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#102 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

Kenshiro82 — Sun, 19 Jul 2009 21:17:44 +0000

#101 poder, puede alegar lo que le dé la gana, hasta que unos extraterrestres le obligaron a hacerlo. El problema es que según tu defensa de la objeción de conciencia, quedarían libres de cualquier castigo los que hayan conducido borrachos y aleguen objeción de conciencia cuando les paren en un control antes de que hayan cometido ninguna otra infracción que superar la tasa máxima de alcohol.

¿Y qué deberían hacernos las autoridades si violamos, según tú, esos artículos por pensar lo que pensamos?

» autor: Kenshiro82

#101 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--43631-- — Fri, 17 Jul 2009 23:54:46 +0000

#99 "no sé que definición tienes de objeción de conciencia"

Nuevamente y hablando de ejemplos sin sentido: ¿piensas tu (que eres quien ha elegido el ejemplo) que alguien que conduzca ebrio puede alegar objecion de conciencia a la Ley de Seguridad Vial?

"También debes pensar que la libertad de expresión te permite decir todo lo que quieras, cuando quieras y como quieras..."

Mas muñeco de paja por tu parte. Bucea entre mis comentarios y veras como siempre he mantenido que (en la linea del equilibrio entre derechos del que me hago eco en #84) la libertad de expresion tiene limites; en nuestra Constitucion, el principal es la veracidad (de lo que se afirma), y luego esta, por ejemplo, la privacidad (por muy cierto que sea algo, si para obtener esa informacion he vulnerado tu privacidad, divulgar dicha informacion estaria quebrantando tus derechos fundamentales).

"claro que discrepo del TC en este caso respecto a la objeción de conciencia o, si consideramos la hipótesis de que el TC lo único que hace es interpretar la Constitución de la única manera posible en este caso, entonces discrepo de la Constitución. Elige la que más te guste. ¿De verdad te enteras ahora?"

Declaracion Universal de los Derechos Humanos:

- articulo 18: "Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, d*e* conciencia y de religión; este derecho incluye la libertad de cambiar de religión o de creencia, así como la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia"
- articulo 22: "toda persona, como miembro de la sociedad, tiene derecho a la seguridad social, y a obtener, mediante el esfuerzo nacional y la cooperación internacional, habida cuenta de la organización y de los recursos de cada Estado, la satisfacción de los derechos económicos, sociales y culturales, indispensables a su dignidad y al libre desarrollo de su personalidad"
- articulo 25: "toda persona tiene derecho a un nivel de vida adecuado que le asegure, así como a su familia, la salud y el bienestar, y en especial las alimentación, el vestido, la vivienda, la asistencia médica y los servicios sociales necesarios; tiene asimismo derecho a los seguros en caso de desempleo, enfermedad, invalidez, viudez, vejez u otros casos de pérdida de sus medios de subsistencia por circunstancian independientes de su voluntad"

Y el mas importante y siempre ignorado por cierto perfil de gente:

- articulo 30: "nada en la presente Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendentes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración"

El criterio del TC esta basado en el equilibrio entre derechos: que la objecion de conciencia no vulnere los derechos de los ciudadanos (a la asistencia medica a la que legalmente tengan derecho, a servicios tales como los farmaceuticos, etc); y que el derecho a la asistencia medica o a los servicios farmaceuticos no coarten la libertad de conciencia ni la libertad religiosa. Es fundamental que releas el articulo 30: nada en la DUDH podra interpretarse en el sentido de que confiera derecho alguno a Caamaño, a Aido, a ti o a nadie individual, colectiva o administrativamente para suprimir cualquiera de los derechos y libertades proclamados en la DUDH (incluida la libertad de conciencia, y en particular su expresion "individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia"

"Espera que tengo otro "secreto"... no soy el único que piensa así"

Yo te contare otro secreto: todos los que asi penseis estareis violando el articulo 30 DUDH (y, de paso, el articulo de la DUDH al que afecte la correspondiente supresion).

» autor: --43631--

#100 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

Kenshiro82 — Fri, 17 Jul 2009 14:55:07 +0000

#99 no sé que definición tienes de objeción de conciencia, pero si es cercana a esta es.wikipedia.org/wiki/Objeción_de_conciencia, uno de los motivos por los que alguien puede conducir borracho sería que su creencia ética o religiosa es contraria a los límites establecidos. ¿En ese caso deberíamos permitirle hacerlo simplemente por respetar su objeción de conciencia? También debes pensar que la libertad de expresión te permite decir todo lo que quieras, cuando quieras y como quieras...

Déjame que te cuente yo también un "secreto"... claro que discrepo del TC en este caso respecto a la objeción de conciencia o, si consideramos la hipótesis de que el TC lo único que hace es interpretar la Constitución de la única manera posible en este caso, entonces discrepo de la Constitución. Elige la que más te guste. ¿De verdad te enteras ahora?

Espera que tengo otro "secreto"... no soy el único que piensa así ;).

» autor: Kenshiro82

#99 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--43631-- — Fri, 17 Jul 2009 13:31:34 +0000

#98 "A sí, se me olvidaba que el Tribunal Constitucional también es poseedor de la razón absoluta sobre todo, y que las leyes se escribieron cuando aquello del Big Bang (si no antes) y jamás de los jamases han cambiado, ni deberían cambiar. Gracias por recordármelo"

En realidad no es poseedor de la razon absoluta, es frecuente discrepar de sus sentencias. Sin embargo te contare un secreto, que quede entre tu y yo ... y todos los que nos lean ... la jurisprudencia del TC anula las decisiones del Gobierno contrarias a la misma, las leyes parlamentarias contrarias a la misma, etc, porque en nuestro Estado de Derecho todo queda supeditado a la Constitucion, y es el TC el legitimado para interpretar la Constitucion.

A veces discrepo del TC en algunos de sus dictamenes, ¿acaso discrepas del TC en este caso respecto a la objecion de conciencia?

"claaaro, y mientras una persona ebria no cause ningún accidente ni problema a la circulación deberíamos concederle el derecho a conducir con la tasa de alcohol que le dé la gana"

Repito: ¿es el conducir borracho fruto de algun tipo de objecion de conciencia? Si no lo es, entonces no guardara relacion alguna con el tema de discusion.

» autor: --43631--

#98 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

Kenshiro82 — Fri, 17 Jul 2009 12:33:51 +0000

#97 claaaro, y mientras una persona ebria no cause ningún accidente ni problema a la circulación deberíamos concederle el derecho a conducir con la tasa de alcohol que le dé la gana . El poner un límite a la cantidad de alcohol (un límite que ha ido variando) que una persona puede tener en sangre a la hora de conducir, es un límite necesario por lo que te he explicado antes. Claro que no todos los conductores somos borrachos, ni todos reaccionamos al alcohol de la misma manera, pero se han de marcar unos límites y se ha de controlar que todos los conductores los respeten.

Llámalo "pagan justos por pecadores" si quieres, pero esta no sería la primera vez ni la última.

A sí, se me olvidaba que el Tribunal Constitucional también es poseedor de la razón absoluta sobre todo, y que las leyes se escribieron cuando aquello del Big Bang (si no antes) y jamás de los jamases han cambiado, ni deberían cambiar. Gracias por recordármelo ;).

» autor: Kenshiro82

#97 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--43631-- — Fri, 17 Jul 2009 12:15:58 +0000

#96 "no tú" "si te apoyas en esa realidad ficticia para defender la objeción de conciencia estás mintiendo"

No, no miento porque lo que digo es que alla donde la objecion de conciencia no suponga un perjuicio debe respetarse, y no respetarse donde suponga un perjuicio. Y eso que digo no es mentira, es la doctrina del Tribunal Constitucional (ver #84)

"A ver si con esto te ayudo: si nadie condujese borracho no sería necesario establecer una tasa máxima de alcohol para conducir"

Hablando de ejemplos que no tienen que ver, creo que ese si que no tiene nada que ver. ¿Es una objecion de conciencia el conducir ebrio?

"El Gobierno quiere impedir la objeción de conciencia porque la realidad en muchos puntos de España es que esas dos farmacias a 5 minutos de distancia, una objetora y la otra no y siempre dispuesta a atenderte las 24 horas del día haciendo todas las guardias, no existen"

La realidad en muchos puntos de España, no en todos. Asi que estas de acuerdo con eliminar la objecion de conciencia incluso alla donde no suponga un perjuicio; ya veo. ¿Fue eso lo que te llevo a mentir con lo de que nadie queria impedir la objecion de conciencia (y no solo en farmacias), cuando en verdad el Gobierno quiere impedirla? Porque esos son los hechos: tu mientes, yo me ciño a la jurisprudencia y al principio de equilibrio entre derechos.

» autor: --43631--

#96 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

Kenshiro82 — Fri, 17 Jul 2009 08:16:24 +0000

#95 no tú , es divertido que pienses defenderte de tus mentiras diciendo que soy yo el que miente. Buena suerte ;). El Gobierno quiere impedir la objeción de conciencia porque la realidad en muchos puntos de España es que esas dos farmacias a 5 minutos de distancia, una objetora y la otra no y siempre dispuesta a atenderte las 24 horas del día haciendo todas las guardias, no existen, y si te apoyas en esa realidad ficticia para defender la objeción de conciencia estás mintiendo. Es algo sencillo pero es normal que a una persona que se cree poseedor de la razón absoluta le cueste entenderlo, tómate tu tiempo ;). A ver si con esto te ayudo: si nadie condujese borracho no sería necesario establecer una tasa máxima de alcohol para conducir. El sentido común existe, pero como no todo el mundo es capaz de utilizarlo cuando es necesario, hay que establecer límites.

» autor: Kenshiro82

#95 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--43631-- — Fri, 17 Jul 2009 00:39:46 +0000

#94 "si te parece que he subido el tono por llamarte mentiroso por mentir"

En realidad es por acusarme falsamente de mentir. Aqui eres quien me ha atribuido falsamente afirmaciones; quien ha dicho que nadie se queja de que si hay dos farmacias a 5 minutos de distancia, uno se niegue a vender un producto y el otro no, haya uno que se niegue aunque se pueda ir a la farmacia del otro (cuando el Gobierno ha manifestado abiertamente su intencion de impedir la objecion de conciencia).

Tus razones tendras para mentir.

» autor: --43631--

#94 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

Kenshiro82 — Thu, 16 Jul 2009 20:46:05 +0000

#93 si te parece que he subido el tono por llamarte mentiroso por mentir, quizá sea porque antes esperaba que reconocieras algo que ahora doy por imposible ^^. En vez de aceptar lo que te dije de que tú tienes tu opinión y yo la mía, te empeñas en que cambie mi opinión. Lástima que, como ya te he dicho antes, no vivimos en tu mundo teórico y perfecto donde consigues convencer a todo el mundo de que está equivocado y de que tú eres el único poseedor de la razón absoluta .

» autor: Kenshiro82

#93 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--43631-- — Thu, 16 Jul 2009 18:11:25 +0000

#92 "¿Pides que nos ciñámonos a la verdad diciendo mentiras?"

No hay mentira en lo que he dicho:

#91 "si entre una farmacia y otra hay 5 minutos de distancia (minuto arriba, minuto abajo; a 4 Km/h, 100 metros se hacen en minuto y medio) andando, entonces si que hay ese otro farmaceutico al que poder acudir sin que te presente ningun problema"

#70 "es bien distinto el que en un pueblo ningun farmaceutico te quiera vender anticonceptivos y tengas que irte a otro pueblo, que el que en un pueblo unos farmaceuticos te vendan anticonceptivos y otros no y digsa "es que usted debe venderme anticonceptivos""

Te lo dire por n-esima vez, aunque puede que sea esteril hablar a quien no quiere escuchar: si entre una farmacia y otra hay 5 minutos de distancia, no hay problema en la objecion de conciencia; si tienes que irte a otro pueblo (o en general a una distancia que suponga un notorio perjuicio) entonces si hay problema en la objecion de conciencia. Es lo que vengo diciendo desde #70, es la doctrina del TC que he referido en #84. Asi que lo resaltare para que lo leas bien: como afirmas que digo algo distinto a lo que aqui relato, entonces eres tu quien miente.

"Con mentiras demuestras que eres un mentiroso, no que otra persona está equivocada"

Efectivamente, asi que no seas mentiroso. Porque por ejemplo al decir "en tu mundo teórico y perfecto, todas las farmacias que alegan objeción de conciencia tienen otra farmacia a 5 minutos siempre dispuesta a atenderte", mientes. No todo el que alegue objecion de conciencia tendra legalmente derecho a ejercerlo; eso si, no te correspondera ni a ti ni a mi decidirlo, sino en su caso a los tribunales de justicia.

Ademas, y ya que has subido el tono de tus comentarios, he de recordar que has mentido en #90 diciendo que "nadie se está quejando" de que un medico alegue objecion de conciencia habiendo otro para atender, o que un farmaceutico alegue objecion de conciencia habiendo otro para atender:

www.publico.es/espana/238520/caamano/dice/limitar/libertad/religiosa
www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20090514/53703389605/aido-advi

Es una huida hacia adelante que el mentiroso (tu) acuse al otro de mentir, atribuyendole falsamente afirmaciones (tipo "en tu mundo teórico y perfecto, todas las farmacias que alegan objeción de conciencia tienen otra farmacia a 5 minutos siempre dispuesta a atenderte"), falsos hechos (tipo "nadie se está quejando" de que un medico alegue objecion de conciencia habiendo otro para atender, o que un farmaceutico alegue objecion de conciencia habiendo otro para atender), etc.

» autor: --43631--

#92 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

Kenshiro82 — Thu, 16 Jul 2009 16:35:20 +0000

#91 , lo que acabas de demostrar es que eres incapaz de contemplar que estés equivocado y yo no. ¿Pides que nos ciñámonos a la verdad diciendo mentiras? "entre una farmacia y otra hay 5 minutos de distancia" Parece que sigues sin saber la diferencia entre la distancia mínima y la distancia real y sigues sin saber lo que son las farmacias de guardia, ni que las farmacias no están todas abiertas las 24 horas del día (al menos sabes lo que significa contumacia, algo es algo ). Con mentiras demuestras que eres un mentiroso, no que otra persona está equivocada. En tu mundo teórico y perfecto, todas las farmacias que alegan objeción de conciencia tienen otra farmacia a 5 minutos siempre dispuesta a atenderte, lástima que no vivamos en tu mundo teórico y perfecto.

» autor: Kenshiro82

#91 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--43631-- — Thu, 16 Jul 2009 15:47:09 +0000

#90 "Si algún comentario mio te ha hecho pensar que lo que digo no es mi opinión y sólo mi opinión, te pido disculpas porque no era esa mi intención"

Disculpas aceptadas.

"Si tienes a otro farmacéutico al cual puedes acudir sin que te presente ningún problema nadie se quejaría, y nadie se está quejando de eso, por eso no tiene sentido poner un ejemplo de algo que nadie pide. Y esa es mi opinión, sólo mi opinión y nada más que mi opinión"

Primero: si entre una farmacia y otra hay 5 minutos de distancia (minuto arriba, minuto abajo; a 4 Km/h, 100 metros se hacen en minuto y medio) andando, entonces si que hay ese otro farmaceutico al que poder acudir sin que te presente ningun problema.

Segundo: dices que nadie se está quejando de eso, lo que es falso:

www.publico.es/espana/238520/caamano/dice/limitar/libertad/religiosa
www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20090514/53703389605/aido-advi

Caamaño dice que quiere acabar con la objecion de conciencia, y Aido advierte que todas las farmacias estan obligadas a ofrecer determinado producto. ¿Sigues diciendo que nadie se esta quejando y que nadie lo esta pidiendo? Ciñamonos a la verdad, ciñamonos a los hechos.

"A pesar de tu seguridad a la hora de insistir en que estoy en un error"

Lo acabo de demostrar.

"¿contemplas la posibilidad de que seas tú el que se equivoca? (al menos con lo del servicio militar has hecho alguna concesión así que todavía tengo esperanzas)"

De tu respuesta a este comentario se desprendera si cabe albergar esperanzas vice versa.

"la primera vez que leo la palabra contumacia, gracias"

No hay de que. Saludos

P.D.: Las declaraciones exactas que le atribuye Publico a Caamaño son que "lanzó, de esta manera, un recuerdo hacia la regulación de la objeción de conciencia que, como apuntó hace un mes el propio ministro, no debe primar sobre el derecho de la mayoría"; habra quien diga que no tengo razon, que en realidad Caamaño dice lo mismo que yo (respecto al balance entre derechos); yo digo, con base a las palabras del Gobierno (como las que cito de Aido) en anteriores ocasiones, que para Caamaño que no prime la objecion de conciencia supone simplemente dejarla por debajo. El tiempo dara y quitara razones; y, francamente, espero equivocarme y que en realidad este diciendo lo mismo que yo respecto a la objecion de conciencia.

» autor: --43631--

#90 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

Kenshiro82 — Thu, 16 Jul 2009 14:33:14 +0000

#89 Si algún comentario mio te ha hecho pensar que lo que digo no es mi opinión y sólo mi opinión, te pido disculpas porque no era esa mi intención. Yo opino que tu ejemplo no tiene sentido, y ya te he dicho porqué varias veces, pero te lo repito de otra manera a ver si así se entiende mejor:
Si tienes a otro farmacéutico al cual puedes acudir sin que te presente ningún problema nadie se quejaría, y nadie se está quejando de eso, por eso no tiene sentido poner un ejemplo de algo que nadie pide. Y esa es mi opinión, sólo mi opinión y nada más que mi opinión.

A pesar de tu seguridad a la hora de insistir en que estoy en un error, ¿contemplas la posibilidad de que seas tú el que se equivoca? (al menos con lo del servicio militar has hecho alguna concesión así que todavía tengo esperanzas) Si me respondes que sí a esta pregunta entonces ya no hay nada más que discutir, tú tienes tu opinión y yo la mía ^^.

P.D.: la primera vez que leo la palabra contumacia :S, gracias

» autor: Kenshiro82

#89 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--43631-- — Thu, 16 Jul 2009 12:15:42 +0000

#88 "mi opinión no ha cambiado desde el principio, y por si a caso te la repito: tu ejemplo del paciente que insiste en que le atienda un médico en concreto cuando hay otros dispuestos a hacerlo en el mismo hospital no tiene sentido si con él pretendes defender la objeción de conciencia de los farmacéuticos"

Que contumacia la tuya. Que a ti no te guste mi ejemplo, por las razones que sean, no lo invalida; resulta pintoresco que me acuses de creerme poseedor de la razon absoluta (?) mientras no dices opinar que mi ejemplo carezca de sentido, sino que afirmas taxativamente que no lo tendria. Claro que es equiparable a que, con hospitales separados por kilometros de distancia, haya en uno medicos que te presten determinado servicio y medicos que no, con que en un nucleo urbano haya farmacias que te vendan un producto y farmacias que no: en ambos casos, la objecion de conciencia (del medico y del farmaceutico) puede ser ejercida sin ocasionar un notorio perjuicio al ciudadano; en el caso contrario, si en ese area urbana o en ese hospital no hubiese nadie para ofrecer el producto o servicio al que el ciudadano tiene legalmente derecho, esa objecion si estaria ocasionando un notorio perjuicio. ¿Te incomoda mi ejemplo, no te gusta, no te parece bien? Eso ya queda en ti, lo voy a seguir empleando porque me parecen casos totalmente equiparables.

Sobre si has cambiado o no de opinion, en #78 dijiste "sigo pensando que no tiene sentido lo que has dicho, ni que defiendas la objeción de conciencia de los farmacéuticos, tal y como están las cosas ahora en algunos municipios", a pesar de que en #70 dije que "es bien distinto el que en un pueblo ningun farmaceutico te quiera vender anticonceptivos y tengas que irte a otro pueblo, que el que en un pueblo unos farmaceuticos te vendan anticonceptivos y otros no y digsa "es que usted debe venderme anticonceptivos"".

Vamos, que desde el primer momento he dicho que esa objecion de conciencia tiene restricciones tal y como establece la jurisprudencia constitucional (no una eliminacion como pretende Caamaño), y tu has entendido de mis palabras lo que te ha interesado. Luego en #81 has dicho "yo no he dicho que esté "en contra de la objeción de conciencia, sea cual sea la casuística"; ¿que sentido tiene entonces que, si desde #70 dije que hay casos y casos, dijeras que mi defensa de la objecion de conciencia no tenia sentido?

Aqui solo veo dos posibilidades: o sigues pensando que mi defensa de la objecion de conciencia no tiene sentido (con lo cual efectivamente no habrias cambiado de opinion aunque estarias usando un muñeco de paja, pues he dejado claro por activa y por pasiva y desde #70 lo que opino), o ya concedes que hay casos en los que cabe la objecion de conciencia para un farmaceutico (en cuyo caso si has cambiado de opinion respecto a #78 y ya no te parece que mi postura carezca de sentido, sino que por el contrario coincides con la misma).

" Pero si con eso no te queda claro, te pongo otro ejemplo de cosas que dices que pienso que no tienen sentido: en #70 también mencionas la objeción de conciencia del servicio militar obligatorio, y no tiene ningún sentido si lo que pretendes es equiparar este caso con el de los farmacéuticos"

Con el ejemplo de la objecion de conciencia respecto al servicio militar, queria (y quiero) hacer ver que no es coherente defender una u otra objecion de conciencia en base, precisamente, a la conciencia de cada cual. En cambio si te concedo que son tipos de objecion de conciencia diferentes en tanto que la Constiucion recogia explicitamente la existencia de una restringida objecion de conciencia frente al servicio militar, en su articulo 30.2.

"El problema es que no aceptas las interpretaciones de los demás de tus palabras, pero a la vez, tu interpretación de las palabras de los demás va a misa. Si eso lo haces sin creerte poseedor de la razón absoluta, ya nos explicarás cuál es tu secreto"

Fijate que yo creo que es al reves: mientras te quejas, protestas y me imputas gestos extraños, eres tu quien taxativamente quiere invalidar mis tesis (frecuentemente sin ceñirte a lo que realmente he dicho), diciendo que no tienen sentido por ... ¿que? No por mucho repetir que carezcan de sentido dichas tesis, van a carecer de ello, las cosas hay que razonarlas. Saludos

» autor: --43631--

#88 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

Kenshiro82 — Thu, 16 Jul 2009 06:57:19 +0000

#87 en ese caso siento desalegrarte pero o no te has enterado de nada o lo haces ver, porque mi opinión no ha cambiado desde el principio, y por si a caso te la repito: tu ejemplo del paciente que insiste en que le atienda un médico en concreto cuando hay otros dispuestos a hacerlo en el mismo hospital no tiene sentido si con él pretendes defender la objeción de conciencia de los farmacéuticos (fíjate que en #81 lo califico de "mal ejemplo"). Pero si con eso no te queda claro, te pongo otro ejemplo de cosas que dices que pienso que no tienen sentido: en #70 también mencionas la objeción de conciencia del servicio militar obligatorio, y no tiene ningún sentido si lo que pretendes es equiparar este caso con el de los farmacéuticos.
El problema es que no aceptas las interpretaciones de los demás de tus palabras, pero a la vez, tu interpretación de las palabras de los demás va a misa. Si eso lo haces sin creerte poseedor de la razón absoluta, ya nos explicarás cuál es tu secreto.

» autor: Kenshiro82

#87 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--43631-- — Wed, 15 Jul 2009 21:38:04 +0000

#86 ¿Poseedor de la razon absoluta? Ni de lejos. Simplemente me alegro de que, de #78 a #81, hayas cambiado de parecer respecto a si tiene o no sentido mi defensa de la objecion de conciencia (en los terminos que he expuesto desde #70, y que son los mismos que en #79 y en #85). Saludos

» autor: --43631--

#86 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

Kenshiro82 — Wed, 15 Jul 2009 08:21:24 +0000

#85 Si dije que no entendía que defendieras la objeción de conciencia de los farmacéuticos, era refiriéndome a la manera en la que la defendías con el ejemplo del hospital y el paciente empeñado en que le atienda un médico concreto. Pero no sabía que lo que tú dices es lo que tú dices, y ni yo ni nadie puede interpretarlo de manera distinta, pero lo que yo digo es lo que tú interpretes (porque en #85 te basas, otra vez, en lo mismo a pesar de que yo te aclarase mi postura). Podrías haber empezado avisándome de que eres poseedor de la razón absoluta y de que no te puedes equivocar nunca...

» autor: Kenshiro82

#85 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--43631-- — Wed, 15 Jul 2009 02:10:23 +0000

#81 "yo no he dicho que esté "en contra de la objeción de conciencia, sea cual sea la casuística" (y me temo que esto invalida gran parte de tú comentario ya que te basas en ello). Mi postura es la misma que acabas de poner "la objeción de conciencia no ha de socavar los derechos de los demás""

¿Has cambiado de opinion? Porque en #78 has dicho: "sigo pensando que no tiene sentido [...] que defiendas la objeción de conciencia de los farmacéuticos, tal y como están las cosas ahora en algunos municipios", mientras que desde el primer momento he dicho (ver #70) que es bien distinto el que en un pueblo ningun farmaceutico te quiera vender anticonceptivos y tengas que irte a otro pueblo, que el que en un pueblo unos farmaceuticos te vendan anticonceptivos y otros no y digas "es que usted debe venderme anticonceptivos" (ergo, y en la linea de la jurisprudencia del TC que señalo en #84, esa objecion de conciencia tiene limites, asi como tiene cabida).

Eres tu el que en #78 dijiste que no tenia sentido defender la objecion de conciencia, ahora dices que la objecion de conciencia no ha de socavar los derechos de los demas (luego si tiene sentido defender la objecion de conciencia en los terminos en que yo la defiendo). Por consiguiente no invalida mi tesis, sino que primero has dicho una cosa y luego has dicho otra bien distinta.

"dices que alguien se empeña en que un médico concreto le haga una intervención, cuando hay otros en el mismo hospital que no pondrían impedimentos a realizarla. Ahí sólo pones un mal ejemplo que no tiene nada que ver con lo que reclama #31. Si no te conviene reconocerlo, eso es otra cosa distinta"

Te parecera malo porque tal vez no cuadre con tus tesis, sin embargo sigue siendo valido:

- hospital con medicos que te brinden el tratamiento: OK
- hospital sin medicos que te brinden el tratamiento: KO
- farmacia en un contexto en el que puedas encontrar otra proxima que te suministre el producto: OK
- farmacia en un contexto en el que no puedas encontrar otra proxima que te suministre el producto: KO

En ambos casos KO, tienes que desplazarte distancias mas o menos grandes para recibir el servicio o el producto al que legalmente tienes derecho; por consiguiente, la objecion supondria un trastorno notorio. En los casos OK, en cambio, puede ejercerse la objecion de conciencia y el ciudadano puede seguir recibiendo el servicio o producto al que tiene derecho legalmente. ¿Que no te parece un ejemplo valido? A mi si. Saludos

» autor: --43631--

#84 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--43631-- — Wed, 15 Jul 2009 02:03:03 +0000

#80 "¿La posición de PIRATA es favorable a que los religiosos puedan imponer sus dogmas a los demás mediante la objeción de conciencia? A ver si logras responderme con un SÍ o con un NO"

A preguntas capciosas (no por la pregunta en si, sino por la respuesta que me exiges) no cabe darles respuestas capciosas. PIRATA esta a favor del cumplimiento de la ley (lo que incluye que todo ciudadano reciba la atencion medica, acceda a los servicios farmaceuticos, etc, a que tenga derecho por ley sin que dicho acceso le suponga un perjuicio), y PIRATA esta por la defensa de los derechos y libertades fundamentales de los ciudadanos (lo que incluye la libertad religiosa e ideologica dentro del cumplimiento de la ley). Si intentas hacerme elegir entre una cosa y la otra, pinchas en hueso. O como dijo el TC en su dia:

"A tal fin, como ya ha reiterado en diversas ocasiones este Tribunal, conviene tener presente, de una parte, que sólo ante los límites que la propia Constitución expresamente imponga al definir cada derecho o ante los que de manera mediata o indirecta de la misma se infieran al resultar justificados por la necesidad de preservar otros derechos constitucionalmente protegidos, puedan ceder los derechos fundamentales (SSTC 11/1981, fundamento jurídico 7.º; 2/1982, fundamento jurídico 5.º, 110/1984, fundamento jurídico 5.º), y de otra que, en todo caso, las limitaciones que se establezcan no pueden obstruir el derecho «más allá de lo razonable» (STC 53/1986, fundamento jurídico 3.º), de modo que todo acto o resolución que limite derechos fundamentales ha de asegurar que las medidas limitadoras sean «necesarias para conseguir el fin perseguido» (SSTC 62/1982, fundamento jurídico 5.º; 13/1985, fundamento jurídico 2.º) y ha de atender a la «proporcionalidad entre el sacrificio del derecho y la situación en que se halla aquel a quien se le impone» (STC 37/1989, fundamento jurídico 7.º) y, en todo caso, respetar su cometido esencial (SSTC 11/1981, fundamento jurídico 10; 196/1987. fundamentos jurídicos 4.º, 5.º y 6.º; 197/1987, fundamento jurídico 11), si tal derecho aún puede ejercerse"

Por tanto, no es ni SI en todos los casos ni NO en ningun caso.

"Solo celebro que se torpedee la objeción de conciencia cuando perjudica a terceros. Y la objeción de conciencia en servicios públicos, es un claro perjuicio cuando se le deniega un servicio al solicitante o simplemente se retrasa su servicio"

Luego no cabe negar la objecion de conciencia en todo caso como pretende Caamaño sino, como bien dices, cuando se le deniega un servicio al solicitante (matizo: no por parte del medico, sino por parte del centro medico) o simplemente se le retrasa su servicio (i.e., se le causa un perjuicio notorio e injustificado).

"¿Cuál es la posición de PIRATA en cuanto al laicismo de Estado? y sobretodo ¿Cuál es la posición de PIRATA en cuanto a que con la objeción de conciencia perjudique a terceros?"

Es un tema tratable via Iniciativas Legislativas Ciudadanas: si los ciudadanos quieren de forma consensuada (no vale la mitad mas uno) una España laica, sea; si no, creo que se quedara en su actual aconfesionalidad.

» autor: --43631--

#83 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--142805-- — Tue, 14 Jul 2009 21:57:24 +0000

Pero ¿irá por todas las religiones o será sólo contra la católica?

» autor: --142805--

#82 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--144704-- — Tue, 14 Jul 2009 17:28:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --144704--

#81 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

Kenshiro82 — Tue, 14 Jul 2009 17:07:47 +0000

#79 yo no he dicho que esté "en contra de la objeción de conciencia, sea cual sea la casuística" (y me temo que esto invalida gran parte de tú comentario ya que te basas en ello). Mi postura es la misma que acabas de poner "la objeción de conciencia no ha de socavar los derechos de los demás", pero en el ejemplo que pusiste del hospital en #70:
"Igualmente, una cosa es que en un hospital ningún medico quiera realizar x intervención médica a la que un asegurado de la Seguridad Social tenga derecho por ley, lo que te obligue eso a irte a otra ciudad; y otra bien distinta es que, habiendo en ese hospital médicos que lo hagan, vayas al que no quiere y le digas "y quiero que me la haga usted"."
dices que alguien se empeña en que un médico concreto le haga una intervención, cuando hay otros en el mismo hospital que no pondrían impedimentos a realizarla. Ahí sólo pones un mal ejemplo que no tiene nada que ver con lo que reclama #31. Si no te conviene reconocerlo, eso es otra cosa distinta.

» autor: Kenshiro82

#80 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--142404-- — Tue, 14 Jul 2009 16:59:23 +0000

#79 ¿La posición de PIRATA es favorable a que los religiosos puedan imponer sus dogmas a los demás mediante la objeción de conciencia? A ver si logras responderme con un SÍ o con un NO.

En tu comentario #70 solo voy a responderte a ésto, el resto ya lo he argumentado en otros comentarios, no tengo ganas de repetirme.

Por cierto: no comprendo en modo alguno a quienes celebrais que se torpedee la objecion de conciencia (recordemos la controversia sobre la objecion de conciencia en los dias en que habia servicio militar obligatorio, por poner un ejemplo).

Solo celebro que se torpedee la objeción de conciencia cuando perjudica a terceros. Y la objeción de conciencia en servicios públicos, es un claro perjuicio cuando se le deniega un servicio al solicitante o simplemente se retrasa su servicio.

¿Cuál es la posición de PIRATA en cuanto al laicismo de Estado? y sobretodo ¿Cuál es la posición de PIRATA en cuanto a que con la objeción de conciencia perjudique a terceros?

» autor: --142404--

#79 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--43631-- — Tue, 14 Jul 2009 16:40:00 +0000

#78 "si no te parece normal, entonces sigue sin tener sentido tu ejemplo del hospital"

Tiene todo el sentido del mundo desde el momento en el que en los hospitales tambien hay profesionales que pueden querer acogerse a la objecion de conciencia.

"Imagino que conoces la diferencia entre distancia mínima y la distancia real. También sabrás lo que son las farmacias de guardía y que todas las farmacías no están abiertas las 24 horas del día"

Claro. Igualmente sabras que por un lado esta el derecho de huelga y por el otro los servicios minimos; si estas en un pueblo donde solo hay una farmacia, de modo que si no te venden alli determinado producto tienes que ir a varios kilometros de distancia, veria logico que para no causar un trastorno a los vecinos de la zona se dijese al farmaceutico que, si quiere acogerse a su objecion de conciencia, que abra su farmacia en una ciudad cerca de otras que si garanticen el servicio a los ciudadanos, o que la abra en la localidad pequeña y se ajuste a los servicios minimos.

"sigo pensando que no tiene sentido [...] que defiendas la objeción de conciencia de los farmacéuticos, tal y como están las cosas ahora en algunos municipios"

Si tu simplemente estas en contra de la objecion de conciencia, sea cual sea la casuistica, te dire que me parece tremendamente negativo. Y me parece negativo por cuanto quieres impedir la libertad de creencias incluso cuando no perjudique a los ciudadanos.

Porque repito, en el ejemplo del hospital dejo clara mi postura para esos algunos municipios de los que hablas: en el balance de derechos que existe en un Estado de Derecho, la objecion de conciencia no ha de socavar los derechos de los demas; por consiguiente, para que ese farmaceutico ejerza su objecion de conciencia, ha de hacerlo siempre y cuando haya razonablemente cerca otras farmacias que presten el servicio sin que suponga un perjuicio para los ciudadanos.

En pueblos como el que yo vivo (Ulea, a 5 Km de Archena, a 30 Km de Murcia), si el farmaceutico no ofreciese determinados productos obligaria a relativamente largos desplazamientos para buscarlo, lo que supondria un trastorno. Por consiguiente se de lo que hablas y lo tengo presente cuando digo lo que digo.

"has dicho lo que has dicho"

Efectivamente: he dicho lo que he dicho, no lo que tu pretendes que habria dicho.

"sigo pensando que no tiene sentido lo que has dicho"

Para ti no lo tiene, porque rechazas la objecion de conciencia incluso cuando no perjudique a terceros; para mi si lo tiene, porque apoyo la objecion de conciencia cuando no perjudique a terceros. Y de ahi mi ejemplo del hospital, que muestra la diferencia entre:

- tener medicos que objetasen y medicos que no objetasen para un determinado servicio en un hospital, de modo que mientras hubiese personal para atender determinado servicio medico, la objecion se pudiese ejercer sin perjudicar a terceros
- tener que todos los medicos objetasen para un determinado servicio en un hospital, de modo que ese hospital no ofreciesen ese servicio aunque fuese su obligacion, causando un claro perjuicio a los adscritos a ese centro hospitalario que deberian acudir a otro alejado varios kilometros

Si no te gusta mi ejemplo porque no te conviene de cara a tu vision de las cosas, eso es otra cosa distinta. Saludos

P.D.: Por cierto, la liberaliacion del sector de las farmacias no es una opcion, se trata del cumplimiento de las normativas comunitarias.

» autor: --43631--

#78 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

Kenshiro82 — Tue, 14 Jul 2009 15:42:34 +0000

#77 si no te parece normal, entonces sigue sin tener sentido tu ejemplo del hospital. Imagino que conoces la diferencia entre distancia mínima y la distancia real. También sabrás lo que son las farmacias de guardía y que todas las farmacías no están abiertas las 24 horas del día.

Por consiguiente, has dicho lo que has dicho y sigo pensando que no tiene sentido lo que has dicho, ni que defiendas la objeción de conciencia de los farmacéuticos, tal y como están las cosas ahora en algunos municipios. Saludos.

» autor: Kenshiro82

#77 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--43631-- — Tue, 14 Jul 2009 15:16:43 +0000

#70 "si hubieras seguido el razonamiento que planteabas con las farmacias, lo que sí tendría sentido es tener que ir de hospital en hospital hasta que encontraras un médico que quisiera atenderte. Si eso te parecería normal entonces... no hay nada más que decir"

Te animo a que busques en mi comentario donde diga que me parece normal ir de hospital en hospital hasta encontrar un medico que quiera atenderme; te adelanto que no lo encontraras. Y te añado que no es lo mismo tener que ir de hospital en hospital (las diferencias son de kilometros) que, en un mismo municipio, ir de farmacia en farmacia (la separacion minima son 250 metros, que a 4 Km/h es una distancia que se recorre en unos 4-5 minutos).

Por consiguiente, he dicho lo que he dicho, no lo que otra persona quiera interpretar que he dicho. Saludos

» autor: --43631--

#76 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

Kenshiro82 — Tue, 14 Jul 2009 15:02:22 +0000

#70 hasta que se aplique "la legislacion comunitaria" y se "liberalize el sector farmaceutico" la realidad es la realidad, y la experiencia de IvanChockin en #31 es la realidad para muchas personas que han tenido que ir de farmacia en farmacia buscando quién les atendiera porque en algunas farmacias alegaban "objeción de conciencia".

Igualmente, el ejemplo que pones del hospital no tiene ningún sentido. Nadie está exigiendo que le atienda un médico en concreto de un hospital habiendo otros que pudieran hacerlo en el mismo hospital. Ni nadie está quejándose porque un farmacéutico se niegue a venderte un medicamento cuando en la misma farmacia hay otro que sí te lo vendería. En cambio, si hubieras seguido el razonamiento que planteabas con las farmacias, lo que sí tendría sentido es tener que ir de hospital en hospital hasta que encontraras un médico que quisiera atenderte. Si eso te parecería normal entonces... no hay nada más que decir.

» autor: Kenshiro82

#75 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--43631-- — Tue, 14 Jul 2009 13:21:48 +0000

#66 "Lo tremendo es que haya libertad para saltarse la ley"

Que yo sepa, no la hay. Creo que lo que si hay es falta de personas que, si conocen la existencia de ritos contrarios a Derecho, denuncien dichos ritos. Saludos

» autor: --43631--

#74 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--43631-- — Tue, 14 Jul 2009 13:18:31 +0000

#63 Hay cosas (como la Patriot Act que sirve para, entre otras cosas, espiar a los ciudadanos de EEUU) que no me gustaria imitar de EEUU.

Otras, en cambio, como la separacion de poderes:

- se puede elegir directamente al Presidente, que como Poder Ejecutivo esta separado del Legislativo del Congreso y Senado
- se puede elegir en la mayoria de Estados al Fiscal General
- se puede elegir al Sheriff y a otros cargos publicos

o la democracia participativa

- algunos ayuntamientos, y no por tener 50 o 100 habitantes sino que tienen varios miles, funcionan con sistema de concejo abierto
- Schwarzenegger sera mejor o peor como Gobernador de California, el caso es que fue elegido tras unas elecciones precedidas de una remocion de su antecesor, es decir: a mitad de legislatura, los electores se hartaron de su antecesor y le echaron, ¿se puede hacer eso en España? ¿no? entonces ...

en.wikipedia.org/wiki/Gray_Davis#Recall

¿Hay cosas pues que aprender de EEUU? ¿a que si? No generalicemos de ese modo, no digamos EEUU = malo, eso es un grave, grave error. Apartemos lo malo de EEUU, valoremos lo bueno, estudiemos si es adaptable a la realidad de nuestro pais y, si lo es, ¿vamos a renunciar a mejorar? Saludos

» autor: --43631--

#73 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--43631-- — Tue, 14 Jul 2009 13:12:46 +0000

#45 "Menos demagogias. Cuando se elimine el concordato, los cargos no prometan o juren con una novela en la mano, el Vaticano firme la Declaración Universal de los derechos Humanos y deje de ser una democracia... seguimos habvlando... de su homofobia, de su sexismo y de reparaciones de su historia"

Como correctamente se ha señalado, dicho concordato contemplaba una revision de las relaciones economicas Iglesia Catolica - Estado que no se habrian hecho efectivas, en terminos de una total independencia economica de la Iglesia sin recibir ayudas del Estado ... es lo que indica el punto 5 del Acuerdo de 1979

webpages.ull.es/users/mbarral/economic.html

Dicho esto, te repito que el articulo 16 de la Constitucion dice que "los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones". Claro, tu quieres eliminar el Concordato sin cambiar la Constitucion, porque te crees con legitimidad (no se por que) para violar la Constitucion sin una previa reforma de la misma, mediante una interpretacion sui generis o, mas bien, contraria al tenor constitucional.

No señor: si algo de la Constitucion no gusta, se propone su cambio, y mientras siga en vigor se cumple.

» autor: --43631--

#72 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--43631-- — Tue, 14 Jul 2009 13:02:58 +0000

#39 "Los establecimientos de farmacia se otorgan por la ley en función de la densidad de población y con regulación de distancias. Por tanto, no cabe ningún tipo de objección de conciencia. En todo caso, podrá tenerla uno de los dependientes, pero deberá llamar a otro para que atienda y de el servicio requerido. Igual que un taxista no puede dejar de llevarte o un policía no puede dejar de atenderte"

Como dije en #70, posiblemente el problema no sea la objecion de conciencia del farmaceutico, sino un sistema regulatorio del sector de las farmacias puesto a caldo por la Comision Europea.

"La ley la dicta el parlamento y la aplicamos todos. Los creyentes también. Les guste más o menos"

El Parlamento no debe dictar lo que le de la gana, sino leyes compatibles con la Constitucion, que fue aprobada en su dia por el 60 % del censo de españoles de 1978.

"La creencia o su ausencia son cosas de lo personal, no de lo de todos. Como confirma en cuatro sentencias el Constitucional, España es un país laico"

Sigo esperando tus cuatro sentencias, a ver donde estan. En otro plano de realidad diferente, en este, la Constitucion dice que "ninguna confesión tendrá carácter estatal" (aconfesionalidad), no que España sea laica; es mas, ¿que clase de pais laico es ese en el que "los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones"?

narros.congreso.es/constitucion/constitucion/indice/titulos/articulos.

Siento profunda aversion por quienes, a sabiendas de que cambiar la Constitucion requiere un trabajo (legislativo, de convencimiento a los ciudadanos que tendrian que ratificar el cambio en un referendum, etc), en lugar de proponer abiertamente una reforma constitucional tratan de reinterpretar la Constitucion a su conveniencia, aunque su interpretacion no tenga cabida en el tenor constitucional.

» autor: --43631--

#71 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--43631-- — Tue, 14 Jul 2009 12:57:37 +0000

#69 "Cuatro sentencias del tribunal constitucional declaran que Espasña es Laica. En la constitución no aparece la palabra "aconfesional" por ninguna parte"

Eso es falso, te reto a que las saques a relucir. No solo no se saca la religion de los colegios (por poner un ejemplo), sino que el Tribunal Constitucional al efecto de la religion en los colegios dijo:

www.congreso.es/constitucion/ficheros/sentencias/stc_005_1981.pdf

"En un sistema juridico basado en el pluralismo, la libertad ideologica y religiosa de los individuos y la aconfesionalidad del Estado, todas las instituciones publicas y muy especialmente los centros docentes, han de ser, en efecto, ideologicamente neutrales. Esta neutralidad, que no impide la organizacion en los centros publicos de enseñanzas de seguimiento libre para hacer posible el derecho de los padres a elegir para sus hijos la formacion religiosa y moral que este de acuerdo con sus propias convicciones ( articulo 27.3 Constitucion ), es una caracteristica necesaria de cada uno de los puestos docentes integrados en el centro, y no el hipotetico resultado de la casual coincidencia en el mismo centro y frente a los mismos alumnos, de profesores de distinta orientacion ideologica cuyas enseñanzas se neutralicen reciprocamente. La neutralidad ideologica de la enseñanza en los centros escolares publicos regulados en la LOECE impone a los docentes que en ellos desempeñan su funcion una obligacion de RENUNCIA A CUALQUIER FORMA DE ADOCTRINAMIENTO IDEOLOGICO, que es la unica actitud compatible con el respeto a la libertad de las familias que, por decision libre o forzadas por las circunstancias, no han elegido para sus hijos centros docentes con una orientacion ideologica determinada y explicita"

¿Te ha quedado claro ya?

- un centro publico no ha de adoctrinar a sus alumnos en el seguimiento de una, otra o ninguna confesion religiosa
- eso es compatible con que los alumnos puedan cursar la enseñanza religiosa de su eleccion

Y como puedes ver, la sentencia no habla de laicidad, sino de aconfesionalidad. Asi que repito: ¿donde estan tus cuatro sentencias? Yo te muestro una, real.

» autor: --43631--

#70 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--43631-- — Tue, 14 Jul 2009 12:52:15 +0000

#31 "Mi novia no puede comprar pastillas anticonceptivas, las cuales necesita para tener unas menstruaciones más débiles y más fáciles de pasar, todo porque los farmacéuticos intentan aplicarle sus dogmas"

Creo que es bien distinto el que en un pueblo ningun farmaceutico te quiera vender anticonceptivos y tengas que irte a otro pueblo, que el que en un pueblo unos farmaceuticos te vendan anticonceptivos y otros no y digsa "es que usted debe venderme anticonceptivos". Tal vez la solucion no sea obligar al farmaceutico a vender tal o cual producto, sino aplicar de una vez la legislacion comunitaria y liberalizar el sector farmaceutico

www.elmundo.es/elmundosalud/2006/06/28/industria/1151494052.html
blogs.eldiariomontanes.es/farmacia/2006/7/20/la-ue-exige-liberalizar-f

Igualmente, una cosa es que en un hospital ningun medico quiera realizar x intervencion medica a la que un asegurado de la Seguridad Social tenga derecho por ley, lo que te obligue eso a irte a otra ciudad; y otra bien distinta es que, habiendo en ese hospital medicos que lo hagan, vayas al que no quiere y le digas "y quiero que me la haga usted".

Para mi es equiparable a la doctrina del Tribunal Constitucional relativa al deber de conocer y el derecho de usar las lenguas, y la situacion de la Administracion Publica respecto al trato con los ciudadanos en las regiones bilingües. El TC dictaminó que el funcionario tiene derecho a hablar en la lengua (co)oficial de su eleccion, y el ciudadano a ser atendido en la lengua (co)oficial de su eleccion, lo que significa que tiene que haber funcionarios que le atiendan en determinada lengua, no que todos deban hacerlo.

Por cierto: no comprendo en modo alguno a quienes celebrais que se torpedee la objecion de conciencia (recordemos la controversia sobre la objecion de conciencia en los dias en que habia servicio militar obligatorio, por poner un ejemplo).

» autor: --43631--

#69 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--136442-- — Tue, 14 Jul 2009 12:41:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --136442--

#68 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--43631-- — Tue, 14 Jul 2009 12:40:12 +0000

#2 "La ley de libertad religiosa y de conciencia es un instrumento imprescindible para avanzar en el laicismo de estado"

Otra vez: España no es laica, es aconfesional; Francia es laica. Si se quiere una España laica, habria que reformar la Constitucion

narros.congreso.es/constitucion/constitucion/indice/titulos/articulos.

Por cierto: "se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley"; creo que ya esta contemplado en la ley que los ritos religiosos deben observar la legislacion vigente, asi que quien tenga conocimiento de ritos que violen la ley lo que deberia hacer es denunciarlo.

» autor: --43631--

#67 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

tchaikovsky — Tue, 14 Jul 2009 11:37:15 +0000

Es lo correcto. Y apoyo que el gobierno sea tajante con este asunto.

La libertad religiosa no le afecta a nadie, pero si hay un testigo de Jehovah en el departamento de transfusiones de sangre de un hospital, yo no tengo por qué perder el tiempo con sus historias.

» autor: tchaikovsky

#66 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

disjoint — Tue, 14 Jul 2009 09:27:55 +0000

Lo tremendo es que haya libertad para saltarse la ley.

#65 Eso es cierto, pero la solución no es permitir cosas en función de la religión y la conciencia, sino no prohibirlas.

» autor: disjoint

#65 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--2873-- — Tue, 14 Jul 2009 09:17:44 +0000

Para ello, antes la ley debería ser justa, y no intervenir en libertades individuales y privadas. Por ejemplo, en USA, los pertenecientes a determinadas religiones pueden hacer uso del peyote...

» autor: --2873--

#64 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

pedrojesus — Tue, 14 Jul 2009 08:54:31 +0000

Para cunado un ministro/a de este`puñetero gobierno que se dedique a trabajar seriamente por el pueblo en lugar de pamplinear constantemente

» autor: pedrojesus

#63 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--90771-- — Tue, 14 Jul 2009 08:26:59 +0000

Eso eso, Y la libertad de expresión y prensa ... Cada día nos acercamos mas a USA OH SIIIIIIII !!!

» autor: --90771--

#62 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--141927-- — Tue, 14 Jul 2009 06:56:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141927--

#61 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

Dubov — Tue, 14 Jul 2009 06:17:19 +0000

Caamaño o Cáñamo??

» autor: Dubov

#60 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

oxelo — Tue, 14 Jul 2009 02:41:25 +0000

...combersazion de vesugos

» autor: oxelo

#59 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--143520-- — Tue, 14 Jul 2009 01:37:01 +0000

Por una parte comprendo un poco que haya personas que se niegen a vender esta pastilla, pero por otra, ellos solo la venden, no te obligan a usarla. Es como si se negaran a vender cualquier otro medicamento porque se podría para asesinar a alguien.

Respetar esa decisión, me parece aceptable, pero que tenga que ponerme a buscar con prisas una farmacia que me venda un medicamento, el cual debe usarse lo antes posible, e incluso encontrarme ante la situación de que ninguna me la venda, pues no.

» autor: --143520--

#58 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

jaz1 — Tue, 14 Jul 2009 00:59:31 +0000

me parece muy bien y muy natural, a nosotros a agobian con leyes y segun que sector de la sociedad con decir "conciencia" desobedece cualquier tipo de regla

» autor: jaz1

#57 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--142924-- — Tue, 14 Jul 2009 00:18:56 +0000

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» autor: --142924--

#56 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--96452-- — Tue, 14 Jul 2009 00:12:08 +0000

Si está muy bien lo que dice el ministro de Justicia, pero yo voy más allá:

¿Es justicia que los curas, por ser curas, por ejemplo, no paguen IVA en sus cosas religiosas y tengan privilegios que claman a Dios por abusivos en un estado Laico? ...

Por ejemplo, derechos sobre conciertos educativos: pago total de sus colegios retrógrados, pago de profesores para dar catequesis en escuelas públicas, despido a dedo por obispos, injerencias en los claustros de profesores, etc, etc ...

Por ejemplo, ser oficiales en los ejércitos y campar allí, a gorra, sus anchas y a la orden.

Por ejemplo, estar a mesa y mantel en hospitales públicos con derecho exclusivo a visitar a todos los pacientes sin restricción.

Por ejemplo, derecho a tener un paraíso fiscal en base a no tener que pagar impuestos si son destinados a tema religiso, con todo el fraude que ello conlleva.

Por ejemplo, derecho a no tener un libro de quejas y reclamaciones en sus sucursales llamadas iglesias, y derecho a que no se proteste, so pena de ser considerado un delito contra los sentimientos religiosos.

Por ejemplo, derecho a una sanidad privada, como es el caso, pagada con el dinero de todos los españoles.

Por ejemplo, derecho a insultar en plena impunidad judicial, a manifestar públicamente cosas que son apología de la xenofobia, homofobia, ...

Y en fin ... no pongo más ... pero derecho a hacer, porque son divinos, lo que les de casi la gana, que para eso son curas.

» autor: --96452--

#55 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

insert_coin — Tue, 14 Jul 2009 00:11:40 +0000

#11 o los farmacéuticos que te venden los condones a precios desorbitados. Me ha pasado que me han ofrecido una caja de 12 (de los normalitos, Durex), por 20€. Ni que estuvieran hechos de oro, vaya.

» autor: insert_coin

#54 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

formulauno — Tue, 14 Jul 2009 00:04:06 +0000

#52

Por mi como si en su vida privada le gusta que le azoten prostitutas vestidas de nazis como a Max Mosley.... yo al ingles siempre he dicho que tenian que cargarselo por lo que hace en su vida publica no por si le gusta poner el culo en pompa o no cuando esta rodeado de fustas de cuero

» autor: formulauno

#53 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--142924-- — Mon, 13 Jul 2009 23:57:10 +0000

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» autor: --142924--

#52 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--142924-- — Mon, 13 Jul 2009 23:55:42 +0000

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» autor: --142924--

#51 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--144402-- — Mon, 13 Jul 2009 23:48:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --144402--

#50 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

jm22381 — Mon, 13 Jul 2009 23:41:36 +0000

Qué empiecen por quitar el Concordato!

» autor: jm22381

#49 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

kovi — Mon, 13 Jul 2009 23:35:18 +0000

Sigo creyendo que vamos muy despacio.
Las iglesias en terrenos públicos, para bibliotecas o salas para el pueblo.
0 € de mantenimiento a las catedrales, si es monumento histórico que pertenezca al estado y lo disfrute el pueblo.
Si la iglesia quiere publicitar sus misas o sermones en tv que las pague.
Fuera ya de la declaración de la renta!
Fuere de cualquier institución publica.
Y fuere la religión de los colegios!
Que paguen impuestos!

Entonces empezaría a creerme que realmente vivo en un estado laico. Hasta entonces, me seguiré quejando.

» autor: kovi

#48 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--143962-- — Mon, 13 Jul 2009 23:28:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --143962--

#47 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

mekanet — Mon, 13 Jul 2009 23:26:35 +0000

#44 En mi humilde opinión, una cosa es la libertad de expresión diciendo que es lo correcto según sus creencias y pensamientos.

Cuestión distinta es el ejercicio de la libertad religiosa y de pensamiento en tu trabajo. Igual que no te pueden preguntar por tu ideología si entras a trabajar en un periódico, tú no puedes exigir que cambien su línea editorial. Si se regula que para el desarrollo de una profesión determinada es necesaria la aplicación de la ley, sin poder imponer la objección de conciencia por estar desarrollando un trabajo público, debes acatar las directrices de tu puesto.

Ahora bien igual que el periodista tiene derecho a marcharse de la empresa si cambia la linea editorial, teniendo el medio para el que trabaja obligación de indemnizarle, si a los farmacéuticos, doctores, jueces,..., se les "cambian sus condiciones de trabajo", que se les indemnice por su salida. Los que decidan quedarse, ya saben, fuera objección de conciencia.

» autor: mekanet

#46 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--142404-- — Mon, 13 Jul 2009 22:58:43 +0000

No #44, sigues regateando.

No es lo mismo opinar por una mejora de derechos que opinar para que TODO EL MUNDO tenga que vivir bajo los dogmas que tú deseas correctos.

Los católicos pueden seguir viviendo bajo sus dogmas aunque se apruebe una nueva ley o un nuevo derecho. Sus manifestaciones, las cuales a mi no me molestan para nada, tratan de imponer sus dogmas a todo el mundo, a toda la sociedad. No tratan de opinar, tratan de imponer.
A ningún ateo o agnóstico le importará que los católicos vivan bajo sus dogmas, de hecho es lo que deberían hacer y pocos hacen. Lo que no aceptará es que ellos intenten imponer sus dogmas.

Y pese a que te guste regatearla, con la objeción de conciencia en servicios públicos, tampoco opinan, imponen.

» autor: --142404--

#45 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--136442-- — Mon, 13 Jul 2009 22:55:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --136442--

#44 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--23339-- — Mon, 13 Jul 2009 22:52:31 +0000

#43 Lo mismo lo hacen los sindicatos, las empresas, la SGAE, los grupos vegetarianos, los de PETA, los nacionalistas que no están en el poder, los sindicatos de estudiantes, etc..

Osea, grupos de personas libres que´se unen por que le parece bien una cosa y luchan por lo que creen.

Se puede estar de acuerdo o no, pero aquí por imponer, todos intentan imponer su propio dogma, sea llamado X o Y.

Así que entras en contradicción. Te da absolutamente igual pero te molesta que se manifiesten. Te importa lo mismo que un microbio pero te molesta que opinen. Todo un ejercicio de coherencia.

» autor: --23339--

#43 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

DexterMorgan — Mon, 13 Jul 2009 22:46:52 +0000

#38

A mi no me molesta que opinen. Me da absolutamente igual, ni un microbio podria importarme menos.
Pero manifestarse para echar abajo leyes, llamar a la "objecion de conciencia", etc, no es opinar, es pretender que los demás vivamos como ellos.
Que por suerte no lo logren, ya que esta vez no tienen la mayoria necesaria, es otro cantar.

» autor: DexterMorgan

#42 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--87006-- — Mon, 13 Jul 2009 22:41:24 +0000

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» autor: --87006--

#41 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--145879-- — Mon, 13 Jul 2009 22:37:18 +0000

santa maria madre de dios,
(...)
(...)
ahora y en la hora de nuestra muerte,
AMEN!

PD: es que es lo unico que recuerdo. Si queréis escribo el padre nuestro que ese me lo se enterito.

» autor: --145879--

#40 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--142404-- — Mon, 13 Jul 2009 22:36:15 +0000

#38 Qué no, qué no. Que los católicos pueden pensar y vivir como quieran. Lo que no pueden es imponerme sus dogmas y si yo en un servicio público quiero tener acceso a algo que no los respetan, ellos no se pueden escudar en su religión, en sus dogmas, para no proporcionármelo.

Pero bueno, sigues regateando muy bien. Tus 3300 comentarios no me los he leído, pero sí buena parte.

#39 Tienes que partir de que #38 está alagado y que compara las farmacias con empresas de cátering vegetariano.

» autor: --142404--

#39 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--136442-- — Mon, 13 Jul 2009 22:34:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --136442--

#38 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--23339-- — Mon, 13 Jul 2009 22:33:20 +0000

#37 ¿es que te has leido mis 3300 comentarios?

Y oye, yo no soy quien para decir lo que tu tienes que pensar u otra persona tiene que hacer con su empresa. Sobre todo si es privada.
Si tu crees que debes decidir que tengo que hacer con mi vida, con mi empresa o con mi trabajo... ya se que es que es escuece la libertad, la que otro piense diferente a uno.

» autor: --23339--

#37 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--142404-- — Mon, 13 Jul 2009 22:29:21 +0000

#35 Fuiste tú el que dijo que estabas alagado. No yo.

Me baso en tu discurso: meneame.net/user/FunFrock
meneame.net/notame/FunFrock

Y bueno, pues vale, lo que yo diga. Pero es hasta simpático verte regatear todo el rato sobre la imposición de dogmas utilizando la objeción de conciencia religiosa en empresas y servicios públicos.

» autor: --142404--

#36 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

starwars_attacks — Mon, 13 Jul 2009 22:27:34 +0000

#26 y al resto de los meneantes:

lo grave de la religión católica acá es que CON NUESTRA PASTA SE DEDICAN A COMPRAR VOLUNTADES DE MÉDICOS, POLÍTICOS, PRENSA (TIENEN ACCIONES EN ELLA), Y A JODER LAS MENTES EN LAS ESCUELAS.

la compra de voluntades aunque usa algo la libertad, o más bien la manipula, no apoya la libertad, no tiene nada que ver con la libertad de la persona, su libre albedrío. Los procedimientos católicos de comprar voluntades son anti-libertad total. Hay que evitar las mafias, lo siento. Espero que esa ley abarque el problema de las mafias organizadas.

» autor: starwars_attacks

#35 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--23339-- — Mon, 13 Jul 2009 22:24:31 +0000

#33 Pero bueno, sabes de sobra de qué va ésto. El problema es que a algunos ultraconservadores como tú, digo perdon, a algunos liberales-aznaristas como tú, eso les parece lo más correcto.

En fin que si, que lo que tu digas. Comparar la sanidad (no se donde lo habré hecho) con la religión, en fin.

Osea, que mi discuso es que como me da igual que la gente crea lo que quiera y que son las leyes del parlamento y la constitución quienes deciden... soy un lagunero y un ultraconservador y un liberal.

¿En que te basas para decir que soy ultraconservador? ¿vives cerca de mi para saberlo? ¿me conoces? ahm no, que te gusta insultar por que claro, yo soy un lagunero...

» autor: --23339--

#34 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

starwars_attacks — Mon, 13 Jul 2009 22:20:09 +0000

realmente hay que alejar a las religiones de cualquier rincón de poder. sinó se va a acabar cargando la democracia, lo sabemos y aún no nos atrevemos a plantarles cara por miedo, pero lo que vamos a perder por gallinas es mucho más de lo que perderíamos en lucha contra las mafias organizadas.

» autor: starwars_attacks

#33 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--142404-- — Mon, 13 Jul 2009 22:19:54 +0000

#32 No te he insultado en ningún momento, por suerte. Ni hace falta, ni es mi estilo

Yo también compro mis condones y espero que a partir de ahora, las farmacias sí tengan la obligación de hacerlo y si no quieren, que se les pueda poner una farmacia enfrente que sí los vendan. Ya que hablamos del libre mercado. La única razón por la que la gente no puede comprar lo que quiera en una farmacia, es porque los católicos intentan imponer sus dogmas.

Y que compares el mercado de las farmacias o de la sanidad pública con otra empresa, es otra forma de mostrar el tendencionismo de tu discurso.

Alagar algo es llenarlo de lagos o charcos. Es normal que te sientas lleno de lagunas, tu discurso está lleno de ellas.

» autor: --142404--

#32 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--23339-- — Mon, 13 Jul 2009 22:16:31 +0000

#31 Ui, que tu eres de los que si alguien piensa diferente va al insulto. Gracias, me siento alagado, se que te escuece que alguien piense diferente y, como no puedes argumentar, has de insultar.

1º Yo compro mis condones
2º Las farmacias no tienen obligación a vender condones, si quieren vender las venden, si no no. Y tu puedes en tu libertad, comprar donde quieras. Peor para ellos, obtienen menos beneficios. ¿O vas a aplicar la misma teoría a otras empresa que no sirvan carne por que los dueños sean vegetarianos?

En fin, gracias, me siento alagado cuando me insultan. Sobre todo por que llevo un podcast de ciencia y no voy a misa.

» autor: --23339--

#31 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--142404-- — Mon, 13 Jul 2009 22:12:46 +0000

#27 Yo en tres farmacias de mi pueblo no puedo comprar condones porque los dueños aplican sus dogmas en mi. Mi novia no puede comprar pastillas anticonceptivas, las cuales necesita para tener unas menstruaciones más débiles y más fáciles de pasar, todo porque los farmacéuticos intentan aplicarle sus dogmas.
Hay gente que no puede acceder a una pastilla del día después porque los religiosos intentan aplicarle sus dogmas.
Hay gente que no recibe cuidados paliativos por lo mismo. Hay gente que no puede abortar por lo mismo.

Pero bueno, sabes de sobra de qué va ésto. El problema es que a algunos ultraconservadores como tú, digo perdon, a algunos liberales-aznaristas como tú, eso les parece lo más correcto.

Y lo que dices eso de que me molesta que hable la iglesia, te remito a mi comentario #9

» autor: --142404--

#30 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--21207-- — Mon, 13 Jul 2009 22:12:12 +0000

Totalmente de acuerdo. Titular muy mal elegido, por cierto.

Un caso que no queremos volver a ver: meneame.net/story/padres-intentan-curar-bebe-fe-ni-plantean-medico-nin

» autor: --21207--

#29 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

Esteban_Rosador — Mon, 13 Jul 2009 22:09:55 +0000

#28 Bastaría con que el PSOE buscara apoyo a su izquierda: IU, ICV, BNG, ERC,..

» autor: Esteban_Rosador

#28 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

valar_morghulis — Mon, 13 Jul 2009 22:08:49 +0000

Ojalá termine haciéndolo, pero temo que esta ley empezará muy fuerte pero poco a poco irá perdiendo la esencia y terminará descafeinada el día que se apruebe, debido al poco apoyo parlamentario que tiene en la actualidad el gobierno. Ójala no sea así, pero creo que no me equivocaré...

» autor: valar_morghulis

#27 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--23339-- — Mon, 13 Jul 2009 22:08:43 +0000

#24 Y suerte que TU (y todos) tenemos ahora para poder pasar de los dogmas y la moral, por que tenemos la LIBERTAD de eleccion.

En fin, a mi que la religión diga X o Y no me influye, dado que paso de la Iglesia. La cosa es ¿quien sabe utilizar su libertad para poder decir "que la iglesia diga lo que quiera, que yo haré lo que quiera y tendremos nuestras parcelas de convivencia"?

#25 una pregunta ¿Acutalmente quien dicta las leyes? El gobierno ¿en el gobierno manda la iglesia? No, entonces ¿me explicas donde se imponen los dogmas de los religiosos sobre los no religiosos? En ningún lado.

Ahm no, que los religiosos emiten su opinión (igual que los no religiosos) y algunos eso les fastidia. Repito ¿actualmente se dictan las normas desde la iglesia o desde el parlamento? La respuesta es clara, que la Iglesia hable no es problema, ellos están en su libertad de hablar, al igual que TU de no hacerle caso.

» autor: --23339--

#26 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

enmafa — Mon, 13 Jul 2009 22:07:49 +0000

en este país, los jueces imparten según sus creencias, los médicos practican medicina según sus principios y los maestros enseñan según su ideología, al final cada uno tira para donde le da la gana y nadie respeta las leyes....un buen profesional debe aprender a separar sus profesión de sus creencias personales, sino es capaz dejen pasar a otro que quizás lo haga mejor...

» autor: enmafa

#25 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--142404-- — Mon, 13 Jul 2009 22:07:41 +0000

#23 Qué suerte entonces que estés de acuerdo con esto, porque trata exactamente de que los religiosos podrán vivir bajo sus dogmas y los no religiosos no tendremos que vivir bajo los dogmas de nadie

» autor: --142404--

#24 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

Esteban_Rosador — Mon, 13 Jul 2009 22:06:24 +0000

#23 De acuerdo. Lástima la manía que tienen las religiones de tratar de imponer sus dogmas y su moral a los demás.

» autor: Esteban_Rosador

#23 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--23339-- — Mon, 13 Jul 2009 22:04:56 +0000

#21 Religion forma parte de la libertad individual, la creencia, quieras o no, forma parte de la libertad.

Yo no soy religioso, y paso bastante de la religión, pero creo que la gente tiene que tener el derecho de abrazar la religión desde la libertad, no desde la imposición de la religión ni del estado para con la religión

» autor: --23339--

#22 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

Esteban_Rosador — Mon, 13 Jul 2009 22:00:56 +0000

#21 Tampoco casan libertad y religiosa.

» autor: Esteban_Rosador

#21 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--23339-- — Mon, 13 Jul 2009 22:00:04 +0000

Limitar y libertad... no son palabras que casen

» autor: --23339--

#20 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

Coconut80s — Mon, 13 Jul 2009 21:59:39 +0000

... y luego la libertad de pertenecer a un partido político que no sea la PSOE, la libertad de criticar los gobiernos socialistas...

» autor: Coconut80s

#19 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--142352-- — Mon, 13 Jul 2009 21:58:26 +0000

#17, yo no quería ser tan cruel, deja a los chicos que sueñen un poco

» autor: --142352--

#18 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--136875-- — Mon, 13 Jul 2009 21:58:21 +0000

Creo sinceramente que no hay que limitar NINGUNA libertad ,lo que hay que hacer es no financiar ninguna religión Cada cual con sus creencias pero no con mi dinero .

» autor: --136875--

#17 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--141742-- — Mon, 13 Jul 2009 21:57:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#16 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--142352-- — Mon, 13 Jul 2009 21:56:49 +0000

#13, es mucho suponer, pero no perdamos la esperanza.

» autor: --142352--

#15 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

angelitoMagno — Mon, 13 Jul 2009 21:56:13 +0000

Pues a ver si se lleva a la práctica y no se queda en palabras.

La libertad religiosa debe estar al mismo nivel que el resto de libertades. No por encima.

» autor: angelitoMagno

#14 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--131230-- — Mon, 13 Jul 2009 21:56:04 +0000

Como dicen por ahí "vale, pero las demás, la mía no"...

» autor: --131230--

#13 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--120623-- — Mon, 13 Jul 2009 21:55:52 +0000

#10 Supongo que eso es algo que ocurrirá con esta nueva ley... ¿no?

» autor: --120623--

#12 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--120623-- — Mon, 13 Jul 2009 21:54:34 +0000

Como muy bien comenta alguien en la noticia: "Las creencias de cada cual en la esfera privada y cada cual pague su agrupación."

» autor: --120623--

#11 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

Fuller — Mon, 13 Jul 2009 21:54:02 +0000

Como los farmcéuticos que no venden condones ni anillos durex...

» autor: Fuller

#10 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--142352-- — Mon, 13 Jul 2009 21:53:53 +0000

Todo lo que no sea romper el Concordato con el Vaticano y sacar la religión de las escuelas y de todas las instituciones del Estado, será papel mojado. Me temo que esta ley vaya a ser como aquello de El Gatopardo: cambiarlo todo para que todo siga igual. Ojalá me equivoque.

» autor: --142352--

#9 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--142404-- — Mon, 13 Jul 2009 21:50:23 +0000

Ah y aclarar que además de lo que digo en #1 y en #5, no estoy en contra de que los religiosos vivan bajo sus ritos y sus dogmas (siempre que respeten la legalidad, claro).
Lo único que digo es que ellos no deben escudarse en sus dogmas para tratar de imponérmelos a mí. Si desempeñar su trabajo les crea conflicto, que se busquen otro, pero yo no tengo porque vivir bajo los dogmas de nadie. Nadie me debe aplicar unos dogmas que yo no comparto.

De darse esta ley, sería un gran paso para el laicismo en éste país. Algo que nos hace mucha falta.

» autor: --142404--

#8 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--120623-- — Mon, 13 Jul 2009 21:49:07 +0000

¿En esa ley se va a tratar el asunto de la religión en las aulas? ¿se va a intentar una escuela laica de una vez por todas?

» autor: --120623--

#7 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

Caquilla23 — Mon, 13 Jul 2009 21:47:59 +0000

Hay que limitar la libertad de expresión y uso religioso. Qué cada uno crea en lo que quiera, pero que no toque los cojones a los demás.

» autor: Caquilla23

#6 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--120623-- — Mon, 13 Jul 2009 21:47:24 +0000

Espero que este sea el momento de sacar la religión (catequesis) de las escuelas como en EEUU, Francia, Turquía y muchos otros países.

» autor: --120623--

#5 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--142404-- — Mon, 13 Jul 2009 21:43:36 +0000

Y de hecho, espero que a los farmacéuticos/as le den dos opciones. O tragarse sus dogmas y ser obligados a dispensar métodos anticonceptivos o la píldora del día después o que se libere el mercado farmacéutico y que se pueda poner al lado otra farmacia que sí venda lo que la gente necesita. Donde la gente pueda comprar lo que quiere sin tener que ser juzgados, sermoneados e incluso reprendidos.

» autor: --142404--

#4 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

formulauno — Mon, 13 Jul 2009 21:42:38 +0000

A muchos medicos les estan pagando con mis impuestos para que realicen una labor.... si no la hacen, de que coño vale???

Estoy seguro de que si a muchos de estos medicos si algunos partidos politicos no se pusieran tontos con lo de la libertad de conciencia seguro que se pasaban por el forro lo que le obligase su religion

Para cuando libertad de conciencia para no pagar impuestos?? Yo es que no veo bien que empleen mi dinero para pagarle a politicos corruptos.....

» autor: formulauno

#3 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--141190-- — Mon, 13 Jul 2009 21:41:22 +0000

Pues traslado mi comentario desde la noticia dupe: Pues que aprenda el gobierno y convierta al Estado en uno realmente laico y aconfesional...

» autor: --141190--

#2 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

Esteban_Rosador — Mon, 13 Jul 2009 21:39:46 +0000

La ley de libertad religiosa y de conciencia es un instrumento imprescindible para avanzar en el laicismo de estado.

» autor: Esteban_Rosador

#1 El ministro de justicia Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa

--142404-- — Mon, 13 Jul 2009 21:39:21 +0000

Si su conciencia no les permite desempeñar su trabajo, no deberían hacer ese trabajo. Sobretodo si son trabajos públicos en los que la gente que no tiene porque vivir bajo sus dogmas, es obligada a ello.

» autor: --142404--