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#75 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

--5867-- — Sun, 31 Dec 2006 19:03:30 +0000

#72, yo tampoco estaria de acuerdo con un referendum ahora, no porque piense que se cargarían a los que votasen NO. El voto sería anonimo como siempre. Lo que pasaría es que la gente tendría miedo y se verían influenciados por los terroristas. Ahora hace falta tiempo y que vaya disminuyendo la violencia.

#73, vale, todo lo que quieras, pero la situación no es parecida igualemente.

#74, sin comentarios...

» autor: --5867--

#74 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

--20138-- — Sun, 31 Dec 2006 16:12:09 +0000

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» autor: --20138--

#73 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

marc0 — Sun, 31 Dec 2006 12:56:35 +0000

#68 "Es obvio que si no fuesemos a la guerra de Irak no se produciría el atentado del 11M"
Creo que opinas sin saber lo suficiente. Igual lo hubieran hecho por ir a la guerra de Afganistán, en la que aún estamos. A los talibanes lo de la ONU les importa poco, ¿sabes?. De todas formas, el 11M y ETA dicen que no tiene nada que ver, como para tí también será obvio, hasta que se celebre el juicio.

» autor: marc0

#72 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

--1515-- — Sun, 31 Dec 2006 12:34:06 +0000

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#71 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

--5867-- — Sun, 31 Dec 2006 12:06:41 +0000

#69, pues estas equivocado, la política esta llena de personas con las manos llenas de sangre. Mira a Bush, a los de la revolución cubana, mira a Hitler, a Franco, a Stalin... Muchos etarras entraron en la banda cuando todavía eran jóvenes y con idealismos en la cabeza... absurdos patriotismos, furia y rencor contra los que les hicieron tanto daño. Para ellos, su objetivo es lo mas importante... porque en su vida les ha tocado... por lo que les ha tocado vivir, por donde nacieron, por las compañias que les tocaron... En esta vida uno no es tan libre como se piensa, y tal como tu pudiste vivir una vida de paz, esta gente pudo crecer en un ambiente hostil... No se, pero hace falta sufrir mucho para que una persona acabe en una vida tan escalofriante como un etarra. Y claro que me sentaría a hablar con el. Yo creo que tu podrías aprender mucho hablando con alguien de la izquierda abertzale... Descubrirías que se mueven por sentimientos, como tu, como yo, como cualquier otra persona, solo que sus sentimientos son otros y piensan de diferente manera. Ya se, lo que hacen no está bien, por eso debemos luchar para que dejen de hacerlo pero prefiero no olvidar a las personas que son.

#70, pero ¿otra vez lo mismo? Los territorios son parte de lo que define la nación española así que... ¿justificas atar a España una región donde sus habitantes quieren largarse? para mi es abominable, me parece que es de alguien que no tiene corazón. Es como el que tiene exclavos por ley y dice... "Los esclavos no se pueden ir porque me pertenecen por ley. ¿por qué no iban a pertenecer? ¿por qué sus abuelos fueron personas libres? mira, yo pagué un dineral por estos esclavos así que tengo el mismo derecho a decidir sobre su futuro que el mismo". Puede que para ti lo de la esclavitud sea un tema mas obvio pero realmente estamos hablando de cosas parecidas. Los deseos de largarse son los mismos, el estado de la ley es el mismo. Nadie debería decidir por los demás, su futuro solo lo deben decidir ellos. Es verdad, la ley actual no permite hacer lo que yo digo así que tenemos que modificar la ley urgentemente. ¿quién eres tu para elegir el futuro de millones de personas? ¿solo por tener una bisabuela? ¿que te parece si tu abuelo pagase una millonada por un esclavo? ¿lo dejarías ir ahora o exijirías tu parte como propietario del esclavo? Es flipante como alguien no puede entender absolutamente nada y solo sabe hablar de si mismo y de sus "derechos" sobre los demás.

» autor: --5867--

#70 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

fairanrein — Sun, 31 Dec 2006 10:40:16 +0000

#49 La cosa es que lo que vale para Aresito vale para todos los demás. ¿Y por qué es de ellos? ¿Por que estan censados allí, por que sus abuelos, lo estaban, porque los abuelos de los abuelos de los abuelos de los que no se creen como los demás vinieron con el padre Adán y se mezclaron con las mujeres que había en aquella playa? Los territorios no pertenecen particularmente a nadie. Los territorios son parte de lo que define a una nación, al igual que su historia, sus habitantes, sus leyes, sus costumbres. Pero si la idea es que cada comunidad de intereses del tipo que sea, pretende hacer un referendum para decidir sobre la propiedad de un territorio, ¿qué o quién definirá el derecho a votar en él? Si quieren un referendum perfecto. Me pido votar porque mi bisabuela B nació en Baracaldo, y pido que mis primos voten aunque son nacidos y viven en Madrid porque sus abuelos dejaron el País Vasco por amenazas terroristas. Y exigo que lo hagas tú, y Aresito y ZP y Rajoy y Otegui y él que ha llevado la furgoneta hasta el módulo D y las madres que protestan por que sus hijitos están en la cárcel, muy lejos, por matar inocentes. Todos, los cuarenta y pico millones. Y despues, que acepten lo que determinen las urnas. Pero DUDO que lo hagan.

» autor: fairanrein

#69 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

jacarepagua — Sun, 31 Dec 2006 09:20:40 +0000

En mi opinión no se deberían siquiera mezclar independencia y terrorismo en el mismo debate, al menos en este caso. El terrorismo es una lacra que existirá siempre, no importa cuál sea el estatus del país o el nivel de autogobierno; simplemente es una utopía pensar que el día que cierto grupo de personas tengan un carnet de identidad vasco dejarán de matar gente.
Pensad en la clase de gente que es capaz de poner una bomba, o acercarse por detras de alguien y dispararle a la cabeza. Eso es lo último en calaña humana; y no lo ha hecho en un momento de debilidad, o porque la venganza hacia alguien en concreto le ha hecho turbar la mente. De verdad os sentariais a hablar con él? Tu de verdad crees que su sentimiento "patriota" le ha llevado a hacer eso? Y aún en el caso de que quisieras, ¿cómo se te ocurre poner en manos de esa gentuza el futuro del pueblo vasco?

» autor: jacarepagua

#68 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

--5867-- — Sat, 30 Dec 2006 23:02:20 +0000

#65, ¿ein? lo de Aznar es mas discutible. Es obvio que si no fuesemos a la guerra de Irak no se produciría el atentado del 11M. En cambio, si no hubiese negociaciones lo mas seguro es que hubiese muchos mas atentados que este y con (mas) victimas mortales.

No tiene nada que ver, son dos ejemplos diferentes.

» autor: --5867--

#67 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

Aresito — Sat, 30 Dec 2006 22:51:36 +0000

#66 pues ahi me jodes Habría que empezar a pensar en emigrar a otro lado Pero mi cubatita, mi cigarrito y mi morcillita asturiana en la fabada sería mucho sacrificio para seguir viviendo por aqui

» autor: Aresito

#66 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

--2873-- — Sat, 30 Dec 2006 22:48:48 +0000

#64 El divorcio puede ser de mútuo acuerdo o no, no se puede obligar a "ella" a que permanezca con él si no quiere, claro que tienes razón, las reglas del juego dicen que habría que modificar la Constitución.
Hoy me has pillado algo rebelde, y me pregunto: ¿Y si la mayoría de los españoles votasen NO a permitir fumar, beber alcohol y comer morcilla?... si, ya lo sé, el ejemplo es absurdo, pero da que pensar.

» autor: --2873--

#65 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

--17705-- — Sat, 30 Dec 2006 22:47:21 +0000

#22 pero de aznar si lo fue no?

» autor: --17705--

#64 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

Aresito — Sat, 30 Dec 2006 22:38:55 +0000

#62 es que no se quien es "ella" así que no se como podría querer "divorciarse" no veo al País Vasco como algo difernte a cualquier otra region española

Y en cuanto a mentalidad democrática, yo sigo diciendo que la democracia esta bien siempre y cuando se tenga en cuenta a TODOS los afectados -a mi forma de ver todos los españoles-, no sólo a aquellos que consideran que algo les pertenece sólo a ellos -en esa parte pondría a los vascos independentistas que consideran que solo son los vascos quienes tendrían que decidir acerca de un territorio que ahora mismo es de toda España-.

Así que la propuesta hYso me parecería algo en parte factible -no se las consecuencias que podría acarrear, pero de antemano parece algo asequible- someter a referendum nacional la posibilidad de incorporar la autodeterminacion en la constitución y a partir de ahí ya se vería como discurren las cosas en un futuro.

» autor: Aresito

#63 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

jotape — Sat, 30 Dec 2006 22:32:31 +0000

#62 ya viste la mentalidad democrática de algunos, Oraculus

» autor: jotape

#62 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

--2873-- — Sat, 30 Dec 2006 22:31:09 +0000

#38 O sea, que si "ella" quisiera "divorciarse", ¿la perseguirías a muerte?...
Es sólo una ironía.
En serio, todo pueblo, todo ser humano tiene derecho a su auto-determinación, siempre y cuando no interfiera en la libertad de los demás.
La independencia me parece absurdo, hemos de estar unidos para luchar contra el auténtico enemigo: una economía basada en la guerra, en especular con la vivienda, con la almentación, con la energía, con e software... <- Este es el auténtico problema; ¿qué más me dá saber que a mi tierra le llaman país, nación, estado... Unión Europea...

» autor: --2873--

#61 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

Aresito — Sat, 30 Dec 2006 22:30:35 +0000

#57 ves en esa parte estamos totalmente de acuerdo ambos y ojala llegue el momento en que hablando se logre tambien acabar con las muertes para siempre.

P.D.: Míos no son los votos negativos, mientras la gente explique racionalmente lo que piensa y de forma educada no considero que nadie merezca votos negativos

» autor: Aresito

#60 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

jotape — Sat, 30 Dec 2006 22:29:07 +0000

En fin, paso de seguir comentando mientras hYs0 o yo no dejemos de obtener negativos mágicos a cada comentario. Se me cuiden y abróchense, que viene frío. Un beso.

» autor: jotape

#59 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

--5867-- — Sat, 30 Dec 2006 22:27:23 +0000

#56, nadie tiene derecho a reclamar nada que no se pueda por ley. De lo que hablamos es de cambiar la ley para que se pueda hacer de alguna forma, proclamar la independencia.

» autor: --5867--

#58 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

jotape — Sat, 30 Dec 2006 22:26:34 +0000

#56 puedes pedir la independencia de Madrid cuando quieras, nadie te lo puede impedir estando en democracia. ¿Qué es lo que no entiendes? ¿La democracia?

» autor: jotape

#57 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

--5867-- — Sat, 30 Dec 2006 22:25:18 +0000

#55, por eso, con el mismo derecho que yo. Lo del referendum nacional es lo que yo digo que estaría bien y a eso se le llamaría modificar la constitución (lo que yo dije) con el pretexto de poder permitir a los pueblos independizarse si así lo decidiesen los ciudadanos. Eso es lo que buscaba ETA con las negociaciones.

Creo que al final estamos de acuerdo aunque tu dices "como mucho" y yo digo que "debería permitirse ya". Como ves, este objetivo de ETA no está tan lejos de tu "como mucho". Lo que si esta muy mal son las formas de defender dicho objetivo.

» autor: --5867--

#56 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

Aresito — Sat, 30 Dec 2006 22:24:33 +0000

#53 no creo que sea necesario faltarle a nadie, y yo particularmente soy de Madrid

jotape, en cuanto al ejemplo que pongo de la cocina no me refiero a que tu casa sea de todos, lo que me refiero es que no se por que alguien puede tener más derecho que otro a reclamar parte del territorio nacional como suyo, igual que yo no puedo reclamar la casa de nadie como que sea mía no entiendo por que nadie podría reclamar para si o para unos pocos un territorio que pertenece a todos los españoles, que hace que esa persona tenga mas derecho que yo a reclamar una parte del territorio sólo para si ???

» autor: Aresito

#55 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

Aresito — Sat, 30 Dec 2006 22:16:32 +0000

#49 con el mismo derecho que es tuyo hYs0, considero que ni con más derecho ni con menos.

#48 no por que lo dice la ley si no por que esas son las fronteras que hay, como mucho aceptaría un referendum nacional para ver si la gente del país está de acuerdo con que se pudiese desgajar el país bajo determinadas condiciones y establecer nuevas fronteras y en caso de salir afirmativo no me quedaría mas remedio que aceptar que eso se hiciese, no me gustaría pero lo tendría que aceptar. Igual que si ahora saliese una ley que permitiese la esclavitud, no estaría de acuerdo y mientras sólo fuese un derecho me negaría a ejercerlo y posiblemente me replantearía irme a otro país mas justo, pero me tocaría aceptarla.

» autor: Aresito

#54 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

--5867-- — Sat, 30 Dec 2006 22:15:32 +0000

#52, eso mismo, primero habría que ver los resultados, y es posible que algunos se quedasen en España.

» autor: --5867--

#53 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

jotape — Sat, 30 Dec 2006 22:15:04 +0000

#51 venga, ¿es la noche de la risa y nadie me ha invitado? Más quisiera él que un sólo euro suyo fuera al País Vasco, como si a ellos les hiciera falta, cuando son ellos los que tiran del carro junto a Madrid y Cataluña. En fin, país de furros y paletos...

» autor: jotape

#52 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

--324-- — Sat, 30 Dec 2006 22:13:56 +0000

El problema es ¿Cual es la unidad mínima para hacer un referendum? ¿Cual es la votación mínima, un 51%?

Mañana hacemos uno, gana el SI a la separación en el conjunto del País Vasco. Pero dentro de la provincia de Alava podría ganar el NO ¿Eso se queda en España? y posiblemente haya pueblos de Guipuzcoa o Vizcaya que quieran también seguir siendo españoles ¿Qué hacemos con ellao? Y dentro de una propia ciudad, por ejemplo en San Sebastian, un barrio puede seguir queriendo pertenecer a España...

Eso por no hablar del 49% que no quiera vivir en PV independiente ¿Los tiramos al mar? Este es el principal problema. Además te aseguro que los únicos que quieren que Euskadi deje de ser España son los 2 extremos, tanto los independentistas como los "fachas", ya que son los únicos incapaces de vivir en paz dentro de un Estado democrático...

» autor: --324--

#51 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

--5867-- — Sat, 30 Dec 2006 22:12:27 +0000

#50, creo que se refiere a que paga impuestos que se destinan a todas las comunidades (o algo asi). Pero desde luego, si el País Vasco se independiza dejarían de percibir nuestros impuestos.

» autor: --5867--

#50 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

jotape — Sat, 30 Dec 2006 22:11:11 +0000

#49 que no, que no, que dice la Ley (¿qué ley?) que él tiene derecho a quitarme mi cocina porque también es suya. Vaya, que estamos en un régimen comunista y yo sin enterarme.

» autor: jotape

#49 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

--5867-- — Sat, 30 Dec 2006 22:09:16 +0000

#47, pero ¿quien habla de quitarte la cocina? ¿con que derecho es tuyo el país vasco? creo que has hecho una afirmación que no puedes argumentar, lo siento por ti.

» autor: --5867--

#48 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

--5867-- — Sat, 30 Dec 2006 22:07:42 +0000

vale Aresito, entonces según tu el País Vasco te pertenece porque según la ley es así ¿no? entonces, si la ley se cambia, el país vasco ya no será tuyo ¿y? ¿alguien ve alguna lógica en esto?

Si tu tuvieses por ley unos exclavos, ellos serían propiedad tuya, ¿y? entonces, si cambiamos la ley para que no tengas exclavos, ellos dejarían de ser de tu propiedad ¿no?

(Ni pies ni cabeza)

» autor: --5867--

#47 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

Aresito — Sat, 30 Dec 2006 22:07:26 +0000

#46 no es que haya o no haya huevos, ya te digo que no se si saldría o no, pero de entrada igual que tu no dejarías que yo haga una votación para ver si mis amigos y yo te quitamos la cocina de tu casa yo considero que no se debería permitir que a nadie se le deje votar por ver si se arranca un trozo de terreno a España o no.

De hecho para mi cuantas menos fronteras hubiese en el mundo mejor, pero dado que las hay no me gusta la idea de crear nuevas fronteras.

» autor: Aresito

#46 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

jotape — Sat, 30 Dec 2006 22:00:51 +0000

#45 es decir, que no hay huevos a hacer un referéndum, ¿no? Cobardes

» autor: jotape

#45 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

Aresito — Sat, 30 Dec 2006 22:00:02 +0000

#43 en eso estoy de acuerdo, pero el terreno donde está mi casa pertenece al estado español, de modo que mi casa es mía pero no la puedo declarar ajena al estado español y a sus leyes y declarar que es mía y que en mi casa rigen las leyes que yo decida poner. A eso me refiero.

Y sinceramente yo siento que si de repente parte de esa nación a la que pertenezco es desgajada y declarada como no española yo considero como tú dices que me están robando y a mi nadie me está preguntando si yo quiero que se apropien de esa parte de terreno que pertenece a mi pais.

» autor: Aresito

#44 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

--324-- — Sat, 30 Dec 2006 21:56:16 +0000

#41 "Perdona pero como vasco Alava es en parte mía"

¡JAJAJAJA!

y así "ad infinitum"

» autor: --324--

#43 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

jotape — Sat, 30 Dec 2006 21:55:53 +0000

#42 perdona que me vuelva a reír, pero es lo más paletazo que he leído en menéame nunca. A mí me pertenece mi casa y a ti la tuya. Quizá deberías preguntar antes de apropiarte lo de los demás. En un estado democrático, eso es robar.

» autor: jotape

#42 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

Aresito — Sat, 30 Dec 2006 21:52:22 +0000

#40 el dinero de mis impuestos tambien van destinados al Pais Vasco igual que para Ceuta, Cantabria, Palencia o cualquier otra region del pais.

"Tendrán mas derecho a decidir la gente del lugar que tu.": Igual que yo no tengo derecho a declarar mi casa que soy yo el que la pago y mantengo en su totalidad como la "republica libre de Aresito" y dejar de pagar impuestos al estado español por que soy un país libre, no entiendo por que parte del territorio que pertenece al estado español podría ser desgajado simplemente por que algunos -ya no entro en si muchos o pocos- de los que alli viven así lo deciden.

#41 me pertenece a mi, igual que a ti, igual que a cualquier catalan, al igual que a cualquier catalan o vasco tambien le pertenece Madrid, Asturias, Canarias, etc...

Todos pertenecemos al mismo país y nos pertenece en esa misma proporción y ni me pertenece más a mi ni le pertenece más a ningún otro español.

» autor: Aresito

#41 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

jotape — Sat, 30 Dec 2006 21:38:47 +0000

#38 "Perdona pero como español El País Vasco es en parte mío"

¡JAJAJAJA!

» autor: jotape

#40 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

--5867-- — Sat, 30 Dec 2006 21:31:33 +0000

#38, pues no estoy de acuerdo con eso. Tendrán mas derecho a decidir la gente del lugar que tu. Lo que se debería es votar un referendum en toda España para modificar la constitución y permitir a los pueblos independizarse. Una vez el pueblo español hable, tendrán que hablar los pueblos como el vasco sobre lo que quieren ser. No veo justo que alguien que no sea vasco tenga derecho total a elegir tanto como un vasco el destino de Euskal Herria. Pasó en muchos sitios antes, la lucha por la independencia... y se consiguió. No es un objetivo descabellado ni inmoral. Lo que se debería es permitirse por la via legal.

Lo malo de tu nacionalismo españolista es que impides a los otros nacionalistas ser lo que quieren ser. Eso es muy egoista por tu parte.

» autor: --5867--

#39 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

Pereza — Sat, 30 Dec 2006 20:56:25 +0000

#36 la autodeterminación no es un derecho ciudadano, tú por ejemplo no puedes autodeterminarte, decidir que te vas a regir por tus normas y dejar de cumplir con la legislación de tu país. Bueno, en realidad sí puedes hecerlo, pero pronto tendrías problemas. La autodeterminación es una invención en la línea de los "derechos" colectivos....
En fin, a lo que voy, si utilizando la violencia se consiguen objetivos políticos que no se han obtenido en las urnas lo que se está haciendo es engañar al pueblo. Equiparar el caso irlandés-inglés con el español-vasco es bastante equivocado, creo, ya que en España existe un nivel de autogobierno enorme, no existen diferencias religiosas ni sociales, no existen dos pueblos enfrentados y finalmente los vascos nunca han sido españoles de segunda, de hecho más bien han sido privilegiados.
Todos queremos que cese la violencia, sin embargo creo que algunos deberían empezar a comprender que eta y su entorno son una mafia, y ya va siendo horo que eso entre en la cabeza de algunos. Es un poco agobiante ver que hay personas incapaces de cambiar de opinión a la luz de los acontecimientos, y no hablo sólo del atentado de hoy, son muchas las señales que sólo no ven los que no quieren ver.

» autor: Pereza

#38 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

Aresito — Sat, 30 Dec 2006 20:32:23 +0000

#36 de acuerdo en lo que dices que hay que intentar tener esperanza de que la violencia pueda acabar
Pero no estoy de acuerdo en lo de aceptar una autodeterminación o "divorcio".

Perdona pero como español El País Vasco es en parte mío al pertenecer al estado español, al igual que Madrid es en parte de la gente del País Vasco, si alguien se quiere divorciar de España, como individuo libre que es puede irse a otro país y nacionalizarse cuando quiera, pero que parte de mi "pueblo", de mi territorio nacional deje de ser mío, es algo que también tengo que decidir yo ¿no crees?

» autor: Aresito

#37 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

NortonEmperor — Sat, 30 Dec 2006 20:00:57 +0000

#28 Pero se han confirmado realmente 2 muertes ??
O es que en aras de dar dramatismo a tus argumentos te vale cualquier cosa.

La cuestión es clara con violencia no hay negociación, y no veo que problema le encuentra a esta actitud.

» autor: NortonEmperor

#36 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

--2873-- — Sat, 30 Dec 2006 19:51:35 +0000

En el proceso de paz con el IRA también hubo un grave atentado. Sin embargo el Reino Unido sigue adelante.
No hay nada que perder, hay que perseguir a los terroristas hasta el último rincón, como se ha seguido haciendo estos últimos meses, pero no dejar de intentar que condenen la violencia tanto Batasuna, como ETA, luego ya se hablará de auto-determinación, a la que todos los ciudadanos libres tenemos derecho. El divorcio está permitido, si la gente de Eusdkadi quiere divorciarse del resto de España, no tendremos más remedio que condederles el divorcio. Pero dudo mucho que se hayan independizado, el imperio de Micro$oft y de las multinacionales, incluídas las de la guerra y la limitación de los derechos humanos, seguirán actuando en la nueva Euskadi "independiente".

» autor: --2873--

#35 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

--5867-- — Sat, 30 Dec 2006 19:39:52 +0000

#33, tu lo has dicho, "me encanta". Sin comentarios.

» autor: --5867--

#34 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

--5867-- — Sat, 30 Dec 2006 19:37:38 +0000

#29, no no, no se si lo dices aposta para trollear o si te han comido el coco pero estás algo confundido.

Ayer dijeron que las negociaciones iban bien. Lo han dicho tanto el PSOE como Batasuna. Nadie se esperaba esto. Primero la gente pide que se les informe y cuando informan y las cosas no salen como se esperaba ¿hay que machacar a los que estan negociando valientemente? Todavía no hay información de este atentado y no se tiene nada en claro. Y por supuesto no se tienen que disculpar (ZP ni nadie del PSOE) de algo que ni han hecho ellos ni se ha producido por su culpa.

"esperemos que no tienda muchas manos mas a los terroristas"
¿tender manos? ¿quien ha tendido manos a los terroristas?

"han robado armas"
No robar armas en Francia no se incluía en la tregua.

"han tenido explosivos en zulos"
Esto si que es gracioso... Eso lo tienen desde siempre, que los hayan encontrado ahora no significa nada malo, si acaso bueno. Ojala todas las noticias fueran como esta.

"han quemado autobuses de día"
Eso lo han hecho siempre y no ha sido ETA, han sido personas ajenas a la banda. Personas de la kale-borroca.

Pese a todo, ETA tiene una cupula que podría desmantelarse voluntariamente con negociaciones. El objetivo es sencillo, hacer un referendum para elegir entre todos los ciudadanos el grado de autodeterminación de los territorios del país vasco y navarra.

» autor: --5867--

#33 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

humanbulk — Sat, 30 Dec 2006 19:28:02 +0000

Ayer...
www.elpais.com/audios/espana/Zapatero/Dentro/ano/estaremos/mejor/hoy/e
( Me encanta esto de las URL... "Zapatero/Dentro/ano/estaremos/mejor" )

Hoy...
www.elpais.com/audios/espana/Comparecencia/ministro/Perez/Rubalcaba/el
www.elpais.com/articulo/espana/Zapatero/He/ordenado/suspender/todas/in

» autor: humanbulk

#32 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

quicksort — Sat, 30 Dec 2006 19:23:43 +0000

Flipo con el -38 actual de mi comentario #16. Vamos, que en el #14 se suelta esta perla : "Lo llevan inoculado en la sangre desde las ikastolas." y uno se lo tiene que tragar sin más ... ¿ En serio creeis que los etarras se hacen en las ikastolas ? ¿ Es así de simple ? No sé yo si pensamos mucho los votos que damos...

» autor: quicksort

#31 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

thewhitetiger — Sat, 30 Dec 2006 19:21:30 +0000

el loco no es el mas loco sino los que siguen al loco.

» autor: thewhitetiger

#30 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

--5867-- — Sat, 30 Dec 2006 19:20:36 +0000

#28, pero chaval, ¿tu hablas con conocimiento de causa? ¿hablas solo por hablar o realmente crees lo que dices? Que en España jamás perdimos nada por intentarlo, jamás la justicia ha dejado de funcionar, jamás hemos cedido. ¿que cojones estas diciendo? ¿tenemos que darle via libre para matar? ¿tenemos que decir "rompemos de todo las negociaciones, volved a matar que se os da mejor"? Lo lógico es que se endurezcan las negociaciones, se siga utilizando los medios policiales como hasta ahora y no dejar que la violencia nos haga cambiar nuestra manera de actuar.

En serio, piensa las cosas mejor, tu punto de vista es extremadamente radical.

» autor: --5867--

#29 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

humanbulk — Sat, 30 Dec 2006 19:19:47 +0000

El tema es que suspender ha suspendido, porque lo que no tiene coherencia alguna es decir ayer con total rotundidad que todo va bien (me recordó al España va bien) incluso decir que estamos mejor y que en navidad no tenemos atentados y al día siguiente, al enfrentarse con la cruda realidad, ni disculparse.

En todo caso esperemos que no tienda muchas manos mas a los terroristas porque en el tiempo que lo ha hecho han robado armas, han tenido explosivos en zulos, han quemado autobuses de día (de los que hicieron bajar a personas), y muchas otros "atentados callejeros"... es decir no se han hecho mucho esfuerzos por acercase a una solución política, y lo hacían a la vista de todos, pero muchos hemos cerrado los ojos y decidido rezarle al Santo Paz que nos traiga bienestar y tranquilidad, pero la realidad es otra, no se puede cerrar tanto tiempo los ojos, más aún cuando el enemigo tiene ganas de matar, y en ese sentido el gobierno actual ha sido muy irresponsable. No digo que otros anteriores no lo hayan sido, pero hoy por hoy lo que importa es lo que tenemos, y lo que tenemos no vale mucho.

» autor: humanbulk

#28 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

natxoc — Sat, 30 Dec 2006 19:16:59 +0000

Vamos a ver si lo entiendo, ETA revienta un edificio público, matando a dos personas, y nuestro presidente decide que no hay que romper definitivamente las negociaciones con estos asesinos?. ¡Tócate los huevos! . Y luego nos sacarán otro video para decirnos que ellos no estan cediendo más que los peperos...¿Pero de que tienen miedo?. ¿Qué le deben a la banda asesina?. Toda esta negociación está resultando de lo más extraña.

» autor: natxoc

#27 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

flmn — Sat, 30 Dec 2006 19:16:03 +0000

Nose de donde sale el fantasma de las ikastolas. Tengo amigos que en su dia estudiaron en una ikastola y hay gente de todo (psoe, pnv, batasuna, pp, etc.), exactamente lo mismo que en el colegio publico donde yo estudie

» autor: flmn

#26 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

thewhitetiger — Sat, 30 Dec 2006 19:12:39 +0000

esta suspendido???tiene que estar roto,nos estan demostrando que ellos no quieren la paz. o si??? que tenemos que esperar mas muertes,mas atentados., señores se estan riendo de nosotros, ahora mismo se estan descojonando.Pero que podemos esperar de una persona que llego a ser presidente por un atentado.

» autor: thewhitetiger

#25 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

heyhey — Sat, 30 Dec 2006 19:09:00 +0000

Atención: se ha detectado la presencia de numerosos cizañeitors en meneame. Tengan cuidado y consuman mucha tila antes de postear.

No olviden pensar con la cabeza superior, no la inferior.

» autor: heyhey

#24 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

--5867-- — Sat, 30 Dec 2006 19:05:30 +0000

#23, ok, creo que en eso te doy la razón. Todos han podido hacer algo mas.

» autor: --5867--

#23 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

Libertual — Sat, 30 Dec 2006 19:00:28 +0000

#22 me refería que este suceso lo van a utilizar para colocarse medallas. Deberíamos pedir a los políticos más trabajo. No lo estan haciendo bien y no me refiero solo a ZP.

Los problemas políticos son culpa de los políticos. Los atentados... de los terroristas.

» autor: Libertual

#22 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

--5867-- — Sat, 30 Dec 2006 18:40:00 +0000

#19, ¿como? ¿es culpa de ZP que ETA (o quien sea) ponga una bomba?

» autor: --5867--

#21 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

--18952-- — Sat, 30 Dec 2006 18:35:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18952--

#20 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

s1oan — Sat, 30 Dec 2006 18:32:18 +0000

¿Pero en que mundo vive este presidente? ¿Ponen una bomba y dice que "suspende todas las iniciativas de dialogo"? ¿Que es lo que tienen que hacer los asesinos para que se ROMPA el dialogo definitivamente? ¿Es que aun cree que se puede sacar partido a la situacion?

» autor: s1oan

#19 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

Libertual — Sat, 30 Dec 2006 18:27:59 +0000

Más que suspendido está cateado. Todos los politicos son iguales. Como no cambie el panorama no habrá ninguna opción sana para votar en las próximas elecciones.

La culpa no es de ZP ni del PP, pero cuidado con las medallas.

» autor: Libertual

#18 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

sisebutov — Sat, 30 Dec 2006 18:10:12 +0000

Gracias a Dios. ZP ha condenado energicamente y con todas sus fuerzas el atentado. El Estado de derecho esta a salvo. Podemos dormir tranquilos.

» autor: sisebutov

#17 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

marc0 — Sat, 30 Dec 2006 18:06:19 +0000

#15 A lo mejor ahora cumple con su programa político, el que venía en su programa electoral, ese que hablaba de mantener el pacto por las libertades y contra el terrorismo, en unión con la oposición. Soñar no cuesta nada.

» autor: marc0

#16 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

quicksort — Sat, 30 Dec 2006 17:53:09 +0000

#14 lo de las ikastolas sobra.

» autor: quicksort

#15 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

rufo007 — Sat, 30 Dec 2006 17:49:06 +0000

Lo importante es que cumpla con su palabra.

Espero que no sea un brindis al Sol.

» autor: rufo007

#14 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

beli — Sat, 30 Dec 2006 17:45:05 +0000

"sobre todo que algún día podamos respirar y vivir todos en paz"

Los mafiosos son difíciles de doblegar. Es su "modus vivendi". Lo llevan inoculado en la sangre desde las ikastolas.

» autor: beli

#13 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

--873-- — Sat, 30 Dec 2006 17:43:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --873--

#12 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

supraespinoso — Sat, 30 Dec 2006 17:42:08 +0000

No me gustaría ser pesimista pero las palabras del presidente han sido claras, estamos mucho peor que ayer. De hecho cuando comparecío y afirmó que estabamos mejor yo particularmente no lo veía así, ya que a lo mejor en verano si que el proceso parecía que avanzaba, pero los actos vandálicos se estaban incrementando.

Ahora simplemente a esperar, ojalá que los dos desaparecidos no hayan fallecido y sobre todo que algún día podamos respirar y vivir todos en paz.

» autor: supraespinoso

#11 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

beli — Sat, 30 Dec 2006 17:40:04 +0000

"O negociación total o lucha policial total, pero eso de estar esperando a las circunstancias lo veo desquiciante... "

Y cualquiera con 2 dedos de frente.

» autor: beli

#10 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

--324-- — Sat, 30 Dec 2006 17:38:59 +0000

"Y lo mas importante como dice ZP con violencia no hay negociacion."

Vale, ahora empieza la lucha policial en serio contra ellos, les acorralamos, prohibimos que se presenten en las elecciones y luego paran de hacer atentados ¿y qué? ¿otra negociación? ¿nos van a volver a tomar el pelo por 4ª vez?

O negociación total o lucha policial total, pero eso de estar esperando a las circunstancias lo veo desquiciante y qué no nos va a llegar a ningún lado...

» autor: --324--

#9 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

--4653-- — Sat, 30 Dec 2006 17:37:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4653--

#8 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

chemuyil — Sat, 30 Dec 2006 17:37:14 +0000

Jeje, si eso de duplicada...Vaya rollo acabar el año con una bombita de eta, es un poco deprimente.

» autor: chemuyil

#7 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

--8729-- — Sat, 30 Dec 2006 17:36:50 +0000

Anda que el que la ha votado como irrelevante pues tiene narices la cosa, y ya por no decir nada del que la ha votado como provocacion. Con este tema estas cosas sobran.

» autor: --8729--

#6 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

inverse — Sat, 30 Dec 2006 17:36:19 +0000

Suspender? como que supender? aqui no se dialoga nada mas hasta que condenen la violencia y dejen las armas!

» autor: inverse

#5 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

--2733-- — Sat, 30 Dec 2006 17:35:54 +0000

Lo del directo se puede quitar ya del titular.

» autor: --2733--

#4 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

--12936-- — Sat, 30 Dec 2006 17:35:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --12936--

#3 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

--4337-- — Sat, 30 Dec 2006 17:32:43 +0000

Si no lo ha hecho antes es por que un estado de derecho no puede permitirse la guerra con nadie.

» autor: --4337--

#2 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

dmar — Sat, 30 Dec 2006 17:30:31 +0000

No cabía otra.

» autor: dmar

#1 Zapatero ordena suspender todas las iniciativas para desarrollar el diálogo

--8729-- — Sat, 30 Dec 2006 17:29:30 +0000

Rapido y directo para enterarse, casi casi en directo.

» autor: --8729--