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#190 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

andreshurtado — Tue, 14 Jul 2009 10:29:54 +0000

A mí me da igual lo que hagan con el himno, es su país.
Pero si tan horribles somos, tan imperialistas y saqueadores fuimos, tan enemigos de Bolivia, que no vengan ahora a pedir peras al peruano a nuestro país.

» autor: andreshurtado

#189 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

ttt3 — Mon, 13 Jul 2009 17:29:45 +0000

#187 lo malo es q tampoco tenes cerebro , #188 y yo q no sabia del porque de la crisis española, ahh ya se por tipos como vos es q ese gran país “No bananero ” la esta sufriendo.
Toc , toc y el cerebro de DECIDE (comentario #187), y de calvared(comentario #188) y #117 ;D

» autor: ttt3

#188 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

calvared — Mon, 13 Jul 2009 16:02:24 +0000

Los tontos como Evo Morales siempre acaban gobernando en una u otra república bananera. Lo peor de todo es que arruinan a sus países con su ignorancia y luego intoxican a sus pueblos echando la culpa al país invasor. Hay que ser imbécil. Hace muchos años de nuestra invasión y qué habeis hecho de los años de prosperidad? También los hemos saqueado nosotros? Con estos ignorantes gobernando no me extraña que Sudamérica esté como está siendo las tierras más fértiles y las que poseen más recursos naturales. Miraos vuestros ombligos y sacad a vuestros gobernantes corruptos de sus sillones.

» autor: calvared

#187 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

DEICIDE — Mon, 13 Jul 2009 14:42:22 +0000

Lo único bueno de esto, es que yo no salí parecido a Evo , gracias españoles! .

Aunque preferiría que mi tataratataratatara-abuelo fuera noruego...

» autor: DEICIDE

#186 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Nirgal — Mon, 13 Jul 2009 01:50:25 +0000

Adoro el aroma de los flames por la mañana.

¿Alguien queire galletas?

» autor: Nirgal

#185 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

metaemigrante — Sun, 12 Jul 2009 23:07:10 +0000

#41 en bolivia se habla castellano... entre muchos otros idiomas

» autor: metaemigrante

#184 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

metaemigrante — Sun, 12 Jul 2009 22:48:59 +0000

el problema es que españa no es, ni mucho menos, grandiosa... me parece normal que lo saquen, podrian poner algo como españa otro pais del monton o algo así

» autor: metaemigrante

#183 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--46023-- — Sun, 12 Jul 2009 22:22:32 +0000

Si tanto reivindican, que dejen de hablar castellano, que eso también fue metido por los imperialistas... y digo Castellano... que no se me altere ningún nacionalista que sóc d'Alacant.

A ver qué tal se expresan en su lengua...

» autor: --46023--

#182 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--128736-- — Sun, 12 Jul 2009 20:46:01 +0000

"#108 Que hagan lo que quieran. Es su himno. Personalmente ni me ofende, ni me alegra,... Es un tema que no me preocupa ni me parece de relevancia."

Pos claro qué te va a preocupar! Después de 500 años de enfiestarse a costillas de América tú, tus gobernantes, tus reyecitos y las empresas de tú país. Se entiende.
Qué te puede importar ahora que no tiene más que llevarse.

» autor: --128736--

#181 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

visualito — Sun, 12 Jul 2009 16:28:39 +0000

¿Se puede ser más fanático que #122?

» autor: visualito

#180 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Sniper1492 — Sun, 12 Jul 2009 11:23:06 +0000

No creo que los mayores problemas de estos países (ni de ninguno) residan en la letra del himno...

» autor: Sniper1492

#179 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Mr_Crowley — Sun, 12 Jul 2009 11:21:47 +0000

Esto es como cuando Les Luthiers se inventan un himno en "La Comisión" porque el presidente quiere modificarlo arbitrariamente y obligan al autor a inventarse un enemigo porque sí, y acaban poniendo a Noruega.
Qué pena me da Sudamérica, está gobernada por incapaces. Y luego ves que los países más avanzados y son los que no han tenido gobernantes así.

» autor: Mr_Crowley

#178 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

PaulHemikas — Sun, 12 Jul 2009 10:42:47 +0000

España debe de dejar de hablar el español que es la lengua del abdominable imperio romano marrano!!!

Abajo las señales del imperialismo romano!!!

hablemos swahili!!!! seamos como antes (por cierto, ¿como coño eramos antes???)

» autor: PaulHemikas

#177 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

corrochano — Sun, 12 Jul 2009 06:36:55 +0000

ese evo morales es gilipollas

» autor: corrochano

#176 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

kanon — Sun, 12 Jul 2009 05:44:18 +0000

No os dejeis engañar. Morales es un Troll de la esquerra republicana .

» autor: kanon

#175 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

jbetancurt — Sun, 12 Jul 2009 00:37:22 +0000

#174 Cortes no conquisto el imperio Azteca con ese numero de gente, con eso lo dejaron entrar como invitado y con mil hombres más que trajo a reforzar tuvo que salir corriendo por avaros, por masacrar a 600 Aztecas desarmados cuando estaban en una ceremonia para poderles robar las joyas ceremoniales que cargaban y eso que los Aztecas los recibieron con grandes regalos, ya luego para regresar tuvieron que traer a más gente y muchas armas de alta tecnología para su época, cosa que no tenían los mayas.

» autor: jbetancurt

#174 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Ann — Sat, 11 Jul 2009 23:45:02 +0000

Ni Hernan Cortes hubiera conquistado, con 700 hombres y 16 caballos, Mexico, no Pizarro, con poco mas o menos, el imperio Inca, sin la inestimable ayuda de los indigenas que deseaban quitarse el yugo explotador y salvaje de sus amos locales: aztecas y e incas, para quienes los españoles fuimos como el agua de mayo que significo su liberacion. Y que fueron aliados de los españoles, no siervos si esclavos. Los indigenas crearon el imperio español en cierto modo.

» autor: Ann

#173 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

jbetancurt — Sat, 11 Jul 2009 23:32:59 +0000

#168 No se, ¿cuantos Ingleses invadieron lo que hoy es EEUU y Canadá??? ¿cuantos nativos Americanos hay hoy en día en EEUU y Canadá?? ¿eso que demuestra?... para mi nada... Pero si quiere comparar cosas de su conquista, en general llegaron y se mezclaron con la población local, pero no crea que fue muy equilibrada, si un español se quedaba con una indígena no crea que un indígena se podía casar con una española o con si quiera con una criolla, que esa España es diferente a la de hoy, en cierta forma, hoy en día la gran banca española es casi la dueña de toda la banca de sus antiguas Colonias americanas y aquí muchos ven eso como una continuación de lo mismo

#170 Yo creo que eso que dice no es así, máximo uno o dos países suramericanos estaban a niveles cercanos a España (y no lo pasaban), después de la guerra Civil Española gran cantidad de países latinoamericanos seguían (y siguen) en conflictos internos muy fuertes, a eso le puede sumar que mientras la intervención de la UE ha sido en su mayoría en aportar para que España se desarrolle, los aportes que recibieron de EEUU (el que intervino en este lado del mundo) en el resto de los países al sur de este (EEUU) ha sido apoyo militar para imponer su orden económico.

» autor: jbetancurt

#172 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

HECPicard — Sat, 11 Jul 2009 23:17:34 +0000

Y que ya nadie hable de ellos, ellos solitos se encargan de sacar su cabeza al aire.

Vamos Bolivia, los pueblos latinos, oigan bien, dije latino, los que estamos en AL te apoyamos.

» autor: HECPicard

#171 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

jfabaf — Sat, 11 Jul 2009 22:32:41 +0000

#11, ya, ¿pero quién dice que Evo Morales no sea hijo de los "saqueadores"? ¿qué le hace pensar que él desciende de los indios originarios de allí? Seguro que algún ascendiente suyo es Español, así que él es tan "saqueador" como nosotros...

» autor: jfabaf

#170 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Cantro — Sat, 11 Jul 2009 21:46:19 +0000

Que cambien la letra del himno si les parece, pero que dejen de utilizarnos como excusa.

Dejad a fisteame, vive en una realidad imaginaria.

#169 Cuando la Guerra Civil Española cualquier país de Sudamérica estaba en mejores condiciones económicas y sociales... ¿a qué se dedicaron desde entonces? ¿también tenemos culpa de eso?

» autor: Cantro

#169 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

enmafa — Sat, 11 Jul 2009 21:26:21 +0000

el daño de la civilización de entonces tanto politico como religioso fué bestial en Sudamerica, matanzas, destruccion de culturas, violaciones, esclavitud....ya se vé el progreso y la cultura y los adelantos que han dejado tanta civilización española y occidental...

» autor: enmafa

#168 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Cetrus — Sat, 11 Jul 2009 20:49:05 +0000

Un simple ejercicio de matemáticas: ¿Cuántos españoles "invadieron" América? ¿Cuántos habitantes había en América cuando llegaron? ¿Pudieron de verdad, por muy superiores técnicamente que fuesen, conquistar américa sólo por las armas? Esto de la conquista de América es parecido a cuando los "moros" conquistaron la península, 10% armas y 90% dominación cultural.

Leyendo algunos comentarios no cabe más que decir: menos gritos y más argumentos.

» autor: Cetrus

#167 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--145508-- — Sat, 11 Jul 2009 20:37:50 +0000

Hay que pensar con la cabeza fría y desterrando sentimientos que no estan actualizados (!¡) Imaginad que tuviéramos aún una letra de un himno que dijera algo así como: "La grandeza de España, de sol a sol, España sublime". Pues ya no es real, eso fué antaño. Ahora sería: "La miseria de España,a pleno sol grandes colas en las puertas del INEM".

» autor: --145508--

#166 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Subtle_Madafacka — Sat, 11 Jul 2009 20:19:59 +0000

#14 "..no toma en cuenta que en muchos lugares de América no hubo sometimiento por la fuerza, sino un acuerdo de coexistencia."

El mundo de los eufemismos, por un lado es bonito como el de pin y pon y la señorita pepis, y por otro lado carece muchas veces de la más elemental decencia, como puede verse arriba.

» autor: Subtle_Madafacka

#165 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

jnebot — Sat, 11 Jul 2009 20:09:44 +0000

Egpañññña es grande???????
va hombre va!!!

» autor: jnebot

#164 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

multivac79 — Sat, 11 Jul 2009 18:32:35 +0000

#163 jeje Ojalá tubieses razón y todo el mundo pensase como tú ,pero lamentablemente la realidad muchas veces es fea , por eso creo que es bueno tener buenas fuentes de análisis (lo que llamas españolismo pseudo-rojo) ,para poder enfrentarse a la cruda verdad.

» autor: multivac79

#163 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Neomalthusiano — Sat, 11 Jul 2009 18:26:38 +0000

#162 files.nireblog.com/blogs3/queparezcaunaccidente/files/anonymous-peace-

» autor: Neomalthusiano

#162 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

multivac79 — Sat, 11 Jul 2009 18:20:12 +0000

#161 muy bién como quieras ,gira la cabeza y sumérgete en el delirio postmoderno relativista que es mas facil y bonito ,yo entonces me pongo a hacer la cena y en paz.

» autor: multivac79

#161 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Neomalthusiano — Sat, 11 Jul 2009 18:16:03 +0000

No les pienso dar tráfico. Ya está.

» autor: Neomalthusiano

#160 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

multivac79 — Sat, 11 Jul 2009 18:15:18 +0000

Yo no me guio por etiquetas ,me limito a leer de todo ,y si a lo que es un análisis racionalista-materialista tu lo denominas ambiguamente "españolismo pseudo-rojo ,ya me lo dices todo ,que no lo quieres leer porque tienes grandes prejuicios ideológicos y porque no podrías contestar con argumentos logicos sin tener que caer en el sofismo relativista .

» autor: multivac79

#159 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Neomalthusiano — Sat, 11 Jul 2009 18:09:07 +0000

#157 #158 Nada más patético que el españolismo pseudo-rojo. No pienso hacer clic en tus enlaces.

» autor: Neomalthusiano

#158 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

multivac79 — Sat, 11 Jul 2009 18:06:00 +0000

El enlace se refiere a Ecuador ,que al igual que Bolivia y Perú tiene grandes problemas con el separatismo indígena.

» autor: multivac79

#157 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

multivac79 — Sat, 11 Jul 2009 18:04:46 +0000

#156 Por eso quieren implantar escaños a parte para los indígenas en el parlamento ,y también quieren cambiar las leyes del estado central por sus ritos ancestrales en "sus" tierras.www.elrevolucionario.org/rev.php?articulo1345

» autor: multivac79

#156 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Neomalthusiano — Sat, 11 Jul 2009 17:57:04 +0000

#155 Dices: "dices que no conoces el problema separatista en España ,pues son secesionismos que buscan privilegios respecto a los demas españoles ,como los indígenas y Evo busca implantar en Bolivia"

Pues no, es exactamente el contrario. En Bolivia los "separatistas" son los blancos ( ) de Santa Cruz. La mayoría indígena de Bolivia defiende la unidad de su nación.

» autor: Neomalthusiano

#155 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

multivac79 — Sat, 11 Jul 2009 17:51:43 +0000

#140 #137 Amigo ,si tan agraviado te sientes por los españoles ,te recomiendo que dejes de escribir en español ,si tanto odias la cultura "impuesta" por el invasor tirate al monte y vuelve con tus ritos ,ya que la culpa de mal de Bolivia es España ,y no las politicas de pacotilla que hace un presidente analfabeto que lo que quiere es dar privilegios a unos pocos(indígenas) en perjuicio de todos los bolivianos ,dices que no conoces el problema separatista en España ,pues son secesionismos que buscan privilegios respecto a los demas españoles ,como los indígenas y Evo busca implantar en Bolivia ,las tierras no son de los indígenas ,son de todos los bolivianos ,y ahí radica la igualdad de oportunidades que brinda la nación politica ,que es la nación con mayusculas ,no la nación étnico-cultural que tanto está de moda y que va de victima queriendo imponer sus culturas en detrimento de las garantias que dá la nación politica ,que no distingue de etnias ni culturas (tan español es un natural de toda la vida ,como un boliviano que lleve en España 15 años ,porque es donde vive ,trabaja ,y está bajo las mismas leyes ).
Te digo lo mismo que a mas gente ,deja de ir de víctima y pasar la Historia por un filtro moralizante y demagógico ,el que cae en el anacronismo y en el ridículo eres tú.

» autor: multivac79

#154 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Neomalthusiano — Sat, 11 Jul 2009 17:47:59 +0000

#153 Lo que sí es un "profundo problema social" es el racismo derechista de la mayoría "blanca" ( ) de Santa Cruz, que utiliza en su himnito de mierda a "España" para humillar a los indígenas. Han logrado crear su feudo "blanco" ( ) y se quieren diferenciar del resto de Bolivia ensalzando a los matadores de aborígenes.

Yo les imponía el quechua y el aimara como únicos idiomas vehiculares en la enseñanza santacruceña, a ver si se les curan las tonterías a los "blancos" ( ) de por allí.

» autor: Neomalthusiano

#153 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

nportillo — Sat, 11 Jul 2009 17:39:25 +0000

Por dios, estos demagogos perdiendo el tiempo en pendejadas en lugar de dedicarse a resolver los profundos problemas sociales. Esta tontería no solo implica el cambiar la frase, ya me imagino el gasto innecesario de dinero imprimiendo "el nuevo y nativo himno", actualizando todos los documentos oficiales, etc en lugar de destinar esos recursos a la gente que de verdad los necesita en comida, salud y vivienda.

Como buen payaso amaestrado de chavez, buscan estos enemigos imaginarios para distraer la atención, ocultar sus deficiencias y crear odio y división.

Latinoamérica no saldrá jamás del 3er mundo mientras ignorantes como estos "nuevos socialistas" gobiernen sin embargo nos los merecemos por idiotas y creer en ellos.

» autor: nportillo

#152 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Javiondo — Sat, 11 Jul 2009 17:25:13 +0000

<Hace 400 años mode on>

Las cosas en Europa:
Vivir como el putisimo culo, para que el rey de turno te explote.
Ir a la guerra a morir o matar, para ver quien se queda con 300 hectareas de terreno.

Las cosas en las Indias o Sudamerica o Latinoamerica o como sea politicamente correcto:
Vivir como el putisimo culo, para que el conquistador de turno te explote.
Ir a la guerra a morir o matar, para ver quien se queda con 300 hectareas de terreno.
<Hace 400 años mode off>

» autor: Javiondo

#151 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

jbetancurt — Sat, 11 Jul 2009 17:03:08 +0000

#147 hace referencia a que superaron a los míticos, para nada muestra un fervor por ellos, es como "en tu cara" o "con que no había más allá... pues mira que si y nosotros lo hicimos"

» autor: jbetancurt

#150 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Neomalthusiano — Sat, 11 Jul 2009 16:58:40 +0000

#142 No hombre. Solo quiero que se abandone la reivindicación de la memoria de genocidas, como Felipe II (que tú mismo nombras) o los Reyes católicos. Fuera plazas, calles, y monumentos a los genocidas. Y no estaría nada mal cambiar el día nacional, joder.

#146 Exacto. Como los esclavos sacados de África por la fuerza. Mirad los epellidos de las minorías negras (no mestizas) de Colombia, Panamá o Venezuela y quedará claro de quién fueron propiedad.

¿Porque os acordáis de que el estado español cazaba esclavos y traficaba con carne humana, no? --> www.youtube.com/watch?v=gibuvG4prkQ&feature=PlayList&p=527F043

» autor: Neomalthusiano

#149 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

jbetancurt — Sat, 11 Jul 2009 16:57:40 +0000

#26 EEUU, Canadá, Australia son en su mayoría descendientes de Ingleses a diferencia de las Colonias Españolas (se pueden apuntar a favor de las Colonias españolas ese punto, el que no erradicaron con tal ferocidad a la población local como si lo hicieron los anglos), por eso ellos (los anglos) no sienten tanta aberración ya que ellos fueron los que masacraron a la población local, quedándose en sus tierras, por otro lado en hispanoamerica se mezcló las dos razas... pero no tanto, es decir, los hijos de las mezclas raciales perdieron sus derechos, cosa que por ejemplo los romanos no le quitaron a los Españoles (hasta tuvieron emperador de origen español en roma si mal no recuerdo), los mestizos mientras en el continente americano no podían ni aspirar a cargos públicos, quedando relegado a los criollos y aun así a estos también se les quito derechos reales, siempre virreyes, o grandes mandos del ejercito en las américas debían ser Españoles, que entre los criollos se podía llegar a ser gobernante local o sub comandante es cierto, pero hasta ahí llegaba la cosa... Ahora cuando se trataba de mestizos solo servían para peones, agricultores o carne de cañón, y a los indígenas, pues a ellos les toco lo peor, mientras les prohibieron los sacrificios humanos a sus dioses, los invasores llegaron a sacrificarlos por infieles, recuerdan la inquisición esa aberración que mataba a "brujas" o a "herejes", yo no le veo mucha diferencia a matar a una persona por no creer en "mi dios" que matar a una persona en sacrificio a un dios... entonces no se crean que nos salvaron en américa de los sacrificios, porque no lo hicieron...

#36 Creo que es un poco ingenuo ese argumento de que son los masacradores los que se quedaron aquí, porque la gran mayoría de las riquezas producidas en América se fueron para España con los que masacraban, aquí quedaron muchos si, pero otros tanto estaban de aquí para allá, en guerras contra Francia, luego matando en áfrica, en filipinas, luego regresaban a américa, y los que mataban en américa y se quedaron en américa lo hicieron con total beneplácito de las autoridades que recuerden los de más alto rango, los que tenían poder de dejar o detener los hechos eran españoles

» autor: jbetancurt

#148 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

R.Mutt1917 — Sat, 11 Jul 2009 16:49:57 +0000

#143 Yo lo veo así: griegos y romanos no "colonizaron" la península Ibérica. No tiene nada que ver la llegada de estos pueblos a estas tierras con la que a partir de finales del siglo XV se dio en América desde Europa. Se trata de un sistema ideológico totalmente distinto, así como de una coyuntura política y económica bien diferente. En la Edad Moderna ya estamos hablando de estados plenamente constitutiodos con una ideología propia clara y bien definida. Estos parámetros no pueden aplicarse a la Antigüedad. La "herencia grecorromana" sobrepasa los límites cronológicos y espaciales de estas civilizaciones y se convierte en la base de la cultura europa desde el siglo V d.C. gracias a la aristocriacia y la Iglesia. Cualquier alusión a la mitología clásica, en fin, era alusión a un pasado que creían común a toda Europa, no había conciencia de conquista, ocupación o colonización.

» autor: R.Mutt1917

#147 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--105133-- — Sat, 11 Jul 2009 16:42:19 +0000

#145 Así es, no he dicho lo contrario. Pero hace referencia a la mitología Griega/Romana.

» autor: --105133--

#146 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

R.Mutt1917 — Sat, 11 Jul 2009 16:42:16 +0000

#36 Sólo una aclaración con el tema de los apellidos: el hecho de que la gran mayoría de indígenas tengan apellido español se debe a que lo tomaron del terrateniente o cacique de su comarca, criollo y de origen europeo.

» autor: R.Mutt1917

#145 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--43631-- — Sat, 11 Jul 2009 16:32:31 +0000

#143 Creo que el lema Plus Ultra es una especie de chascarrillo surgido a raiz del descubrimiento de America. Como en las columnas de Hercules ponia non plus ultra (no mas alla, este es el limite, de aqui no se pasa, quieto parao , etc), cuando descubrieron el Nuevo Mundo y vieron que lo de las columnas de Hercules no era cierto, decidieron cambiar el lema quitandole el non, usandolo como acicate y como simbolo de autosuperacion. Un cordial saludo.

» autor: --43631--

#144 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Spartan67 — Sat, 11 Jul 2009 16:30:38 +0000

Todas las conquistas son cruentas, de todos modos antes de la llegada de los españoles a Colombia que es como debería haberse llamado el continente, y no América, en honor a Americo Vespucio que fue el listo que dijo que lo descubierto fue un nuevo continente y no las Indias como pensó Colón y al primer mapa de las nuevas tierras le ponen América y así se quedó. En fin que antes de la llegada de los españoles, ya las diferentes tribus se mataban entre sí de manera cruenta y hacían unos sacrificios horrorosos ellos solitos, además hay pruebas de su que eran antropófagos y su dieta preferida eran los niños(carne más tiernita), de hecho algunos se criaban ex profeso. Los Reyes Católicos dieron muestra de sobra de ser muy razonables con los vencidos, ejemplo claro en la conquista de Granada, al que se le fue un poco la mano fue al propio Colón, y terminó enfrentado a los Reyes. Los ingleses primero y luego los norteamericanos más tarde hicieron verdaderos genocidios, nada más ver los semblantes de sus excolonias(todos blancos), en cambio, los españoles se mezclaron con los conquistados previa conversión al catolicismo, claro está.

» autor: Spartan67

#143 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--105133-- — Sat, 11 Jul 2009 16:22:31 +0000

#90 La acabas de cagar de nuevo... en la letra del himno no porque no tenemos pero el lema de nuestro escudo es "plus ultra" establecido por Carlos V en referencia a un relato mitológico griego/romano ... no nos avergonzamos de los que nos colonizaron y quitamos toda referencia a ellos si no que incluso, después de mucho tiempo, incluimos lemas para que quede memoria histórica de ello.

» autor: --105133--

#142 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--43631-- — Sat, 11 Jul 2009 16:19:37 +0000

#79 "¿Y la fiscalidad qué? ¿También se quedaba en América?"

Claro, claro, se lo afeas a trollinator (autor del comentario #36 al que contestas) porque los tataratatara...abuelos de trollinator, alla desde las montañas leonesas, eran los que administraban para la corona los lingotes de plata, ¿verdad? De hecho, la familia de trollinator es en secreto la accionista de referencia de Inditex, BBVA, Telefonica, Repsol, etc ...

... ...

... de verdad, lo que uno tiene que llegar a leer. ¿Sabes la de gente que se moria de asco y hambre, literalmente (durante el reinado de Felipe II hubo 3 o 4 quiebras del Tesoro Publico, cosian a impuestos a los que movian algo de dinero, etc), en la epoca del Imperio Español? Ya no es que quieras responsabilizar a todos los españoles de lo malo (y lo bueno) que hizo España en America, ¡es que quieres responsabilizar a los españoles del siglo XXI! Absolutamente surrealista.

» autor: --43631--

#141 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--105133-- — Sat, 11 Jul 2009 16:15:43 +0000

#86 Preguntas que qué tenía de grande la España de aquella época. Te lo voy a explicar con tus propias palabras:

"chanés , guaraníes , unión de los anteriores también llamado chiriguanos", itatines (en el este), pausernas o itenez mbia yuki, guarayos, gorgotoquis, otuquis, ,guatos (o xarayes), chiquitos , ayoreos ("morotocos" o "ugaraños"), al sureste los išir (vulgarmente llamados "chamacocos" o "zamucos" siriones (sirionó), yucaráes, itomanas, bororos, como tambien los migrante del occidente aymaras quechuas,c ada uno con sus respectivas sub etnias. y tambien sin olvidarnos de lo mestizos q es una espectacular mezcla entre todas las culturas, tanto del occidente de Bolivia como con los criollos Santa cruz es un crisol de culturas el tratar exclusivamente a una descendencia como la española es un acto de egoísta. "

Con mucha probabilidad todos esos pueblos que nombras no existirían si España no os hubiera conquistado porque entonces lo habría hecho Inglaterra. Echa un vistazo por donde pasaron ellos y a ver qué queda aparte de alguna reserva india con un casino. La grandeza de España es que, como tú mismo dices, se permitió el MESTIZAJE. Y lo egoísta es solo hablar de masacres y saqueos (que los hubo) y hacer un olvido selectivo.

Aquí hay un montón de comentarios de españoles en ese sentido: se admite lo malo pero se recuerda lo bueno. No he leído todavía ninguno de algún hispano-americano admitiendo lo bueno. Solo hablan de lo malo: A eso se le llama sesgar la realidad.

Como dicen por ahí en un comentario ohalá os hubiera conquistado el imperio británico. Verías qué pocas quejas había porque no habría ningún indígena para quejarse.

» autor: --105133--

#140 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

ttt3 — Sat, 11 Jul 2009 16:09:07 +0000

#138 sip, creo q seria mejor q todos los himnos sea como el español, q no tenga letra asi, se evitan problemas historicaos. #125 te ahs olvidado de las cruzadas tambien de la guerra civil en irlanda, buehh.

» autor: ttt3

#139 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--119756-- — Sat, 11 Jul 2009 16:04:17 +0000

#100 Los españoles no fueron a iberoamérica para saquearla (al estilo de lo que hicieron los británicos y franceses en África, por decir algo)

Esta frase es buena, si supiese un poco de historia sabrías que los españoles en abstracto no. Pero los conquistadores y enviados reales se llevaban todo aquello que no estuviese atado por una cadena. Por ponerte un ejemplo facilito, Pizarro. Y sí los ingleses se llevaban hasta la cadena, pero ese es otro tema.

www.artehistoria.jcyl.es/historia/personajes/5752.htm

l inca ofreció a los españoles una gran cantidad de riquezas a cambio de la libertad. Las riquezas llegaron con fluidez a Cajamarca y serían repartidas entre los conquistadores. Temiendo que los recién llegados nombraran inca a Huascar, Atahualpa mandó asesinar a su rival, aportando a Pizarro una excelente excusa para condenarle a muerte.

El oro que llegaba a España de Las Américas, salía rápidamente para pagar las guerras de religión en Europa y los intereses a los prestamistas italianos. Así como con la mentalidad llegada de la contrarreforma, llevaron a España al subdesarrollo respecto a Europa por siglos. Esta situación esta muy bien representada en la novela picaresca, lee El Lazarillo de Tormes, por ejemplo.

Y se mezclaron con la población local. Si exceptuamos los países en los que se aplicó la conquista pura y dura (básicamente Argentina y Chile, y, por cierto, después de independizarse de España), la mayoría de la población iberoamericana es criolla

Pues va ser que no. Las élites de estos países suelen ser criollas, desde la independencia han mantenido el control de estos países. Cuidándose mucho de mantener sus privilegios frente a la población india y mestiza y llevando lo países como fincas privadas. De ahí el rencor hacia lo que los indígenas consideran legado español y las ganas de cambiar el país. El rencor a lo "español" se lo han ganado a pulso, amiguito.

Y cuando se acabe, los que creais en algo rezad para que toda la mierda que Morales está sacando a la luz no explote de repente.

La mierda ha estado fermentando durante siglos, por los motivos que te acabo de explicar. Y sí, esperemos que no se descontrole el asunto

Por último, como curiosidad histórica, te asombraría saber la cantidad de substrato prerromano que queda, empezando por Covadonga

» autor: --119756--

#138 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

mundi — Sat, 11 Jul 2009 16:01:28 +0000

Me parece lógico, aunque a mí los himnos no me digan un peo

» autor: mundi

#137 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

ttt3 — Sat, 11 Jul 2009 15:59:48 +0000

ahh y me olvidaba #100 "Los españoles no fueron a Iberoamérica para saquearla.." busca q paso con la plata del cerro rico de potosí uff porfa investiga.
#104 te corrijo, no adoptaron la cultura, fue impuesta que es muy distinto.

» autor: ttt3

#136 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

ttt3 — Sat, 11 Jul 2009 15:55:02 +0000

#98 si querías hacer el ridículo lo hiciste, me remito al comentario #101(te complemento ) aparte de eso existían los números aymaras, los calendarios mayas uff mucha bibliografía q aun ahora se siguen usando como referencia . con respecto a la religión católica y la cuestión de los ingleses justificar el q los católicos-Españoles mataron menos q los protestantes ingleses es una comparación absurda. #100 mm Bocazas caribeño.. Cocalero, lamentablemente sigue el racismo y los peyorativos q pena q pase esto en pleno siglo XXI pero buehh, por otro lado, nunca dije q debemos entregar ni la economía ni la razón total a una etnia como vos lo decís en “ciudadanos vascos por el RH, o entregar el control de la economía alemana a los "arios” ....“
Yo hablo de inclusión social en este caso, un himno , ojo el 40 % de la población boliviana es indígena, 30 porciento es mestiza pero cree pertenecer a alguna etnia, el problema de #98 y #100 es la ignorancia sobre el tema , por ejemplo yo no me metería a opinar sobre el problema vasco o de nacionalidades en España, simplemente por q no la conozco. Para en otra hay q ser mas cautos (o informarse bien ) sobre el tema para poder dar una opinión decente .
Saludos de un habitante de Santa cruz – Bolivia q tiene sangre española pero q creee q no todos están incluidos en himnos escritos en el “pos inmediato” de la independencia. Y me remito a mi comentario # 90
Acordemonos q el rascismo y clasismo de esas epocas no era el mismo de hoy.

» autor: ttt3

#135 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--105133-- — Sat, 11 Jul 2009 15:45:27 +0000

#36 Menos mal que te he leído antes de escribir porque si no dirías que te he plagiado.

Hace tiempo hablaba con un colega mexicano (hablábamos por el chat del primer napster, así que imagina si hace tiempo) y este chaval, muy simpático él, vivía en California casado con una americana y tal. Bien...

Un día se le ocurrió sacar el tema de que si los españoles vinieron a México y saquearon y masacraron todo... que tenemos una deuda con México... que yo también la tenía con él porque fueron mis antepasados los que hicieron esto.. etc... Entonces le pregunté cuál era su apellido y me dice: "Vazquez". Le digo "Pues te voy a comentar que yo no tengo ninguna deuda contigo porque mis antepasados, en muchas generaciones, nunca han salido de Córdoba y menos para ir a América. Sin embargo los tuyos, dado tu apellido, parece que hicieron todo aquello de lo que me acusas... porque tú no eres indio ni mestizo ¿verdad? Entonces creo que tienes una deuda con aquellos de tu país que sí lo son."

En aquel momento se desconectó del chat y nunca jamás volví a saber de él.

Es que a mi encima me hace gracia una cosa. Vale que España masacró y saqueó y que lo hiciera en menos medida que otros como los ingleses (veáse los pueblos indígenas que quedan en los territorios conquistados por ellos) no es razón para negar que lo hizo. Pero bien... ¿qué había antes de llegar los Españoles en lo que hoy es Bolivia? Un imperio Inca que masacraba (y mucho más que los españoles) a todos los pueblos competidores. Vamos, que a los descendientes de este pueblo también los llamaría yo descendientes de monstruos. Habría que ver de qué pueblo procede Morales...

Y además, como dicen por ahí, si tanto asco le tiene a España que no acepte nuestras ayudas y que se cambie el apellido. ¡Que tío más payaso! A mamarla.

» autor: --105133--

#134 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

reloop — Sat, 11 Jul 2009 15:40:08 +0000

#132 como estas tan seguro que es de la españa de la epoca que tu me indicas? y del territorio que tu me indicas? por que creo que no por el tipo de ropa, y arquitectura, mas bien parece inglaterra

» autor: reloop

#133 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

benderb — Sat, 11 Jul 2009 15:28:58 +0000

Tras leer cienes de comentarios, expondré la teoría de un amigo, que me parece interesante. Los actuales habitantes de Hispanoamérica, son los descendientes y/o indígenas de las época del XVI, XVII y en adelante. Los españoles actuales hemos evolucionado. A saber, les llevamos religión y dónde son más religiosos: ¿Aquí o allí? A esta pregunta que sólo respondan aquellos que han conocido alguno de los países. Al que habla de la calculadora #81 de los lingotes de plata, lo que valdrían actualmente: por favor, no se queden sólo ahí. Los romanos hicieron sus pinitos por Europa: que Italia devuelva todo esa riqueza robada. Y ya puestos, egipcios, mongoles... Y cuando lleguemos al siglo XVI, empezamos a devolver nosotros (queda demostrado por enésima vez que la teoría del "Y tú más" no conduce a nada) Y para acabar la reflexión, como dice #61, quizás había que haber pasado por la guillotina a todos estos que se quejan ahora, así nos ahorraríamos las críticas de ahora (por favor, nótese la ironía, porque #61 se refiere a que no queda casi nadie de Rió Grande hacia arriba; están en reservas, haciendo casinos... Viviendo bien vaya) Como reflexión final, que hagan lo que quieran, cambien himnos, tiren estatuas de Colón, etc, pero quedarse en el poder alentando a la población con cosas del pasado es no mirar al futuro.

» autor: benderb

#132 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Neomalthusiano — Sat, 11 Jul 2009 15:27:18 +0000

#129 No me he desviado en absoluto. Ni un kilómetro ¿O no reivindicáis como propio al Hamsburgo Carlos V, emperador del Sacro Imperio Romano-Germánico?

Pues esos eran sus dominios.
www.heraldaria.com/gif/inquisicion.jpg

» autor: Neomalthusiano

#131 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--142352-- — Sat, 11 Jul 2009 15:19:22 +0000

#125, será mejor que leas esto: es.wikipedia.org/wiki/Infanticidio#En_el_Viejo_Mundo

» autor: --142352--

#130 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Neomalthusiano — Sat, 11 Jul 2009 15:17:29 +0000

image.wetpaint.com/image/2/_BXiQSeCwCRMy86P6Ut6Lw87985/GW352H240
historicamente.files.wordpress.com/2008/01/image018.jpg

» autor: Neomalthusiano

#129 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

reloop — Sat, 11 Jul 2009 15:14:14 +0000

pues yo creo que si deberia mantenerlos, mas que nada por que la mitad de sus subditos viven trabajan y mandan dinero en esa españa grandiosa de la que él reniega

Aun asi #123 tienes razon , hubiese sido mejor que los descubriesen los ingleses, o los holandeses, sino que se lo pregunten a los indigenas del norte de america, o mejor a los BOERS de sudafrica.

#126 otra cosa www.correodelmaestro.com/anteriores/2007/junio/fotos/inquisicion.jpg esa foto no corresponde a España, tal vez a un pais sajon, mas que nada por la arquitectura, cubiertas y edificación que se ve datras tal vez te has desviado 3000 km

» autor: reloop

#128 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Neomalthusiano — Sat, 11 Jul 2009 15:13:51 +0000

#127 Está muy feo eso de editar para "responder" a un comentario posterior.

» autor: Neomalthusiano

#127 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--50929-- — Sat, 11 Jul 2009 15:11:17 +0000

#126 Lee todo el artículo. Puede que las imágenes que te haya puesto sean de otro país centroamericano, pero la práctica es la misma.

» autor: --50929--

#126 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Neomalthusiano — Sat, 11 Jul 2009 15:09:32 +0000

#125 Has errado por 10.000 km. Casi nada

Esos son códices mexicas.

Tu puedes ponerte estas: chilangabanda.com/wp-content/uploads/2007/08/tortura_inquisicion.jpg

blogs.ua.es/elprudente/files/2009/01/33970_inquisicion.jpg
www.correodelmaestro.com/anteriores/2007/junio/fotos/inquisicion.jpg

» autor: Neomalthusiano

#125 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--50929-- — Sat, 11 Jul 2009 15:05:58 +0000

#112 es.wikipedia.org/wiki/Sacrificios_humanos_en_la_América_prehispánica

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Azteken-Menschenopfer.jpg
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ce/Kodeks_tudela_21.jpg

Que se pongan eso como símbolo en su bandera si están tan orgullosos de su pasado prehispánico.

EDIT. Me gustaría resaltar esta frase sobre todo: "Los rituales de sacrificios humanos en Tenochtitlan fueron prohibidos por los españoles desde que cayó la ciudad en 1521, pero continuaron en la clandestinidad en otras partes de Mesoamérica, aunque de manera esporádica." Vamos, unos hijos de puta los españoles, comparados con los inocentes nativos.

» autor: --50929--

#124 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Neomalthusiano — Sat, 11 Jul 2009 15:03:55 +0000

#123 Saludos

» autor: Neomalthusiano

#123 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

multivac79 — Sat, 11 Jul 2009 15:00:33 +0000

#121 jeje ,pués nada colega ,empieza ahorrar que seguro que allí no ha llegao el pelotazo urbanístico y los precios son asequibles ,me apunto a ir a visitarte ,pero solo unos pocos dias eh ,xd .
Venga doy el dabate por cerrado ,un placer discutir con ustedes .
Saludos.

» autor: multivac79

#122 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

rojo_separatista — Sat, 11 Jul 2009 14:58:42 +0000

Una vergüenza, vamos, sería como si el himno de Rusia tubiese, "Grandioso el III Reich".

Cuanto cabrón defensor del imperialismo genocida español.

» autor: rojo_separatista

#121 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Neomalthusiano — Sat, 11 Jul 2009 14:56:29 +0000

#120 Ya me gustaría, ya. Ese sería mi lugar en el mundo

» autor: Neomalthusiano

#120 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

multivac79 — Sat, 11 Jul 2009 14:54:35 +0000

Por cierto fisteame ,una pregunta fuera de tema,¿realmente vives donde dice el mapa de tu información personal ?tienes que pasar frio de cojones

» autor: multivac79

#119 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

wochi — Sat, 11 Jul 2009 14:53:27 +0000

#116 Que hagan lo que quieran, es su himno. ¿Se meten ellos en si... te debes ...afeitar las pelotas? (por poner lo primero que se me ocurre) No hay nada peor que la vecina del quinto diciéndole a la maruja del segundo A lo que tiene que hacer con su hijo.

» autor: wochi

#118 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Neomalthusiano — Sat, 11 Jul 2009 14:45:13 +0000

#116 Acabáramos. Habló el erudito...

» autor: Neomalthusiano

#117 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

multivac79 — Sat, 11 Jul 2009 14:45:09 +0000

#114 Lo que me pica es que en hispanoamérica haya gobernantes tan estúpidos e ignorantes ,porque para mi ,las naciones hispanoamericanas gozan de gran simpatía ,y me jode que vayan de mal en peor por incompetentes y estrafalarios gobernantes.

» autor: multivac79

#116 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--140580-- — Sat, 11 Jul 2009 14:43:26 +0000

Dejad la letra tal y como está, o echaremos a todos los Bolivianos

» autor: --140580--

#115 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

multivac79 — Sat, 11 Jul 2009 14:42:53 +0000

#111 La Inquisición era un aparato judicial acorde con las leyes de la época ,vuelves a caer en el error emotivo-moralizante .
Por cierto ,la Inquisición fué la piedra angular de "la Leyenda Negra",lo que no sabe mucha gente es que la inquisición en los siglos XVII Y XVIII ya no quemaba brujas ,pero en las colonias inglesas y francesas y en ambos países se seguian quemando ,será que eso de la leyenda negra española lo promocionaron ellos....

» autor: multivac79

#114 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Neomalthusiano — Sat, 11 Jul 2009 14:40:59 +0000

#113 A los que os pica que se retire la mención a España de un himno regional americano es a vosotros. No fuerces el debate poniéndome cosas en la boca que no he dicho.

» autor: Neomalthusiano

#113 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

multivac79 — Sat, 11 Jul 2009 14:39:05 +0000

#109 Vamos hombre ,achacas al "imperialismo opresor español" ,la pérdida de datos antropológicos como si los conquistadores supiesen lo que es la ciencia que se inventaría en el siglo XIX(antropologia),que una cultura se imponga a otra es algo natural en la Historía ha sucedido siempre ,de que te sirve leer y estudiar si cometes anacronismos como otra gente del hilo ,intentando pasar un proceso histórico e irreversible por un juicio moral ,es absurdo ,en aquella época no se hacian las reflexiones que tu haces sobre el "relativismo cultural" y la bondad natural de los pobres indios ,entonces no les juzgues(a los conquistadores) y así podrás hacer un análisis histórico medianamente presentable.

» autor: multivac79

#112 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Neomalthusiano — Sat, 11 Jul 2009 14:38:53 +0000

#110 upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/Torture_Inquisition.jpg

» autor: Neomalthusiano

#111 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Neomalthusiano — Sat, 11 Jul 2009 14:37:03 +0000

#110 Eso, porque la inquisición no hacía sacrificios humanos quemando gente.

» autor: Neomalthusiano

#110 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--50929-- — Sat, 11 Jul 2009 14:34:06 +0000

Eso, mejor que en su himno exalten los sacrificios humanos que realizaban antes de la llegada de los españoles.

» autor: --50929--

#109 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Neomalthusiano — Sat, 11 Jul 2009 14:30:56 +0000

#104 ¿Ciencia? No, historia. Antropología.

El recuerdo de un episodio del pasado común de la humanidad.

El incendiario --> es.wikipedia.org/wiki/Diego_de_Landa

» autor: Neomalthusiano

#108 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

wochi — Sat, 11 Jul 2009 14:30:41 +0000

Que hagan lo que quieran. Es su himno. Personalmente ni me ofende, ni me alegra,... Es un tema que no me preocupa ni me parece de relevancia.
Si un himno tiene algún sentido es el de unir a la gente, no para separarlas del resto del mundo, si no para hacerlos parte de algo, de un pueblo que por encima de sus diferencias trabaja día a día por una sociedad mejor. Y mientras se sientan unidos cantándolo da igual que sea el "perrea, perrea,..." que los versos de Antonio Machado.
Ni un himno ni una bandera significan nada por si mismos, somos las personas las que les dotamos de significado volcando en ellas nuestros sentimientos. Lo malo es que no siempre depositamos en esos símbolos lo mejor de nosotros, muchas veces se convierten en depositarios de nuestros fanatismos, a favor o en contra, para odiarlos o venerarlos,...
Son solo canciones y trapos, no lo olvidemos.

» autor: wochi

#107 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

berberento — Sat, 11 Jul 2009 14:29:47 +0000

#93 fijate si me parece irrelevante la noticia q ni la he votado. Pero no esta bien ir de listillo por la vida con argumentos tan mediocres y que uno no sabe si le dan pena o le hacen gracia. lo digo en general, no es nada personal.

» autor: berberento

#106 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

berberento — Sat, 11 Jul 2009 14:26:32 +0000

Tb hay que ser memo para usar el famoso "y tù mas". Los indigenas se mataban entre si, hacian sacrificios. Y llegaron los evangelizadores para civilzar a esa chusma salvaje y sin cultura.Como si en la grande y cinica europa no habia guerras ni pestes. No dejaron de matarse entre si ingleses, franceses, españoles, portugueses, italianos,alemanes hasta bien entrado el siglo XX.

» autor: berberento

#105 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--112398-- — Sat, 11 Jul 2009 14:26:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#104 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

multivac79 — Sat, 11 Jul 2009 14:24:45 +0000

#101 Leer sin entender nada no sirve de nada ,eso es lo que haces tú.
Según tu teoria ,las grandísimas culturas desaparecidas por el opresor español ,tenian un monton de secretos y descubrimientos científicos ,que gracias a los "malos2 ,no las podremos disfrutar en la actualidad.
Es una lástima las culturas perdidas ,desde el punto de vista etnógráfico o antropológico claro ,al igual que la cultura cartaginense arrasada por Roma ,de la cual solo conocemos por medio de manuscritos romanos,a lo mejor los amerindios se dieron cuenta que era mas rentable utilizar los pergaminos y la escritura latina ,que el quipus y sus normas jeroglíficas ,pero la el relativismo cultural que defiendes da igual 8 que 80 ,los amerindios eran mas listos ,por eso adoptaron la cultura del invasor.

» autor: multivac79

#103 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Neomalthusiano — Sat, 11 Jul 2009 14:23:38 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Códices_mayas

» autor: Neomalthusiano

#102 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--108101-- — Sat, 11 Jul 2009 14:21:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --108101--

#101 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Neomalthusiano — Sat, 11 Jul 2009 14:13:13 +0000

#98 Tenían CÓDICES. Cantidades enormes de códices.

¿Qué pasa? ¿Hablas porque el aire es gratis? JAMÁS recuperaremos la herencia de conocimientos de, por ejemplo, los códices mayas que el español fray Diego de Landa mandó quemar en julio de 1562.

Y los incas tenían quipus, también quemados en hogueras portentosas, y los aztecas también escribían, y...

¡LEE! ¡ESTUDIA! Y deja de soltar burradas.

» autor: Neomalthusiano

#100 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

AlphaFreak — Sat, 11 Jul 2009 14:05:39 +0000

#90 No creo que sea correcto comparar la relación entre los paises latinoamericanos con España con la que podemos (o pueden) tener los españoles con los napoleónicos. En todo caso, creo que no me equivoco si digo que todos los ibéricos (para no entrar en particularismos que no vienen al caso) estamos muy orgullosos de nuestros orígenes romanos, y de lo que el Imperio Romano nos legó (empezando con el Derecho y terminando con los restos monumentales dispersos a lo largo de nuestra geografía).

Los españoles no fueron a iberoamérica para saquearla (al estilo de lo que hicieron los británicos y franceses en África, por decir algo). Fueron allí para quedarse. Llevaron sus leyes, su idioma y su cultura. Y se mezclaron con la población local. Si exceptuamos los países en los que se aplicó la conquista pura y dura (básicamente Argentina y Chile, y, por cierto, después de independizarse de España), la mayoría de la población iberoamericana es criolla. Buscar a esos "originarios" a los que el analfabeto que tienen de presidente en Bolivia parece querer entregar el país es igual de absurdo que diferenciar a los ciudadanos vascos por el RH, o entregar el control de la economía alemana a los "arios". Lo que pasa es que queda muy progre cuando lo dice un tipo vestido con un jersey a rayas y queda muy mal cuando lo dice un payaso en uniforme con una esvástica en el brazo. Pero en el fondo es lo mismo.

Sólo que el cocalero sólo vive de una cosa: de la platica que le manda el otro bocazas caribeño, y esa platica se le va a acabar.

Y cuando se acabe, los que creais en algo rezad para que toda la mierda que Morales está sacando a la luz no explote de repente.

» autor: AlphaFreak

#99 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Boudleaux — Sat, 11 Jul 2009 14:05:25 +0000

ummm yo estoy "orgulloso" de ser español ... en serio. me mola no me gustan cosillas que tenemos pero... en el fondo no me gustaría ser de ningun otro lugar.

pd. ya, que no viene al caso mi argumento, pero me apetecia decirlo

» autor: Boudleaux

#98 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

multivac79 — Sat, 11 Jul 2009 14:05:04 +0000

#86 """""Porq no olvidar de una vez A la “España grandiosa” , yo me explico, aparte de la IMPOSICION DE SU religión, idioma , asesinar y esclavizar a los originarios el quemar libros(religiosamente incorrectos ). Quiero q alguien me explique q de grandioso tiene la España de esa época??"""""

Vamos a ver ,los españoles no quemaron un solo libro a los amerindios porque éstos no tenian libros..... .
Mas de lo de siempre ,matar ,esclavizar ,violar ,quemar ,imponer ....... las conquistas han existido siempre a lo largo de la Historia ,si no llegan los españoles lo hubiesen hecho los ingleses y no hubiese quedado ni un solo uarayo, gorgotoqui, otuqui, ,guato (o xaraye), chiquito , ayoreo ("morotoco" o "ugaraño"), al sureste los išir (vulgarmente llamado "chamacoco" o "zamuco" sirione (sirionó), yucaráe, itomana, bororo,......Gracias a que fué el "Grandioso imperio Católico"(donde años depués no se pondría el sol ,de ahí lo de grandiosa España) ,no hubiese quedado ni una sola etnia.

» autor: multivac79

#97 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--112398-- — Sat, 11 Jul 2009 14:02:03 +0000

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» autor: --112398--

#96 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

MarioEstebanRioz — Sat, 11 Jul 2009 13:58:02 +0000

#88 no. lo que me molesta es que se le de importancia, que es lo realmente grave. con estos gestos se pretende en cierto modo hacer que la gente vea a españa, o a bolivia, y a su historia como un todo, como si fueran siempre los mismos. a mí como español no me ofende, ni esto, ni lo que decía alguien sobre el himno argentino. Pero como persona me molesta que se aborregue a la gente con nacionalimos, con la búsqueda del archienemigo y la exaltación de la mitología nacional.

» autor: MarioEstebanRioz

#95 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Neomalthusiano — Sat, 11 Jul 2009 13:56:42 +0000

#89 Mesa era el vicepresidente del gobierno que abrió fuego contra el pueblo --> www.youtube.com/watch?v=UU9c3NVY5q0

#92 MITA: carga feudal que España obligaba a pagar a los indios, consistente en una determinada cantidad de plata anual que les obligaban a extraer (dejándose los pulmones) en el Cerro Potosí.

» autor: Neomalthusiano

#94 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--108101-- — Sat, 11 Jul 2009 13:56:10 +0000

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» autor: --108101--

#93 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--88321-- — Sat, 11 Jul 2009 13:55:17 +0000

#82 No, simplemente que veo una simpática ironía en echar pestes de España mientras te llamas Ignacio González, por poner un ejemplo. Si tanto la odias, empieza por barrer en tu propia casa.

Y rie hombre, rie, que la noticia es tan absurda que dan ganas de reirse a más no poder!

» autor: --88321--

#92 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

multivac79 — Sat, 11 Jul 2009 13:53:58 +0000

#81 #79 Me pregunto si estás llamando saqueadores a los españoles por el oro y la plata ,porque si es así es patético ,los amerindios no sabían nada sobre el valor de estos metales ,ni siquiera le daban importancia ya que no tenian moneda ,es absurdo lo que dices.
Entonces Roma también saqueó a España ya que todos los pueblos a lo largo de la Historia se han saqueado unos a otros.Depende de la capacidad militar que tubiesen ,no había derechos humanos en las épocas coloniales,era así y punto,es pátetico juzgar moralmente esos hechos.

» autor: multivac79

#91 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--64481-- — Sat, 11 Jul 2009 13:53:13 +0000

Por lo menos su himno tiene letra.

» autor: --64481--

#90 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

ttt3 — Sat, 11 Jul 2009 13:52:25 +0000

muchos de los himnos latinoamericanos fueron creados/redactados en el proceso de independencia , un claro ejemplo es la redacción del himno de santa cruz(Oriente de Bolivia), los cuales tenían una influencia demasiada arraigada en la cultura española incluso en su descendencia ya q muchos tenían sangre Española, de hecho el nombre santa cruz de la sierra también surgió de España ya q existe una población con el mismo nombre, el intentar cambiar una frase de tal no es querer cambiar la historia.
En santa cruz viven las siguientes etnias ORIGINARIAS chanés , guaraníes , unión de los anteriores también llamado chiriguanos", itatines (en el este), pausernas o itenez mbia yuki, guarayos, gorgotoquis, otuquis, ,guatos (o xarayes), chiquitos , ayoreos ("morotocos" o "ugaraños"), al sureste los išir (vulgarmente llamados "chamacocos" o "zamucos" siriones (sirionó), yucaráes, itomanas, bororos, como tambien los migrante del occidente aymaras quechuas,c ada uno con sus respectivas sub etnias. y tambien sin olvidarnos de lo mestizos q es una espectacular mezcla entre todas las culturas, tanto del occidente de Bolivia como con los criollos Santa cruz es un crisol de culturas el tratar exclusivamente a una descendencia como la española es un acto de egoísta.

Porq no olvidar de una vez A la “España grandiosa” , yo me explico, aparte de la IMPOSICION DE SU religión, idioma , asesinar y esclavizar a los originarios el quemar libros(religiosamente incorrectos ). Quiero q alguien me explique q de grandioso tiene la España de esa época??, espero no herir los sentimientos nacionalistas de los españoles contemporáneos ( q por cierto muchos son personas muy decentes ) pero hay q ser francos en este tema. El intentar cambiar una fase de ese oscuro pasado q todos queremos olvidar y que sigue dejando una secuela de racismo y clasismo criollo en boliva, no quiero decir q el cambio del himno cambiara eso , solo q ya no seria exclusivo de los hispanos parlantes, ya q en Santa cruz hay indígenas , de todas partes de boliva (Es una gran parte de la población cruceña), por q solo enarbolar una Casta o descendencia como grandiosa?? Que acaso no es saludable la inclusión de todos??
imagínense los españoles diceindo la roma o napoleon grandioso grandificando el asesinato de sus compatrotas , nosotros estamos orgulloso de los legados pero no al nivel de “grandificar” “el hado benigno ” Español.

Saludos .

» autor: ttt3

#89 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

AlphaFreak — Sat, 11 Jul 2009 13:50:49 +0000

Evo Morales es un racista ignorante, que llegó al poder después de putear todo lo que pudo a uno de los presidentes más decentes que ha tenido Bolivia desde su independencia, hasta el punto de que, teniendo que elegir entre usar la fuerza pública para enfrentarse a los brutos de Morales o dimitir, Carlos Mesa mostró un nivel de dignidad del que deberían tomar nota en todo el mundo, y se fué a su casa.

Al leer eso no he podido evitar recordar la famosa escena de la Vida de Brian en la que los "libertadores" discuten acerca de las aportaciones de los "opresores" romanos.

Ya decía Jefferson que la República y la Democracia se tienen que asentar sobre la educación y la cultura. El problema es ver qué es primero: el huevo o la gallina.

» autor: AlphaFreak

#88 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Neomalthusiano — Sat, 11 Jul 2009 13:49:26 +0000

#83 Pues si no era/n los mismo que es/son hoy, yo no veo ofensa en eliminar la mención a España ¿tú sí?

#85 Exacto. Has hecho una mención de la indumentaria en clave clasista. Si puediera te negativizaba ese comentario de nuevo.

» autor: Neomalthusiano

#87 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

marleymen — Sat, 11 Jul 2009 13:47:39 +0000

Al final serán ellos los que nos descubran. Y es que se acompleja el que quiere. La historia no es mas que historia.

» autor: marleymen

#86 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

ttt3 — Sat, 11 Jul 2009 13:47:37 +0000

muchos de los himnos latinoamericanos fueron creados/redactados en el proceso de independencia , un claro ejemplo es la redacción del himno de santa cruz(Oriente de Bolivia), los cuales tenían una influencia demasiada arraigada en la cultura española incluso en su descendencia ya q muchos tenían sangre Española, de hecho el nombre santa cruz de la sierra también surgió de España ya q existe una población con el mismo nombre, el intentar cambiar una frase de tal no es querer cambiar la historia.
En santa cruz viven chanés , guaraníes , unión de los anteriores también llamado chiriguanos", itatines (en el este), pausernas o itenez mbia yuki, guarayos, gorgotoquis, otuquis, ,guatos (o xarayes), chiquitos , ayoreos ("morotocos" o "ugaraños"), al sureste los išir (vulgarmente llamados "chamacocos" o "zamucos" siriones (sirionó), yucaráes, itomanas, bororos, como tambien los migrante del occidente aymaras quechuas,c ada uno con sus respectivas sub etnias. y tambien sin olvidarnos de lo mestizos q es una espectacular mezcla entre todas las culturas, tanto del occidente de Bolivia como con los criollos Santa cruz es un crisol de culturas el tratar exclusivamente a una descendencia como la española es un acto de egoísta.

Porq no olvidar de una vez A la “España grandiosa” , yo me explico, aparte de la IMPOSICION DE SU religión, idioma , asesinar y esclavizar a los originarios el quemar libros(religiosamente incorrectos ). Quiero q alguien me explique q de grandioso tiene la España de esa época??, espero no herir los sentimientos nacionalistas de los españoles contemporáneos ( q por cierto muchos son personas muy decentes ) pero hay q ser francos en este tema. El intentar cambiar una fase de ese oscuro pasado q todos queremos olvidar y que sigue dejando una secuela de racismo y clasismo criollo en boliva, no quiero decir q el cambio del himno cambiara eso , solo q ya no seria exclusivo de los hispanos parlantes, ya q en Santa cruz hay indígenas , de todas partes de boliva (Es una gran parte de la población cruceña), por q solo enarbolar una Casta o descendencia?? Que acaso no es saludable la inclusión de todos??
imagínense diceindo la roma o napoleon grandioso , nosotros estamos orgulloso de los legados pero no al nivel de “grandificar” “el hado benigno ” Español.
Saludos .

» autor: ttt3

#85 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--108101-- — Sat, 11 Jul 2009 13:47:23 +0000

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» autor: --108101--

#84 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

multivac79 — Sat, 11 Jul 2009 13:46:17 +0000

#74 Me parece normal que se cambiase el Himno argentino ,en principio el enemigo era España ,pero enseguida se enterró el hacha de guerra cuando los que empezaron a manejar las exportaciones eran barcos igleses y franceses,que por lo demás no eran un opresor ni mucho menos mejor que la monarquia hispánica.
Por otra parte ,no deben olvidar los hispanoamericanos ,que la independencia de las antiguas colonias fué posible por las influencias liberales europeas que llegaron a las clases dominantes americanas,los Criollos ,que a su vez eran españoles afincados en las colonias ,Simón Bolivar ,aunque no guste a muchos tenia sangre española mas que de ningún otro sitio.

» autor: multivac79

#83 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

MarioEstebanRioz — Sat, 11 Jul 2009 13:44:15 +0000

#79 ¿qué era bolivia entonces? ¿qué era españa entonces? ¿qué somos ahora? ¿los mismos? ¿lo mismo? dejad ya de utilizar la MITOLOGÍA (verdadera o inventada) como tema político. después nos quejamos de las religiones, el nacionalismo es mil veces peor: todavía tienen hordas y hordas que creen que la política sin él no es política.

por cierto, el nacionalismo es un producto europeo. y de lo peor que se ha exportado.

» autor: MarioEstebanRioz

#82 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

berberento — Sat, 11 Jul 2009 13:42:47 +0000

#75 no sé si reir o llorar con tu comentario. En primer lugar yo no dije que los españoles tuvieran la culpa de nada. Lo que me faltaba por leer es que hay idiomas buenos e idiomas malos, y nombres buenos y nombres malos. Un poco mas de seriedad, o somos crios de 15 años?
Si lo unico positivo que se te ha ocurrido es el idioma y los nombres, es preocupante. O me quieres decir que llamarse Guatemoc y hablar el guarani es lo peor que hay en esta vida?

» autor: berberento

#81 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Neomalthusiano — Sat, 11 Jul 2009 13:41:35 +0000

Me encantan tus argumentos históricos, menkeres.

Por cierto. ¿estás (calculadora en mano) calculando el valor de las toneladas de plata y sus intereses?

Pues espabila y a ver si empiezas a pagar...

» autor: Neomalthusiano

#80 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Boudleaux — Sat, 11 Jul 2009 13:38:53 +0000

#3 MORALES ORIGEN Y SIGNIFICADO Según los estudiosos consultados, el apellido Morales procede de la Merindad de Trasmiera (Cantabria). Concretamente, Fernando González-Doria señala dicha procedencia y añade que a lo largo de su historia, el apellido se repartió por otras tierras de la Península Ibérica y también por diversos países de América Latina.
www.surnames.org/apellidos/morales.htm
EVOOOOOOOOOOO!!!!! jajaja

» autor: Boudleaux

#79 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Neomalthusiano — Sat, 11 Jul 2009 13:38:24 +0000

#36 ¿Y la fiscalidad qué? ¿También se quedaba en América?

¿No había un galeón anual cargado hasta casi el hundimiento de lingotes de plata extraído por indígenas de Cerro Potosí? ¿no estaban obligados esos indios a meterse en el seno de la montaña (¡SIN ELECTRICIDAD!) para pagar anualmente ese tributo feudal en metálico?

¿Cual sería el monto monetario actual que representa todas esas toneladas de plata y sus respectivos intereses?

MEMORIA (Y OLVIDOS) SELECTIVOS.

» autor: Neomalthusiano

#78 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--88321-- — Sat, 11 Jul 2009 13:35:24 +0000

Nada mejor que echar pestes de lo que otro país hizo en el pasado para evitar mirar la mierda que tiene el tuyo en el presente

» autor: --88321--

#77 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

multivac79 — Sat, 11 Jul 2009 13:29:18 +0000

#68 Claro que si hombre ,tu sabes de Historía tantísimo que te permites el lujo de dar lecciones morales a los españoles de la época de Carlos I y Felipe II ,juzgando la moral de una época cometiendo un anacronismo impresionante .No se cuantos libros de Historia has leido ,pero no has entendido una frase de nada ,sigues sumido en la Leyenda Negra ,como si aquellas gentes tuviesen la obligación de ser pacifistas y de no intentar conquistar tierras para vivir mejor ,no se si sabes que en los siglos de los descubrimientos se hacían esas cosas ,osea ,conquistar tierras y demás ,en aquella época no salía la gente a la calle con chapitas de NO A LA GUERRA ,JEJEJE.

» autor: multivac79

#76 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--108101-- — Sat, 11 Jul 2009 13:26:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --108101--

#75 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--88321-- — Sat, 11 Jul 2009 13:26:32 +0000

#73 Hay que ser memo para seguir llamándonos saqueadores después de siglos, como si los españoles de hoy dia tuviesemos la culpa y la responsabilidad de lo que hicieron nuestros antepasados.

Y bueno, si de verdad piensas que las cosas serían iguales que ahora si no hubiesen llegado los españoles, tu mismo. Que los españoles cometieron muchas salvajadas entonces? Pues si. Pero sus cosas positivas también tuvieron. Así que si tanto reniegan de España, que renuncien también a lo bueno, empezando por el idioma y sus propios nombres.

» autor: --88321--

#74 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--125164-- — Sat, 11 Jul 2009 13:26:03 +0000

El himno argentino fué cambiado porque contenía una frase insultante a España (www.unosantafe.com.ar/10.05.2009/noticias/22370_El+a+o+en+que+el+Himno). ¿Qué opinan de esto?.

» autor: --125164--

#73 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

berberento — Sat, 11 Jul 2009 13:25:32 +0000

#70, no sé por qué pero me dio la sensacion de que quisiste escribir "sudaca" en vez de "sudamericano" y no te atreviste. Civilizarlos llevandoles idioma y religion. Hay que ser memo para afirmar semejante estupidez.

» autor: berberento

#72 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

crafton — Sat, 11 Jul 2009 13:23:16 +0000

Es lo que tienen los himnos... que por muy neutro o objetivo que pueda parecer en un principio, cuando pasan los años te das cuenta de lo politizado que es, aunque no lo creyeses en su momento.

Patriotrismo = Orgullo

Orgullo vs. Orgullo => discusion inútil

» autor: crafton

#71 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

sukh — Sat, 11 Jul 2009 13:21:13 +0000

Pues que cambien lo que les de la real gana.
Si es que tenían que haber sufrido la bota del Imperio Británico, que seguro les hubiera gustado mas.
O si no, la del mongol o inca, que eran muchiiisssiiimo mas simpáticos.
No se por qué pero me ha venido a la cabeza el chiste de la polla de los vikingos.

Dejando de lado si los imperios son buenos o malos, en aquella época era lo que había.

» autor: sukh

#70 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--88321-- — Sat, 11 Jul 2009 13:20:58 +0000

Modo sudamericano llorón on

#10 Si, la civilización es una mierda. Estaban mejor arrancando corazones y ofreciéndoselos a Tezcatilpoca.

Recordais en la película "La vida de Bryan" en la que el frente popular de judea se pone a discutir sobre que bueno han hecho los romanos, y empiezan a salir cosas como "acueductos", "alcantarillado", "vino"... y al final dice, "bueno, salvo los acueductos, el alcantarillado, el vino y todo eso... que han hecho los romanos por nosotros"?

Pues aquí idem

» autor: --88321--

#69 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Hiawatha — Sat, 11 Jul 2009 13:18:12 +0000

www.youtube.com/watch?v=kD0gAAju1bU

» autor: Hiawatha

#68 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

forkys21 — Sat, 11 Jul 2009 13:17:19 +0000

#49 No se cual sera el conocimiento historico del señor Evo, lo que me fascina es el tuyo...
"España llevo a los pueblos amerindios la Civilización,osea ,el idioma ,la religión y la administración burocrática". Exactamente la misma argumentacion usada por todos esos hombres que acabaron con la vida directa o indirectamente de mas de la mitad de los habitantes de america. Eso si con cinco siglos de diferencia... Y una vez acabados los indios, comenzamos a buscar nuevos "incivilizados" en otro continente multiplicando asi la barbarie. Eso si, en nombre del señor y con intenciones tan puras como educarles en los unicos valores validos, los nuestros!

» autor: forkys21

#67 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Kase_slm — Sat, 11 Jul 2009 13:17:09 +0000

Vaya manera de tirar piedras fuera, en vez de preocuparse de los verdaderos problemas de su pais.Por mi como si lo cambia y pone la banda sonora de chavo del 8, no voy a dormir peor ni nada por el estilo, si el se siente bien y los ciudadanos lo votan...al menos se reirán^^

» autor: Kase_slm

#66 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

multivac79 — Sat, 11 Jul 2009 13:16:42 +0000

#61 Creo que tienes bastante razón ,sobre todo en lo de Hispanoamérica ,también valdría Iberoamérica(Latinoamérica es un nombre francés e impreciso ,"latinos" pueden se tmb los rumanos por su pasado romano),la "Leyenda Neg,ra española" ,fué alimentada por franceses y anglosajones ,España ,llevó a cabo en America un "Imperialismo generador" ,ya que además de llevar la cultura y la administración a pueblos practicamente neolíticos ,no hubo genocidio hispano(tan cacareado por los hispanófobos),en la actualidad perviven miles de etnias indígenas el Hispanoameríca ,algo que no se puede decir en las colonias francesas e inglesas.
El primer defensor de los derechos indígenas fué Bartolome de las Casas es.wikipedia.org/wiki/Bartolomé_de_las_Casas (el creador de los Derechos Humanos ?),esta defensa es impensable en un país anglosajón ,que fueron mucho mas depredadores.

» autor: multivac79

#65 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

brokenpixel — Sat, 11 Jul 2009 13:12:06 +0000

#18 y yo veo a alguien que lleva tiempo sin folgar..tranquilo que todo llega

» autor: brokenpixel

#64 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

allyourbasearebelongtous — Sat, 11 Jul 2009 13:06:40 +0000

¿este es el que iba en chándal por las televisiones, después de ser nombrado presidente de un país?

» autor: allyourbasearebelongtous

#63 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--51044-- — Sat, 11 Jul 2009 13:06:10 +0000

Pues que la tarareen, como hacemos los españoles.

» autor: --51044--

#62 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Hiawatha — Sat, 11 Jul 2009 13:01:00 +0000

#40 somos el godo invasor

» autor: Hiawatha

#61 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

GeneWilder — Sat, 11 Jul 2009 13:00:26 +0000

¡Joer con el populismo indigenista!Ya va siendo hora de que después de casi 200 años se responsabilicen de sus propias miserias y dejen de lamentarse de qué malos hemos sido los españoles, cuánto les hemos robado, etc. Milongas que les están endosando sus gobernantes criollos (y ahora indígenas)desde la independencia para eludir la condición de nuevas colonias anglosajonas y francesas en que convirtieron sus recién creados países. La América hispana (¡No señor, no me da la gana llamarla Latinoamérica!Nunca estuvieron los romanos allí) tenía un desarrollo social, económico y cultural al nivel de Europa en los albores de su emancipación, allá entre el final del siglo XVIII y principios del XIX. Tan explotado estaba un indio en la Cochabamba, como un campesino en la meseta castellana. Tras su independencia¿? pasaron a ser la Inglaterra emergente, Francia en menor medida, y últimamente los EEUU sus saqueadores más voraces. Pero a los naturales de esa parte del continente americano sus dirigentes les siguen colando y, en cierto modo, les sirve de excusa, eso de que todos sus males vienen de la avaricia, el oscurantismo y la tiranía españoles. En efecto, no encontraremos, o encontraremos pocos detractores de la política colonial de sus antiguas metrópolis entre los habitantes de los otros nuevos países creados en América y poblados en su mayoría por descendientes de europeos. Normal, en su caso no dejaron apenas nativos vivos, con lo que nos queda la malvada España y sus mestizos, indios y demás para descargar las culpas de la colonización salvaje.
Que den gracias de no haber sido colonizados por otro país europeo, porque me temo que Evo Morales y otros no se apellidarían Morales, ni ningún otro nombre porque estarían exterminados (mejor dicho, sus antepasados)Que miren más arriba de Río Grande y lo comprenderán. Por lo menos tienen la ocasión de despotricar contra la nación que les puso en el mundo. Y a ver si se dejan de tragar los embustes de sus corruptos gobernantes y los fabricantes de películas de Hollywood. Que se ocupen de levantar sus todavía riquísimas naciones.

» autor: GeneWilder

#60 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Don_Gato — Sat, 11 Jul 2009 13:00:04 +0000

Me pregunto que opinará César Vidal de todo esto.

» autor: Don_Gato

#59 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--145316-- — Sat, 11 Jul 2009 13:00:01 +0000

No entiendo como pueden tenernos Y DESPUES DE TANTOS AÑOS ese odio, la verdad es que es algo tremendo.

» autor: --145316--

#58 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

IkkiFenix — Sat, 11 Jul 2009 12:59:59 +0000

#9 ¿Que ayudas?

» autor: IkkiFenix

#57 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

faparicio — Sat, 11 Jul 2009 12:59:28 +0000

Creo que no es importante para nosotros. Para Evo Morales seguro que es una cortina de humo de algo turbio que no quieren que sus votantes sepan. Allí la política es muy visceral y allí este tipo de cosas son muy efectivas. Esta vez nos ha tocado la china a nosotros. Lo que no le quita que sea cierto que allí se han hecho salvajadas medioambientales con el tema del crudo.

» autor: faparicio

#56 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

makokiholes — Sat, 11 Jul 2009 12:59:00 +0000

Por eso es mejor no tener letra en el himno, como el español. Claro que si la otra opción es la Santa Cruz, jodidos andamos.

» autor: makokiholes

#55 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

immanuel — Sat, 11 Jul 2009 12:57:24 +0000

Lo que pasa #26, es que nos han dicho que en America Latina, antes habia oro y que ahora no hay. Y que al parecer unos ibericos se lo llevaron. Pero pues yo pienso que han ser cuentos de viejas. Porque pues si asi fue, como es posible que ellos tambien digan que no hay oro....

» autor: immanuel

#54 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--141742-- — Sat, 11 Jul 2009 12:56:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#53 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

benderb — Sat, 11 Jul 2009 12:52:46 +0000

#11 Habla con los conquistadores/colonizadores de otras tierras americanas... Haití... Ahí estuvieron los franceses, y todos deseando ir a República Dominicana, que estuvieron...sorpresa, los Españoles. Tan mal no lo hicimos, sobre todo si nos comparamos con otras potencias de la época. Pero vamos, como dice #7.

» autor: benderb

#52 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

zambombas — Sat, 11 Jul 2009 12:52:32 +0000

Nada como recordar el pasado para olvidar el presente.

» autor: zambombas

#51 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--143520-- — Sat, 11 Jul 2009 12:52:13 +0000

Lo encuentro ganas de hacer polémica, a lo mejor quiere desviar la atención de alguna otra cosilla que tenga bajo la alfombra.

Aparte pienso lo mismo que con quitar las calles en honor a Franco, estatuas, etc, todo eso es parte de la historia por cambiar una frase ahí, que sea más o menos políticamente correcta, no vas a cambiar mucho más, la historia seguirá siendo la misma y lo que pasó pasó.

PS: Por cierto, irónicamente, la mayoría de las personas que participaron en la conquista eran indigenas dirigidos por unos pocos españoles. Aparte sucedio algo parecido con Roma, aplastó muchas civilizaciones, pero sin duda les trajo una cultura "superior" en varios aspectos.

» autor: --143520--

#50 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

mouzy — Sat, 11 Jul 2009 12:50:09 +0000

toda la razon tiene...

» autor: mouzy

#49 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

multivac79 — Sat, 11 Jul 2009 12:50:06 +0000

Es posible que Evo Morales odie a España ,porque vive en su idílico y armonioso concepto "indigenista" ,cierto es que no debe saber mucha Historia el señor Morales ,ya que al igual que le paso a "Hispania" ,con Roma y siendo realistas (haciendo caso omiso a la cacareada "Leyenda Negra " ,sobre todo por franceses e ingleses),España llevo a los pueblos amerindios la Civilización,osea ,el idioma ,la religión y la administración burocrática.Lo que pasa es que el señor Morales prefiere regresar al mundo pre-colombino ,donde se adoraban a los entes naturales y se hacían sacrificios humanos ,simpático pero cierto.

» autor: multivac79

#48 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

SHION — Sat, 11 Jul 2009 12:49:31 +0000

Yo no recuerdo haberles saqueado ni nada por el estilo

» autor: SHION

#47 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

osiris — Sat, 11 Jul 2009 12:37:16 +0000

joder, que hace unos años de eso eh?
hasta hace nada los españoles emigraban a sudamérica en busca de properidad. Ahora es al revés. A lo mejor es momento de mirarse un poco el ombligo y mirar qué es lo que se ha hecho mal.

Obviamente no le resto crueldad a la "invasión" europea de América.

» autor: osiris

#46 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Carnedegato — Sat, 11 Jul 2009 12:35:15 +0000

Fueron los antepasados del señorito Evo los que saquearon su país, los míos se quedaron en España.

» autor: Carnedegato

#45 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

agapito — Sat, 11 Jul 2009 12:32:26 +0000

pues el hombre tiene toda la razón..

» autor: agapito

#44 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Davis_ — Sat, 11 Jul 2009 12:31:13 +0000

Pues si no hubiéramos invadido, dudo que ahora tuviera ese jersey tan bonito. La vida hace siglos era así, no se puede cambiar y punto.

» autor: Davis_

#43 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

eskollo — Sat, 11 Jul 2009 12:30:30 +0000

Claro, como Evo Morales no tiene ningún problema más importante en su país...

» autor: eskollo

#42 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

MarioEstebanRioz — Sat, 11 Jul 2009 12:27:46 +0000

#39 ¿insinúas que evo tiene complejo de inferioridad? a mí si me lo parece, y para ser indigenista estas actitudes no dan ninguna confianza a la gente, es lo malo del nacionalismo (o el racismo), cuando vas de grande: malo, y cuando vas de víctima: peor.

» autor: MarioEstebanRioz

#41 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--77307-- — Sat, 11 Jul 2009 12:25:57 +0000

Y ya de paso que dejen de hablar español

» autor: --77307--

#40 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--81173-- — Sat, 11 Jul 2009 12:16:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --81173--

#39 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

drjackZon — Sat, 11 Jul 2009 12:11:13 +0000

El himno de los Países Bajos habla del Rey España y no parece que les moleste.

Guillermo de Nassau
soy yo, de sangre alemana
a mi patria fiel
permaneceré hasta la muerte
Un príncipe de Orange
soy, libre y destemido
al Rey de España
siempre he honrado.

* es.wikipedia.org/wiki/Wilhelmus

» autor: drjackZon

#38 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--141871-- — Sat, 11 Jul 2009 12:06:02 +0000

""cómo vamos a gritar 'España la grandiosa' cuando España ha sido nuestro saqueador. Los invasores, los que nos han sometido"

Eso es lo que les funciona a todos los dictadorzuelos de repúblicas bananeras. Culpar a España o a Estados Unidos del imperialismo. Así la gente no mira en el cáncer que tiene el país que le impide curarse.

Muy bien, seguid culpando a España mientras os roban desde dentro a manos abiertas.

» autor: --141871--

#37 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

MarioEstebanRioz — Sat, 11 Jul 2009 12:04:11 +0000

#33 bueno, pero esa versión no es el himno de andalucía.
#30 verdad como un templo, los himnos, las banderas, el nacionalismo son anacrónicos. De hecho, junto a la religión y a los ideales (no confundir con opinión política; ya sabéis, todos conocemos a gente con ideales políticos), son las ideas irracionales que más han dañado a la humanidad, ¿cuantos muertos ha habido en este mundo por equiparar una nación a un ser humano?

» autor: MarioEstebanRioz

#36 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

trollinator — Sat, 11 Jul 2009 11:35:35 +0000

Conversación típica que tengo varias veces al año, normalmente con gente apellidada "García", "Álvarez" u otros apellidos de "calibre indígena" similar:

- Es que tus abuelos vinieron a mi país, mataron a mi gente, arrasaron mis tierras...
- No, perdona, mis abuelos se quedaron en la montaña profunda leonesa criando vacas. Fueron tus abuelos los que hicieron todo eso.

» autor: trollinator

#35 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

chulonsky — Sat, 11 Jul 2009 11:20:29 +0000

Debieron hacer como los ingleses en el norte de américa, matarlos a todos y así hoy no quedaría nadie que hablara mal de sus antepasados.

» autor: chulonsky

#34 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

shinjikari — Sat, 11 Jul 2009 11:12:40 +0000

#30 Si, lo que hay son nacionalistas a porrón, de uno y otro bando.

» autor: shinjikari

#33 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Kerensky — Sat, 11 Jul 2009 11:11:30 +0000

#27 La versión original de Blas Infante creo que decia:

¡Andaluces, levantáos!
¡Pedid tierra y libertad!
Sea por Andalucia libre,
los pueblos y la Humanidad.

» autor: Kerensky

#32 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

jazzmel — Sat, 11 Jul 2009 10:54:35 +0000

Qué flojucho eres Morales.

A ver, alma de cántaro, que mejor que quitar esa referencia, es pegar un poco de caña. Aquí te dejo un extracto de una de nuestras solemnes embajadas, que todos los años se escenifica con gran pompa en mi querido país, a ver si aprendes:

"Sobornarme con tesoros tu necio orgullo pretende. ¡Qué un español no se vende como se venden los moros!"
(Embajada Mora de Villajoyosa)

» autor: jazzmel

#31 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--108101-- — Sat, 11 Jul 2009 10:40:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --108101--

#30 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--142352-- — Sat, 11 Jul 2009 10:08:09 +0000

A mí todos los himnos me parecen anacrónicos, y hacen alarde de un pasado que no siempre fue tan romántico ni tan épico como nos lo han vendido. Está bien que los vayan actualizando, porque no sé a cuento de qué viene ahora esa exhaltación de la conquista de América y de otras cuestiones, más propias del Medievo que del siglo XXI.

La España grandiosa
con hado benigno
aquí plantó el signo
de la Redención.

Que todavía haya himnos con estrofas como ésta, y a algunos de los que comentan hasta les parezca bien, dice mucho de la clase de gente que pulula por aquí.

» autor: --142352--

#29 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--97726-- — Sat, 11 Jul 2009 09:48:37 +0000

#27 Bon cop de falç, defensors de la terra

» autor: --97726--

#28 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--140779-- — Sat, 11 Jul 2009 08:03:21 +0000

relacionada: www.bolpress.de/art.php?Cod=2009061001

» autor: --140779--

#27 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

quejica — Sat, 11 Jul 2009 07:53:00 +0000

Pues más de un presidente autonómico de España pondría cosas peores sobre España en sus himnos si les dejaran, aunque por ejemplo el de Andalucía es bastante respetuoso:
.
.
¡Andaluces, levantáos!
¡Pedid tierra y libertad!
Sea por Andalucia libre,
España y la Humanidad.

» autor: quejica

#26 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--91567-- — Sat, 11 Jul 2009 07:46:02 +0000

En EEUU o Canadá no tienen esos problemas con Gran Bretaña o Francia. En Brasil no tienen traumas con Portugal. En España estamos orgullosos de las influencias romanas, fenicias o árabes que hemos recibido. Incluso la reina de Inglaterra lo sigue siendo también de países como Canadá o Australia y no se nadie se traumatiza por ello.

Es la diferencia entre unos países y otros. De hecho, no creo que un holandés se vaya a preocupar de querer cambiar su himno porque haga referencia a España:

Sin tacha, nada empaña
De Orange mi blasón,
Al rey señor de España
Rendí yo siempre honor.

www.tyhturismo.com/data/destinos/holanda/info_general/himno_nacional_h

Siempre ha habido guerras e invasiones y en ellas el más fuerte es el que gana y el más débil es sometido. Incluso en sudamérica, antes de llegar los españoles, los Incas (antepasados de muchos bolivianos) invadieron en pocos años gran parte de la costa oeste creando un gran imperio y no lo hicieron llamando a la puerta y pidiendo permiso para pasar.

» autor: --91567--

#25 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--144703-- — Sat, 11 Jul 2009 07:08:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --144703--

#24 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

el-aleman — Sat, 11 Jul 2009 06:56:23 +0000

Confirmado, EVO ES TONTO.

» autor: el-aleman

#23 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--122466-- — Sat, 11 Jul 2009 04:58:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#22 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--122466-- — Sat, 11 Jul 2009 04:51:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#21 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

iOproductions — Sat, 11 Jul 2009 01:47:23 +0000

Ahora que se cambie el nombre de Evo Morales a pluma ligera y a la jungla a pelear con los monos titis.

» autor: iOproductions

#20 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

MarioEstebanRioz — Sat, 11 Jul 2009 01:03:01 +0000

#18 tú lo has dicho: no somos tan importantes. pero algunos (morales &cía.) parece que se empeñan en que lo parezcamos.
#17 el yugo nacionalista también lo llevó españa. pero sólo una cosita en lo de sangriento, en los himnos se debería de llevar la cuenta de las muertes violentas causadas por los malvados invasores y por los que quieren salvar la patria desde dentro, a ver quién es más monstruo.

» autor: MarioEstebanRioz

#19 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Pacurro — Sat, 11 Jul 2009 01:02:20 +0000

#10 Hombre, infórmate un poco. www.econoticiasbolivia.com/documentos/notadeldia/saqueoes.html

» autor: Pacurro

#18 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--35057-- — Sat, 11 Jul 2009 00:59:56 +0000

Veo aqui mucho exaltado cuando alguien no le rinde pleitesia a españa. No sois tan importantes.

» autor: --35057--

#17 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Pacurro — Sat, 11 Jul 2009 00:53:56 +0000

Este es el himno completo de la República del Ecuador. Sin embargo las estrofas que se consideran agresivas a la "madre patria", (así lo enseñaban en la escuela), no se cantaban.

CORO
¡Salve, oh Patria, mil veces! ¡Oh Patria!
¡gloria a ti! Ya tu pecho rebosa,
gozo y paz, y tu frente radiosa
más que el sol contemplamos lucir.
I
Indignados tus hijos del yugo
que te impuso la ibérica audacia,
de la injusta y horrenda desgracia
que pesaba fatal sobre ti,
santa voz a los cielos alzaron,
voz de noble y sin par juramento,
de vengarte del monstruo sangriento,
de romper ese yugo servil.
II
Los primeros los hijos del suelo
que, soberbio, el Pichincha decora
te aclamaron por siempre señora
y vertieron su sangre por ti.
Dios miró y aceptó el holocausto,
y esa sangre fue germen fecundo
de otros héroes que, atónito el mundo
vio en tu torno a millares surgir.
III
De esos héroes al brazo de hierro
nada tuvo invencible la tierra,
y del valle a la altísima sierra
se escuchaba el fragor de la lid;
tras la lid la victoria volaba,
libertad tras el triunfo venía,
y al león destrozado se oía
de impotencia y despecho rugir.
IV
Cedió al fin la fiereza española,
y hoy, ¡oh Patria!, tu libre existencia
es la noble y magnífica herencia
que nos dio el heroísmo feliz:
de las manos paternas la hubimos,
nadie intente arrancárnosla ahora,
ni nuestra ira excitar vengadora
quiera, necio o audaz, contra sí.
V
Nadie, oh Patria, lo intente. Las sombras
de tus héroes gloriosos nos miran,
y el valor y el orgullo que inspiran
son augurios de triunfos por ti.
Venga el hierro y el plomo fulmíneo,
que a la idea de guerra y venganza
se despierta la heroica pujanza
que hizo al fiero español sucumbir.
VI
Y si nuevas cadenas prepara
la injusticia de bárbara suerte,
¡gran Pichincha! prevén tú la muerte
de la Patria y sus hijos al fin;
hunde al punto en tus hondas entrañas
cuanto existe en tu tierra, el tirano
huelle sólo cenizas y en vano
busque rastro de ser junto a ti.

» autor: Pacurro

#16 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--6575-- — Sat, 11 Jul 2009 00:47:08 +0000

No se dan cuenta que las ayudas que España ahora les aporta es por haberlos conquistado en el pasado, que yo sepa no ayudamos a Indonesia, pero si a Bolivia, hay que ser idiota Morales.

» autor: --6575--

#15 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

MarioEstebanRioz — Sat, 11 Jul 2009 00:36:09 +0000

vaya, estos nuevos líderes hacen que, siendo yo español, me sienta como uno de esos supervillanos poderosos de los tebeos. gracias evo.

#12 ¿seguro? si españa no existiera hoy en día como país, estoy completamente seguro de que la exaltarían de forma casi mitológica. esto es nacionalismo puro, españa es un país extranjero, tan bueno de malvado enemigo externo como cualquier otro. la idea es simple: si quieres ganarte a alguien: adulación. si tiene defectos diles que no son culpa suya, sino de agentes externos. y si esto lo puedes aderezar con algún sentimiento irracional, pues mejor que mejor. Religión, nacionalismo, izquierda-derecha, sistemas operativos...
Así que sólo hay dos opciones en lo referente a antecedentes culturales:
- si existe todavía: mito negativo. américa-españa
- si ya no existe: mito positivo. españa-roma

» autor: MarioEstebanRioz

#14 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

jmelgara — Sat, 11 Jul 2009 00:34:48 +0000

"Aparentemente, el Presidente siente un particular rechazo respecto de España por la leyenda negra de la conquista, aquella que sólo habla del latrocinio español y no toma en cuenta que en muchos lugares de América no hubo sometimiento por la fuerza, sino un acuerdo de coexistencia. Pasa por alto que, por ejemplo, Francisco Pizarro sólo pudo conquistar el Perú tras aliarse con los pueblos opositores a Atahuallpa.

Lo curioso es que nuestro gobernante hace público alarde de su antihispanismo, sin tomar en cuenta que Bolivia no es un país indio, como se empeña en creer, sino mestizo; es decir, la consecuencia lógica de una mezcla de sangres y culturas entre conquistadores y conquistados. Y al hablar de conquista, no me refiero sólo a los españoles, ya que, antes de la llegada de estos, los incas lograron ampliar su imperio sobre la base de conquistas (por ejemplo, los Charcas, Chichas y Lípez fueron sometidos por Wiracocha Inka entre 1400 y 1438).

Morales lleva un apellido español (proviene de una localidad llamada así en Soria, partido judicial de Almazán, en la comunidad autónoma de Castilla y León), pero lo más curioso es que su Constitución, al igual de las de Venezuela y Ecuador, fue proyectada por Roberto Viciano Pastor y Rubén Martínez Dalmau, catedráticos españoles de Derecho Constitucional de la Universitat de Valencia, España."

www.laprensa.com.bo/noticias/22-06-09/noticias.php?nota=22_06_09_opin3

» autor: jmelgara

#13 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

angelitoMagno — Sat, 11 Jul 2009 00:21:28 +0000

Yo exijo que se cambie el lema de España: Plus Ultra. Es intolerable tener como lema de España una frase asociada a la mitología de los romanos, cuyo imperio masacró y aniquiló a los Españoles(1).

Amos anda.

(1) Por si alguien sale con el "antes de los romanos no existía España", bien, ¿cuando surge Bolivia?

» autor: angelitoMagno

#12 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

drkbugs — Sat, 11 Jul 2009 00:09:38 +0000

#9 No entiendo qué tiene que ver una cosa con la otra. Que los españoles en la actualidad ayuden a Bolivia no borra el pasado. Y el himno se comprende en un contexto histórico pasado. Modificar la letra del himno no es un acto contra la España de hoy sino la que llegó en 1492.

» autor: drkbugs

#11 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

drkbugs — Sat, 11 Jul 2009 00:02:27 +0000

Yo creo que no está mal ir corrigiendo los errores del pasado (figurativamente). Por lo que no me parece tan ilógico el cambio pedido. Al fin y al cabo las ocupaciones de territorios americanos por parte de varios países de Europa no fue ni más ni menos que un saqueo. Desde los ingleses (EEUU y Canadá) hasta los españoles, franceses y portugueses en el resto de América del sur. Se trató de un exterminio sistemático de nativos y apropiación ilegal de tierras. ¿Porqué estaría tan mal modificar el himno para que refleje un poco mejor la historia?
Aclaro que todos mis antepasados son españoles, italianos y alemanes. Así que no puede acusarme de ser tendencioso

» autor: drkbugs

#10 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--71314-- — Sat, 11 Jul 2009 00:01:48 +0000

Bieeeeen hecho!!!!!!!!!!! Claro que si , España no trajo nada mas que mierda a esas pobres gentes.

» autor: --71314--

#9 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

recman — Sat, 11 Jul 2009 00:00:26 +0000

Espero que en consecuencia renuncie a todas las ayudas del "invasor".

» autor: recman

#8 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Jriri — Sat, 11 Jul 2009 00:00:20 +0000

En España no se tienen esos problemas al no tener letra (aún) el himno

» autor: Jriri

#7 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Golan_Trevize — Fri, 10 Jul 2009 23:58:58 +0000

Morales, buscándole a su pueblo un 'enemigo común' al que combatir. Por supuesto, un enemigo externo. Vamos, comportamiento de libro. No digo más.

» autor: Golan_Trevize

#6 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Bonzaitrax — Fri, 10 Jul 2009 23:56:35 +0000

#2 Y si el pollo está cabreado, mejor que mejor

» autor: Bonzaitrax

#5 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--97726-- — Fri, 10 Jul 2009 23:54:27 +0000

#4 Sí, claro que la tenemos. ¿Quién eres tú para decidir si tengo o no fuerza moral? ¿Cuándo decidiste que la opinión de la mayoría de la sociedad mermaba mi capacidad para opinar sobre los asuntos que me salgan de la punta del bolo?

» autor: --97726--

#4 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--137412-- — Fri, 10 Jul 2009 23:50:34 +0000

#2 Con la que se lió aquí por enaltecer un poco menos todavía a nuestro propio país... como que para dar lecciones de himnos no tenemos mucha fuerza moral...

» autor: --137412--

#3 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--86438-- — Fri, 10 Jul 2009 23:49:03 +0000

Ya puestos en materia... ¿Por que no se cambia su apellido? A mi es que eso de Morales me suena como muy español.

» autor: --86438--

#2 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

--97726-- — Fri, 10 Jul 2009 23:38:37 +0000

La España grandiosa
con hado benigno
aquí plantó el signo
de la Redención.

Y surgió a su sombra
un pueblo eminente
de límpida frente,
de leal corazón.

La verdad, son ganas de incordiar, porque no es más que una referencia romántica al pasado, presentándolo como glorioso e idílico (es un himno, vamos).

Pero vamos, que hagan lo que quieran. Por mi como si se la pica un pollo.

» autor: --97726--

#1 Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

jmelgara — Fri, 10 Jul 2009 23:35:27 +0000

Cuando en una ocación anterior realizó el mismo pedido:
www.ernestojustiniano.org/2009/06/el-presidente-lanz-otra-vez-crticas-

Reacción de las instituciones cruceñas:
www.ernestojustiniano.org/2009/06/realizan-acto-de-desagravio-al-himno

» autor: jmelgara