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#127 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--138914-- — Thu, 09 Jul 2009 10:07:52 +0000

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#126 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

Maki_ — Thu, 09 Jul 2009 10:07:02 +0000

#100 Por esa regla de tres, menos postear y más trabajar, que hay 5 millones de parados.

» autor: Maki_

#125 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--138914-- — Mon, 06 Jul 2009 21:12:40 +0000

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#124 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

entroysalgo — Mon, 06 Jul 2009 21:08:57 +0000

#95 Hombre... Es el PNV precisamente uno de los partidos que llevan "nacionalismo" por nombre. Y es el nombre que ellos mismos eligieron.

Y escribiendo esto se me ha ocurrido que si Euskadi se convierte en un Estado independiente, ¿se cambiarán el nombre? Me suena un poco demasiado suprematista lo de "partido nacionalista" fuera de regiones con revindicaciones independentistas.

» autor: entroysalgo

#123 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

shinhomon — Mon, 06 Jul 2009 13:34:31 +0000

#120 Te voto positivo, porque me ha hecho gracia tu comentario.

Pueden pensar que es una provocación pero es lícito, es la bandera que por ley ha de estar en su ayuntamiento.

» autor: shinhomon

#122 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

ahoraquelodices — Mon, 06 Jul 2009 08:19:44 +0000

#121 "karma: -326"?!?!? vete a saber, quizá has cometido alguna falta de ortografía muy grave o uniendo las letras impares de tu comentario sale una frase satánica que llama nazis a todos habitantes de España...

Esos negativos son de la gente que vota la noticia para que todo el mundo vea qué malos y cómo de nacionalistas son los del PNV. Has cometido el error de hacer ese comentario al principio, cuando todos se meten en oleada para votar la noticia y que salga a portada, y de paso, votar negativo cualquier comentario con el que discrepen, que para eso está el botoncito naranja, no?

» autor: ahoraquelodices

#121 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--88-- — Sun, 05 Jul 2009 20:48:53 +0000

#120 Jeje, ten cuidado que puedes ofender a mucha gente... Yo he dicho exactamente lo mismo que tu en #9 y parece que he ofendido a mucha gente (no se exactamente como)

» autor: --88--

#120 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

ahoraquelodices — Sun, 05 Jul 2009 20:28:23 +0000

#115 yo también tengo botoncito naranja!

Que Euskadi pertenece a España es algo que todo el mundo sabe. Pero también es cierto que en Euskadi, una gran parte de la población no comparte la misma idea que tú ni se siente identificado con España. Y si ponen una bandera Española en la cima de un monte vasco [si ahora mismo has pensado que también es España, por favor, vuelve al comienzo de éste párrafo] una gran parte de la población lo verá y lo sentirá como una provocación.

A mi, sinceramente, ma da igual que pongan una bandera de España, pero es evidente que es una provocación.

» autor: ahoraquelodices

#119 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

multivac79 — Sun, 05 Jul 2009 20:03:59 +0000

#117 Bueno creo que el que lia la madeja adrede eres tú ,de forma totalmente sofista ,con tal de no querer entender absolutamente nada y de quedar de que controlas mogollón.
-"""diciendo que ésta se ha convertido de forma artificial en un método de cohexión social""
BUENO(ni yo tampoco) ,NO DIFERENCIA ENTRE CULTURA Y MITO CULTURAL ,PORQUE SU LIBRO TRATA DE DESARTICULAR A LA CULTURA QUE ES UN MITO EN SÍ.(No queria escribir en mayusculas pero me has obligado),no has leido ni una pagina ,y si lo has hecho no entiendes nada ,claro que si la "cultura" ,es un método artificial de cohexión social ,de que crees que está hablando?? ,acaso el Nacionalismo no es UN MÉTODO ARTIFICIAL DE COHESIÓN SOCIAL?????,acaso la cultura no es un mito idealista y completamente maleable como la religión???

"""Eso supongo que es de tu cosecha, ¿no? Porque Marx no dice nada de eso. De hecho, aconsejó a la Primera Internacional el apoyo a la lucha del pueblo irlandés por la defensa de la patria contra el colonialismo inglés y por el derecho a su autodeterminación nacional"""
Claro ,además de no entender (o no querer hacerlo ) ,no lees lo que escribí ,sobre Marx ,el internacionalismo y el concepto de "autodeterminación" #108,claro que Irlanda en el siglo XIX si que era una colonia del R.Unido , no Navarra ,que dices tramposamente "que fue administrada como(o de manera similar) una colonia" ,decir esto de un territorio que siempre ha tenido privilegios sobre los demás (fueros ) ,es de las gilipolleces mas grandes que has escrito ,ademas de ser ambiguo que en la época (que época?) fuese esto abitual ,confundes feudalismo vasallatico con colonias ,introduces la diferencia entre "mito cultural" y "cultura"(y ni siquiera defines esa diferencia), dices que el libro de Bueno es interesante sin tener pajorera idea de lo que quiere decir.........lo que decia ,discutir con sofistas es perder el tiempo.
"""Si lo que te interesa es el dinero, te reconozco que las políticas lingüísticas cuestan algún dinero, pero también que Cataluña tiene la peor balanza fiscal del estado español y aporta casi un 10% de su PIB. ¿No crees que sería económicamente práctico un avance nacionalista en el autogobierno?""""
Cataluña aporta en función de la riqueza que tiene ,ahora si se gasta su pasta en embajadas ,conselleres, burócratas y leyes para la creación de una Nación a costa de los impuestos de los ciudadanos es su problema ,economicamente práctico , si claro chaval ,para los que dejarán de pagar pensiones ,educación y sanidad al Estado Central es practico y les biene de puta madre.
Te dejo unas palabras de Epicuro a uno de sus discípulos (aunque no creo que lo entiendas ni hagas nada por entenderlo ,ya que encuanto leas esto estaras buscando la forma de rabatirme a toda costa ,inventando a toda costa)
Epicuro a uno de sus discipulos cuando este le pregunta sobre la cultura de los hombres: ""Huye hombre feliz ,huye en tu barco a vela desplegada , de cualquier tipo de cultura.

» autor: multivac79

#118 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

gan — Sun, 05 Jul 2009 19:57:50 +0000

#115 Ir con una bandera de Euskadi por el centro de Madrid, no es provocación, ya que hoy por hoy, Euskadi pertenece a España, y la bandera representa a una comunidad autónoma de España.

» autor: gan

#117 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--90514-- — Sun, 05 Jul 2009 19:19:19 +0000

#113 Gracias por hacer el esfuerzo conmigo para intentar aclararme. Veamos si lo consigues.

El Nacionalismo cultural no puede de ser nunca marxista ,porque el marxismo es (aunque con sus errores) ,materialista y científico ,lo que pretene erradicar son los mitos culturales ¿Y este burdo retruécano? Quiero pensar que no estás confundiendo "cultura" con "mitos culturales" y que lo haces adrede por alguna razón que desconozco. Así quedaría clara tu intención de discutir por discutir y no tendría que perder más el tiempo. ¿El marxismo quiere acabar con la cultura? Ya me dirás algo.

Para cualquier marxista ,que sepa minimamente que es el marxismo ,la "cultura " ,es un mito metafísico e idealista ,peligrosísimo y contrarrevolucionario Claro, por eso no la usan, y para ligar en el bar cogen a la tía del pelo y la arrastran hasta casa. ¿O estás hablando de los mitos culturales? (vease "El mito de la cultura " ,de Gustavo Bueno.) Y ahí tenemos otra muestra de tu afición a meter referencias bibliográficas que no vienen a cuento. He leído algunas reseñas del libro que comentas y parece interesante, pero no tiene absolutamente nada que ver con el deseo del marxismo de eliminar los mitos culturales. Parece que Bueno intenta deshacer el "mito de la cultura" (diciendo que ésta se ha convertido de forma artificial en un método de cohexión social), y no los "mitos culturales". ¿Esta pequeña confusión también es adrede? En cualquier caso, el libro de Bueno parece interesante.

El nacionalismo ,distrae a la gente sobre lo que es la "verdadera lucha " ,La Lucha de Clases,y al final resultó que la idea nacional se opuso a la de clase (En la I Y II GM ,los europeos lucharon por sus naciones(naciones políticas ,no étnico-culturales ),no por su clase). Eso supongo que es de tu cosecha, ¿no? Porque Marx no dice nada de eso. De hecho, aconsejó a la Primera Internacional el apoyo a la lucha del pueblo irlandés por la defensa de la patria contra el colonialismo inglés y por el derecho a su autodeterminación nacional. Visite usted este clarificador enlace:
www.nodo50.org/gpm/nacionalismo/05.htm

Sobre lo que dices del pragmatismo vasco o catalán, pues depende de lo que consideres práctico. Si lo que te interesa es el dinero, te reconozco que las políticas lingüísticas cuestan algún dinero, pero también que Cataluña tiene la peor balanza fiscal del estado español y aporta casi un 10% de su PIB. ¿No crees que sería económicamente práctico un avance nacionalista en el autogobierno? Por cierto, no hace falta que sigas escribiendo toda la tarde, yo no te lo he pedido.

Hablas de Navarra como colonia en la Edad Media????? Pues no. Pero ya cambiarás tú mis palabras para que lo parezca, ¿no? He dicho que Navarra fue conquistada y administrada de forma similar a una colonia. Lo que era perfectamente habitual en la época. Los territorios conquistados gozaban de cierta autonomía pero respondían ante el conquistador, y éste se daba por satisfecho a cambio de recibir determinados bienes, bien en forma de apoyo militar o de tributos económicos.

Bueno, pues eso, recuerda que no te pido que sigas escribiendo. Es más, vistos tus últimos argumentos, te desaconsejaría que siguieras haciéndolo. A pesar de todo, un saludo.

» autor: --90514--

#116 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--142068-- — Sun, 05 Jul 2009 18:50:12 +0000

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» autor: --142068--

#115 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

shinhomon — Sun, 05 Jul 2009 18:40:45 +0000

#102 Dejar puesta una bandera española en territorio español, no es una provocación, si fuese en otro país, podría serlo. Pero hoy por hoy, Euskadi, pertenece a España y la bandera representa a todos los Españoles, independientemente de su idiología. Otra cosa es que te guste o no, pero legalmente es la única que representa a todo el territorio.

» autor: shinhomon

#114 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

Menda — Sun, 05 Jul 2009 17:39:10 +0000

Llamad a la buaaaambulancia.

» autor: Menda

#113 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

multivac79 — Sun, 05 Jul 2009 17:18:33 +0000

#110 No se tio......con el barullo conceptual que tienes no se por donde empezar.
El Nacionalismo cultural no puede de ser nunca marxista ,porque el marxismo es (aunque con sus errores) ,materialista y científico ,lo que pretene erradicar son los mitos culturales (entre estos mitos ,el mas importante la religión ,pero no a base de ahorcar curas como los anticlericales de pandereta ,sino mediante la razón científica).
Para cualquier marxista ,que sepa minimamente que es el marxismo ,la "cultura " ,es un mito metafísico e idealista ,peligrosísimo y contrarrevolucionario.(vease "El mito de la cultura " ,de Gustavo Bueno.)El nacionalismo ,distrae a la gente sobre lo que es la "verdadera lucha " ,La Lucha de Clases,y al final resultó que la idea nacional se opuso a la de clase (En la I Y II GM ,los europeos lucharon por sus naciones(naciones políticas ,no étnico-culturales ),no por su clase).
Si me hablas de pragmatismo en el caso vasco o catalán ,te diré que estas profundamente equivocado ,y que las políticas nacionalistas a base de martillazos de Decretos ley ,que imponen el uso de lenguas minoritarias suponen mucho gasto y son de todo menos pragmáticas cuando todo el mundo en españa habla la lengua de Cervantes (y casi 500 millones en el mundo) ,dime a ver si esto es pragmático.(y muchas mas cosas ,pero no puedo estar escribiendo toda la tarde).
Hablas de Navarra como colonia en la Edad Media?????, cuando leí esto casi me caigo de la silla,en la edad media ,no hay naciones , ni ciudadanos ,en el sistema feudal no se daba nada de eso ,todo lo referente a la nación es del siglo XIX ,antes tu nación era como mucho tu comarca ,o tu pueblo ,porque todo eran tierras del rey o del noble ,no había Soberanía nacional ,ni naciones ni democracia .

» autor: multivac79

#112 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--124551-- — Sun, 05 Jul 2009 15:03:26 +0000

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» autor: --124551--

#111 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--90514-- — Sun, 05 Jul 2009 14:20:35 +0000

#109 No sé si te manipulan. No he dicho eso. Digo que es más fácil manipularte si te pueden convencer de que un problema se impone a todos los demás. Pero luego veo que tienes una lista de prioridades, eso está mejor. Espero que no creas que todos tienen que compartir tus prioridades. Además, en tu caso, si tu primer problema es la preocupación por el paro, supongo que esto no te ocupará las 24 horas del día. Seguro que puedes ocuparte de otros problemas adicionales, ¿a que sí?
Si tú no ves un valor simbólico en el numerito de la bandera, me parece bien, pero respeta a quienes creen que sí lo tenía y les ha resultado ofensivo.

» autor: --90514--

#110 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--90514-- — Sun, 05 Jul 2009 14:12:47 +0000

#108 ¿No se pueden conciliar ideas del marxismo y del nacionalismo (entendido en su acepción de pueblo con aspiraciones políticas)? Te juro que no veo por qué. A ver si me lo explicas en lugar de decir que no se puede. Qué absurdo.

Tienes fe ciega en la cultura. No. Creo en la cultura como elemento creador de una identidad colectiva, y que esta puede justificar la aspiración a un cierto autogobierno político. Pero veo más cosas, créeme.
para tí los afectos son muy importantes y los mezclas con la política. También es posible entender un nacionalismo cultural, no por el apego de sus adeptos a la cultura, sino desde un punto de vista práctico. La coincidencia cultural de una comunidad facilita el entendimiento mutuo y la compartición de unos objetivos comunes en la administración política. Yo, me considero más bien un tipo racional.
Además no me identifico con ciertos aspectos del postmodernismo. No me dejo llevar tanto por los afectos, no tengo iconos espúreos y no creo que no existan verdades generales, así que desbáncame también del relativismo.

Pon que Navarra fue conquistada, y administrada hasta el siglo XIX de forma similar a una colonia. ¿Quizá Marx no conocía este pasado? Así que aseguras que los nacionalismos catalanes y vascos son económicos y no culturales... Por lo que conozco del vasco en Navarra, no lo veo así.

Muy bien lo de los autores. Entonces, explícame ahora qué impide conciliar ideas del marxismo y del nacionalismo cultural.

» autor: --90514--

#109 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

benderb — Sun, 05 Jul 2009 14:05:24 +0000

#107 ¿A mi me manipulan? A lo mejor malinterpreto tu comentario pero no veo que me manipulen. Sólo los priorizo como creo que es correcto, y con 5 millones de parados, aunque yo no lo esté, me acabará afectando más que un grupo de gentes que no tienen nada mejor que hacer salgan a la calle a protestar porque han puesto en tierra española la bandera de España. Suponer que es un problema eso, es suponer que mucho vasco se siente ofendido al pasar por delante de los gobiernos municipales donde últimamente ondea la bandera nacional. Y como eso no me lo creo, me centro en otros problemas, y el más importante, a día de hoy en España, es el desempleo... Menos mal eso sí que mañana presentan a CR9 y todo volverá a la normalidad

» autor: benderb

#108 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

multivac79 — Sun, 05 Jul 2009 13:49:46 +0000

"""Se asimilan conceptos del marxismo y del nacionalismo. Más despacito, que se hace una síntesis con ideas de uno y otro lado. ¿Así qué tal? """
Pues igual de mal , hay cosas como Nacionalismo y Marxismo que no se pueden mezclar ni asimilar ,estarias hablando de otra cosa distinta , quizá por tu idea metafisica de progreso lineal y armonismo delirante.
"Por cierto, Nitzsche no existe, es Nietzsche" ,sin comentarios , no suelo criticar estas cosas a nadie ,siempre se te va alguna letra por ahí.
"POSTMODERNISTA RELATIVISTA" ,bueno ,pues crees en el "relativismo cultural", tienes fe ciega el la "cultura " ,para ti la verdad es completamente relativa (todos tienen su verdad),para ti los afectos son muy importantes y los mezclas con la política ,vamos que los postmodernos serían los románticos del siglo XX y XXI , para que me entiendas mejor.
El marxismo es internacionalista ,en el sentido de que defiende el "derecho de autodeterminación" DE LAS COLONIAS respecto a las metrópolis,no de los territorios con asimetrias económicas debidas a la mayor acumulación de capital ,que no son y nunca han sido colonias(Cataluña y el P.Vasco ,a lo que se refiere Marx en la obra que recomendé, que para nada tiene que ser la única para analizar el Nacionalismo).
Yo no meto nombres de Autores gratuitamente y sin saber lo que dicen ,además siempre explico lo que quiero decir y después nombro a los autores , no seas sofista.

» autor: multivac79

#107 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--90514-- — Sun, 05 Jul 2009 13:36:47 +0000

#100, #101, no dejéis que os pongan las anteojeras como a un burrillo. Que haya un problema, no significa que los demás desaparezcan. ¿No véis que así es muy fácil manipularos?

» autor: --90514--

#106 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--90514-- — Sun, 05 Jul 2009 13:32:04 +0000

#103 No hables por todos los navarros, por favor, que algunos no estamos con la Navarra foral y española.

» autor: --90514--

#105 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--90514-- — Sun, 05 Jul 2009 13:30:07 +0000

#99 Curiosa esa afición tuya a meter nombres en los comentarios para respaldar unas ideas que ellos no compartirían, jeje. Por lo que demuestras, no me estás leyendo con atención. Así se explica que los autores que citas concluyan lo que a tí te de la gana. En ningún momento he dicho que el marxismo sea nacionalista, te lo inventas majo. Y es que además has copiado mi frase... no te entiendo. Se asimilan conceptos del marxismo y del nacionalismo. Más despacito, que se hace una síntesis con ideas de uno y otro lado. ¿Así qué tal?

¿El nacionalismo es incompatible con el internacionalismo? Ok. Pongamos entonces independentismo. Contra lo que va el internacionalismo es contra el nacionalismo de estado, esto es, el patrioterismo del que hablaba antes, y precisamente porque este egoísmo impide la cooperación entre las naciones que es objetivo del internacionalismo. Está bien que uses palabras elevadas, pero profundiza en el entendimiento de su significado. ¿Soy un postmodernista relativista? Jeje, muy bien, pero para nada me define. Eso sí, eres un pedante.

Por cierto, Nitzsche no existe, es Nietzsche. Y cuando te digo que no puedes basarte exclusivamente en un libro del XIX para analizar el nacionalismo moderno porque en el XIX se vivía el apogeo del racismo político. Con decirte que España tenía esclavos...

Si lo quieres dejar aquí, es un consuelo.

» autor: --90514--

#104 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--55399-- — Sun, 05 Jul 2009 13:29:57 +0000

Lo que diga este zángano mamporrero me la suda. Todo mi amor para Anasgasti

» autor: --55399--

#103 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

landaburu — Sun, 05 Jul 2009 13:26:08 +0000

#23 No señor, en Navarra estamos hasta los cojones de guipuzcoanos y vizcaínos que vienen a trabajar y establecerse, lo cual no está mal, pero dando lecciones de moralidad y a tierra conquistada.

Señores nacionalistos, si os quitan navarra os caeís de mapa. Navarra tiene lengua propia, costumbres, historia, fueros y reyes míticos. Vosotros solo teneis tensiones y problemas.

Viva Navarra foral y española¡¡ Eso urkullu no lo entenderá nunca...

» autor: landaburu

#102 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

ahoraquelodices — Sun, 05 Jul 2009 13:13:02 +0000

Yo cuando he visto la portada del Deia hoy a la mañana, lo primero que he pensado es que son como niños (todos, no solo los del PNV).
Pero después me he enterado de que la bandera que pusieron los militares no fue solo para la foto, la dejaron puesta, y aquí todos sabemos el significado que tiene poner una bandera en la cima de una montaña. El que diga que no es una provocación (a un sector mayoritario de la población vasca) quizá no esta siendo del todo objetivo.

» autor: ahoraquelodices

#101 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

multivac79 — Sun, 05 Jul 2009 13:08:57 +0000

#100 jajajaja sin duda el mejor comentario de todos .

» autor: multivac79

#100 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

benderb — Sun, 05 Jul 2009 13:04:43 +0000

El paro en casi 5 millones y seguimos con tonterías de estas... A dejarse de banderitas y a currar, coño, que siempre estamos con lo mismo

» autor: benderb

#99 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

multivac79 — Sun, 05 Jul 2009 12:56:07 +0000

""nada impide que surga un nacionalismo de izquierdas que asimila conceptos marxistas y nacionalistas""
Esto si que es un error aberrante y me niego a seguir discutiendo con alguien de tan poco rigor conceptual ,EL MARXISMO JAMÁS SERÁ NACIONALISTA ,sino deja de ser marxismo ,erradica el internacionalismo ,demuestras que mezclas churras con meninas ,no sabes nada de Marx y mucho menos de Gustavo Bueno ,al que no le entenderias ni una sola palabra.
De lo que estas hablando y a la corriente que tu perteneces es al postmodernismo relativista ,osea a ti y a los de tu corte intelectual ,igual les da mezclar a Marx con Sabino Arana ,y a Gustavo Bueno con Fernando Sabater .
Claro que para ti una obra del siglo XIX de la Marx no sirve para analizar nada ,mejor lee a Popper o a Foucoult ,que son del siglo XX y sabrán mas ,jejeje , bueno te bien Nitzche ,que también es del XIX,en fin ,me retiro del debate por considerarlo una pérdida de tiempo ,por cierto ,retiro mis disculpas.

» autor: multivac79

#98 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--90514-- — Sun, 05 Jul 2009 12:46:03 +0000

#96 Evidentemente hay un origen étnico en el nacionalismo vasco, pero este se ha diluído necesariamente con el paso de los años y ha prevalecido el componente cultural. Por lo tanto, tu comparación con el nacionalismo racista nazi me parece simplemente aberrante. No creo que Gustavo Bueno, del que conozco algunas cosas, haya hecho esa equiparación que pones en su boca.

Las ideologías evolucionan, y si bien en su origen los movimientos nacionalistas eran de origen burgués, nada impide que surga un nacionalismo de izquierdas que asimila conceptos marxistas y nacionalistas. Dale un nombre nuevo si quieres.

Tomo en cuenta tu recomendación, pero dudo que sea de mucha utilidad para analizar el nacionalismo moderno una obra del siglo XIX.

No estás siendo duro, tranquilo. Creo que tienes bastantes errores a la hora de enfrentar el tema.

» autor: --90514--

#97 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

CEUTAYO — Sun, 05 Jul 2009 12:38:26 +0000

Este hombre me resulta muy, pero muy patetico. Y lo que es peor, no ha digerido, junto con su partido, que ya ho están en el gobierno vasco.

» autor: CEUTAYO

#96 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

multivac79 — Sun, 05 Jul 2009 12:36:57 +0000

#94 Eric Hobsbawm,Benedict Anderson,Ernest Gellner, Gustavo Bueno ,Hans Kohn,Carlton Hayes ,son algunos autores que se encargan de analizar el Nacionalismo con y trabajos amplios y trabajosos .
Idelogia idealista ,si sería mas preciso hablar de pensamiento idealista o filosofia Idealista-Romántica.
Desde un punto de vista Materialista-Marxista ,el Nacionalismo es claramente burgués aunque algunos nacionalistas crean que son de izquierdas desde su punto de vista "emic".
Una obra muy interesante que recomiendo a todo el mundo " Escritos sobre España " de Marx y Engles .
La defensa del nacionalismo cultural ,implica la defensa de la etnia ,y es de corte idealista y romántico ,siento haber sido tan duro con tigo ,te lo podia haber dicho de otro modo ,mis disculpas.

» autor: multivac79

#95 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--90514-- — Sun, 05 Jul 2009 12:26:07 +0000

#92 Será más bien que en España a la palabra nacionalismo se le han asignado (obra de algunos partidos políticos) unas connotaciones que no tiene en otros países del mundo. Pero bueno, siempre podrás llegar a un acuerdo con los miembros de la RAE para que pongan lo que tú quieras... ¿o no?

» autor: --90514--

#94 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--90514-- — Sun, 05 Jul 2009 12:24:12 +0000

#91 Se te pira la pinza. Yo no defiendo ningún nacionalismo etnico-cultural. Sólo cultural. Si te fijas bien en la definición de la RAE pone "pueblo o raza". El detalle es importante.
Tu demostración de la ley de Godwin ha sido encantadora. Pero demuestras que no conoces el nacionalismo vasco, que no tiene nada que ver con esas cosas que dices. Existe además un nacionalismo de izquieras en Euskadi, así que tu teoría del nacionalimo burgués excluyente se derrumba. Por cierto, ¿ideología idealista?

» autor: --90514--

#93 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--90514-- — Sun, 05 Jul 2009 12:16:19 +0000

#88 ¿No conoces la historia del reino de Navarra? La extensión varió a lo largo de los años, está claro, pero te paso un mapa de ejemplo:
www.sedycias.com/Image11.jpg
¿No crees que las aspiraciones sean legítimas? Estonces supongo que reclamarás la reintegración del imperio carolingio.

» autor: --90514--

#92 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

multivac79 — Sun, 05 Jul 2009 12:15:59 +0000

La definición de la RAE es incompleta y ambigua ,el término Nacionalismo es mucho mas amplio y dificil de analizar .

» autor: multivac79

#91 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

multivac79 — Sun, 05 Jul 2009 12:14:15 +0000

#90 Te parecerá lo mal que quieras ,pero tú defiendes la idea de nación etnica-cultural que ya expliqué en 77 , y el nacionalismo etnico-cultural es racista y excluyente ,además de mitificar la Historia ,creo que con los problemas que existen en España hoy en dia ,las ideologias metafísicas e idealistas hacen muchisimo daño a todas (el nacionalismo de etnia-cultura que defiendes es el de Hitler ,por si no lo sabias ) ,mis palabras son duras sí ,pero ni comparto ni acepto el nacionalismo excluyente dirigido por las clases burguesas de las zonas mas ricas de España ,que siempre han sido provincias de ésta.

» autor: multivac79

#90 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--90514-- — Sun, 05 Jul 2009 12:09:34 +0000

¿Ignorante racista? Vaya, tú si que te has lucido. Me temo que no soy yo el autor de esas definiciones. Para expresar tus quejas, lo mejor será que te dirijas a estos señores.
www.rae.es
Un saludo afectuoso.

» autor: --90514--

#89 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

F-16Viper — Sun, 05 Jul 2009 12:09:19 +0000

#86 sois todos unos ******** iros a tomar por **, yo voy a pedir el derecho de autodeterminación de mi casa + fincas y auto-gobernarme, ala </ironic>

» autor: F-16Viper

#88 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

HdC — Sun, 05 Jul 2009 12:05:15 +0000

#83 Me diga usted cual fue ese momento histórico. Lo de que sus aspiraciones sean legítimas no lo comparto pero lo respeto, lo de que no sean descalificables es un poco relativo, vea ud el mapa de lo que quieren que sea Euskalerria (o como se llame) o el de los Paisos Catalanes esos, y verá que a la descalificación no, pero al descojono llaman ambos con alegría.

Pero vamos, que no hablamos de aspiraciones, hablamos de que alguna vez se les haya conquistado.

» autor: HdC

#87 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

multivac79 — Sun, 05 Jul 2009 12:04:10 +0000

#80 No se como tienes valor para exihibir así tu ignorancia :

" m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas. ""
Que mierda de característica es esta , el nacionalismo no es una ideológia , se codea con las ideologias (nazismo ,comunismo ,democracia ,etc...) aspiraciones políticas diversas ????? la verdad es que la ignorancia es atrevida de cojones .

""Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece. "" EL colmo de la simpleza y la ambiguedad ,que pasa que para tener "apego" a un sitio tienes que nacer allí por cojones ?? ,no le puedo tener apego a la tierra de mis tios que llevo visitando toda mi vida por el verano?? o a la tierra donde ahora vivo y en la que ni nací ni me crié???

""m. Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus órganos rectores. "" Claro que si chaval ,aquí también te luces ,jejeje , entones habria que ir creando un Estado gitano ,ya que son un pueblo o una raza como dices tú, o también si cada raza tubiese un estado propio ,habria unos cuantos millones de paises mas en el mundo ,jejej fantástico ,tambien hay que tener en cuenta lo que es una raza ,porque creo que los vascos se mezclaron con los "maketos" ,entonces si no eres de "pura raza " según tú ya no tendrian derecho a disfrutar de los derechos de la nación.
Ser patriotero es patético pero ser un ignorante racista aún lo es mucho mas.

» autor: multivac79

#86 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--90514-- — Sun, 05 Jul 2009 12:02:20 +0000

#85 Mete un break; en tu bucle.

» autor: --90514--

#85 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

F-16Viper — Sun, 05 Jul 2009 11:59:57 +0000

#82

» autor: F-16Viper

#84 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--90514-- — Sun, 05 Jul 2009 11:59:03 +0000

#82 Supongo que respetarás que a cada uno le parezcan importantes unas cosas u otras. Quizá para vivir en paz y bienestar haya quien aspire a que su pueblo se autogobierne. ¿Te parece tan raro?
Y esto lo impiden los gobiernos nacionalistas españoles. Si no fueran nacionalistas, ¿qué más les daría permitir el derecho de autodeterminación de los pueblos? ¿verdad?

» autor: --90514--

#83 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--90514-- — Sun, 05 Jul 2009 11:56:10 +0000

#81 Ver extensión del Reino de Navarra. En cualquier caso, aunque no hubieran tenido un territorio propio en algún momento histórico, que lo tuvieron, la identidad cultural vasca es algo patente, y sus aspiraciones absolutamente legítimas y por lo tanto no descalificables.

» autor: --90514--

#82 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

F-16Viper — Sun, 05 Jul 2009 11:53:06 +0000

"huy, yo no me siento español"
"huy, esa bandera me ofende, no la soporto, es una provocación"
joder con tanta tontería, ostia ya
dedicaos a lo que de verdad importa: vivir en paz y bienestar, ¿acaso alguien os lo impide?

» autor: F-16Viper

#81 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

HdC — Sun, 05 Jul 2009 11:52:36 +0000

¿Y a estos cuando se les ha conquistado? Si precisamente fueron ellos el germen del que surgió Castilla, siempre han pertenecido a Castilla y luego a España ¿"Cuala" conquista señor Urkullu? Si todavía lo dijese un Navarro, aún tendría alguna razón.

» autor: HdC

#80 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--90514-- — Sun, 05 Jul 2009 11:49:05 +0000

Veo que por aquí la gente tiene algunos problemas terminológicos. Vuelvo a copiar la definición de nacionalismo y añado otra:

nacionalismo.
1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.
2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.
3. m. Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus órganos rectores.

patriotero, ra.
1. adj. coloq. Que alardea excesiva e inoportunamente de patriotismo. U. t. c. s.

Supongo que cuando la gente critica el nacionalismo y nos recuerdan esas frases tópicas (el nacionalismo se cura viajando), en realidad se refieren al patrioterismo. Es distinto que un pueblo tenga aspiraciones nacionalistas cuando no tiene un estado propio o cierto grado de autogobierno, a que otro pueblo con estado haga exhibición de valores nacionales. Lo segundo, poner la bandera española en Gorbea, es patrioterismo.
Si el nacionalismo fuera una enfermedad y se hubiera conseguido "erradicar" a tiempo, EEUU sería parte de Inglaterra, Sudamérica de España y la UE no existiría porque viviría casi toda Europa bajo el imperio carolingio.

Comentarios de opinadores aleccionados a partir de aquí.

» autor: --90514--

#79 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

multivac79 — Sun, 05 Jul 2009 11:45:52 +0000

Disculpas ,jejeje , la Constitución de Cadiz es de 1812 ,cuando termina la guerra contra en invasor francés, .

» autor: multivac79

#78 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

paumania — Sun, 05 Jul 2009 11:43:55 +0000

#11 Tus amigotes 'españolistas' son un poco gilipollas, sin ánimo de ofender. No los querría ni para mí.

» autor: paumania

#77 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

multivac79 — Sun, 05 Jul 2009 11:42:31 +0000

El nacionalismo es una corriente que nace en el siglo XIX ,(que nadie se remonte a la época feudal buscando naciones porque es una patada en todos los cojones a la Historia Científica),se pueden distinguir dos clases:
-Nacionalismo etnico-cultural ,resalta la etnia ,la cultura el idioma ,tiene sus origenes en el Idealismo Alemán del siglo XIX(su maximo exponente es Johann Gottlieb Fichte , es.wikipedia.org/wiki/Johann_Gottlieb_Fichte) ,es el nacionalismo que defienden los separatistas españoles ,tanto separatistas vascos como catalanes ,resaltan las diferencias culturales y étnicas para diferenciarse de los demás y por eso este nacionalismo es racista y excluyente.
-Nacionalismo político :Aparece con la Revolución Francesa ,desmitifica el concepto de etnia y cultura ,dandole importancia a los derechos civiles ,no importa tu raza y tu cultura siempre y cuando cumplas con la legalidad vigente de el pais en donde vives y trabajas ,la fundamentación básica de la Nación Política es la Ley que rige ese estado-nación(la contitución de Cadiz de 1808 ,incluye a todos los españoles a ambos emisferios ,en esa época no hay ninguna contitución ni vasca ni catalana ,ni del Bierzo).

» autor: multivac79

#76 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--107622-- — Sun, 05 Jul 2009 11:06:16 +0000

Poner una bandera de España en España no puede ser una provocación.

» autor: --107622--

#75 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

riopedrez — Sun, 05 Jul 2009 11:05:21 +0000

"satamente euscadi es ESPAÑA por tanto no se aliña con perejil ni ajo ni romero ni na"

» autor: riopedrez

#74 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--138914-- — Sun, 05 Jul 2009 11:04:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#73 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

sustrai — Sun, 05 Jul 2009 11:02:45 +0000

Qué lado? Ahora resulta que autodeterminación es igual que independencia #72? Porqué no lees un poco más y te enteras? Te suena el "droit a decider?" pages.infinit.net/histoire/19980820.html

» autor: sustrai

#72 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--138914-- — Sun, 05 Jul 2009 10:54:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#71 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

sustrai — Sun, 05 Jul 2009 10:52:45 +0000

Si te fijas, #67, yo no he dicho nada de independencia sino de poder decidir qué queremos ser. Se te ve el plumerillo de "demócrata".

» autor: sustrai

#70 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--138914-- — Sun, 05 Jul 2009 10:51:24 +0000

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» autor: --138914--

#69 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

garred — Sun, 05 Jul 2009 10:50:07 +0000

#9 "Seguramente lo hicieron con intención de provocar"

Según la psicología social esto se llamaría "personalismo vicario": es la tendencia a considerar que las acciones realizadas por otros grupos estan dirijidas hacia "nosotros". Es muy util para justificar conflictos.

Este comentario sabiondo en meneame ha hecho que merezca la pena estudiar psicología

» autor: garred

#68 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--88-- — Sun, 05 Jul 2009 10:49:32 +0000

#67

Si fueran solo el 10% el Gobierno no se opondría a un referendum; lo haría encantado.

» autor: --88--

#67 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--138914-- — Sun, 05 Jul 2009 10:29:26 +0000

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» autor: --138914--

#66 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

sustrai — Sun, 05 Jul 2009 10:27:51 +0000

El gran problema de los nacionalistas españoles es que no aceptais que la mayoría de la población vasca no se siente española y no acepta la rojigualda. Siempre se os ve el plumero riendoos de los apellidos de lo "gilipollas" y "provocadores" que somos los vascos que defendemos no ser obligatoriamente españoles (si porque lo pone en el carnet, por cojones.
POrque no dejáis que decidamos qué queremos ser si sois tan demócratas?

» autor: sustrai

#65 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

liso815 — Sun, 05 Jul 2009 10:08:57 +0000

Este Urkullu es más cerrao que su apellido...

» autor: liso815

#64 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

dochollywood — Sun, 05 Jul 2009 10:07:12 +0000

#61 Ya sabes lo que piensan y dicen algunos, si no eres de algún sitio, no eres nadie.
Los politicos no se cansarán nunca de decirnos quienes somos y qué es lo que verdaderamente nos representa...por la cuenta que les trae.

» autor: dochollywood

#63 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

campaib — Sun, 05 Jul 2009 09:50:06 +0000

Y para quejarse el líder del PNV se tira al monte y hace lo mismo. Con la única diferencia de que esta vez la bandera es la bandera que su partido se inventó y luego impuso a los vascos. Así somos los españoles, independientemente del nacionalismo que profesemos.

» autor: campaib

#62 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

LaRameraEscarlata — Sun, 05 Jul 2009 09:44:45 +0000

#2 ¡Es que esta gente no se entera de que lo que se lleva ahora es el nacionalismo español, ejemplo de modernidad y vanguardia! No se puede ser actual y usar ideologías pasadas de moda.

Estos vascos y su "colonialismo trasnochado" todavía no se han dado cuenta de que su ideología se ha quedado en el siglo XIX, no como la española, que es moderna y está al día. Hasta las tendencias de diseño del siglo XXI utilizan la rojigualda como combinación explosiva de colores.

Colores e ideas que datan del siglo XVII, pero vamos, que lucen mucho más de vanguardia que esa combinación esperpéntica de verde, blanco y rojo que no hace sino enfrentar y crispar la sociedad. Será por infantilidad, digo yo.

"Todos somos humanos, todos somos iguales". Pero españoles.

(Por cierto, lo del ejército será una formalidad. Un papeleo habitual. Vas a una Comunidad donde tus ideas son rechazadas por el 60% de la población, te encaramas a uno de los símbolos de ese rechazo y le cuelgas la bandera. Eso, y echar instancias son los dos trámites más habituales en la Administración Pública)

» autor: LaRameraEscarlata

#61 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

sbm — Sun, 05 Jul 2009 09:30:30 +0000

¡Qué aburrimiento más grande, qué hartura de nacionalistas! Esta gente para salir en los medios, cada vez busca excusas más tontas y afrentas más absurdas

» autor: sbm

#60 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--61846-- — Sun, 05 Jul 2009 09:18:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#59 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

shinhomon — Sun, 05 Jul 2009 09:09:42 +0000

#42 Yo creo que el problema, es el nacionalismo escluyente. Se puede ser nacionalista, amar tu patria, pero respetar las demás, respetar las normas democráticas y no hacer ningún mal.

» autor: shinhomon

#58 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

brokenpixel — Sun, 05 Jul 2009 08:21:59 +0000

a lo que me votan negativo..que os pasa pinpollos? la niebla os deslucio el evento?

» autor: brokenpixel

#57 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--88-- — Sun, 05 Jul 2009 08:07:32 +0000

#42 Yo creo que el nacionalismo en sí mismo no es un problema. Dices que busca más diferencias, todavía, de las que hay entre personas. Tal vez es justo lo contrario; trata de unir a los que tienen ciertas cosas en común.

Claro que, como todo, llevado al extremo puede ser negativo:
- ¿Obligar a un Ayuntamiento que ha decidido no poner tu bandera a ponerla? Sí, tal vez es un problema.
- ¿Hacer el paripé colocando la bandera, que sabes que muchos no soportan, en lo alto de un monte con cierta historia? Sí, es un problema.

» autor: --88--

#56 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

Gilgamesh — Sun, 05 Jul 2009 07:59:19 +0000

"Quita tu bandera que pongo yo la mía".

Vivo en un patio de colegio y la maestra está de vacaciones.

» autor: Gilgamesh

#55 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--88270-- — Sun, 05 Jul 2009 07:57:27 +0000

Señor Urkullu. ¿Quién defenderá a los pescadores de los piratas somalies?

» autor: --88270--

#54 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

Gilgamesh — Sun, 05 Jul 2009 07:48:21 +0000

"Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

Bien, la bandera española no estaba clavada, sino sujeta al objeto que sí es un símbolo de conquista clavado en la roca: ¡¡la cruz del Gorbea!!
Todos los montes vascos están coronados por estos símbolos religiosos anacrónicos y no representativos de la ciudadanía, y muchos son recientes.
Yo no me siento representado por una cruz católica igual que Urkullu no se siente identificado con una bandera española.

A cada uno sus símbolos, o de todos o de nadie. Mejor roca desnuda y natural que puto sporte para manifestaciones patrioteras y propaganda política. Prefiero escuchar a los pajaritos.

» autor: Gilgamesh

#53 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--133454-- — Sun, 05 Jul 2009 04:18:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133454--

#52 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

rixuls — Sun, 05 Jul 2009 04:17:49 +0000

#1 ¿ Y qué ?
COn ese argumento solo augmentas el valor de las (equivocadas/acertadas) declaraciones de Urkullu, haciendo símbolo de que el DNI amarra e inmoviliza la decisión y los ideales de pueblos.

El DNI puede decir misa, que uno que no se sienta español por más que vea la marca de agua al lado de su foto con el título "España" no se sentirá español.

» autor: rixuls

#51 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

MetalAgm — Sun, 05 Jul 2009 04:13:51 +0000

#1 ¿es España? joe pues no lo parece, porque en España es hablar de euskadi o el euskera o cualquier cosa de la cultura vasca y es como hablar de una cosa prohibida o algo por el estilo... por no decir el interes (mas bien poco o nada) que se tiene en España sobre euskadi (pa poner banderas de españa y protestar que no se coloca la bandera española en los ayuntamientos, porque para otra cosa parece que no es españa)

» autor: MetalAgm

#50 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--33693-- — Sun, 05 Jul 2009 03:31:30 +0000

#1

No hay argumento que más asco me dé que el del DNI. Lo siento, no puedo evitarlo.

» autor: --33693--

#49 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

iOproductions — Sun, 05 Jul 2009 01:48:38 +0000

Urkullu rey de los trolls.

» autor: iOproductions

#48 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

tocameroque — Sun, 05 Jul 2009 00:30:23 +0000

Pero Urkullu....a ver si te piensas que cuando se pone una banderita al culminar un edificio, alguien ha conquistado algo...pues lo mismo, si unos señores, españoles, van y ponen una bandera en un monte, que encima para tí no es más que un trozo de trapo ¿Por qué te molestas? Nadie ha conquistado nada. No estamos en la edad media...Oh wait, algunos sí.

» autor: tocameroque

#47 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--31580-- — Sat, 04 Jul 2009 23:34:59 +0000

Peste de nacionalismos, los unos y los otros.

» autor: --31580--

#46 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

diskover — Sat, 04 Jul 2009 23:31:17 +0000

#42 Lo es. Es un problema que se inventan. Que lo resuelvan ellos, entre ellos, y que nos dejen a los demas en paz.

» autor: diskover

#45 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

diskover — Sat, 04 Jul 2009 23:28:42 +0000

#28 De donde vienes, manzanas traigo.

» autor: diskover

#44 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

bastmuld — Sat, 04 Jul 2009 23:23:16 +0000

...y lo mas gracioso es que lo ha dicho en castellano.

» autor: bastmuld

#43 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--120623-- — Sat, 04 Jul 2009 23:00:27 +0000

El PNV cada día es más patético con tal de llamar la atención y de no pasar al olvido. Su comportamiento es infantil y lamentable. Lo único que pretenden es dar la nota para que se acuerden de ellos y lo único que están consiguiendo es hacer el ridículo.

» autor: --120623--

#42 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--45778-- — Sat, 04 Jul 2009 21:39:00 +0000

A todos los que me habeis criticado por decir que "el nacionalismo es una enfermedad" (sólo he dicho que "el nacionalismo se cura viajando"), mi opinión es que los sentimientos nacionalistas son, en gran parte, la base del racismo y la xenofobia. Es el hecho de diferenciarte del resto, por un rasgo cultural o el que sea, y llevarlo hasta los límites. Los seres humanos somos distintos entre nosotros, todos y cada uno de nosotros, pero no hay sentido en buscar y provocar más diferencias de las que ya hay. Es el amor por la enemistad.

El hecho de ir con una ikurriña al Gorbea porque te molesta que hayan plantado una bandera española, o el hecho de plantar una bandera española para molestar a los que preferirían ver ahí una ikurriña... Cualquier nacionalismo. No es una enfermedad, pero es un problema. Para mí lo es.

Es mi opinión, respeto las vuestras.

» autor: --45778--

#41 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

Keyser_Soze — Sat, 04 Jul 2009 20:59:05 +0000

Lo que el como Perejil es el urkullu, que quiere estar en todas las salsas.

» autor: Keyser_Soze

#40 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

totem — Sat, 04 Jul 2009 20:10:01 +0000

#24 el problema de los nacionalismos es que parten de la errónea premisa de que la tierra es de los seres humanos, cuando es precisamente todo lo contrario.

» autor: totem

#39 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--88-- — Sat, 04 Jul 2009 20:03:40 +0000

#35 "regimiento de caballeria numero 45 ubicado en vitoria. Me imagino que estará integrado en su mayoria por vascos"

Tu mismo lo has dicho: te lo imaginas. Igual que te puedes imaginar que el cuartel de la Guardia Civil de Intxaurrondo está formado por donostiarras... je!

» autor: --88--

#38 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

brokenpixel — Sat, 04 Jul 2009 19:54:49 +0000

a mi lo que me hace gracia es que hasta la naturaleza parecia estar en contra de los imbeciles estos..pedazo de niebla que les deslucio la soplapollez esta

» autor: brokenpixel

#37 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--24841-- — Sat, 04 Jul 2009 19:53:44 +0000

Es curioso como defender la territorialidad de Euskal Herria es nacionalismo pero cuando se habla de la sacrosanta e indisoluble España pasamos a hablar de la legalidad vigente.

#5 te equivocas, el nacionalismo no es una enfermedad, es una opción político-cultural y se supone que en democracia todas las ideas son validas, siempre y cuando se defiendan con la palabra, o al menos eso se intenta vendernos.
Y en el supuesto de que se curase viajando, creo que eso esta por ver, me considero a caballo entre el nacionalismo y el federalismo (según como me levante), creo que he recorrido mas de el 80% de los países de la comunidad económica europea y en mi pasaporte tengo mas de 15 paginas ocupadas por visados, cada vez viajo veo diferentes culturas, desde el respeto, me reafirmo en la mía, ya que la variedad es belleza y riqueza. Me siento mas nacionalista desde el punto de vista cultural.

Y si crees que no hace falta ser nacionalista para defender eso, se lo comentas al actual gobierno vasco, que prefirieron ir a un mitin a ir a la fiesta mas importante que se hace en Bizkaia por el Euskera, ¿acaso tenemos en Euskadi un legado cultural mas importante que nuestro idioma? Por lo visto para los partidos "no nacionalistas" si: los votos.
Pregúntate a ver cuantas veces asisten miembros de esos partidos a ese tipo de fiestas, a ver cuantas veces se dejan ver por eventos de herri-kirolak (deporte rural), cuantas veces han asistido a un evento de bertsolaritza, cuantos de ellos han leído Etxepare, a Axular, a Aresti o incluso a Atxaga, cuantas veces han ido a la disputa de una Bandera de la ACT, por que todo eso es cultura y yo tengo muy claro el apoyo que le están dando. Eso si, las veces que han ido a apoyar la gastronomia vasca, eso ya no te lo pongo en duda, que las comilonas no se las quita nadie, sean en Euskadi o Tombuctú.
Y efectivamente, no somos el ombligo del mundo, pero tenemos nuestras tradiciones, nuestra lengua, nuestra cultura, y nos gusta que se respete.

» autor: --24841--

#36 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--50898-- — Sat, 04 Jul 2009 19:45:52 +0000

Que sí, que muy bien, que mucha banderita y a día de hoy todavía tienen más comentarios éstos temas que cualquiera sobre educación o sanidad.

» autor: --50898--

#35 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

candymanbad — Sat, 04 Jul 2009 19:40:41 +0000

Por cierto las militares que pusieron la bandera, son dle regimiento de caballeria numero 45 ubicado en vitoria. Me imagino que estará integrado en su mayoria por vascos, pero claro poner una enseña nacional por la encima de la autonomica es un grave pecado.

» autor: candymanbad

#34 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--88-- — Sat, 04 Jul 2009 19:33:40 +0000

#29 No entiendo la relación. ¿Acaso esa noticia echa por tierra el argumento de mi comentario?

» autor: --88--

#33 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

candymanbad — Sat, 04 Jul 2009 19:08:58 +0000

#12 perdona pero ese grupo de "seres" son personas humanas, aunque mucha gente os empeñeis en pensar lo contrario. Y si se puso esa bandera ahi, se hizo obedeciendo ordenes (que posiblemente vinieron de personas no militares) y posiblemente ellos tenian tan pocas de ganas de estar ahi, como tu de que estuvieran alli. A ver si vamos siendo menos obtusos de mente.

» autor: candymanbad

#32 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--120623-- — Sat, 04 Jul 2009 18:44:20 +0000

Estos comportamientos son la única manera que tiene el PNV de no pasar al olvido. Propongo votar irrelevante y no hacerle propaganda a este partido ultraconservador que es el PNV. Lo siento Perga, pero no quiero hacerle el juego a esta gente que sólo piensa en territorios, banderas, poder... etc. ¿Urkullu? irrelevante, vive la vida...

» autor: --120623--

#31 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

sorrillo — Sat, 04 Jul 2009 18:43:35 +0000

#5 Clavar una bandera, sea de quien sea, es un símbolo nacionalista.

Si llamas enfermos a los nacionalistas estás llamando enfermo al ejercito Español, a los políticos de tu Gobierno y a una gran parte de la población de tu país.

O acaso querer que gane España en la Copa Confederaciones no forma parte de ser nacionalista ?

nacionalismo.
1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.
2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.
3. m. Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus órganos rectores.

» autor: sorrillo

#30 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

hyperego — Sat, 04 Jul 2009 18:25:03 +0000

#5, el nacionalismo no es una enfermedad ni se quita viajando, que yo soy nacionalista vasco, vivo fuera de euskal herria y creo que he viajado bastante por el mundo, pero te aseguro que sigo siendo nacionalista, lo que parece que no desaparece de ninguna manera son las frases estúpidas como la que has escrito tú desde la igorancia

» autor: hyperego

#29 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--61846-- — Sat, 04 Jul 2009 17:34:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#28 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

Neomalthusiano — Sat, 04 Jul 2009 17:01:22 +0000

#10 Tú me parece que solo ves el nacionalismo en el ojo ajeno.

» autor: Neomalthusiano

#27 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

diskover — Sat, 04 Jul 2009 16:58:03 +0000

#24 ¿Y como se llama a esa ideologia? Ilustranos.

¿Viajas y sigues sin entender el mundo? Solo te puedo decir una cosa: Cuando el sabio señala la luna, el tonto mira el dedo.

Solo se que somos humanos y que todos somos iguales. Todo lo demas es un mero lastre que se inventaron los de arriba.

» autor: diskover

#26 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--82899-- — Sat, 04 Jul 2009 16:51:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#25 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--101913-- — Sat, 04 Jul 2009 16:47:45 +0000

Este señor es un gilipollas de cuidado, recordemos un poco.

[..]
Sin duda el presidente del PNV, el dia de hoy con España ganador de la EuroCopa le tiene que sentar pero que muy mal.

Sus declaraciones.

Como no juega Euskadi, yo voy con Rusia en la Eurocopa.

[..]

» autor: --101913--

#24 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--88-- — Sat, 04 Jul 2009 16:37:05 +0000

#11 y #19

Vale, entonces si eres nacionalista te curas viajando a paises no afines 21 dias y adaptándote a las costumbres de ese pais.

Yo me reafirmo en que conozco gente nacionalista que cumple esas condiciones de desintoxicación que no le ha funcionado. Lo curioso es que vuestra "acusación", según entiendo, es que los nacionalistas son muy cerrados y necesitan viajar y conocer nuevas culturas para abrir su mente y darse cuenta de la realidad.

Pues a mi lo que me parece ser cerrado de mente es pensar que tu ideología es la sana, y la idología del resto "se cura viajando".

» autor: --88--

#23 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--88-- — Sat, 04 Jul 2009 16:22:11 +0000

#21 Las "banderas vascas" en navarra los ponen los propios navarros. Así que no entiendo muy bien el ejemplo.

» autor: --88--

#22 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--141146-- — Sat, 04 Jul 2009 15:51:48 +0000

lo bueno seria que la gende dejara de reivindicar sus historias poniendo cosas en las cumbres, ya sean cruces, banderas, belenes, placas, lapidas... tambien se deberian retirar aquellos elementos que ya no sirver para nada, como instalaciones de antenas en desuso, postes geodesicos, etc. en lado frances son mucho mas respetuosos con las cumbres.

» autor: --141146--

#21 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--108101-- — Sat, 04 Jul 2009 15:00:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --108101--

#20 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--72305-- — Sat, 04 Jul 2009 14:59:11 +0000

"Una Bandera para gobernarlos a todos. Una Bandera para encontrarlos,
una Bandera para atraerlos a todos y atarlos en las tinieblas
en la Tierra de Ejpaña donde se extienden las Sombras."

» autor: --72305--

#19 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--87705-- — Sat, 04 Jul 2009 14:53:19 +0000

#7 Valoro tu razonamiento, pero falta un detalle, Aznar sólo viaja a sitios afines, el dia que haga un 21 dias viviendo en una Jaima cambiaré de opinión.

El segundo problema es que cierto racismo se puede curar viajando pero el eogismo nacionalista/proteccionista no , y menos viajando como un rico (y no estoy diciendo que todos los nacionalistas sean egoistas igual que no creo que todos los catolicos sean homofobos por ejemplo)

» autor: --87705--

#18 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--87705-- — Sat, 04 Jul 2009 14:47:47 +0000

Yo estoy profundamente ofendido, como no creyente que soy exijo que dinamiten inmediatamente el monte gorbea y su cruz católica que no representa a los que no somos catolicos y es evidente que la han puesto para provocar y como simbolo de conquista católica

También exijo la dimisión de urkullu por pertenecer a un partido de profundas raices católicas, esto no es Irán estamos en un estado aconfesional.

¿Alguien sabe donde tengo que ir a llorar?

» autor: --87705--

#17 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--50898-- — Sat, 04 Jul 2009 14:42:44 +0000

Urkullu vive lejos de la realidad, y eso un político (o al menos un buen político) no se puede permitir. ¿¿Qué conquista ni qué niño muerto??

» autor: --50898--

#16 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--142497-- — Sat, 04 Jul 2009 14:22:01 +0000

¿Por qué la bandera española es "un signo de conquista" y la ikurriña no?

La cumbre del Gorbea es Álava y Vizcaya, que tienen sus propias banderas.
Si quiere, puede colocar también una Ikurriña, o una bandera de España o una bandera de la Unión Europea:
Todas ellas reflejan la legalidad vigente.

Claro que Vds. tienen un concepto alternativo de la legalidad.

» autor: --142497--

#15 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--37429-- — Sat, 04 Jul 2009 14:17:06 +0000

Si pica es que ajos comes.

» autor: --37429--

#14 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

angelitoMagno — Sat, 04 Jul 2009 13:32:14 +0000

#9 Los militares lo hicieron porque lo hacen siempre, sea Euskadi, Murcia, Extramadura o Valladolid. Y la gente está montando un follón enorme por una foto de recuerdo de unas maniobras. Absurdo

» autor: angelitoMagno

#13 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

Capel — Sat, 04 Jul 2009 13:30:51 +0000

Siempre se juega con las banderas cuando partidos nacionalistas y estatales están en la oposión. Será por internet que ahora hasta la pugna más absurda cobre relevancia.

#11 Pocos de esos amigos "españoles" te deben quedar. Por suerte la tortilla de patatas me la puedo hacer en cualquier lugar..

» autor: Capel

#12 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

KL0uD — Sat, 04 Jul 2009 13:28:32 +0000

Soy consciente de que los militares necesitan hasta practicar como se coloca una bandera, pero todos somos conscientes de que es una provocación, aun así el principal problema es darle más importancia de la que tiene a un grupo de 'seres' colgando un trozo de tela

» autor: KL0uD

#11 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--45778-- — Sat, 04 Jul 2009 13:14:20 +0000

#7 Viajando... y aprendiendo de los lugares a los que viajas. Yo también tengo amigos nacionalistas - españoles - que viajan por el mundo y cuando van a un súper sólo buscan jamón serrano. Y si no, no comen.

» autor: --45778--

#10 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

diskover — Sat, 04 Jul 2009 13:01:34 +0000

Yo tambien soy antimiliterista, pero cuando los militares pasean por mi ciudad no me parece una provocación: Sencillamente estan haciendo maniobras.

Caeis en el patetismo.

» autor: diskover

#9 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--88-- — Sat, 04 Jul 2009 12:59:29 +0000

#3 y #6 Lo de subir hoy al monte Gorbea sí, ha sido idea del PNV si no me equivoco. Lo de molestarse por la provocación del ejército del otro día, en cambio, fue algo bastante generalizado.

Ya se que para vosotros no sería una provocación, pero aquí lo es: hay cientos de miles de antimilitaristas y cientos de miles de vascos que no se sienten españoles. En total mucha gente que aquello le pareció patético.

Los militares lo hicieron, con toda seguridad, con intención de provocar.

» autor: --88--

#8 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--91567-- — Sat, 04 Jul 2009 12:59:03 +0000

Algunos, como ciertos países musulmanes, se quedaron en la Edad Media.

» autor: --91567--

#7 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--88-- — Sat, 04 Jul 2009 12:52:12 +0000

#5 Eso es una tontería que siempre repite alguien en estas noticias. Anda que no conozco yo viajantes obsesivos que son nacionalistas...

Y sino mira a Aznar, que no hace más que viajar

» autor: --88--

#6 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

Bernard — Sat, 04 Jul 2009 12:39:34 +0000

Les cuesta digerir lo de estar en la oposición...

» autor: Bernard

#5 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--45778-- — Sat, 04 Jul 2009 12:39:22 +0000

Y lo dice el que va al monte con ikurriñas.

Los nacionalismos son, junto a las religiones, el mayor problema de la sociedad... Dicen que se cura viajando, Sr. Urkullu, pero fuera de sus fronteras.

» autor: --45778--

#4 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

xenNews — Sat, 04 Jul 2009 12:27:27 +0000

¿Urkullu?

Primo hermano de Utuk'ku, reina de las Nornas. Ah... Añoranzas y pesares.

» autor: xenNews

#3 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

angelitoMagno — Sat, 04 Jul 2009 12:23:07 +0000

Señores del PNV, ¿no le están dando demasiada importancia a una gilipollez como una casa?

» autor: angelitoMagno

#2 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

diskover — Sat, 04 Jul 2009 12:20:01 +0000

El único simbolo de conquista es el que tienen en su cabeza y en su manera de pensar colonialista-trasnochado de siglo XIX.

Urkullu, madura.

Todos somos humanos, todos somo iguales.

» autor: diskover

#1 Urkullu dice que "Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"

--142497-- — Sat, 04 Jul 2009 12:03:50 +0000

No es Perejil, pero es España, Señor Urkullu: si no me cree, mire en su D.N.I.

» autor: --142497--