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#84 La ilegalizada Batasuna

grima — Thu, 02 Jul 2009 13:19:00 +0000

#75 lo creo yo y mucha más gente, incluso el tribunal de estrasburgo. (Error al citar)

» autor: grima

#83 La ilegalizada Batasuna

grima — Thu, 02 Jul 2009 13:12:23 +0000

#73 te invito a comprobarlo por ti mismo. es.wikipedia.org/wiki/Arnaldo_Otegi

En enero de 1989 fue absuelto de los cargos por secuestro del ex diputado Javier Rupérez. Sin embargo, el 21 de febrero del mismo año fue encontrado culpable del secuestro del empresario Luis Abaitua y condenado a seis años de cárcel. En octubre de 1990 es puesto en libertad tras haber cumplido la mitad de su condena.

#71 lo creo yo y mucha más gente, incluso el tribunal de estrasburgo.

» autor: grima

#82 La ilegalizada Batasuna

sergi0 — Thu, 02 Jul 2009 11:49:01 +0000

#81 ¡Que juego más divertido! Así parece que decimos algo... Voy a jugar yo también...

A cualquier cosa se le llama "conflicto", "política", "diáologo", "paz", "tregua", "opresión", "falta de derechos individuales",...

» autor: sergi0

#81 La ilegalizada Batasuna

sirganor — Thu, 02 Jul 2009 11:20:28 +0000

Al igual que se le llama democracia a cualquier cosaXD

» autor: sirganor

#80 La ilegalizada Batasuna

sirganor — Thu, 02 Jul 2009 10:56:32 +0000

Hoy se le llama enaltecimiento del terrorimo a casi cualquier cosa.

» autor: sirganor

#79 La ilegalizada Batasuna

sergi0 — Thu, 02 Jul 2009 10:45:34 +0000

#73 En realidad estuvo esos 15 meses por enaltecimiento de terrorismo cuando participó en el homenaje a José Miguel Beñaran, "Argala". (Tras esta condena en firme fue cuando se activó la anterior condena en firme por injurias al rey.)

» autor: sergi0

#78 La ilegalizada Batasuna

sirganor — Thu, 02 Jul 2009 10:34:22 +0000

Claro, y el papa, como militó en las SS es un naci. Esque aquí todo el mundo se ve con derecho a insultar a todo aquel que no piense como uno mismo. ETA surgió en una dictadura y en aquel entonces habría gente que pensaría que la solución era la lucha armada. Hoy la circustancia es distinta y por ello hay quienes tienen los mismos objetivos pero no hacen uso de los mismos medios. las ilegalizaciones no son el camino. La guerra de ETA tampoco.

» autor: sirganor

#77 La ilegalizada Batasuna

sergi0 — Thu, 02 Jul 2009 10:32:37 +0000

#76 La condena fue de 6 años y cumplió 3 años. Que Otegui fue un miembro de ETA (p-m) está más que demostrado. Hay infinidad de ejemplos de miembros de ETA que después de cumplir condena se integraron en Batasuna.

» autor: sergi0

#76 La ilegalizada Batasuna

duke_nukem — Thu, 02 Jul 2009 10:21:08 +0000

#74 6 meses de carcel solo por secuestro?
vaya...

Sabeis tan bien como yo que si se pudiera probar que Arnaldo Otegi y batasuna dirigen eta los metian a la carcel 20 años pero no se puede. Solo pueden "probar" que hay gente de eta que antes milito/simpatizó con batasuna y por lo tanto de batasuna a eta hay un paso (que no todos cruzan) y por eso es todo eta.

» autor: duke_nukem

#75 La ilegalizada Batasuna

sirganor — Thu, 02 Jul 2009 10:18:39 +0000

#71, ley adulterada para acabar con batasuna y no digas que no porque no te lo crees ni tú.

» autor: sirganor

#74 La ilegalizada Batasuna

.hF — Thu, 02 Jul 2009 10:13:16 +0000

#73 En realidad sí, estuvo seis meses en la cárcel por el secuestro de Luis Abaitua (en 1990).

es.wikipedia.org/wiki/Arnaldo_Otegi

» autor: .hF

#73 La ilegalizada Batasuna

duke_nukem — Thu, 02 Jul 2009 10:12:22 +0000

#32 Otegi no ha sido condenado por terrorista sino por injurias al rey y estuvo año y pico creo recordar.

» autor: duke_nukem

#72 La ilegalizada Batasuna

sirganor — Thu, 02 Jul 2009 09:46:44 +0000

#70, lo que ocurre es que a Batasuna se le piden cuentas y al PP no. Ese es el problema.

» autor: sirganor

#71 La ilegalizada Batasuna

grima — Thu, 02 Jul 2009 06:17:25 +0000

#67 la ley de partidos data de 1978 y se reforma en 2002 es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Partidos, pero cuatro descerebrados dicen que es una ley redactda contra batasuna.

» autor: grima

#70 La ilegalizada Batasuna

arbustorobusto — Wed, 01 Jul 2009 21:55:32 +0000

#68 si quieres debatimos sobre la guerra de irak, que probablemente tengamos las mismas ideas, osea que fue una cagada y que nunca debimos ir alli, y alguna cosa mas, pero ahora hablamos de batasuna, y no de irak, que se os da muy bien el salir por peteneras

» autor: arbustorobusto

#69 La ilegalizada Batasuna

carmeglez — Wed, 01 Jul 2009 21:49:48 +0000

Estas últimas elecciones me quedé alucinada. Junto a las papeletas del PACMA (Partido antitaurino y contra el maltrato animal) había papeletas de "Fuerza Nueva" y "Fuerza Nueva Auténtica". ¿Cómo se puede consentir un partido como éste? ¿se permitiría en Alemania el partido nazi?

» autor: carmeglez

#68 La ilegalizada Batasuna

ROTKENOK — Wed, 01 Jul 2009 21:37:51 +0000

#65 fíjate que Aznar nos tomó por subnormales a todos nosotros, por mandar militares a pegar tiros a gente inocente en Irak. Te parece ético? lo que no es justo es que solo se polarice lo que les convenga. Lo que pasa es que tendrás la podrida conciencia bien limpia de saber que ha muerto gente muy lejos de tu querida España y siempre por el bien del país. No estoy justificando a nadie, pero cada día mas patente: vivimos en hipocrilandia.

» autor: ROTKENOK

#67 La ilegalizada Batasuna

Saladino — Wed, 01 Jul 2009 21:16:10 +0000

#63 si Batasuna es ETA y por eso es ilegal, para que hace falta una ley de partidos? La ley anterior ya detenia e ilegalizaba organizaciones terroristas

» autor: Saladino

#66 La ilegalizada Batasuna

auroraboreal — Wed, 01 Jul 2009 20:13:01 +0000

#65 si es que hay quienes se empeñan en seguir haciéndonos creer lo que no es.
El motivo de la ilegalización de Batasuna no fue "no condenar los atentados de ETA" .
Parece que hasta el tribunal de Estrasburgo opina como el Tribunal Supremo y el Constitucional y considera probados los vínculos de Batasuna con ETA.
www.elpais.com/articulo/opinion/Punto/final/Batasuna/elpepuopi/2009070

El uso de la fuerza no es un medio válido para alcanzar ningún objetivo en una sociedad democrática.

» autor: auroraboreal

#65 La ilegalizada Batasuna

arbustorobusto — Wed, 01 Jul 2009 17:21:48 +0000

a ver si nos entendemos, a batasuna no se le condeno solo por no condenar la violencia, si no por ser parte de eta, y es que esta muy mal, que un partido que se financia con dinero de todos nosotros, lo use para atentar contra nosotros mismos, esta muy mal que un partido que es mayoritario en un ayuntamiento y que tiene acceso completo al padron municipal sea parte de una banda terrorista, y sobre todo esta muy mal que una parte de los meneantes nos considere subnormales y nos quieran hacer creer que batasuna es un partido democratico que respeta las reglas del juego, cuando su otra parte va pegando tiros en la nuca o poniendo bombas lapa a los que no piensan como ellos

» autor: arbustorobusto

#64 La ilegalizada Batasuna

fred_flintstone — Wed, 01 Jul 2009 16:28:34 +0000

#63. Ok, supongo que parte del problema viene porque me confundo los procesos de ilegalización de Batasuna, ANV, el amago con II, etc.

A todo esto, soy nuevo en esto del meneame y aún no tengo karmas. En cuanto pueda empiezo a repartirlos.

» autor: fred_flintstone

#63 La ilegalizada Batasuna

grima — Wed, 01 Jul 2009 16:25:55 +0000

#62 está en la calle, en la wiki lo explica, la cuestión es que batasuna es eta su mesa nacional ha sido juzgada por ello, algunos están en lacracel, la ley de partidos ilegaliza a batasuna por ser eta, los votantes no son ilegalizados, pueden votar, no es un tema de condena o no condena del terrorismo por parte de batasuna, es un tema orgánico.

» autor: grima

#62 La ilegalizada Batasuna

fred_flintstone — Wed, 01 Jul 2009 16:19:30 +0000

#59 Ups! Pero reitero lo de Otegui

PD: Por cierto, da gusto discutir con alguien tranquilamente de estos temas, sobre todo viendo los demás comentarios de este hilo.

» autor: fred_flintstone

#61 La ilegalizada Batasuna

h_ckmoon — Wed, 01 Jul 2009 16:17:57 +0000

#54 dime un solo regimen politico que no aya cometido crimenes... vamos a tener que apsarnos el resto de nuestra historia pidiendo perdon y justicia??? todos los paises TODOS tienen pasados violentos

» autor: h_ckmoon

#60 La ilegalizada Batasuna

h_ckmoon — Wed, 01 Jul 2009 16:15:09 +0000

No paro de recibir votos negativos en mis comentarios pero nadi a apodido aprotar ni un solo documento donde alguno de estos partidos justifique la violencia... con eso me dais la razon.

» autor: h_ckmoon

#59 La ilegalizada Batasuna

grima — Wed, 01 Jul 2009 16:15:06 +0000

#56 justamenet en la primera página,antecedentes de hecho, punto segundo.

» autor: grima

#58 La ilegalizada Batasuna

h_ckmoon — Wed, 01 Jul 2009 16:04:46 +0000

yo condeno todos los crimentes, los del franquismo, los de la republica, los de los reyes catolicos y el de los celtas e iberos. no por ello tengo que sentirme culpable de la historia de mi pais, aprender de los errores si, pero no el circo que se ha montado en este pais con la memoria historica.

PD: yo no voto, lo siento no creo en los partidos politicos ni en los males menores.

» autor: h_ckmoon

#57 La ilegalizada Batasuna

--138754-- — Wed, 01 Jul 2009 15:55:54 +0000

#53 Es decir, que no condenas los crímenes del franquismo. ¿Nos puedes decir a qué partido votas para ir avisando al señor Fiscal General del Estado?

» autor: --138754--

#56 La ilegalizada Batasuna

fred_flintstone — Wed, 01 Jul 2009 15:55:20 +0000

#54 Ay Jesús! 349 págs! Que conste que sólo he leído de pág 343 en adelante (el «DISPONGO», vamos) y no veo en ningún punto que metan a nadie en la cárcel. Simplemente que ilegalizan al partido, en base a la propia ley de partidos que estamos discutiendo. No puedes apoyarte en que algo es cierto para demostrar que es cierto.

Con respecto a la detención de la cúpula de batasuna en Francia, no veo en ningún punto que se diga que están en la cárcel. Además, no sé cómo va la legislación francesa en ese aspecto.

Por otra parte, yo lo que estoy diciendo es que Otegui, hasta donde yo sé, está ahora mismo en la calle.

» autor: fred_flintstone

#55 La ilegalizada Batasuna

--3084-- — Wed, 01 Jul 2009 15:44:29 +0000

#33 " y si digo que sí parece que acepto la intolerable exigencia del Gobierno, lo cual tampoco es cierto. "

No estoy de acuerdo. Una cosa es responder,cuando te preguntan sobre un tema determinado,tu posición política al respecto, y otra muy distinta,tatuársela en la frente (o en los estatutos del partido,en este caso).
Nadie "exige" que condenes la violencia de ETA explicítamente,no tienes porqué (como muy bien apuntas) pero si te preguntan,no estaría de más responder,igual que si te preguntan sobre un aspecto relacionado con tu política económica y el partido no responde. Comprenderás que,como mínimo,genera dudas e incertidumbre sobre la posición del partido en ese tema. Dudas que se despejarían muy fácilmente si respondieras claramente ante la pregunta (por supuesto,nadie te debería exigir dicha respuesta).

No sé,no lo veo tan díficil,y me parece que utilizas demasiada retórica cuando realmente no es tan complicado: Se puede estar en contra de ETA y en contra del uso partidista que hacen muchos de la misma, no son posiciones excluyentes.

» autor: --3084--

#54 La ilegalizada Batasuna

grima — Wed, 01 Jul 2009 15:43:20 +0000

#52 usa google:
www.elmundo.es/especiales/2002/08/espana/batasuna/Integro.pdf
www.ideal.es/granada/20080925/espana/francia-detiene-cupula-batasuna-2
...

» autor: grima

#53 La ilegalizada Batasuna

h_ckmoon — Wed, 01 Jul 2009 15:38:19 +0000

Yo ya no se de que me sorprendo en un pais donde es mas "cool" llevar una bandera de una dictadura bananera como la cubana que la de tu propio pais, donde pitan tus himnos nacionales, queman tus banderas, derriban tus simbolos y dia tras dia tengo que escuchar en lss noticias a algun nacionalista alguna barbaridad contra mi tierra. en fin ilegalizar todo lo que huela a español y saquemos todos las banderas cubanas y republicanas que es lo guay en este "pais". y que no se te ocurra estar en contra de la inmigracion ilegal que entonces eres un racista y un violento. eso si, tu bandera del pollo ilegal pero la inmigracion sin papeles a legalizarla que hay que ser solidario!!

YO NO PIENSO PEDIR PERDON POR NUESTRO PASADO, ESTOY ORGULLOSO DE MI PAIS Y DE SU HISTORIA CON SUS ERRORES Y SUS ACIERTOS!!!

» autor: h_ckmoon

#52 La ilegalizada Batasuna

fred_flintstone — Wed, 01 Jul 2009 15:36:46 +0000

#44 Pero entonces lo que pusiste de la wikipedia no contesta a la pregunta. Yo entiendo que la duda aquí es: si Batasuna es ETA, ¿por qué no están sus integrantes en la cárcel por pertenencia a banda armada? En la actualidad, no hace años por otros delitos.

» autor: fred_flintstone

#51 La ilegalizada Batasuna

h_ckmoon — Wed, 01 Jul 2009 15:29:42 +0000

#24 ninguna bandera historica española es ilegal..NINGUNA ni la republicaa ni la del polllo ni la de los tercios española, ninguna. ni e2000 ni dn ha tenido nunca ningun documento ni declaracion jsuticiando la violencia es mas siempre han condenado al violencia SIEMPRE!!!

» autor: h_ckmoon

#50 La ilegalizada Batasuna

grima — Wed, 01 Jul 2009 15:24:42 +0000

eta no es el mal absoluto, es quien mata y atenta contra los democratas y no pronunciarse contra ellos evidencia afinidad con sus medios. #48 estaría bien que dejaras de decir bobadas, sí; pero no confío en ello.

» autor: grima

#49 La ilegalizada Batasuna

h_ckmoon — Wed, 01 Jul 2009 15:24:16 +0000

#30 estoy diciendo que me enseñes un solo documento oficial de esos partidos donde justifiquen la violencia solo uno, no distarigas la atencion con videos y chorradas uno solo a que no tienes? ya lo sabia yo

» autor: h_ckmoon

#48 La ilegalizada Batasuna

ROTKENOK — Wed, 01 Jul 2009 15:24:04 +0000

#44 No llames democracia a eso. Con el PPSOE no se ha aplicado la misma receta, dejad ya de decir bobadas.

» autor: ROTKENOK

#47 La ilegalizada Batasuna

--132760-- — Wed, 01 Jul 2009 15:23:35 +0000

A ver si me explico y consigo que no me hinchen a negativo. Estoy de acuerdo con todos cuando decís que la ley de partidos tiene que ser igual para todos. Pero creo que la ley de partidos se creó para lo que se creó porque le estaban viendo las orejas al lobo, es decir Batasuna, llegando a tener poder en algunos ayuntamientos. Además de horas y horas que le han dedicado los medios.
En cambio estos partidos de ideología nazi, que para mí en Lanzarote casi no se aprecian, no es que tengan mucho poder y tienen que vivir de internet para darse a conocer.
Ya que esta ley existe se tiene que aprovechar para que estos partidos sean ilegalizados, pero a mi forma de ver no existe el mismo temor a un partido y a otro. Para los españoles el terrorismo siempre ha sido un problema de los más importantes. Así que como ciudadanos denunciemos y esperemos que el sistema funcione.
Como casi siempre las viñetas de humor, que tanto me gustan, son un poco simples y no lo cuentan todo.

» autor: --132760--

#46 La ilegalizada Batasuna

fast_edi — Wed, 01 Jul 2009 15:22:50 +0000

recomiendo: www.escolar.net/wiki/index.php/Test_CAE

se lo pasaría a #33...

Lo de: "no voy a condenar porque me exigen que condene" suena a excusa muy barata, vaya, tan barata que te la compra gente con tan pocas luces como los del chiste...

» autor: fast_edi

#45 La ilegalizada Batasuna

h_ckmoon — Wed, 01 Jul 2009 15:22:29 +0000

#30 pero como puedes tener la geta de decir que es ilegal? tu puedes ir con ella por la calle y la policia no te puede decir ni pio y si es ilegal dime que ley dice eso, estoy muy interesado en saberlo. el problema vuestro es la des-informacion.

» autor: h_ckmoon

#44 La ilegalizada Batasuna

grima — Wed, 01 Jul 2009 15:22:09 +0000

#42 batasuna es eta, pero no porque otegi sea eta, al igual que si batasuna es eta sus votantes no tienen porque ir a la carcel, pero el partido no puede participar en las elecciones democráticas por ser una banda terrorista.

» autor: grima

#43 La ilegalizada Batasuna

bhnk — Wed, 01 Jul 2009 15:21:18 +0000

#33 buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=cinismo

Ya huele el panfletito. Y te voy a decir por qué la periodista no siguió preguntando: porque la desvergüenza de la primera respuesta le dio asco.

» autor: bhnk

#42 La ilegalizada Batasuna

fred_flintstone — Wed, 01 Jul 2009 15:19:56 +0000

#40 Ups, yo estaba hablando de la última vez que estuvo en la cárcel, no conocía esas ocasiones. En todo caso, estamos en la misma, sigue siendo un delito individual (por el que, dicho sea de paso, por lo que se ve en la wikipedia, ya pagó). Nada de eso influye en que el partido que el dirige sea parte de ETA o no.

» autor: fred_flintstone

#41 La ilegalizada Batasuna

grima — Wed, 01 Jul 2009 15:17:01 +0000

#38 negociar con la enfermedad?

» autor: grima

#40 La ilegalizada Batasuna

grima — Wed, 01 Jul 2009 15:16:06 +0000

#34 sí, apología "activa":
wikipedia
En 1977 huyó a Francia tras saberse involucrado en un comando etarra de su ciudad natal responsable de la explosión de una gasolinera, de robos de vehículos a mano armada, del asalto al gobierno militar de San Sebastián, así como de varios robos y la liberación de un miembro de ETA internado en un hospital.

En enero de 1989 fue absuelto de los cargos por secuestro del ex diputado Javier Rupérez. Sin embargo, el 21 de febrero del mismo año fue encontrado culpable del secuestro del empresario Luis Abaitua y condenado a seis años de cárcel. En octubre de 1990 es puesto en libertad tras haber cumplido la mitad de su condena.

» autor: grima

#39 La ilegalizada Batasuna

grima — Wed, 01 Jul 2009 15:14:20 +0000

#33 yo puedo contestar "sí o no" a la pregunta de si condeno el terrorismo, el no puede?
puedo contestar"sí o no" a la pregunta de si cobro mucho por un revolcón .
Si no puede contestar es porque quiere ocultar su opinión.

» autor: grima

#38 La ilegalizada Batasuna

sirganor — Wed, 01 Jul 2009 15:12:28 +0000

#33, gracias por recordarme esas palabras. Personalmente yo si condeno la violencia de ETA pero entiendo a la perfección el razonamiento expresado. ETA sobra y eso lo sabemos casi todos (decir todos es un tanto peligroso) pero por otro lado culpar solo a ETA es un poco frenético. Esquizofrénico diría yo. A lo mejor también es la culpable de la crisis económica y del hambre en el mundo o incluso ¿del 11-M? Hay quien hasta a éste último se le quiso colgar a ETA. Qué ocurriría si derrepente al estado se le ocurre pedir que hay que condenar los ataques a los animales? (incluidos toros y demás). Yo por otro lado digo. Condeno las acciones de ETA pero no hay que quedarse en la simple condena. Hay que buscar fórmulas para hacer que no lo vuelva a hacer. Es más. Hay que buscar fórmulas para que nadie vuelva a alzarse en armas. No solo ETA. Cuando hay una enfermedad que tiene como síntoma la aparición de granos, no basta con explotar algunos de esos granos (que es lo que se hace cuando se arresta a un miembro de ETA), ni con decir:"mierda de enfermedad" (que es la condena), hay que actuar contra la enfermedad. Hay que buscar las causas de la misma y actuar con eficacia para que no rebroten los granos. Creo que una negociación es el modo más seguro y eficaz.

» autor: sirganor

#37 La ilegalizada Batasuna

ROTKENOK — Wed, 01 Jul 2009 15:08:05 +0000

Excelente #33 ha sintetizado bien la opinión de mucha gente. Lo de hacernos ver que el problema de España es ETA es muy cierto, es muy típico para desviar la opinión pública de otros asuntos mucho mas graves y manda huevos que lo dijera precisamente, un genocida como Aznar.

» autor: ROTKENOK

#36 La ilegalizada Batasuna

romanillos — Wed, 01 Jul 2009 15:07:59 +0000

#33 habrá sido un corta y pega, pero por el ladrillo, me da que tienes mucho tiempo libre...

» autor: romanillos

#35 La ilegalizada Batasuna

arbustorobusto — Wed, 01 Jul 2009 14:59:47 +0000

#30 la bandera del pollo no es ilegal, al igual que no lo es la bandera republicana, o la del dia del orgullo gay, simplemente no representa a españa la bandera del pollo, al igual que la republicana

» autor: arbustorobusto

#34 La ilegalizada Batasuna

fred_flintstone — Wed, 01 Jul 2009 14:59:04 +0000

#32 Creo que fue por apología del terrorismo, cosa que en todo caso es un delito individual.

» autor: fred_flintstone

#33 La ilegalizada Batasuna

ormix — Wed, 01 Jul 2009 14:55:42 +0000

Tras la presentación de la candidatura de II-SP en Donosti, una joven periodista me preguntó si en nuestro manifiesto hablábamos de ETA. “No, y de E.T. tampoco”, le contesté. La chica se quedó un tanto desconcertada y no me preguntó nada más; pero la conversación podría haber continuado así: -¿Y qué tiene que ver E.T.?
-Lo mismo que ETA: nada.
-¿Cómo que ETA no tiene nada que ver con vuestro manifiesto? ¿No crees que deberíais dejar clara vuestra postura frente a la violencia etarra?
-¿Y por qué no deberíamos dejar clara nuestra postura frente a las invasiones extraterrestres?
-Porque nadie ha dicho que tras II-SP se ocultan los extraterrestres, y sí que han dicho que seguís consignas de ETA.
-Mucha gente ha dicho que el Borbón es un ursicida y un hijo político de Franco, y nadie le pide que condene los crímenes del franquismo ni a los canallas que matan por diversión ejemplares de especies protegidas. Mucha gente ha dicho que Felipe González es el responsable último de la infamia de los GAL, y no le piden al PSOE que condene a González y a sus cómplices. Tampoco le piden al PP que condene la invasión de Iraq, ni las mentiras de Aznar sobre las armas de destrucción masiva...
-Vale, vale... Pero tú, personalmente, ¿condenas a ETA?
-Vamos a sentarnos; puede llevarme un buen rato contestarte.
-¿No puedes contestar sencillamente sí o no?
-¿Puedo hacerte antes una pregunta yo a ti?
-Por supuesto.
-¿Cobras mucho por un revolcón?
-¡¿Cómo te atreves?!
-No entiendo por qué te sonrojas y me levantas la voz. Solo te he hecho una pregunta. ¿No puedes contestar sencillamente sí o no?
-¡Pues claro que no puedo! Si digo que sí, es que cobro mucho, y si digo que no, es que cobro poco. Tu pregunta solo contempla esas dos posibilidades, y por lo tanto es, más que impertinente, ofensiva y machista.
-Efectivamente. Y si en vez de ser una pregunta retórica te la hubiera hecho en serio, sería incluso una forma de acoso. Y por análogas razones, tu pregunta también es una forma de acoso.
-No veo la analogía.
-Vivimos en una sociedad patriarcal y machista, en la que muchos hombres se creen con derecho a abordar a las mujeres y a tratarlas como objetos eróticos, y eso es lo que hace que una pregunta como la mía sea una forma de acoso. ¿Estás de acuerdo?
-Totalmente.
-Pues, además de vivir en un mundo machista, vivimos en un país (por llamarlo de alguna manera) en el que los poderes establecidos y los medios de comunicación se creen con derecho a pedirnos a los disidentes que demos continuas muestras de docilidad (igual que hacen los hombres con las mujeres); y en ese contexto, tu pregunta también es una forma de acoso.
-Pero, en cualquier caso, al preguntarme si cobro mucho tú solo contemplas dos posibilidades, y ambas falsas, puesto que yo no cobro ni poco ni mucho.
-Tú también, al pretender que conteste sí o no a tu pregunta, contemplas dos posibilidades nada más, y ambas falsas. Si digo que no condeno, parece que apoyo a ETA, lo cual no es cierto, y si digo que sí parece que acepto la intolerable exigencia del Gobierno, lo cual tampoco es cierto.
-¿A qué exigencia te refieres?
-A la exigencia de la condena pública, obviamente. El Gobierno no tiene ningún derecho a exigir que una persona o una organización condenen públicamente nada ni a nadie, y menos aún que condenen aquello y solo aquello que a los poderes establecidos les interesa que se condene.
-¿Y por qué piensas que a los poderes establecidos les interesa que se condene a ETA y solo a ETA?
-Para hacernos creer que ETA es el mal absoluto e imponer una visión simplista y maniquea de un problema político sumamente complejo. Para justificar las más brutales medidas represivas y aberraciones jurídicas como la Ley de Partidos. Para intentar convencernos de que “el problema de España es ETA”, como decía Aznar a todas horas, y desviar la atención de asuntos mucho más graves. Para poder criminalizar a quienes denuncian sus mentiras y se niegan a seguirles el juego.
-¿Cómo vosotros?
-Como los cientos de miles de personas que nos van a votar el 7 de junio.
-Debería haber sacado la grabadora. No sé si seré capaz de transcribir fielmente tus palabras.
-Da lo mismo. Tu redactor jefe ya ha escrito el titular de tu artículo: “Iniciativa Internacionalista no condena a ETA”.

» autor: ormix

#32 La ilegalizada Batasuna

grima — Wed, 01 Jul 2009 14:54:45 +0000

#28 batasuna es eta, otegi ya ha cumplido alguna condena por ser terrorista, los votantes no han sido ilegalizados, preo todo eso tu ya lo sabes, dónde quieres llegar?

» autor: grima

#31 La ilegalizada Batasuna

--35057-- — Wed, 01 Jul 2009 14:54:30 +0000

Lo siento pero no cuela, ni han ilegalizado ni ilegalizarán partidos nazis que apoyan abiertamente la violencia.

» autor: --35057--

#30 La ilegalizada Batasuna

kampanita — Wed, 01 Jul 2009 14:54:04 +0000

#14 Solo hay que darse una vuelta por el youtube, poner "Frente Nacional" para ver que es lo que hacen estos "pobrecillos" en sus reuniones....

La bandera del pollo es ilegal, y mostrarla en publico es un acto ilegal.

» autor: kampanita

#29 La ilegalizada Batasuna

arbustorobusto — Wed, 01 Jul 2009 14:53:59 +0000

#13 y si me pillas el tiempo de la tregua el porcentaje te sale aun mayor, pero los dos sabemos a que me refiero, y no solo son los muertos, el tener que ir con escolta, el pasar a ser objetivo suyo solo por pensar distinto, son muchas cosas.
ya sabes la tele que yo veo? y seguro que esta mas manipulada quye la tuya?, yo es que solo veo los simson y alguna serie de la tele, bueno y los partidos del brcelona, poco mas, y no voy a entrar en si esta mas manipulado lo que yo veo o lo que tu ves, cada uno se cree lo que quiere y listo.

#16 para soltar tonteria entra a la pagina del jueves mejor, a ver aralar esta ilegalizada? y es ia verdad? que diferencia existe entre aralar y batasuna? si bingo, que aralar no defiende la violencia, ergo si batasuna se desmarcara de la violencia, seria ilegalizado? tu mismo
en cuanto a la guerra de irak, que crees que la justifico? tu veias la tele cuando salian los millones de manifestantes en contra de la guerra? esa guerra fue injustificable, y elpartido que nos llevo a meternos en ella pago su precio politico, saliendo del gobierno.
y otra cosa mas, ni soy del pp, que me da asquito, ni del psoe, que me dan arcadas

» autor: arbustorobusto

#28 La ilegalizada Batasuna

duke_nukem — Wed, 01 Jul 2009 14:52:01 +0000

#2 y #3: Democracia nacional, La falange y todos esos partidos?

#26 Y por que arnaldo otegi sigue en la calle si es eta?
Y los votantes? son etarras tambien?

» autor: duke_nukem

#27 La ilegalizada Batasuna

rojo_separatista — Wed, 01 Jul 2009 14:51:10 +0000

Conozco juventud de las dos partes y os aseguro que podreis estar a favor o no de sus posturas, y en todos sitios hay "palurdos", pero en su mayoría los jovenes abertzales de izquierda son gente inquieta y a la que le gusta pensar. No comparto el chiste y con estos planteamientos simplistas seguiremos igual 1000 años.

Si batasuna es ilegal que metan a todos sus militantes en la cárcel.

» autor: rojo_separatista

#26 La ilegalizada Batasuna

grima — Wed, 01 Jul 2009 14:50:25 +0000

aclaremos a los lectores que no se ilegaliza batasuna por no condenar la violencia si no por ser eta.

» autor: grima

#25 La ilegalizada Batasuna

takamura — Wed, 01 Jul 2009 14:48:30 +0000

#7 Salvo en el caso de asociación ilícita, que englobaría a los partidos neonazis:

Ley de partidos:

noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo6-2002.html#a11

Artículo 11. Procedimiento.

1. Estén legitimados para instar la declaración de ilegalidad de un partido político y su consecuente disolución, en virtud de lo dispuesto en los párrafos b) y c) del apartado 2 del artículo anterior de esta Ley Orgánica, el Gobierno y el Ministerio Fiscal.

Artículo 10. Disolución o suspensión judicial.

2. La disolución judicial de un partido político será acordada por el órgano jurisdiccional competente en los casos siguientes:

a. Cuando incurra en supuestos tipificados como asociación ilícita en el Código Penal.
b. Cuando vulnere de forma continuada, reiterada y grave la exigencia de una estructura interna y un funcionamiento democráticos, conforme a lo previsto en los artículos 7 y 8 de la presente Ley Orgánica.
c. Cuando de forma reiterada y grave su actividad vulnere los principios democráticos o persiga deteriorar o destruir el régimen de libertades o imposibilitar o eliminar el sistema democrático, mediante las conductas a que se refiere el artículo 9.

Código penal:

noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t21.html

Artículo 515.

Son punibles las asociaciones ilícitas, teniendo tal consideración:

1. Las que tengan por objeto cometer algún delito o, después de constituidas, promuevan su comisión, así como las que tengan por objeto cometer o promover la comisión de faltas de forma organizada, coordinada y reiterada.
2. Las bandas armadas, organizaciones o grupos terroristas.
3. Las que, aun teniendo por objeto un fin lícito, empleen medios violentos o de alteración o control de la personalidad para su consecución.
4. Las organizaciones de carácter paramilitar.
5. Las que promuevan la discriminación, el odio o la violencia contra personas, grupos o asociaciones por razón de su ideología, religión o creencias, la pertenencia de sus miembros o de alguno de ellos a una etnia, raza o nación, su sexo, orientación sexual, situación familiar, enfermedad o minusvalía, o inciten a ello.

» autor: takamura

#24 La ilegalizada Batasuna

--109791-- — Wed, 01 Jul 2009 14:46:28 +0000

#14 la bandera con el aguila de san juan es anticonstitucional ya que legalmente la bandera de españa solo puede utilizarse sola o acompañado del escudo de españa, por lo que aguilas, toros y demas cosas, son ilegales.

la republicana, no es ilegal. (y si vas a decir que si lo es, pon aqui donde lo pone)

hablar de que el psoe es violento mientras que se dice que e2000 dn o an no lo son... mejor no seguir.

» autor: --109791--

#23 La ilegalizada Batasuna

fred_flintstone — Wed, 01 Jul 2009 14:46:07 +0000

#19 Concuerdo, no estamos hablando de ilegalizaciones por "justificación" de la violencia (lo que es "apología del terrorismo"), sino por "omisión de condena". Además, el ejemplo de los partidos neo nazis está un poco cogido por los pelos, porque, al no formar parte de ninguna corporación ~~creo~~ no va a haber ningún caso en que todos los representantes de un partido menos ellos voten una moción de condena.

» autor: fred_flintstone

#22 La ilegalizada Batasuna

--88321-- — Wed, 01 Jul 2009 14:44:45 +0000

#15 El problema es que no lo hacen, porque saben que si nos ponemos a ilegalizar más partidos aparte de Batasuna, tarde o temprano vamos a tener que ilegalizar el PPSOE por toda la mierda acumulada que tienen

» autor: --88321--

#21 La ilegalizada Batasuna

grima — Wed, 01 Jul 2009 14:41:52 +0000

#18 que argumentos tan solidos para rebatir una opinión, te voy a votar positivo por ser el comentario que más aporta al debate.

» autor: grima

#20 La ilegalizada Batasuna

--144264-- — Wed, 01 Jul 2009 14:41:04 +0000

Yo quiero que todos los partidos violentos sean ilegalizados, se llamen Batasuna o España2000. No solo por mi seguridad, sino para que además los batasunis no puedan tener la infantil justificación del "si él lo hace yo también".

» autor: --144264--

#19 La ilegalizada Batasuna

botijilla — Wed, 01 Jul 2009 14:41:02 +0000

En terminos judiciales lo de que la omisión de condena sea equivalente a justificación de la misma me parece una aberración equivalente a la negación de la presunción de inocencia.

» autor: botijilla

#18 La ilegalizada Batasuna

--141742-- — Wed, 01 Jul 2009 14:40:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#17 La ilegalizada Batasuna

h_ckmoon — Wed, 01 Jul 2009 14:40:20 +0000

#13 que es violencia racista?? si un español agrede a un rumano, gitano o negro es una cto racista pero si es un rumano, un negro o un gitano el que agrede a un español tambien es un acto racista? entonces estoy contigo el año pasado hubo mas asesinatos por actos racistas que por ETA

» autor: h_ckmoon

#16 La ilegalizada Batasuna

ROTKENOK — Wed, 01 Jul 2009 14:39:50 +0000

#9 A mi me parece ridícula tu exposición, que vas de honorable sabio supino. No hace falta lo ocultemos, el gobierno va capando las alternativas políticas que no le son favorables. Se debe castigar a los asesinos, pero en estas hay muchos partidos políticos que han resuelto sus obstaculos con violencia (guerra de Irak), pero nadie dijo nada en su mass media, nadie dirá nada en los muertos de su guerra. Me dan asco los quitavidas, pero igual tanto como los que dicen defender unos valores democráticos y actúan de forma despótica y fascista, incluyo a Batasuna pero también al PPSOE por sus aventuras bélicas.

» autor: ROTKENOK

#15 La ilegalizada Batasuna

grima — Wed, 01 Jul 2009 14:39:27 +0000

#12 correcto, adelante me parece lógico, de momento los partidos de asesinos ya estan ilegalizados, que sigan con los otros.

» autor: grima

#14 La ilegalizada Batasuna

h_ckmoon — Wed, 01 Jul 2009 14:38:12 +0000

Los que dicen que españa 2000 democracia nacional o alianza nacional justifican la violencia es que no tienen ni idea de lo que dicen, pero claro si viene de alguien como #1 que dice que la bandera española de san juan es ilegal jajajaj la bandera del aguila de ssn juan es tan "ilegal" como la republicana ajaj hablar sin sbaer este es el problema... si alguno me enseña algun documento oficial de estos partidos donde justifiquen la violencia me callo (yo puedo enseñar cientos de documentos d ebatasuna donde si lo hacen) pero como no lo va ha hacer nadie (ya que no existen) seguire llamandos mentirosos!!
PD: el unico partido violento en este pais es el PSOE vease GAL y crimenes socialistas a principios de siglo XX.

» autor: h_ckmoon

#13 La ilegalizada Batasuna

--141742-- — Wed, 01 Jul 2009 14:35:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#12 La ilegalizada Batasuna

--88321-- — Wed, 01 Jul 2009 14:35:20 +0000

Eeeeequilicua! Ley de partidos O PARA TODOS, O PARA NADIE!!

Que ilegalicen los partidos de ultraderecha fascista y los de corte neonazi!

» autor: --88321--

#11 La ilegalizada Batasuna

--79583-- — Wed, 01 Jul 2009 14:33:49 +0000

#5 No sabía yo que #1 fuera Fiscal...

» autor: --79583--

#10 La ilegalizada Batasuna

romanillos — Wed, 01 Jul 2009 14:31:54 +0000

...un razonómetro?...me encanta la idea por original.

» autor: romanillos

#9 La ilegalizada Batasuna

arbustorobusto — Wed, 01 Jul 2009 14:29:40 +0000

que yo sepa en españa no hay ningun partido nazi que defienda la violencia, si no seria ilegal, que la condenen solo de boquilla estoy dee acuerdo, pero no se niegan a condenarla, y no es que yo este de acuerdo en que existan esos partidos ni mucho menos, pero al cesar lo que es del cesar, ellos defienden que los españoles primero, pero no ir apaleando inmigrantes.
de todas formas la comparacion entre partidos nazis y batasuna es un poco exagerada, que si que juntandolos a todos no sacamos ni para un cerebro, pero no es lo mismo un partido que es el brazo politico de una banda terrorista, que 4 descerebrados que defienden la supremacia de la raza blanca.
y vuelvo a repetir ni soy nazi, ni me gustaria que existieran estos partidos, pero la comparacion de unos y otros me parece ridicula al menos de momento

» autor: arbustorobusto

#8 La ilegalizada Batasuna

Campechano — Wed, 01 Jul 2009 14:24:58 +0000

#5 ¿Quién llevó a los tribunales a Batasuna?

» autor: Campechano

#7 La ilegalizada Batasuna

--141742-- — Wed, 01 Jul 2009 14:12:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#6 La ilegalizada Batasuna

--142068-- — Wed, 01 Jul 2009 14:11:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142068--

#5 La ilegalizada Batasuna

takamura — Wed, 01 Jul 2009 14:09:33 +0000

#1 Pues denúncialos y llévalos a los tribunales.

» autor: takamura

#4 La ilegalizada Batasuna

masde120 — Wed, 01 Jul 2009 14:05:55 +0000

Lo mejor es el sonido de la sirena. ¿sebeis de donde bajar el politono?

» autor: masde120

#3 La ilegalizada Batasuna

Koliko_Nefritiko — Wed, 01 Jul 2009 14:04:54 +0000

#2 Agrego algunos más que se te han escapado:

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Ya creo que estan todos.

» autor: Koliko_Nefritiko

#2 La ilegalizada Batasuna

--141742-- — Wed, 01 Jul 2009 13:52:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#1 La ilegalizada Batasuna

kampanita — Wed, 01 Jul 2009 13:48:59 +0000

La pena del chiste es que ya hay partidos neonazis que justifican la violencia ( y no solo contra los inmigrantes ), que salen a la calle en busca de presas a las que dar una buena paliza, utilizan simbolos ilegales como la bandera del pollo, exaltan la violencia, ETC, ETC ...y ni los han ilegalizado ni tienen la intencion de hacerlo.

No justifico a Batasuna ni mucho menos, pero A mi tambien me da por pensar.

» autor: kampanita