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#27 Hoy se cumplen 75 años de "la noche de los cuchillos largos"

luiti — Fri, 03 Jul 2009 07:28:37 +0000

#25 un poco cansino sí que es, pero me apetecía escribirlo

Siendo uno de los significados de conjugar == evitar sí tienes razón, pero para mi, en la frase en cuestión al usar el verbo conjugar me viene a la cabeza la segunda opción que pones, es decir conspirar con lo que la frase tal y como está también tendría sentido.

La frase en sí no me gustaba de principio por complicada de entender pero es que además es ambigua, para deshace este entuerto habría que saber qué quiso poner el redactor realmente

Por mi ya vale hasta aquí

» autor: luiti

#26 Hoy se cumplen 75 años de "la noche de los cuchillos largos"

Hass — Thu, 02 Jul 2009 08:54:52 +0000

Más: www.diclib.com/cgi-bin/d1.cgi?l=es&base=moliner&page=showid&am

conjurar (del lat. "coniurare")
1 intr. Conjurarse.
2 tr. Conminar a los *demonios o espíritus malignos que se suponen alojados en algún sitio o en alguien a que se retiren. Exorcizar. *Hechicería, *requerir.
3 *Alejar un peligro o una situación delicada que amenazaba producirse: "Por el momento está conjurada la crisis". Generalmente, se intercala la palabra "peligro": "Tratan de conjurar el peligro de inflación".
4 *Alejar de la mente de alguien preocupaciones o estados de ánimo perturbadores: "Su sonrisa tiene el poder de conjurar los pensamientos tristes".
5 prnl. recípr. Unirse en una conjura.

» autor: Hass

#25 Hoy se cumplen 75 años de "la noche de los cuchillos largos"

Hass — Thu, 02 Jul 2009 08:50:51 +0000

#24 "Sería correcto usar el verbo alegar (como tú dices) si en la frase original usasen el verbo evitar (que no sé por qué usas en #14) pero no tiene sentido si el verbo usado es conjugar que es el usado en el texto original."

conjurar.

(Del lat. coniurāre).

1. intr. Ligarse con alguien, mediante juramento, para algún fin. U. t. c. prnl.

2. intr. Conspirar, uniéndose muchas personas o cosas contra alguien, para hacerle daño o perderle. U. t. c. prnl.

3. tr. Dicho de quien tiene potestad para ello: Decir exorcismos.

4. tr. Increpar, invocar la presencia de los espíritus.

5. tr. Rogar encarecidamente, pedir con instancia y con alguna fórmula de autoridad algo.

6. tr. Impedir, evitar, alejar un daño o peligro.

7. tr. ant. Tomar juramento a alguien.

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A) "alejando la necesidad de conjurar/evitar un golpe de estado inminente"
->
El muerto estaba apunto de dar el golpe, pero ya no es necesario pararlo. El golpe era real y se ha detenido.

B) "alegando la necesidad de conjurar/evitar un golpe de estado inminente"
->
Decimos que lo hemos matado para evitar el golpe. El golpe es nuestra excusa/razón para matarle y eso alegamos.

Esto se está convirtiendo en algo muy cansino...

» autor: Hass

#24 Hoy se cumplen 75 años de "la noche de los cuchillos largos"

luiti — Wed, 01 Jul 2009 10:12:38 +0000

#14 si nos basamos en que los asesinados tenían que ser necesariamente eliminados para evitar un golpe de estado la frase correcta deber ser usando el verbo alejando

se produjeron el arresto y asesinato de Röhm y sus colaboradores más cercanos, alejando la necesidad de conjurar un golpe de estado inminente

Es decir, que acabando con Röhm se aleja la conjura y por lo tanto se evita el golpe

La frase que tú dices, usando alegando, no sigue la lógica de la wikipedia:

se produjeron el arresto y asesinato de Röhm y sus colaboradores más cercanos, alegando la necesidad de conjurar un golpe de estado inminente

es decir mataron a Römh con la excusa de que era necesario conjugar un golpe de estado. Lo que viene a ser todo lo contrario a lo que dice la wiki

Sería correcto usar el verbo alegar (como tú dices) si en la frase original usasen el verbo evitar (que no sé por qué usas en #14) pero no tiene sentido si el verbo usado es conjugar que es el usado en el texto original.

» autor: luiti

#23 Hoy se cumplen 75 años de "la noche de los cuchillos largos"

--139561-- — Wed, 01 Jul 2009 09:23:48 +0000

#9 ¡Como que no!:

-"Enseñazme los cuchillos, a ver quién lo tiene más largo"

Lo se, es malo...

» autor: --139561--

#22 Hoy se cumplen 75 años de "la noche de los cuchillos largos"

PepeMiaja — Tue, 30 Jun 2009 21:43:31 +0000

Positivo para #8 y #13.

#20: aparte de que el nazismo mató a muchos más, incluidas parte de las víctimas que atribuyes al stalinismo, no sumemos los muertos por la derecha y por la izquierda en la Historia, porque tendrías que cerrar tu boca mitinera.

» autor: PepeMiaja

#21 Hoy se cumplen 75 años de "la noche de los cuchillos largos"

HdC — Tue, 30 Jun 2009 20:31:11 +0000

#20 Hombre, eso lo dirás tú. Al menos para mí es mucho más "atractiva" la historia de las purgas soviéticas y leer a Koestler por ejemplo ("El cero y el infinito" es una maravilla que no tiene demasiado que envidiar a "1984")que la de Rohm y sus muchachos y me considero "rojillo" como tú dices. ¿No serán prejuicios?

» autor: HdC

#20 Hoy se cumplen 75 años de "la noche de los cuchillos largos"

JordiS — Tue, 30 Jun 2009 20:12:19 +0000

Porque sera que la memoria de la noche de los cucillos largos, cuando Hitler se quito de encima al ala izquierda de su partido liquidando en total a unos cien elementos, merece tanto recuerdo, y en cambio la interminable campaña de Stalin contra trotskistas, bujarinistas, sus propios generales, y cualquiera que el pensara que algun dia podia toserle y en que cayeros cientos de miles de personas no merece el menor recuerdo? Superabundancia de ex-rojillos en las redacciones de prensa quiza, o es aquello, tambien de Stalin, de que una muerte es una tragedia pero millones de muertes son solo una estadistica?

» autor: JordiS

#19 Hoy se cumplen 75 años de "la noche de los cuchillos largos"

Tensk — Tue, 30 Jun 2009 20:10:31 +0000

Esto, que yo sepa, y corregidme si me equivoco, Röhm no fue asesinado, sino "invitado" a suicidarse de un disparo. Porque al menos en esa misma "El reinado del mal" (si era en esa, que creo que sí, en la que el que encarnaba a Hitler era el prota de Full Monty), así se describe.

» autor: Tensk

#18 Hoy se cumplen 75 años de "la noche de los cuchillos largos"

K_os — Tue, 30 Jun 2009 20:09:05 +0000

Antijudío, en contra de las élites financieras y empresariales... Este tal Röhm tendría 20 de karma en meneame.

» autor: K_os

#17 Hoy se cumplen 75 años de "la noche de los cuchillos largos"

--65244-- — Tue, 30 Jun 2009 20:08:29 +0000

algo parecido paso en forocoches en "la noche de los reportes largos"

» autor: --65244--

#16 Hoy se cumplen 75 años de "la noche de los cuchillos largos"

Gossard — Tue, 30 Jun 2009 20:05:11 +0000

Es un artículo muy interesante. Röhm era el nazismo en estado puro, mucho mas revolucionario que Hitler.
Para profundizar un poco mas recomiendo la pelicula/miniserie 'Hitler: El Reinado del Mal' (es.wikipedia.org/wiki/Hitler:_El_reinado_del_mal).

» autor: Gossard

#15 Hoy se cumplen 75 años de "la noche de los cuchillos largos"

HdC — Tue, 30 Jun 2009 20:01:59 +0000

#14 Pues yo creo como #7 que alegando tiene más sentido, si fuera alejando diría "alejando la posibilidad de un golpe de estado", no alejando la necesidad de evitarlo. Precisamente porque alegaban que el golpe era inminente "tuvieron" que evitarlo. Si el golpe ya se hubiera dado no se tendría que evitar, se tendría que derrotar, no sé si me explico.

» autor: HdC

#14 Hoy se cumplen 75 años de "la noche de los cuchillos largos"

Hass — Tue, 30 Jun 2009 19:55:53 +0000

#11 es.wikipedia.org/wiki/Noche_de_los_cuchillos_largos

Actualmente, los alemanes aún usan el término Röhm-Putsch (Golpe de Röhm) para describir este suceso. Este es el nombre que usaron durante el régimen fascista para indicar que los asesinados tenían que ser necesariamente eliminados para evitar un golpe de estado.

Durante la preparación de la purga, tanto Himmler como su ayudante Reinhard Heydrich, jefe del Servicio de Seguridad de la SS, redactaron un expediente con pruebas de que Röhm había recibido de Francia doce millones de marcos por derrocar a Hitler. Los principales oficiales de la Schutzstaffel recibieron el 24 de junio el expediente falsificado en el que se mostraba cómo pretendía usar Röhm a la SA contra el gobierno, lo que pasó a conocerse como Röhm-Putsch, el Golpe de Röhm.

No, no tiene más sentido. Le mataron "alegando la necesidad de evitar un golpe de estado".

Lo que no tiene sentido es que le mataran "alejando la necesidad de evitar un golpe de estado", dado que ese plan de golpe de estado no existía y era un rumor que habían inventado ellos para poder eliminarle.

Es un gazapo.

» autor: Hass

#13 Hoy se cumplen 75 años de "la noche de los cuchillos largos"

HdC — Tue, 30 Jun 2009 19:52:40 +0000

#10 Nazismo es lo mismo que nacionalsocialismo, podría ser lo que dices en el sentido de que esa noche acabaron con la parte más revolucionaria y "obrera" del movimiento, pero se siguió llamando nacionalsocialismo y siguió teniendo algunos rasgos similares con el comunismo de la URSS, lo que no quiere decir que fuera del mismo signo ni que el socialimo o la socialdemocracia como la entendemos hoy tuviera algo que ver con ellos, que es lo que alegan los neocon y libewales de la vida hoy en día.

» autor: HdC

#12 Hoy se cumplen 75 años de "la noche de los cuchillos largos"

--72517-- — Tue, 30 Jun 2009 19:49:20 +0000

En Italia van camino de un régimen similar...

» autor: --72517--

#11 Hoy se cumplen 75 años de "la noche de los cuchillos largos"

kaoD — Tue, 30 Jun 2009 19:44:47 +0000

#7 pues yo creo que es alejando. Piensalo, tiene mas sentido.

» autor: kaoD

#10 Hoy se cumplen 75 años de "la noche de los cuchillos largos"

--66115-- — Tue, 30 Jun 2009 19:44:03 +0000

POr lo que leo La noche de los cuchillos largos fue cuando el nacionalsocialismo se convirtió en nazismo, ¿no? Que algún historiador me confimre, gracias.

» autor: --66115--

#9 Hoy se cumplen 75 años de "la noche de los cuchillos largos"

Welling — Tue, 30 Jun 2009 19:35:25 +0000

#2 Pasa en las noticias sobre historia, a la gente no se le ocurren chistes

» autor: Welling

#8 Hoy se cumplen 75 años de "la noche de los cuchillos largos"

HdC — Tue, 30 Jun 2009 19:29:46 +0000

#7

Efectivamente la muerte de Rohm y sus muchachos fue un montaje para acabar con la parte más revolucionaria del nazismo y hacerlo asumible para la derecha burguesa alemana, el ejército y los demás poderes fácticos. Toda una jugada que les salió estupendamente, al pobre Rohm lo pescaron en la cama con su chófer.

» autor: HdC

#7 Hoy se cumplen 75 años de "la noche de los cuchillos largos"

Hass — Tue, 30 Jun 2009 19:19:02 +0000

Sospecho enormemente que la frase:

"se produjeron el arresto y asesinato de Röhm y sus colaboradores más cercanos, alejando la necesidad de conjurar un golpe de estado inminente"

Debería ser:

"se produjeron el arresto y asesinato de Röhm y sus colaboradores más cercanos, alegando la necesidad de conjurar un golpe de estado inminente"

Y que los de EFE son un poco hoygans. Supongo que el Word no les subrayó la palabra en rojo porque sería correcta en otro contexto...

» autor: Hass

#6 Hoy se cumplen 75 años de "la noche de los cuchillos largos"

kastromudarra — Tue, 30 Jun 2009 19:16:21 +0000

#5 Efectivamente fue hace nada, pero no hay más que ver como en Alemania asumen ese legado y como se hace en España, y fueron acontecimientos contemporáneos la guerra civil y la llegada al poder de Hitler con sus ya conocidas consecuencias.

» autor: kastromudarra

#5 Hoy se cumplen 75 años de "la noche de los cuchillos largos"

--32732-- — Tue, 30 Jun 2009 19:08:14 +0000

Las imágenes en blanco y negro y de baja calidad le dan a esta época una sensación de lejanía irreal, cuando en realidad fue hace prácticamente nada.

» autor: --32732--

#4 Hoy se cumplen 75 años de "la noche de los cuchillos largos"

ikerbera — Tue, 30 Jun 2009 19:07:04 +0000

¿Tiene algo que ver con la cancion de AC/DC (Night of the Long Knives)?

» autor: ikerbera

#3 Hoy se cumplen 75 años de "la noche de los cuchillos largos"

Sedda — Tue, 30 Jun 2009 19:04:03 +0000

Pues justamente el sábado estuve viendo 'The Damned' de Visconti, una de las pocas películas donde se representa la noche de los cuchillos largos completamente en su contexto. Si no la conocéis os la recomiendo

» autor: Sedda

#2 Hoy se cumplen 75 años de "la noche de los cuchillos largos"

ladefinitiva — Tue, 30 Jun 2009 19:01:05 +0000

¿En portada y sólo dos comentarios contando el mío?

Meneame ya no es lo que era

» autor: ladefinitiva

#1 Hoy se cumplen 75 años de "la noche de los cuchillos largos"

Vlar — Tue, 30 Jun 2009 15:11:26 +0000

Otro capítulo oscuro, e historicamente reciente, de los hombres... y nos llaman racionales...

» autor: Vlar