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#38 Cayo Lara admite que IU necesita un único discurso en toda España

--111743-- — Sat, 27 Jun 2009 11:02:53 +0000

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#37 Cayo Lara admite que IU necesita un único discurso en toda España

--54763-- — Fri, 26 Jun 2009 16:42:06 +0000

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#36 Cayo Lara admite que IU necesita un único discurso en toda España

--43631-- — Fri, 26 Jun 2009 16:01:56 +0000

#24 "A esto es a lo que no quiero que llegue IU. Hasta ahora funcionaba muy bien, no sé a qué vienen estas moralinas"

O sea, pasar de 22 diputados en 1996 a 1 + 1 (IC-V es mas bien un partido aparte) en 2008 lo llamas funcionar muy bien ... seguro que los afiliados de IU presentes en la sala discrepan completamente de tu vision de la gestion de Frutos y Llamazares.

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#35 Cayo Lara admite que IU necesita un único discurso en toda España

--43631-- — Fri, 26 Jun 2009 15:58:29 +0000

#22 "el sistema se ha acomodado en el bipartidismo, y es completamente imposible salir de él"

Eso no es verdad. El electorado se ha decantado hacia un escenario bipartidista y polarizado ... hoy; mañana, ¿quien lo sabe?

Lo que es seguro es que lo que dices se suele llamar profecia autocumplida: si sigues con lo de que es completamente imposible escapar del bipartidismo y la gente te hace caso, se cumplira. ¿Por que? Porque la gente lo asumira, no hara nada por cambiar, y no habra cambio. Hay que tener mas optimismo y, sobre todo, trabajar por conseguir lo que uno quiere. Saludos

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#34 Cayo Lara admite que IU necesita un único discurso en toda España

--43631-- — Fri, 26 Jun 2009 15:55:03 +0000

#12 "Peste unitaria, maldigo"

Una cosa es que el partido busque una España federal (se supone que IU la busca, como se supone que la buscaba Anguita) y otra que haya 19 IUs ... o 59 IUs contando ciudades autonomas, provincias e islas ... o mas de 8.000 IUs contando municipios ...

» autor: --43631--

#33 Cayo Lara admite que IU necesita un único discurso en toda España

--43631-- — Fri, 26 Jun 2009 15:53:08 +0000

#9 "tampoco me parece el mejor momento para activar reivindicaciones republicanas que el pueblo no va a ver precisamente cercanas a sus problemas económicos"

¿Son o no son republicanos? Si no lo fuesen vale, si lo fuesen siempre es momento para reivindicar lo que uno quiere.

Cosa bien distinta es que dijese Lara que solo piensa en la Republica ... si no es el caso, entonces supongo que IU hara su programa electoral sin tener en cuenta lo que a alguien en particular le parezca el mejor o peor momento.

» autor: --43631--

#32 Cayo Lara admite que IU necesita un único discurso en toda España

AitorD — Fri, 26 Jun 2009 15:47:14 +0000

#24 "No me gusta nada que las Asambleas periféricas tengan que rendir cuentas ante la central."

Vamos a ver: o hay un único partido con un mismo criterio en toda España, o hay 17 partidos diferentes e independientes, con su propio criterio en cada comunidad autónoma. Lo que no puede haber es, por definición, un único partido con 17 posturas diferentes. Porque lo que caracteriza a un partido es, precisamente, una ideología y una postura comunes ante los mismos problemas.

Es como coca-cola. Puede haber ligeras variaciones para adaptarla a los gustos locales de cada país (más o menos azúcar...) pero es básicamente lo mismo en todas partes. En nigún país hay una coca-cola que sepa a fresa o a naranja, porque entonces ya no sería coca-cola. Y podría ser mejor incluso que la coca-cola, pero no sería coca-cola, sería otra cosa diferente.

» autor: AitorD

#31 Cayo Lara admite que IU necesita un único discurso en toda España

AitorD — Fri, 26 Jun 2009 15:31:13 +0000

#19 "Hay que pensar que lo que hoy se llama "España" no es más que una ampliación de Castilla hacia el extrarradio, pero el sentimiento de unidad no es generalizado. Holanda, Francia (quitando Córcega) o Alemania son países en los que la gente se han agrupado en sus fronteras. En España, las fronteras han agrupado a la gente."

Si de verdad crees eso respecto a los orígenes de Francia y Alemania, puedes echar un vistazo a:
es.wikipedia.org/wiki/Francia#Historia
es.wikipedia.org/wiki/Francia#Historia

Si andas pillado de tiempo, te recomiendo el resumen que ha hecho #25.

Que la mayoría de países europeos sean monarquías, aunque sólo sea formalmente, no es casualidad. La realidad es que la mayoría de países de Europa se han formado por la unificación progresiva, en la Edad Media, de núcleos de poder feudales (señoríos, condados, ducados...), para configurar unidades mayores reinos, que ha su vez se han fusionado unas con otras. Y en ese proceso, la voluntad de los súbditos (el concepto de ciudadanos es muy posterior) ha contado tanto como un cero a la izquierda.

» autor: AitorD

#30 Cayo Lara admite que IU necesita un único discurso en toda España

Ousdog — Fri, 26 Jun 2009 14:59:10 +0000

¿Un discurso federal y unitario a la vez?

Si lo logran, les voto.

» autor: Ousdog

#29 Cayo Lara admite que IU necesita un único discurso en toda España

--88321-- — Fri, 26 Jun 2009 14:21:09 +0000

Y es cierto; IU tiene que ser un partido de ámbito nacional, defendiendo intereses comunes para todos los españoles y no aliándose con partidos nacionalistas cuando le conviene.

#12 Que somos seres humanos antes que gallegos, valencianos, vascos, castellanos, catalanes, españoles o europeos, cojones. El nacionalismo, sea del ámbito que sea (tanto nacionalismo vasco como nacionalismo "español", como cualquier otro tipo) es una forma de discriminación. Esta bien que todos tengamos nuestras señas culturales de identidad propias, nos sintamos orgullosos de ellas y exijamos nuestro derecho a utilizarlas, pero de ahí a emplearlas para causar diferencias, levantar barreras culturales y crear fronteras políticas, de eso nada.

» autor: --88321--

#28 Cayo Lara admite que IU necesita un único discurso en toda España

--116310-- — Fri, 26 Jun 2009 13:37:13 +0000

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#27 Cayo Lara admite que IU necesita un único discurso en toda España

--14125-- — Fri, 26 Jun 2009 13:18:10 +0000

#24 El problema de fondo de todo esto, son los medios de comunicación, y el respaldo de estos al PSOE y al PP. En cuanto hay un pacto cuestionable para algunos por parte de una asamblea de IU, lo vas a ver en las noticias al día siguiente porque el PSOE puede sacar beneficio electoral de ello.

Esto es lo que intentan conseguir con el tema de un discurso único, limitar esos ataques a IU por los pactos, controlando los pactos, en lugar de buscar un medio para explicar el por qué de dicho pacto.

En un país con un nivel político decente, se optaría por lo segundo, se explicarían, y todos contentos, pero en España, donde la gran mayoría de los ciudadanos están contentos con el circo que supone el congreso, (solo hay que ver los resultados de las elecciones) pues se opta por lo primero, se cruzan los dedos, se aprieta el culo, y que no nos pase ná...

» autor: --14125--

#26 Cayo Lara admite que IU necesita un único discurso en toda España

Bonzaitrax — Fri, 26 Jun 2009 13:05:13 +0000

#19 "Hay que pensar que lo que hoy se llama "España" no es más que una ampliación de Castilla hacia el extrarradio"

¿A ti te suena de algo el término "La Corona de Aragón" desde 1164 a 1707?

» autor: Bonzaitrax

#25 Cayo Lara admite que IU necesita un único discurso en toda España

iramosjan — Fri, 26 Jun 2009 12:53:34 +0000

#19 Vamos a ser claros para empazar: todos los países europeos los crearon unos canallas armados hasta los dientes que los consideraban propiedad personal de su familia para ser explotada, comprada, vendida, dividida...

Unos tuvieron más exito que otros, eso es todo, y mientras que los "franceses" reunían a todos los hablantes de francés y a algunos que hablaban vasco, italiano o alemán, los "alemanes" estuvieron muy lejos de avasallar a todos los hablantes de alemán, y otros como los "borgoñones" reunieron mientras duraron a hablantes de francés, flamenco, alemán y lo que se terciara, los "británicos" reunían a hablantes de inglés, galés, gaélico escocés, etc, etc, y los "españoles" a hablantes de castellano, catalán, vasco y no pocos árabes; y a los portugueses mientras pudieron.

A ninguno de esos tiranos les importaba un pimiento el idioma hablado por los sucios campesinos. Lo que importaba es que pagasen y callasen.

En cuanto al PP y al PSOE, no tengo tiempo para extenderme. Sencillamente discrepo al 100% en que sean "centralistas y homogeneizadores".

#22 No le echo la culpa, pero tiene que encontrar la solución o desaparecer. Y creo que UPyD demuestra que el bipartidismo no es ese montruo invencible e imparable...

» autor: iramosjan

#24 Cayo Lara admite que IU necesita un único discurso en toda España

LaRameraEscarlata — Fri, 26 Jun 2009 12:51:00 +0000

#23 No me gusta nada que las Asambleas periféricas tengan que rendir cuentas ante la central.

Por ejemplo en el caso de Navarra. En Navarra se basó toda la campaña en pedir el voto para el cambio de Gobierno, en que echar a UPN del poder era posible. Llegaron las elecciones, y NaBai-PSN-IU tenían mayoría para gobernar. El PSN quería pactar e incluso tenían ya un acuerdo firmado.

Entonces llega la dirección Federal del PSOE y dice (por puros intereses electorales en el resto de España) que ni hablar, que se deje gobernar a UPN en minoría. Todo esto con el descontento del PSN (sobre todo de la Ribera) que amenazó con escindirse, y aun sigue en esas.

A esto es a lo que no quiero que llegue IU. Hasta ahora funcionaba muy bien, no sé a qué vienen estas moralinas.

» autor: LaRameraEscarlata

#23 Cayo Lara admite que IU necesita un único discurso en toda España

--14125-- — Fri, 26 Jun 2009 12:42:28 +0000

Los que os quejáis de los pactos y habláis de que es por ocupar la poltrona, supongo que no sabéis como funcionan los pactos en IU, IU es cierto que ha hecho pactos incomprensibles en algunos sitios como el País Vasco, pero ha sido porque la asamblea local de allí lo ha querido. Siempre se vota.

En IU si hay que hacer un pacto, primero se establece un programa que vota la asamblea local, luego se presenta al partido en cuestión y se negocia, una vez hecho eso vuelve a pasarse por la asamblea local de IU, que lo aprueba o lo echa para atrás, por ejemplo en mi ciudad, nos cargamos la negociación con el PSOE porque lo único que ofrecía eran puestos pero de un programa no querían ni hablar. Esto no gusta a algunos cargos de IU, por ejemplo a los llamazaristas les sienta como una patada en el culo.

Por mucho que algunos os empeñéis ni todos los políticos son iguales, ni todos los partidos tampoco.

#16 Leetelo y piensa un poco: meneame.net/story/hizo-realmente-iu-famosa-pinza-96-vision-pasado

» autor: --14125--

#22 Cayo Lara admite que IU necesita un único discurso en toda España

abedulblanco — Fri, 26 Jun 2009 12:39:30 +0000

#9 No puedes echar la culpa de la pérdida de votos hace un millón de años a Cayo Lara. A día de hoy, el sistema se ha acomodado en el bipartidismo, y es completamente imposible salir de él, por mucho que se esfuercen los dos grandes partidos en hacerlo mal. Por muy bien que lo haga Cayo Lara (que de momento ni fu ni fa) no va a conseguir volver a aquella época.

» autor: abedulblanco

#21 Cayo Lara admite que IU necesita un único discurso en toda España

Kaphax — Fri, 26 Jun 2009 12:36:25 +0000

#16 Reconozcamoslo, de socialistas solo tienen el nombre.

» autor: Kaphax

#20 Cayo Lara admite que IU necesita un único discurso en toda España

--37627-- — Fri, 26 Jun 2009 12:34:17 +0000

#16 ¿A estas alturas todavía te crees la pinza?

» autor: --37627--

#19 Cayo Lara admite que IU necesita un único discurso en toda España

LaRameraEscarlata — Fri, 26 Jun 2009 12:31:13 +0000

#14 El PSOE y sobre todo el PP son centralistas y homogeneizadores, lo que pasa es que si fueran con esa carta de presentación no iban a sacar ni un voto en Catalunya, Euskadi, Navarra, Galiza... Por eso tienen "franquicias" autonómicas que les lavan la cara.

Hay que pensar que lo que hoy se llama "España" no es más que una ampliación de Castilla hacia el extrarradio, pero el sentimiento de unidad no es generalizado. Holanda, Francia (quitando Córcega) o Alemania son países en los que la gente se han agrupado en sus fronteras. En España, las fronteras han agrupado a la gente.

» autor: LaRameraEscarlata

#18 Cayo Lara admite que IU necesita un único discurso en toda España

--37627-- — Fri, 26 Jun 2009 12:31:00 +0000

#11 No discuto si hacía falta o no, pero la artillería mediática del PSOE pegó bien fuerte a IU, igual que con la "supuesta pinza"

» autor: --37627--

#17 Cayo Lara admite que IU necesita un único discurso en toda España

Ricewind — Fri, 26 Jun 2009 12:27:40 +0000

#16 la pinza la pinza! que viene la pinza!

Rápido, saquen la artillería de El País y la SER para que el PSOE siga con su "pedigrí" izquierdista, a pesar de ser la fuerza que más coincide en votaciones con el PP, tanto en el congreso como en el parlamenteo europeo.

» autor: Ricewind

#16 Cayo Lara admite que IU necesita un único discurso en toda España

Waaaaaagh — Fri, 26 Jun 2009 12:20:44 +0000

#3 como la que en 1996 se hizo con el PP para sacar al PSOE del gobierno... gran jugada, quitar a socialistas para meter a la derecha...

» autor: Waaaaaagh

#15 Cayo Lara admite que IU necesita un único discurso en toda España

--49509-- — Fri, 26 Jun 2009 12:15:37 +0000

Y una única cara en la red...

» autor: --49509--

#14 Cayo Lara admite que IU necesita un único discurso en toda España

iramosjan — Fri, 26 Jun 2009 12:14:42 +0000

#12 ¿Porque si fuera verdad lo que dice los unitarios tendrían como mínimo entre el 85 y el 90% de los votos? Pero el caso es que ni el PSOE ni el PP son unitarios; son autonomistas, que es menos que federalista pero no es ser unitario. Unitaria es Francia, por poner un ejemplo...

En cuanto a UPyD, pues no sé si es unitaria pero si lo es, pues adelante. A las elecciones, y que gane el mejor ¿Si lo hace ERC y los demás partidos independentistas, por qué no va a poder hacerlo un partido unitario?

» autor: iramosjan

#13 Cayo Lara admite que IU necesita un único discurso en toda España

--130368-- — Fri, 26 Jun 2009 12:12:48 +0000

A mi me hace gracia cuando se alían con los derechones ultracatólicos del PNV. un partido muy muy coherente.

» autor: --130368--

#12 Cayo Lara admite que IU necesita un único discurso en toda España

LaRameraEscarlata — Fri, 26 Jun 2009 12:06:31 +0000

¿Por qué hay que diferencia entre buenos españoles (PPSOE, UPyD) y malos españoles? ¿Por qué no puede haber un partido a nivel nacional que se desmarque de la unidad indisoluble e irreversible de la nación española, y a favor de la descentralización?

Peste unitaria, maldigo...

» autor: LaRameraEscarlata

#11 Cayo Lara admite que IU necesita un único discurso en toda España

abedulblanco — Fri, 26 Jun 2009 12:01:57 +0000

#10 Hacía falta. meneame.net/story/aguirre-logra-apoyo-iu-para-controlar-caja-madrid#c-

» autor: abedulblanco

#10 Cayo Lara admite que IU necesita un único discurso en toda España

--37627-- — Fri, 26 Jun 2009 11:54:09 +0000

#8 Hasta con Esperanza Aguirre si hace falta

www.adn.es/local/madrid/20090609/NWS-1534-PSOE-CCOO-PP-IU-Madrid.html

» autor: --37627--

#9 Cayo Lara admite que IU necesita un único discurso en toda España

iramosjan — Fri, 26 Jun 2009 11:53:13 +0000

#2 Con la misma ley electoral, exactamente la misma, hubo un tiempo en el que IU superaba la veintena de diputados, y del número de votos mejor ni hablamos... para utilizar una metáfora deportiva echarle la culpa al campo y al árbitro es muy socorrido, pero si uno juega mal, juega mal.

En cuanto al fondo de la cuestión, no creo que baste con eso, pero comparto la opinión de que sin un discurso de estado coherente y válido para toda España (y que conste que no he escrito "estado español", término éste que es un signo elocuente del problema) Izquierda Unida no puede empezar siquiera a pensar en una recuperación.

En lo que no estoy de acuerdo es en mezclar federalismo y republicanismo como si fueran una y la misma cosa. Se puede ser federalista monárquico (en realidad es difícil ser más federal que el imperio de los Austrias) y también republicano unitario... y tampoco me parece el mejor momento para activar reivindicaciones republicanas que el pueblo no va a ver precisamente cercanas a sus problemas económicos.

» autor: iramosjan

#8 Cayo Lara admite que IU necesita un único discurso en toda España

tocameroque — Fri, 26 Jun 2009 11:49:21 +0000

Claro, por eso pactamos con el Psoe, con ERC, con Na-Bai o con Otegui si hace falta, coherencia ante todo Cayo.

» autor: tocameroque

#7 Cayo Lara admite que IU necesita un único discurso en toda España

--143599-- — Fri, 26 Jun 2009 11:47:56 +0000

#2 Eso también

» autor: --143599--

#6 Cayo Lara admite que IU necesita un único discurso en toda España

natrix — Fri, 26 Jun 2009 11:47:25 +0000

#4 lmgtfy.com/?q=cayo+lara

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#5 Cayo Lara admite que IU necesita un único discurso en toda España

natrix — Fri, 26 Jun 2009 11:45:35 +0000

Pues es su trabajo.
Pero también es intrínseco a la forma de funcionamiento federal que haya muchas opiniones diferentes; lo difícil es unificarlas todas.
¡ánimo!

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#4 Cayo Lara admite que IU necesita un único discurso en toda España

--126888-- — Fri, 26 Jun 2009 11:45:14 +0000

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#3 Cayo Lara admite que IU necesita un único discurso en toda España

--116310-- — Fri, 26 Jun 2009 11:44:49 +0000

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#2 Cayo Lara admite que IU necesita un único discurso en toda España

ucedaman — Fri, 26 Jun 2009 11:44:03 +0000

Lo que necesita es una circunscripción única a la hora de contar los votos...

» autor: ucedaman

#1 Cayo Lara admite que IU necesita un único discurso en toda España

--37627-- — Fri, 26 Jun 2009 11:41:54 +0000

¿Un poco tarde, no?

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