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#222 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

Peka — Thu, 02 Jul 2009 18:32:36 +0000

Yo pediria explicaciones de por que andan sueltos por un monte un grupo de nacionalistas, asesinos en potencia. Que se queden en sus carceles llamadas cuarteles y que no salgan.

» autor: Peka

#221 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

ladefinitiva — Mon, 29 Jun 2009 11:51:53 +0000

#220 si se respeta así como dices, está perfecto.

» autor: ladefinitiva

#220 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--88-- — Mon, 29 Jun 2009 10:19:47 +0000

#217 Bueno, entramos ya en materia discutible. En ese caso yo sería más partidario de no mezclar las cosas con diferentes preguntas al mismo tiempo.

Veo que tu preocupación es que, si sale un sí a la independencia tal vez haya comunidades/comarcas que no quieran pertenecer a esa Euskal Herria independiente y prefieran quedarse integradas en España. Si es así yo lo veo más normal intentar estas cuestiones a posteriori (o antes si así lo quieren). Más que nada porque para definir las regiones que quieran hacer un referendum harán falta unas cuantas negociaciones entre municipios. Y dependiendo del resultado de eso un ciudadano podría votar diferente a las preguntas que has puesto tu...

Pero vamos, que estas cosas ya son cuestión de hablar y llegar a un acuerdo entre todos. Con todo esto lo que quiero hacerte ver es que yo creo en la democracia y, por ende, creo en el derecho de autodeterminación para todos los pueblos.

Lamentablemente, esto se ha criminalizado tanto (gracias a ETA, y gracias al PP/PSOE) que ahora ¿media? España se piensa que el derecho de autodeterminación es intolerable y que si se lleva a cabo ese referendum el ejercito español debe invadir euskadi...

» autor: --88--

#219 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

ladefinitiva — Sun, 28 Jun 2009 22:06:56 +0000

#218 la tienes en #217

Gabon ta ondo loin

» autor: ladefinitiva

#218 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--88-- — Sun, 28 Jun 2009 22:05:44 +0000

#215 #216 Venga ba, la última y me voy a la cama! jeje.

Insisto en que son preguntas muy diferentes; no puedes usar un referendum para la independencia para sacar más conclusiones.

Te propongo una solución a ver si te parece bien:

Hay una parte del pueblo vasco que anhela la independencia del Pais Vasco. Por lo tanto, si la mayoría de los partidos vascos quieren, se hace un referendum y si sale que sí es SÍ y si sale que no es NO

En cuanto a las comarcas/provincias que quieran independizarse o juntarse con otras comunidades pueden hacerlo cuando quieran (antes o después) con un referendum específico para ello.

Gabon (mañana miro tu respuesta!)

» autor: --88--

#217 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

ladefinitiva — Sun, 28 Jun 2009 22:03:38 +0000

#214 Me acabas de dar una idea. Propongo el siguiente referéndum:

Tres preguntas, en una preguntas si quieres la independencia de Euskadi y en la otras dos:

"si Euskadi es independiente, quiero que mi ciudad siga siendo parte de España"

"si Euskadi no sale independencia, quiero que mi ciudad sea independiente"

Aquí ganan todos los municipios...

» autor: ladefinitiva

#216 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

ladefinitiva — Sun, 28 Jun 2009 21:57:31 +0000

#214 ¿Tú ves a alguien que lo haya pensado? ¿Hacer un referéndum para cada municipio?

Tengo poca fe en que eso fuese aceptado por muchos políticos, aunque celebro que tú lo aceptes.

» autor: ladefinitiva

#215 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

ladefinitiva — Sun, 28 Jun 2009 21:55:28 +0000

#213

"#211 Te sigo diciendo que sí; a mi me parece que si mis amigos Bilbo y Vitoria quieren ser de la cuadrilla de España en vez de la mía no les puedo imponer lo contrario. "

¿Y cómo sabemos que Bilbo y Gasteiz quieren ser de la cuadrilla de España? ¿En el resultado del referéndum de independencia de Euskadi en esas ciudades?

"Ahora, supongo que se a donde quieres llegar Si vas a aludir a que sería inviable que se hiciera todo cachitos y que cada pueblo o barrio decidiese independizarse... Pues por supuesto, estoy contigo. Para eso está el sentido común y la responsabilidad. En ambos casos. "

Yo tampoco estoy diciendo que tenga que hacerse pedacitos. No estoy diciendo que en un mismo bloque de pisos, unos pertenezcan a Euskadi y otros a España, creo que estamos de acuerdo. ¿Municipios también es inviable? Podría hacerse con comarcas... Buscando al máximo el poder de la democracia y que resulte más o menos viable. Yo creo que con comarcas resulta viable al 100%.

"El caso de Alava me parece más posible y lógico, que el de una ciudad/pueblo/barrio. El primer caso lo vería viable (si ellos quieren), el segundo no. Ahora bien, en ninguno de los dos casos les obligaría a ser "de mi pandilla". "

Cuando dices "Ahora bien, en ninguno de los dos casos les obligaría a ser "de mi pandilla".", no lo entiendo muy bien. No les obligas a pertenecer a tu pandilla pero... ¿Les prohíbes pertenecer a otra pandilla que ellos quieran?

» autor: ladefinitiva

#214 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--88-- — Sun, 28 Jun 2009 21:46:41 +0000

#212 No! Con eso ya no estoy de acuerdo. Una cosa es votar para ver si quieres que el Pais Vasco sea independiente o no. Otra, muy distinta, es decir que "si es independiente, quiero que mi ciudad siga siendo parte de España". O lo contrario: "si no sale independencia, quiero que mi ciudad sea independiente".

Son cosas muy diferentes, para eso hacemos todas las consultas que quieras. Por preguntar va a ser!

» autor: --88--

#213 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--88-- — Sun, 28 Jun 2009 21:43:49 +0000

#211 Te sigo diciendo que sí; a mi me parece que si mis amigos Bilbo y Vitoria quieren ser de la cuadrilla de España en vez de la mía no les puedo imponer lo contrario.

Ahora, supongo que se a donde quieres llegar Si vas a aludir a que sería inviable que se hiciera todo cachitos y que cada pueblo o barrio decidiese independizarse... Pues por supuesto, estoy contigo. Para eso está el sentido común y la responsabilidad. En ambos casos.

El caso de Alava me parece más posible y lógico, que el de una ciudad/pueblo/barrio. El primer caso lo vería viable (si ellos quieren), el segundo no. Ahora bien, en ninguno de los dos casos les obligaría a ser "de mi pandilla".

¿Me entiendes?

» autor: --88--

#212 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

ladefinitiva — Sun, 28 Jun 2009 21:38:25 +0000

#210 Así, para aclarar posturas (muy interesante).

"Si Bilbo sigue queriendo ser parte del Pais Vasco tendrá que acatar TODAS las decisiones que se tomen por mayoría en el Pais Vasco."

Bien, y ¿cómo sabemos la voluntad de Bilbo? Yo digo que si no quiere ser parte de un Euskadi independiente, lo manifestará con un NO o con una abstención masiva en las urnas en el hipotético referéndum de independencia, ¿no?

(Lo de los pintxos queda acordarlo, no te escapes)

» autor: ladefinitiva

#211 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

ladefinitiva — Sun, 28 Jun 2009 21:32:36 +0000

#210 léete #209 que lo he editado (tramposo que es uno . En realidad quería explicarlo mejor).

A ver cuándo caen esos pintxos. Eso sí que es interesante de verdad

» autor: ladefinitiva

#210 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--88-- — Sun, 28 Jun 2009 21:30:44 +0000

#209 No se si me entiendes. Si Bilbo sigue queriendo ser parte del Pais Vasco tendrá que acatar TODAS las decisiones que se tomen por mayoría en el Pais Vasco. Y sino, que deje ser parte del Pais Vasco si quiere.

Y lo mismo al contrario eh, Gipuzkoa tendrá que aceptar lo que salga de esa mayoría (que es posible que salga que quiere seguir como estamos). En cuyo caso habrá que acatarlo, y también se acataría de ahí en adelante lo que diga la mayoría española. Esta vez con todas las de la ley y total autoridad

Lo de los pintxos está hecho!

» autor: --88--

#209 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

ladefinitiva — Sun, 28 Jun 2009 21:26:57 +0000

#208 "Y espero que no entiendas mal eso de "la excepción es la escisión"."

¿Que lo entienda mal en el sentido de que me moleste? Para nada, no te preocupes, que aquí estamos hablando

"Creo que está claro; si dos amigos os queréis separar de la pandilla de amigos, no necesitáis el apoyo de la mayoría de la cuadrilla. Yo lo veo de cajón! "

Claro que es de cajón en amigos, novias, etc. En países no lo veo tan claro (si me aguantas te diré mis motivos, que son bien largos).

Pero si tomamos tu ejemplo, esos dos amigos pueden ser Navarra y Euskadi con respecto a España (la pandilla) o Bilbo y Vitoria-Gasteiz con respecto a Euskadi (la pandilla).

Es más, esos dos amigos podrían irse a su vez con otras pandillas... ¿O no? Y estamos en lo mismo de siempre

» autor: ladefinitiva

#208 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--88-- — Sun, 28 Jun 2009 21:23:48 +0000

Y espero que no entiendas mal eso de "la excepción es la escisión". Creo que está claro; si dos amigos os queréis separar de la pandilla de amigos, no necesitáis el apoyo de la mayoría de la cuadrilla. Yo lo veo de cajón!

» autor: --88--

#207 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

ladefinitiva — Sun, 28 Jun 2009 21:21:56 +0000

#206 "#205 Claro que una mayoría puede imponer a una minoría, y la excepción es la escisión."

Claro, por eso mismo, aludiendo a tu excepción, si Bilbo por decir alguno decide abstenerse en masa, significará que no está contento con el proyecto independentista. Luego podrá escindirse del País Vasco.

"Repito: "Si Araba se quiere separar lo puede intentar ya mismo, mientras tanto tendrá que acatar la opinión de la mayoria del Pais Vasco"

Apunte: Parece ser que Araba sigue queriendo ser parte del Pais Vasco, así que tendrá que acatar las decisiones que se tomen "

Claro, pero a lo mejor lo que quiere es seguir formando parte de la CAV, no de un hipotético Estado vasco. Ojo, lo de Araba era un ejemplo como decía también Bilbo o Laguardia, tampoco sé muy bien las aspiraciones arabarras Me servía como ejemplo hipotético, nada más.

"Y lo estrapolo: "Si el Pais Vasco se quiere separar lo puede intentar ya mismo, mientras tanto tendrá que acatar la opinión de la mayoría de España"

Apunte: Parece ser que el Pais Vasco ni siquiera tiene opción de preguntar a sus ciudadanos que quieren hacer..."

¿Cómo que no? ¿Conoces Doodle? www.doodle.com/ Eso sí, os quedaría un Doodle gigante, no sé cuál es el tamaño máximo. Es una broma, no te enfades

Si llega esa anhelada opción, ¿la daréis a su vez a Bilbo, etc.? O tendremos que extrapolar nuevamente para decir:

Apunte: parece ser que Vitoria-Gasteiz ni siquiera tiene opción de preguntar a sus ciudadanos qué quieren hacer...

"Estás intentado buscar la incoherencia en mi opinión. ¿Aun sigues pensando que la hay? "

Sí, aunque con cariño! Espero que te invites a unos pintxos (donde vivas, con o sin opción de decisión ).

» autor: ladefinitiva

#206 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--88-- — Sun, 28 Jun 2009 21:11:26 +0000

#205 Claro que una mayoría puede imponer a una minoría, y la excepción es la escisión. Como en todo: grupos políticos, asociaciones, cuadrillas de amigos etc...

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Repito: "Si Araba se quiere separar lo puede intentar ya mismo, mientras tanto tendrá que acatar la opinión de la mayoria del Pais Vasco"

Apunte: Parece ser que Araba sigue queriendo ser parte del Pais Vasco, así que tendrá que acatar las decisiones que se tomen
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-----
Y lo estrapolo: "Si el Pais Vasco se quiere separar lo puede intentar ya mismo, mientras tanto tendrá que acatar la opinión de la mayoría de España"

Apunte: Parece ser que el Pais Vasco ni siquiera tiene opción de preguntar a sus ciudadanos que quieren hacer...
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Estás intentado buscar la incoherencia en mi opinión. ¿Aun sigues pensando que la hay?

» autor: --88--

#205 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

ladefinitiva — Sun, 28 Jun 2009 20:49:44 +0000

#198

"#191 La historia de la Constitución contada para niños: "

Guay, para niños

"- Existe un Pais Vasco, donde una gran parte de la población NO se siente española y le gustaría independizarse. Lamentablemente hay una dictadura franquista que castiga cualquier tipo de interés nacionalista (que no sea español). "

Exacto, una gran parte, no es toda. Volvemos a mayorías y minorías, ¿puede una mayoría imponer su decisión democrática sobre una minoría? Si la respuesta es no, entonces España no puede imponer nada a Euskadi, pero Euskadi tampoco sobre sus minorías (que haberlas haylas). Si la respuesta es sí, entonces Euskadi puede imponer su decisión sobre todo el territorio, aunque esto entra en contradicción sobre lo de que la mayoría conseguida para aprobar la Constitución española no aplica a Euskadi.

Coincidimos en que lamentablemente hay una dictadura franquista que castigo todo anhelo "no español" por así llamarlo, aunque ~~matizando~~ tengo que añadir que no es lo único de esa dictadura.

"- El dictador chiquitito la palma, y en España deciden que se hará una Constitución, que se tendrá que aceptar por la mayoría de los españoles. "

Sí, pero matizo que la decisión de abrir un proceso democrático se consensuó en la nación española y en la nación vasca (digo esto para no herir sensibilidades y perder el curso del debate). Y sí, es verdad que el resultado de la mayoría, tendría que ser aceptado, que es lo que vosotros veis injusto, pero si hay un resultado a favor de la independencia en un hipotético referéndum, creo que también pretendéis lo mismo que vosotros consideráis injusto, la imposición de la mayoría sobre la minoría.

"- En el Pais Vasco dicen que no les convence. Que ellos siguen aspirando a más. Que es una encerrona; si votan que SÍ habrán aceptado una Constitución que no es la suya. Si votan que NO no valdrá para nada, ya que su opinión seguirá sin tenerse en cuenta. Así que deciden apostar por la abstención para demostrar que esa Constitución no es la suya."

Matizo para decir que cuando dices "En el Pais Vasco dicen que no les convence" quedaría mejor un "La mayoría del País Vasco dice que no convence", ya que también hubo un porcentaje a favor de la nueva Constitución española. ¿O cuando dices "Así que deciden apostar por la abstención para demostrar que esa Constitución no es la suya. " no tienes en cuenta esos votos favorables? De nuevo, ¿puede la mayoría de imponer a la minoría?

Cuando dices "Si votan que NO no valdrá para nada, ya que su opinión seguirá sin tenerse en cuenta. Así que deciden apostar por la abstención para demostrar que esa Constitución no es la suya. ", se deduce que en un hipotético referéndum de independencia, la población de Bilbo o de cualquier otro municipio, si se abstiene, podemos interpretarlo como un rechazo a ese proyecto independentista. Y a lo mejor Bilbo decide apoyar mayoritariamente ese proyecto, pero puede que haya municipios que no.

Si os quejáis de algo que no os convence con una abstención y queréis que sea respetada, lo mismo tendréis que hacer vosotros.

"- 30 años después se sigue aspirando a la autodeterminación sin éxito... Les dicen que la Constitución (que ellos no aceptaron) no les deja esa opción. "

30 años después se sigue aspirando [en el municipio que sea]a la anexión a España sin éxito... Les dicen que el referéndum de independencia (que ellos no aceptaron) no les deja esa opción.

(Extrapolando...)

"Sobre el ejemplo que has puesto (y que has puesto más de una vez), un apunte:
- Si Araba quiere independizarse del Pais Vasco puede intentarlo ya mismo. Me parece que no quieren (al menos por ahora) así que el día que se haga el referendum para la independencia en este pais todos tendrán que admitir el resultado total. Para bien o para mal. "

Araba no quiere independizarse del País Vasco, o al menos eso creo. Pero lo que a lo no quiere es desvincularse de España.

"así que el día que se haga el referendum para la independencia en este pais todos tendrán que admitir el resultado total."

Para esto último, repito el comentario porque tiene su interés:

"- 30 años después se sigue aspirando a la autodeterminación sin éxito... Les dicen que la Constitución (que ellos no aceptaron) no les deja esa opción. "

30 años después se sigue aspirando [en el municipio que sea] a la anexión a España sin éxito... Les dicen que el referéndum de independencia (que ellos no aceptaron) no les deja esa opción.

Dices que el resultado total del referéndum de independencia ha de respetarse, aunque haya zonas que con su abstención hayan dicho que no. ¿No habíamos quedado en que con la abstención mostrábamos el rechazo o descontento?

» autor: ladefinitiva

#204 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

aupa — Sun, 28 Jun 2009 09:05:52 +0000

www.gara.net/paperezkoa/20090628/144564/es/Nadie-diria-que-han-pasado-
Nadie diría que han pasado cinco siglos entre la batalla de Noain y la «toma» de Gorbeia

» autor: aupa

#203 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

aupa — Sat, 27 Jun 2009 14:01:16 +0000

Uztailak 4--Danok Gorbeara Ikurriña jartzera
www.eitb.com/foros/radioeuskadi/viewtopic.php?f=8&t=5998

» autor: aupa

#202 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

saó — Sat, 27 Jun 2009 09:34:19 +0000

No lo entiendo. Veo un montón de comentarios resaltados en rojo diciendo que vaya tontería ponerse así por una bandera española en un monte español. El hecho de que la pongan militares o que el monte sea un símbolo vasco o que pueda tener significados políticos es irrelevante.

Bien, entonces, si tan poca cosa es esta noticia, ¿cómo es que las opiniones contrarias están en gris con centenares de negativos? ¿No hemos quedado en que es irrelevante, que menuda tontería, que es cosa de patio de colegio?

» autor: saó

#201 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

Gilgamesh — Sat, 27 Jun 2009 07:32:13 +0000

¿Y si subo yo y, para la foto, me pongo una bandera de los Maiden? Y luego la quito...
¿Protestará entonces el PNV? ¿Convocará una subida popular para colocar una ikurriña?
Son como niños.

» autor: Gilgamesh

#200 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--88-- — Fri, 26 Jun 2009 15:01:44 +0000

#199 Era pa' picar a alguno que a otro

» autor: --88--

#199 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

aupa — Fri, 26 Jun 2009 14:56:44 +0000

#198 que optimista te veo: "...el día que se haga el referendum..." ojalá sea que yo estoy pesimista

» autor: aupa

#198 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--88-- — Fri, 26 Jun 2009 14:52:27 +0000

#191 La historia de la Constitución contada para niños:

- Existe un Pais Vasco, donde una gran parte de la población NO se siente española y le gustaría independizarse. Lamentablemente hay una dictadura franquista que castiga cualquier tipo de interés nacionalista (que no sea español).
- El dictador chiquitito la palma, y en España deciden que se hará una Constitución, que se tendrá que aceptar por la mayoría de los españoles.
- En el Pais Vasco dicen que no les convence. Que ellos siguen aspirando a más. Que es una encerrona; si votan que SÍ habrán aceptado una Constitución que no es la suya. Si votan que NO no valdrá para nada, ya que su opinión seguirá sin tenerse en cuenta. Así que deciden apostar por la abstención para demostrar que esa Constitución no es la suya.
- 30 años después se sigue aspirando a la autodeterminación sin éxito... Les dicen que la Constitución (que ellos no aceptaron) no les deja esa opción.

Sobre el ejemplo que has puesto (y que has puesto más de una vez), un apunte:
- Si Araba quiere independizarse del Pais Vasco puede intentarlo ya mismo. Me parece que no quieren (al menos por ahora) así que el día que se haga el referendum para la independencia en este pais todos tendrán que admitir el resultado total. Para bien o para mal.

» autor: --88--

#197 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

uiop — Fri, 26 Jun 2009 13:52:12 +0000

#189 Ez dago zergaitik

» autor: uiop

#196 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--34825-- — Fri, 26 Jun 2009 13:38:32 +0000

Ahora que expedienten al ejercito por vandalismo, se les ve a los soldaditos trepando por la cruz y esa estructura no es para eso, si querian dar rienda suelta a sus sentimientos fachosos que hubieran subido hasta alli un puto andamio y hubieran pedido la autorizacion correspondiente.

» autor: --34825--

#195 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

aupa — Fri, 26 Jun 2009 13:34:48 +0000

Nada, nada que alguien coja y engalane la Cibeles con unas cuantas ikurriñas, ¡viva la pluralidad!

» autor: aupa

#194 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

Kitsune — Fri, 26 Jun 2009 13:03:28 +0000

#156
Si, pone que las tenían, pero ¿es realmente asi?
Ayer se dijo que no, en ETB se hablo sobre el asunto y tambien se dijo que no las tenian y que nadie tenia constancia de ello.. (ademas yo de "el mundo" apenas me fio)
Si realemte es cierto que las tenian, entonces me callo, pero si solo ese diario lo dice...no se si fiarme.

¿Ademas que permiso tenian?. Porque puede referirse solo al permiso para hacer maniobras en la zona, y no al permiso para estar en el parque (porque son 2 permisos que no tienen nada que ver)

» autor: Kitsune

#193 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

KALIMA3500 — Fri, 26 Jun 2009 12:42:34 +0000

#137 y si te encuentras a alguno en el extranjero, de erasmus o lo que sea, es que no se la quita ni para cagar

» autor: KALIMA3500

#192 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

Nolexi — Fri, 26 Jun 2009 12:36:15 +0000

Madre Mía: Cómo se le ocurre al Ejército ESPAÑOL colocar una Bandera ESPAÑOLA en territorio ESPAÑOL, es que es inconcebible.
Y al que me diga que es un lugar que no gusta la bandera pues que le echen azúcar. Por mucho que les duela, La Cruz de Gorbea esta en España y los que se quejan son españoles aunque se sientan vascos, espárragos o antílopes moteados

» autor: Nolexi

#191 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

ladefinitiva — Fri, 26 Jun 2009 12:21:50 +0000

#190

"#185 Si en Guardia sale que no pues sale que NO y punto, el NO gana en Guardia. Por otra parte si existe una alta abstención hay que analizar las causas por las que existe tal nivel de abstención. En el caso de que se obtuviera una baja participación simplemente porque las elecciones discurren así, la posibilidad de realizar diferentes interpretaciones y quedarnos con la que más nos convenga está ahí."

Interpretaciones, todas las que quieras, pero respeto a la voluntad de ese municipio y cualquier otro donde se dé el mismo caso.

"Pero en el Referendum de la Constitución Española no existió una alta abstención porque las elecciones hubieran transcurrido así, sino porque se pidió a los vascos que se abstuvieran por razones políticas. Si eso ocurriese así en Guardia sería una cosa, sino una alta abstención podría significar muchas cosas desde que ese día hacía mucho frío en el pueblo y la gente estaba mejor en el sofá de casa hasta que estaban desencantados. "

Ah claro, en Euskadi había que respetar la baja participación, y en Laguardia no. Y eso en base a interpretaciones de por qué se da. Más respetar el resultado de las urnas, ya que si España no puede ser "una patria única e indivisible", entonces Euskadi tampoco. No reclames para los demás (la imposición) lo que no querías para ti, por mucha mayoría que se tenga.

» autor: ladefinitiva

#190 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--142068-- — Fri, 26 Jun 2009 12:15:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142068--

#189 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

ladefinitiva — Fri, 26 Jun 2009 12:10:46 +0000

#188 ahhh barkatu

» autor: ladefinitiva

#188 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

uiop — Fri, 26 Jun 2009 12:09:53 +0000

#187 perdona quería responder al #183.

A parte que lo que dices tiene sentido pero con una delimitación prevía, mas que nada para ahorrar tramites.
Si se demuestra que una region ya fue soberana y se habla del principio de autodeterminación, lo que esta claro es que si alguien la engloba, estos pueden retractarse de la globalizacion, mas que nada porque podrían hacer ellos tambien derecho del mismo princpio, para posteriormente anexionarse con quien este dispuesto.

» autor: uiop

#187 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

ladefinitiva — Fri, 26 Jun 2009 12:06:21 +0000

#186 lo que digo yo es que hay gente que se basa en la ilegitimidad de la Constitución española porque se dio abstención mayoritarias en ciertas zonas.

Por eso mismo, en un referéndum de independencia de Euskadi, debería respetarse lo que diga cada zona. Ya sea con el NO o con la abstención.

» autor: ladefinitiva

#186 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

uiop — Fri, 26 Jun 2009 12:02:52 +0000

#183, que una vez que Euskal Herria consiguiese su propia soberania, los Vizcainos podriamos exigir la nuestra propia, e incluso posteriormente pedir nuestra anexion a España.

» autor: uiop

#185 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

ladefinitiva — Fri, 26 Jun 2009 12:00:20 +0000

#183

"#182 Ya te lo he explicado. Si se realiza un referendum de autodeterminación sobre Euskal Herria, que es de lo que estamos hablando, se realiza sobre Euskal Herria, no sobre España. ¿Qué significa eso? Significa que España tiene que renunciar su soberanía sobre una parte de su territorio en este caso Euskal Herria. Hijo, más claro..."

De acuerdo, pero al igual que se hizo cuando la Constitución española (de lo que os quejáis), no impongáis con la mayoría de ese referéndum a todo el territorio. Si sale en un municipio el NO o hay una abstención superior al 50%, vale tu mismo argumento del desencanto o la no aprobación de ese municipio.

"El referendum de la Constitución, por otra parte, se hizo en toda España y en toda España, menos en la CAV donde se recogió el desencanto del pueblo en las urnas, salió positivo, luego se tomó la decisión con la que estaba de acuerdo la mayoría: aprobar la Constitución."

(Hablemos del hipotético futuro extrapolando tu comentario)

El referendum de independencia, por otra parte, se hizo en toda Euskadi y en toda Euskadi, menos en Laguardia donde se recogió el desencanto del pueblo en las urnas, salió positivo, luego se tomó la decisión con la que estaba de acuerdo la mayoría: aprobar la independencia.

» autor: ladefinitiva

#184 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--138914-- — Fri, 26 Jun 2009 11:56:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#183 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--142068-- — Fri, 26 Jun 2009 11:55:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142068--

#182 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

ladefinitiva — Fri, 26 Jun 2009 11:48:19 +0000

#180

"#178 Claro, es que los habitantes del municipio son habitantes de la nación. "

Claro, la nación... ¿Qué nación? Es que si tú dices la vasca, yo puedo decir la española.

Y volvemos a lo mismo, si tú dices que la nación vasca tiene derecho a decidir, yo digo que la española también. Y si una parte de la nación española no está de acuerdo con la mayoría, entonces tiene que aceptar a su vez que otras partes más pequeñas también puedan no estar de acuerdo. Y si la parte vasca no acepta el resultado de la parte más grande, entonces también tiene que aceptar que otras de sus partes más pequeñas puedan no aceptar el resultado de la mayoría de la parte vasca.

Todo es extrapolable. Si España no puede ser "una patria única e indivisible", entonces Euskadi tampoco. No reclames para los demás (la imposición) lo que no querías para ti.

» autor: ladefinitiva

#181 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

uiop — Fri, 26 Jun 2009 11:47:35 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Íñigo_López,_señor_de_Vizcaya

Iñigo López, primer señor de Vizcaya. (1028-1077)

Ejerció la soberanía de Vizcaya según consta en inscripciones de 1017 y 1020: "Comes Enneco Lopiz Vizcayensis"

Como se puede ver Vizcaya ya tuvo su propia soberanía independiente al resto del Pais Vasco, otra cosa es lo que el Tito Sabino Arana nos halla inculcado, teniendo en cuenta que el en un principio se sentia solo Vizcaino, y posteiormente, aumento su idea hacia Euskal Herria para recaudar mas apoyos.

» autor: uiop

#180 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--142068-- — Fri, 26 Jun 2009 11:44:24 +0000

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» autor: --142068--

#179 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

uiop — Fri, 26 Jun 2009 11:42:12 +0000

#173 te recomiendo que leas es.wikipedia.org/wiki/Señorío_de_Vizcaya

"
La leyenda [editar]

El año 840, tropas astures del rey Alonso III, al mando de su hermano el Infante Ordoño, reclaman a Vizcaya los impuestos no pagados (un buey, una vaca y un caballo blanco). Los vizcaínos se niegan y se enfrentan en la batalla de Padura o Busturia, donde vencen y persiguen a las tropas vencidas en su huida hasta el "árbol gafo" o "árbol malato" situado en Luyando, Alava, límite en aquellos tiempos de Vizcaya, donde dejan clavada una espada"

Es curioso segun algunos Vizcaya si podria ser considerado una region, que podria exigir su excision de Euskal Herria, al fin y al cabo para ellos Alava era otro señorio.

» autor: uiop

#178 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

ladefinitiva — Fri, 26 Jun 2009 11:40:53 +0000

#176 "La soberanía municipal no existe. "

#175 no sé si existe o no el término como tal, pero sí que existe la capacidad de decisión de sus habitantes. Democracia ante todo.

En cualquier caso, valen los ejemplos extrapolados anteriormente.

» autor: ladefinitiva

#177 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--138914-- — Fri, 26 Jun 2009 11:39:14 +0000

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» autor: --138914--

#176 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--142068-- — Fri, 26 Jun 2009 11:38:40 +0000

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» autor: --142068--

#175 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

ladefinitiva — Fri, 26 Jun 2009 11:35:54 +0000

#173 yo decía que no seguía en ese comentario por no aburrir extrapolando más, pero creo que el debate está abierto.

"#171 Yo tampoco sigo porque ya te lo he explicado. Principio de soberanía nacional. Euskal Herria es una nación y, por tanto, tiene derecho a ser soberana. Por cierto, en Guardia la alcaldía es jeltzale. "

Principio de soberanía municipal. Laguardia es un municipio y, por tanto, tiene derecho a ser soberano. Por cierto, en Laguardia la alcaldía es lo que quieran sus habitantes.

Principio de soberanía nacional. España es una nación y, por tanto, tiene derecho a ser soberana. Por cierto, en Laguardia la alcaldía es española.

Dos ejemplos también válidos.

» autor: ladefinitiva

#174 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

uiop — Fri, 26 Jun 2009 11:33:53 +0000

#171 De hecho a finales del siglo XIX en Vizcaya el sentimiento en Vizcaya independentista,era solo Vizcaino, considerando a los Guipuzcoanos y alaveses de otra nacionalidad.
Por otra parte el sentimiento mayoritario en Vizcaya era el Carlista,en fin mucho ha cambiado la historia de vizcaya en poco mas de 100 años...

» autor: uiop

#173 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--142068-- — Fri, 26 Jun 2009 11:33:13 +0000

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» autor: --142068--

#172 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

uiop — Fri, 26 Jun 2009 11:30:16 +0000

#170 Buff has dado con un ejemplo complicado.

Si España ahora quisiera abandonar la UE, lo primero que se tendría que hacer, es ver como van a devolver el dinero que se ha estado invirtiendo en infraestructuras o si estas misma ya han sido amortizadas.
Por otra parte, a los paises Europeos no creo que les hiciera mucha gracía que abandonaramos el Euro mas que nada por que nos pondría en una situación mas debil económicamente y peligraría para ellos el retorno de los prestamos concedidos desde Europa a nuestros bancos.
Sinceramente creo que generaría un gran conflicto internacional.
Mas que nada porque desde España se creería que debe tener derecho a decidir su propio futuro, mientras que desde Europa, se creería, que ya no.

» autor: uiop

#171 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

ladefinitiva — Fri, 26 Jun 2009 11:30:01 +0000

#170

"#167 Síguele dando vueltas. La cuestión reside en que un referendum de soberanía se aplicaría sobre un conjunto en su totalidad (Euskal Herria, Montenegro, Québec, etc...) porque se considera que ese conjunto, en el caso de Euskal Herria, tiene una soberanía nacional que reside en el conjunto de la nación y que debe ser respetada y acatada por los demás Estados que forman el mapa del mundo en el momento en el que esa nación decida unirse a ellos. "

Tú consideras un conjunto, y yo puedo considerar otro. Más grande o más pequeño. No sé por qué no tiene que ser la CAV la única con derecho a decisión y con derecho a imponer su decisión sobre todo su territorio. Eso hizo España consigo misma y no lo dais por bueno, así que yo tampoco doy por bueno una mayoría vasca sobre todo el territorio vasco.

"porque se considera que ese conjunto, en el caso de Euskal Herria, tiene una soberanía nacional que reside en el conjunto de la nación"

porque se considera que ese conjunto, en el caso de España, tiene una soberanía nacional que reside en el conjunto de la nación

porque se considera que ese conjunto, en el caso de Álava, tiene una soberanía provincial que reside en el conjunto del herrialde

porque se considera que ese conjunto, en el caso de Amurrio, tiene una soberanía municipal que reside en el conjunto del ayuntamiento

"Y sí, España puede realizar un referendum sobre su territorio, menos en Euskal Herria, para determinar si Euskal Herria debe ser española o solo vasca mientras ese referendum tenga condición meramente consultiva de lo que los españoles piensan de la separación de Euskal Herria. Pero, en ningún caso, se podría establecer que Euskal Herria no se puede constituír en Estado independiente a través del resultado de ese referendum porque eso supondría la anulación de la soberanía nacional vasca. Y es simplemente absurdo que se pretenda que exista un Estado en el mundo cuya soberanía e integridad territorial, la decidida en su momento, no sea respetada."

"Y sí, España puede realizar un referendum sobre su territorio, menos en Euskal Herria"

Y sí, Euskadi puede realizar un referendum sobre su territorio, menos en Laguardia

"para determinar si Euskal Herria debe ser española o solo vasca mientras ese referendum tenga condición meramente consultiva de lo que los españoles piensan de la separación de Euskal Herria."

para determinar si Laguardia debe ser vasca o española mientras ese referendum tenga condición meramente consultiva de lo que los vascos piensan de la separación de Laguardia.

No sigo por no aburrir, porque acaba siendo lo mismo. Todo es extrapolable.

» autor: ladefinitiva

#170 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--142068-- — Fri, 26 Jun 2009 11:21:34 +0000

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» autor: --142068--

#169 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

uiop — Fri, 26 Jun 2009 11:16:10 +0000

#101
Solo quiero hacerte una puntualización:

Lo de las fotos de presos es en las Herrikos(bares afines a ANV),
En los batzokis (bares afines al PNV) no encontraras fotos de presos.

Por otro lado si se va a decir que el PNV no quitaba los carteles de los presos,solo matizar que el PSOE tampoco lo esta haciendo lo hizo en dos ocasiones para tener publicidad, pero no siguen haciendolo, por ejemplo en fiestas de Ortuella,Gallarta,Sestao y Muzkiz habia fotos y no se retiro ni una, teniendo en cuenta que tanto las fiestas de Sestao como las de Muzkiz estan al lado de sendas comisarías de la Ertzantza(respecto a los carteles que hacen apologia, tampoco los estan quitando ya).

» autor: uiop

#168 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--142068-- — Fri, 26 Jun 2009 11:10:20 +0000

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» autor: --142068--

#167 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

ladefinitiva — Fri, 26 Jun 2009 11:07:59 +0000

#165 la participación fue del 44,65%. Espero que si en Donosti o cualquier otro municipio sale una participación similar también lo den como no válido el resultado.

"1º Lo de los pueblos no se hace porque sería inaplicable a la hora de extrapolar los resultados del referendum en el mapa político y porque rompería con el concepto del derecho a la autodeterminación y soberanía nacional que está en el fondo del referendum. "

A mí, habitante de Laguardia (no lo soy, pero valga el ejemplo), me importa tres pepinos el derecho de autodeterminación y concepto del derecho de autodeterminación vasco, porque yo quiero que mi pueblo no se vea sometido a la mayoría del electorado vasco.

"2º No puedes coger España porque el referendum sobre la autodeterminación se realizaría en los herrialdes vascos. "

¿Por qué? Si España no puede decidir sobre todo su territorio, entonces Euskadi tampoco.

"3º No me quejo de que una española prevaleza sobre una minoría vasca. Simplemente digo que el pueblo vasco no se siente representado por la Constitución de 1978, u obsérvense los datos de abstención. "

Podemos coger los datos de participación de cualquier pueblo de Euskadi, y en caso de que no supere el 49,9%, los damos como no válidos, ya que ese pueblo no se siente identificado con la independencia o autodeterminación de Euskadi.

"4º La relación Araba-Euskal Herria y Euskal Herria-España no es ni mucho menos la misma. En Euskal Herria existe la lucha de un pueblo para conseguir su libertad y la soberanía y el autogobierno pleno sobre su tierra, en Araba no existe esa sensibilidad. En Araba NO existe una lucha por separarse de la CAV ni se reniega de Euskal Herria, simplemente la población se siente en buena parte española, pero en Hernani, en Pasaia y en Oiartzun también existe ese sentimiento de españolidad entre una parte de la población más o menos reducida. "

En Euskal Herria existe la lucha de un pueblo para conseguir su libertad y la soberanía. Y en Laguardia también queremos que se nos reconozca soberanos para pertenecer al Estado que queramos, sin imposiciones de Madrid ni de Gasteiz. Perteneceremos donde nos dé la gana.

» autor: ladefinitiva

#166 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--138914-- — Fri, 26 Jun 2009 11:03:24 +0000

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» autor: --138914--

#165 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--142068-- — Fri, 26 Jun 2009 10:58:53 +0000

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» autor: --142068--

#164 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

ladefinitiva — Fri, 26 Jun 2009 10:45:46 +0000

#162 "Tú sabes que algo así sería absurdo, además de imposible."

De eso nada. Es democracia, poder de decisión y soberanía. Que hablen las urnas en cada pueblo, sin sometimientos ni de España ni de Euskadi.

"Yo tomo la totalidad de la CAV porque es en la totalidad de la CAV donde se realiza el referendum, el mismo para los tres herrialdes. "

Y yo tomo España (no la tomo porque me da igual este asunto, hablo figuradamente, no tengo intereses personales). Tú dices Euskadi y yo digo que España. Hagamos un referéndum y veamos si gana la nación española.

"Por cierto, el resultado de todos ya ha prevalecido alguna vez en España."

Sin embargo de eso te quejas, de que el resultado de una mayoría española prevalezca sobre la minoría vasca. Al revés sin embargo te parece bien.

"Un ejemplo: el Referendum de la Constitución de 1978, donde el pueblo vasco dejó bien claro que no le interesaba la Constitución Española. "

Creo que salió positivo en los tres herrialdes vascos. Otra cosa fue la abstención, pero salió positivo. Y en todo caso, mira el párrafo anterior, en el que te quejas de que una mayoría española prevalezca sobre una minoría vasca pero das como legítima una mayoría vasca sobre la totalidad del territorio vasco.

» autor: ladefinitiva

#163 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--138914-- — Fri, 26 Jun 2009 10:44:54 +0000

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» autor: --138914--

#162 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--142068-- — Fri, 26 Jun 2009 10:38:54 +0000

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» autor: --142068--

#161 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

ladefinitiva — Fri, 26 Jun 2009 10:26:17 +0000

#160 Pues pienso decirlo en cada meneo que me encuentre con comentarios sobre imperialismo/dictadura/referéndum nacionalista fascista español.

Pena que no saldrá de meneame

» autor: ladefinitiva

#160 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

peregrinov — Fri, 26 Jun 2009 10:22:59 +0000

#159, no te mates, jamás reconocerán que el mismo imperialismo que acusan de opresor es exactamente el mismo que predican (así son los nacionalismos).

Yo sigo pensando que esta gente, o han recibido una rica herencia, o en donde vive ni hay paro ni crisis, y están de puta madre, porque si no, no me lo explico. En fin.

» autor: peregrinov

#159 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

ladefinitiva — Fri, 26 Jun 2009 10:12:17 +0000

#158 Pues sí, ¿por qué no? ¿Cuál es el problema? ¿Que no interesa eso en Euskadi?

Porque si no interesa, podemos decir lo mismo pero en España: que el resultado de todos prevalece sobre las provincias que no lo acepten. Decís que eso es injusto pero es lo que queréis hacer vosotros en Euskadi, y ni os planteáis que es lo mismo de lo que os quejáis.

E igual que decís que el voto de alguien de Sevilla no os debe influir, yo digo que el voto de alguien de Donosti no debe influir en Vitoria-Gasteiz. ¿Cuál es el problema?

» autor: ladefinitiva

#158 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--142068-- — Fri, 26 Jun 2009 10:10:40 +0000

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» autor: --142068--

#157 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

pitx — Fri, 26 Jun 2009 10:05:19 +0000

#138 Que el PNV está como una puta buscando clientes está claro. Sino estoy de acuerdo en que quizás no habría tenido repercusión esta fotografía. Para mi no tiene importancia, porque lo harán en todas partes adonde vayan.

Por cierto desde donde subieron al Gorbea? Si subieron desde Alava son unas mariconas

» autor: pitx

#156 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

CharlituS — Fri, 26 Jun 2009 10:04:40 +0000

#153 Sacado de la noticia (segunda línea bajo el titular).

La marcha fue el día 18 de junio y contaba con todas las autorizaciones.

» autor: CharlituS

#155 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

ladefinitiva — Fri, 26 Jun 2009 10:02:19 +0000

#125 Vitoria-Gasteiz también está bajo el yugo del imperio vasco y no concedéis derecho de divorcio. Si hay un referéndum de independencia, espero que el resultado de cada municipio sea respetado y no impongáis un resultado mayoritario sobre el resultado de las minorías que hay en Euskadi, que también las hay.

España moralmente no puede imponer con su mayoría, pero parece que Euskadi sí que debería poder hacerlo sobre todo su territorio en el caso de un referéndum.

¿Es también eso una dictadura?

» autor: ladefinitiva

#154 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--133454-- — Fri, 26 Jun 2009 10:01:21 +0000

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» autor: --133454--

#153 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

Kitsune — Fri, 26 Jun 2009 09:52:18 +0000

A mi me parece un poco provocación.

Parece, según viene en el articulo que es costumbre para ellos, tras realizar las maniobras, colocar la bandera. Perfecto. Hasta ahí no hay nigun problema.
Pero el Parque Natural del Gorbea es un espacio protegido y al parecer hay que pedir permiso para poder acceder y a nadie le consta que ellos solicitasen tal permiso. Y de ser así ¿que hacían allí sin permisos?

» autor: Kitsune

#152 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

CharlituS — Fri, 26 Jun 2009 09:48:40 +0000

#149 No puedo argumentarte mucho más porque no estaba allí y no conozco las motivaciones ocultas que pudieron tener los militares.

Pero algo me dice que si el PNV no estuviese haciendo campaña con esto ninguna de esas fotos habrían salido en un periódico, tú y yo no estaríamos debatiendo sobre esto, y la subida al Gorbea con foto finish bandera al fondo incluida, no habría tenido nada de reivindicativo más allá de los propios implicados.

» autor: CharlituS

#151 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--138914-- — Fri, 26 Jun 2009 09:47:58 +0000

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» autor: --138914--

#150 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

Sagrath — Fri, 26 Jun 2009 09:46:54 +0000

#139 Que acto de reivindicación ni que niño muerto?Estában de maniobras y estaban tomando una posición,y cuando eso ocurre lo suyo es colocar la bandera.

» autor: Sagrath

#149 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

miliki28 — Fri, 26 Jun 2009 09:20:08 +0000

#147 Sólo conozco un caso en el que los propios militares sacan a al luz este tipo de fotos, y éste, y si lo sacan en este caso y no en otros, ES POR ALGO. Puede ser que el PNV sea el que hay hecho saltar la liebre, pero los militares han dado bola y réplica a esa queja. Los militares son "funcionarios", NO POLÍTICOS.

» autor: miliki28

#148 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

peregrinov — Fri, 26 Jun 2009 09:15:33 +0000

Más allá de que cada cual quiera ver intenciones ocultas en el hecho en cuestión, la bandera de un Estado en su territorio no debería tener mayor discusión. Claro, en un Estado normal, que éste no lo es.

» autor: peregrinov

#147 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

CharlituS — Fri, 26 Jun 2009 09:11:07 +0000

#142 Sería reivindicativo si no se hiciesen esa clase de fotos fuera del País Vasco y esa fuera la primera ocasión que lo hacen. También sería reivindicativo si a continuación mandasen la foto a los periódicos para demostrar que el ejército español ha conquistado la Cruz de Gorbea.

Como no ha sido así, pues de acuerdo al capitán se hacen esas fotos en el País Vasco, en Galicia o en Ceuta, y como además no han sido ellos los que han hecho saltar la liebre sino que ha sido el PNV, pues no me parece reivindicativo.

Son el ejército, por lo tanto veo aceptable que se saquen la foto con la bandera de España, al igual que si fuese el FC Barcelona vería aceptable que se sacasen una foto con la bandera del FC Barcelona.

» autor: CharlituS

#146 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--142068-- — Fri, 26 Jun 2009 09:07:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142068--

#145 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

rosebull — Fri, 26 Jun 2009 09:03:16 +0000

Va a haber una moda borreguil "Subida al monte y colocación de bandera", tocará la ikurriña, luego la del atleti, la de la real, alguno se atreverá con la del madrid...

al final igual ponen al toro de osborne, la oveja vasca y el burro catalan, todos juntos

» autor: rosebull

#144 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

kippel_ — Fri, 26 Jun 2009 08:59:20 +0000

#135 Una bandera que se INVENTÓ, un facha ultracatolico, racista y xenofobo hace apenas 100 años es una bandera de mentiras te guste o no. No representa al pais vasco ni su cultura ni su historia. No es la bandera que representa a los vascos, es la bandera que representa al PNV y que habeis aceptado como propia. ASi que, desde mi punto de vista, es una bandera de mentiras.

Y hombre no se, yo de excursión en Paris me saque una foto en grupo con la bandera de León frente a Notredame, y creo que no se organizó ningún pifostio. Si les hace feliz al PNV, mañana suben se sacan una foto con la ikurriña y a vivir felices.

Es que todo el puto día dando la chapa por cualquier subnormalada empieza a resultar cansino, voy a recoger firmas para otorgar la independencia obligatoria al pais vasco a ver si así nos podemos concentrar en problemas serios.

» autor: kippel_

#143 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--142068-- — Fri, 26 Jun 2009 08:56:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142068--

#142 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

miliki28 — Fri, 26 Jun 2009 08:46:42 +0000

#140 ¿No es reinvindicativo colocar una bandera española gigante en la cima de monte más alto de Bizkaia? No se deja nada al azar,sobre todo en éstos temas. Ten por seguro que lo hicieron con toda intención, y ellos mismos se preocuparon de dar eco a su hazaña. Me gustaría saber cuantas fotos filtran los militares de actos similares fuera de Euskadi, ya te lo digo yo, ninguna. Te vuelvo a decir, que la bandera en sí me da lo mismo, lo que no me da los mismo es que militares protagonicen por su cuenta actos de manifiesta carga política.

» autor: miliki28

#141 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

tocameroque — Fri, 26 Jun 2009 08:35:50 +0000

Si nuestros políticos se dedicasen a gestionar los asuntos de los ciudadanos en lugar de ruborizarse-falsamente y de cara a la galería- por chorradas, otro gallo nos cantaría y ahora estaríamos afrontando la crisis, aprovechando sus oportunidades y reforzando las debilidades que nos ha mostrado, en lugar de esto estamos como párvulos mirando la banderita...

» autor: tocameroque

#140 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

CharlituS — Fri, 26 Jun 2009 08:31:25 +0000

#139 ¿Hay alguna fuente que indique que el motivo por el que el PNV se enteró de eso fuera porque el ejército filtró inicialmente la foto a los medios?

Porque por lo que comenta el capitán, el sacarse fotos con la bandera es una costumbre que tienen al terminar las maniobras. Y hasta que el PNV montó todo este circo yo nunca había visto una foto de esas en la prensa.

Me tiene más pinta de que el ejército filtró la foto a raíz de iniciarse la polémica para demostrar que las fotos no tenían nada de reivindicativo.

» autor: CharlituS

#139 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

miliki28 — Fri, 26 Jun 2009 08:25:49 +0000

#137 Son igual de fachas, nacionalistas, unos y otros. Y está claro que si los militares lo han hecho así, ha sido intencional. Suben al Gorbea, colocan banderas españolas gigantes, se sacan una foto y la filtran a todos los medios. La polémica para mí es que ejército protagonice, de motu propio, un acta de reinvindicación política. Se supone que los ejércitos no están para eso.

» autor: miliki28

#138 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

CharlituS — Fri, 26 Jun 2009 08:21:01 +0000

#133 En mi opinión no es lo mismo que plantasen una bandera allí, y luego se marchasen dejando la bandera atrás o incluso increpasen a aquellos que pretendiesen quitarla, con que pusiesen una bandera, se sacasen fotos con la bandera, luego la retirasen al marcharse.

Como ya han apuntado otros. ¿Habría causado revuelo si el PNV no utilizase este hecho para sacar rédito político? No, se habrían enterado 4.

¿El PNV habría montado este escándalo si hubiesen sido el ejército americano de prácticas que desplegase su bandera para sacarse unas fotos y luego se la llevase? Probablemente no.

¿El PNV habría montado este circo si fuesen un grupo de Vascos que desplegasen su bandera fuera del País Vasco para sacarse una foto y luego la retirasen? Seguro que no.

» autor: CharlituS

#137 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

Sagrath — Fri, 26 Jun 2009 08:20:20 +0000

Me hace gracia como aquí en el Pais Vasco desde determinados sectores, si llevas una camiseta de la selecion española, o una bandera de españa o tan si quira vas vestido de rojo y te pones al lado de alguien vestido de amarillo, les falta tiempo para llamarte facha, sin embargo luego ves a "to' dios" llevando camisetas de la seleeccion de euskadi, de la seleccion de euskadi de surf, sombretiros,pins,insignias,bolsos y un largo etc ( hasta gallumbos y calcetines) con la Ikurrina pero claro eso no es ser facha, es ser " molón".

» autor: Sagrath

#136 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

Santimu — Fri, 26 Jun 2009 08:13:58 +0000

Cada día me alegro más de que el PNV haya perdido.

» autor: Santimu

#135 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

aksn — Fri, 26 Jun 2009 08:09:46 +0000

#126 al decir que la bandera vasca (ikurriña) es de mentira dejas patente tu ignorancia, en primer lugar sobre lo que el pueblo vasco es y representa (una cultura, un pueblo, una forma de vida; no me lies con terroristas o políticos), y por otro lado sobre lo que una bandera es: un puto símbolo que sirve para representar algo/alguien/una idea, lo que sea.

¿O es que la bandera del equipo de futbol de mi pueblo es de mentiras?

en fin...

» autor: aksn

#134 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

zurt — Fri, 26 Jun 2009 07:58:55 +0000

#131 Pues que el ejercito se ha vuelto loco haciendo soplapolleces como esa.

» autor: zurt

#133 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

pitx — Fri, 26 Jun 2009 07:56:08 +0000

No estresarse. A mi me la sopla la bandera y lo que sea, pero negar que plantar una bandera española en el Gorbea tiene un punto de provocación, es engañarse a uno mismo. Y si no entendeis que hay gente para la cual es una provocación, es que no teneis mucha idea de lo que es la cruz del Gorbea ni el buzón que está al lado ni lo que significa nada de nada. Eso sí, a la mayoría de la gente se la pela muchísimo, pero habrá otros a los que le molesta. Yo puedo ir a una estatua de franco y ponerle una ikurriña gigante, en teoría no pasaría nada porque es una bandera oficial, pero hoyga igual alguien se lo toma como provocación no sé por qué. Aparte de que como no soy el ejército igual me parten la cara

Valga este ejemplo chorra para ilustrar lo que quiero decir, que es oficial la bandera y tal pero que a alguien le puede molestar y hay que entenderlo. Por ejemplo lo oficial es que haya un salario mínimo de chichinabo, pues mira eso sí que me parece ofensivo. O que vayan a subir los impuestos a los ricos y oh sorpresa! resulta que al final no. Esas cosas son ofensivas de verdad.

Por mi que pongan lo que quieran mientras luego lo dejen todo bien limpio. Personalmente creo que no deberían existir ni el ejército ni las banderas. Ya que existen, estos me parecen unos chavales sanotes que han subido al monte y se lo están pasando piruleta (por lo menos es lo que se ve en los anuncios del ejército!).

» autor: pitx

#132 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

CharlituS — Fri, 26 Jun 2009 07:43:53 +0000

#131 Blas de Lezo era más viril incluso que Pérez Reverte, que ya es decir.

(Pérez Reverte, nuestro Chuck Norris español).

» autor: CharlituS

#131 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

rosebull — Fri, 26 Jun 2009 07:16:48 +0000

Qué habría pensado Blas de Lezo de todo esto?
es.wikipedia.org/wiki/Blas_de_lezo

» autor: rosebull

#130 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--31409-- — Fri, 26 Jun 2009 07:15:02 +0000

#125 como ves no te cose nadie a negativos. SOlo dos cosas :

- hablas en nombre de todos los vascos y eso como mínimo es atrevido (aunque lleves razón que no lo sé)
- ¿ Para tí los que tiene la mente abierta son los que piensan como tú ?

En fin aunque no te lo creas a muchos españoles nos da igual que Euskadi se independice que que no lo haga, eso si si se independizara el meneame.net perderá muchas discusiones ociosas.

» autor: --31409--

#129 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

unomas23 — Fri, 26 Jun 2009 07:07:04 +0000

#11 Porque os quieren conquistar... ejército, bandera, blanco y en botella

» autor: unomas23

#128 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

baltz — Fri, 26 Jun 2009 07:01:48 +0000

Llamarle "hacer maniobras" a subir al Gorbea, es como decir que españa entro en guerra con marruecos cuando lo de la isla Perejil.

Lo de llevar una bandera Española kilometrica para ponerla en la cruz, personalmente creo que no aporta nada ni a españa, ni a euskadi, ni a nadie.

Tal vez a la virilidad del que la puso.

» autor: baltz

#127 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

sirguy — Fri, 26 Jun 2009 06:40:54 +0000

#125 creo que tienes razón en el planteamiento, es un buen razonamiento con una sutil diferencia. Tu futura esposa no tienen detrás una banda armada que te exige el divorcio matando gente que no pinta mucho, digo yo.

» autor: sirguy

#126 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

kippel_ — Fri, 26 Jun 2009 06:23:39 +0000

Joder, que provocación, el ejerctio español, en terreno español, usa una bandera española... para sacarse una puta foto. Dios, que gente¡¡¡¡ no me lo puedo creer.

en fin, ahora que organize el PNV una excursión se saquen su correspondiente foto con la bandera (esa de mentiras) vasca y todos contentos y dejan de dar por cu..., joder, ni que no tuviera otras cosas en que preocuparme

» autor: kippel_

#125 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

sirganor — Fri, 26 Jun 2009 06:22:01 +0000

La mayoría de los vascos son abertzales. Yo, si algún día me caso, tengo derecho al divorcio. Parece ser que el estado español nos ha privado del derecho a divorcio. Que miren bien la definición de nación y así podrán ver como la nación española está dividida. Es la realidad. Euskadi hoy pertenece a España porque así está impuesto. Eso es democracia? Eso es dictadura. Me da igual que me cosaís a negativos aquellos que creaís en UNA GRANDE Y LIBRE. Los que tengan la mente un poco más abierta me comprenderán.

» autor: sirganor

#124 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

sirguy — Fri, 26 Jun 2009 06:19:54 +0000

¿Es tan grave? quiero decir invito a todos los vascos ofendidos a que vengan a mi tierra a que pongan su bandera donde quieran, supongo que fuera de Madrid y el País Vasco nos conformamos con que no tireís basura, ni colillas y seaís respetuosos con la naturaleza.

» autor: sirguy

#123 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

CharlituS — Fri, 26 Jun 2009 06:14:15 +0000

#117 Venga, y yo le pongo la música.

¡¡¡Chunda chunda
tachunda chunda chunda chunda chunda chun
tachunda chunda chuuuuuun
chunda tachunda tachunda tachun
tachun dachunda chun
tachun dachun dachun!!!

» autor: CharlituS

#122 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--142068-- — Fri, 26 Jun 2009 05:53:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142068--

#121 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

diskover — Fri, 26 Jun 2009 05:36:29 +0000

A mi tampoco me gustan las banderas, ni las naciones, estados o paises, pero friamente, pensandolo bien, si la realidad en la que vivo es que eso es España, y esas es su bandera, me imagino que pueda ponerla cualquiera donde se le ponga de las narices, por tanto, no entiendo las preguntas del PNV.

Por cierto, los comentarios abertzales y demas nacionalistas que se leen al principio del hilo son para mear y no hechar ni gota. Es como si viviesen en otra realidad...

» autor: diskover

#120 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

kumo — Fri, 26 Jun 2009 05:30:28 +0000

Le molestoó que el ejercito español usara la bandera nacional en territorio español? Por favor que alguien me diga que es que falta la etiqueta humor.
No es una cuestión política, es de sentido común...

» autor: kumo

#119 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

Stoitchkov — Fri, 26 Jun 2009 01:57:54 +0000

#93, perdonado quedas

» autor: Stoitchkov

#118 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

CharlituS — Fri, 26 Jun 2009 01:38:03 +0000

La verdad es que la noticia es hilarante.

En las diferentes imágenes se puede ver como un grupo de soldados colocan dos banderas nacionales en mitad de una estructura metálica que levanta una gran cruz en la cumbre del Gorbea. Después, posan todos juntos con una y la retiran.

El PNV ha convocado una marcha montañera con ikurriñas a este monte para el próximo 4 de julio como respuesta.

Me la imagino a la inversa. Un grupo de seguidores del Atletic de Bilbao han colocado una bandera del Bilbao en la estatua de la Civeles. En respuesta a la indignación provocada en los seguidores blancos, su Florentino ha organizado una marcha con banderas del madrid como respuesta.

» autor: CharlituS

#117 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--130368-- — Fri, 26 Jun 2009 01:31:17 +0000

¡¡¡Viva España
Alzad los brazos hijos del pueblo español
que vuelve a resurgir
gloria a la patria que supo seguir
sobre el azul del mar,
el caminar del sol.!!!

» autor: --130368--

#116 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

MarioEstebanRioz — Fri, 26 Jun 2009 01:04:59 +0000

#112 esas comparaciones suelen salir por la culata

» autor: MarioEstebanRioz

#115 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

Rassy — Fri, 26 Jun 2009 01:04:53 +0000

¿Porque escandaliza una bandera española en territorio del estado español?

Esto es de locos.

» autor: Rassy

#114 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

dusseldorf — Fri, 26 Jun 2009 00:54:43 +0000

Me sé de unos que se empiezan a dar cuenta de que les han quitado el cortijo de las manos...

» autor: dusseldorf

#113 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

Gunslinger — Fri, 26 Jun 2009 00:49:35 +0000

- Oye Chacón, ¿Por qué habéis puesto una bandera española en el Gorbea?
- Porque... ¡¡Esto es Espartaaaaaaaaa!!

» autor: Gunslinger

#112 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

celtico — Fri, 26 Jun 2009 00:28:11 +0000

¿Se puede ir con la Ikurriña o la estelada al Valle de los Caidos?

» autor: celtico

#111 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

Red_Sonja — Fri, 26 Jun 2009 00:23:04 +0000

#110 Esto... casi todas las cimas de montaña 'grande' del País Vasco tienen un buzón.

Es normal. Los montañeros los usan para mandar cartas que las propias federaciones de montaña u otros montañeros cursan. Personalmente lo encuentro 'entrañable'.

Vamos, que un buzón (desde sencillos 'tubos' cerrados a casitas de metal) y una cruz es lo que generalmente te encuentras al hacer cima...

No vas mucho al monte ¿no?

» autor: Red_Sonja

#110 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

Feagul — Fri, 26 Jun 2009 00:11:34 +0000

No he leido ninguna queja de que un club de futbol pusiese en el mismo sitio un buzón (si señores, han leido bien) un buzón.

Junto a la cruz y la virgen de Begoña, que mira a Vizcaya, hay un buzón donde se pueden dejar las tarjetas de los concursos de montaña. El buzón fue instalado en 1926 por el Athletic Club de Bilbao.

es.wikipedia.org/wiki/Monte_Gorbea

Éstos del PNV ya no saben que hacer para llamar la atención!

» autor: Feagul

#109 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--141578-- — Thu, 25 Jun 2009 23:59:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141578--

#108 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

al009675 — Thu, 25 Jun 2009 23:42:06 +0000

Que viajen más, que se te quitan estas tonterías. Que manía con escluir.

» autor: al009675

#107 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--143520-- — Thu, 25 Jun 2009 23:39:36 +0000

A mi estas situaciones me parecen de risa, es como cuando ponían multas por rotular tu negocio en castellano, pero no pasaba nada con los burger king, ni cualquier otro negocio que rotulara en un idioma extranjero.

Hasta me da la impresión de que si estos chicos fueran extranjeros y posaran con la bandera de su país de nacimiento por hacerle un guiño a su país, no dirían nada.

» autor: --143520--

#106 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

al009675 — Thu, 25 Jun 2009 23:34:43 +0000

Me hace mucha gracia como alguno aqui intenta defender lo indefendible. Nuestra mera existencia representa para ellos un provocación.

» autor: al009675

#105 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

magnoberto — Thu, 25 Jun 2009 23:34:04 +0000

yo pondría la Ikurriña encima la Española y encima la Europea

» autor: magnoberto

#104 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

edmont — Thu, 25 Jun 2009 23:28:53 +0000

Las marras
www.goear.com/listen/ba7d7b9/Las-marras-La-Polla-Records

Esto es el mundo y yo una persona, todo lo demás llegó después;
todos los sistemas siempre olvidan esto
Poder es fascismo, fascismo es poder
Poder es fascismo, fascismo es poder

Esto es el mundo y yo una persona, todo lo demás llegó después
El poder se pone entre el mundo y yo
Esto es el mundo y yo una persona, todo lo demás llegó después
Lo que el mundo dice, el poder lo niega
Poder es fascismo, fascismo es poder
Poder es fascismo, fascismo es poder

No al ejército ni vasco ni español
que nadie me mande nunca me gustó
lideres ni ostias ni patrón
ni poder privado ni popular
La tierra no tiene dueño
todas las pisadas le duelen igual

Cada uno, cada uno, uno es
y no creo que esto sea muy difícil de entender

La Polla Records

» autor: edmont

#103 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

Sereo — Thu, 25 Jun 2009 23:27:01 +0000

La conquiesta del gorbea claramente provocacion RETIRADA IPSOFACTO de ese trozo de tela de dos colores y pasarmela a mi que me quede sin papel de baño

y el que se pique es mmm facha y vota a IU

» autor: Sereo

#102 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

pastafarian — Thu, 25 Jun 2009 23:20:49 +0000

Es un PROVOCACION clara.

» autor: pastafarian

#101 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

runaway — Thu, 25 Jun 2009 23:12:23 +0000

Molesta la bandera nacional porque provoca?

A ellos sí les gusta engalanar las calles y balcones con fotos de asesinos etarras. Eso no provoca. Queda hasta bonito la calle llena de cromos.

» autor: runaway

#100 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

takamura — Thu, 25 Jun 2009 23:04:24 +0000

Joder, farella, háztelo mirar.

» autor: takamura

#99 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

lordraiden — Thu, 25 Jun 2009 23:01:44 +0000

El PNV para variar preocupandose por las cosas importantes... ya se preocuparan los vascos por salir de la crisis y rellenar el deficid que han dejado

Es absurdo montan un pollo por la bandera española mientras en algunos sitios del pais vasco se pueden ver pancartas y publicidad de ETA y el PNV no decian ni dicen nada.

» autor: lordraiden

#98 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

drizztssj — Thu, 25 Jun 2009 23:01:18 +0000

Yo no sé que diferencia hay entre una bandera de España y una vasca.

Fijo que las dos arden igual.

» autor: drizztssj

#97 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

brokenpixel — Thu, 25 Jun 2009 23:00:26 +0000

el pnv retratandose una vez mas

» autor: brokenpixel

#96 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

Capel — Thu, 25 Jun 2009 22:59:17 +0000

- El día anterior suben al monte un grupo de nacionalistas vascos con sus banderas de picnic: no pasa nada.
- Las fuerzas armadas realizan unas maniobras en el monte y lo coronan con una bandera española: españoles represores, conquistadores... blablabla.
- Al día siguiente vuelven los nacionalistas vascos al monte: queman banderas españolas y destrozan media cruz.

El último punto aun no ha ocurrido pero todo llegará. Que luego llamen a los "españoles" fascistas me parece cuanto menos irónico. Que cada cual suba al monte la bandera que le salga de los huevos panda de lloronas nacionalistas!

» autor: Capel

#95 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

ladefinitiva — Thu, 25 Jun 2009 22:49:51 +0000

Los que se quejan de una bandera oficial (la española) son los mismos que ponen ikurriñas en Navarra, donde sí que no es oficial.

Así que ni puto caso, traigan la buambulancia, tiritas y mercromina o algo

» autor: ladefinitiva

#94 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

SHION — Thu, 25 Jun 2009 22:49:16 +0000

El PNV pide explicaciones por colocar la bandera española en un ayuntamiento español.
Espero que no se me pidan a mi explicaciones por comprar latas de cerveza llenas de cerveza.

» autor: SHION

#93 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--92660-- — Thu, 25 Jun 2009 22:47:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --92660--

#92 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

Yux — Thu, 25 Jun 2009 22:38:39 +0000

Menuda provocación. Poner esa bandera en el Gorbea es un insulto.

» autor: Yux

#91 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

Alcyone — Thu, 25 Jun 2009 22:30:43 +0000

EL MONTE GORBEA

En el monte Gorbea, en lo más alto
hay una cruz de amor,
y haciendo guardia en ella
la hermosa tierra, donde eres tú.

Mari, sube, escúchame,
óyeme ésta canción de amor;
que suele ser, amanecer,
al toque de oración, de oración.

Maritxu sube al alto y verás,
a la cruz de Gorbea brillar,
y cuando estés arriba dirás:
Gorbea, mu-ti-la.

Tran larará, tran laralá
tran larará, lará, lará (bis)

» autor: Alcyone

#90 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

yoyoyo666 — Thu, 25 Jun 2009 22:29:32 +0000

Lo que hay que hacer es disolver el ejercito, que no sirve para nada. Si queremos un mundo en paz ese es el primer paso. La Chacon pa su casa. Y un buen pellizco de los presupuestos para cosas más útiles y cercanas al ciudadano.

» autor: yoyoyo666

#89 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

Alcyone — Thu, 25 Jun 2009 22:25:08 +0000

Tranquilos, que os exaltáis todos enseguida por un trozo de tela...
La bandera esta tarde no estaba ahí

» autor: Alcyone

#88 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--133372-- — Thu, 25 Jun 2009 22:22:34 +0000

La única diferencia entre la gente de "ambos bandos" y los niños es que los niños no publican sus tonterías en Internet. De momento.

"Mira Pepito, mira cómo se enfadan los de ahí por colgar esta tela, ¡qué guapos e inteligentes somos!
"¡¡Oiggg amatxo, ese españolito me está sacando buuurlaaaa!! Pues mañana voy yo a hacer lo mismo con mi bandera, ¡ea!"

Patético.

» autor: --133372--

#87 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

BloodySunday — Thu, 25 Jun 2009 22:18:24 +0000

Jajaja, no sé que es más ridiculo, que los militares no tengan otra cosa que hacer que subirse al Gorbea para poner una lazo-bandera en la cruz o que los del PNV se piquen y organicen una "excursión-ikurriña" para protestar.

¿Vivimos en un patio de colegio?

» autor: BloodySunday

#86 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

keren — Thu, 25 Jun 2009 22:14:54 +0000

Tienen razón. Una bandera es poco.
Que pongan 20.

» autor: keren

#85 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--97726-- — Thu, 25 Jun 2009 21:53:28 +0000

#61 Sólo en las que les salgan de los cojones.

» autor: --97726--

#84 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--36793-- — Thu, 25 Jun 2009 21:42:03 +0000

y digo yo... alguien se ha parado a pensar que no se hubiese enterado de esto ni Dios si no lo llega a decir el PNV... quien gana algo con esta polemica? esta claro... los que provocan son ellos!!!

PD: Dios se hubiese enterado evidentemtne porque estaba en una cruz, pero era una exageracion

» autor: --36793--

#83 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

villanuevas — Thu, 25 Jun 2009 21:19:42 +0000

#80: "que el PSOE ha logrado cambiar". Se ve que eres una persona actualizada e informada, sí señor.

Pais...

» autor: villanuevas

#82 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

Shitenno — Thu, 25 Jun 2009 21:19:40 +0000

el pnv ya no sabe como hacer olvidar la cagada del otro dia...

» autor: Shitenno

#81 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

enmafa — Thu, 25 Jun 2009 21:18:10 +0000

tendran que llevar varias banderas, las de la autonomia, las de la localidad, la de España, a ver si asi no se mosquea nadie...con la cantidad de problemas que tenemos encima joder...

» autor: enmafa

#80 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--138914-- — Thu, 25 Jun 2009 21:16:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#79 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

villanuevas — Thu, 25 Jun 2009 21:16:03 +0000

#77: Churras <--------------> Merinas

» autor: villanuevas

#78 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

villanuevas — Thu, 25 Jun 2009 21:15:25 +0000

#76: GOTO #73

» autor: villanuevas

#77 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

JBM00 — Thu, 25 Jun 2009 21:10:08 +0000

Poner una bandera en Gorbea---------> Provocacion
Homenaje de etarras en Hernani---------> Libertad de expresion

» autor: JBM00

#76 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--138914-- — Thu, 25 Jun 2009 21:03:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#75 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

villanuevas — Thu, 25 Jun 2009 20:58:45 +0000

#12: ¿Los nacionalistas españoles o los nacionalistas vascos?

Porque fíjate que el ruido que han hecho los primeros poniendo la bandera española en el Gorbea.

» autor: villanuevas

#74 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

Kartoffel — Thu, 25 Jun 2009 20:51:46 +0000

fon.gs/nacionalismo/

» autor: Kartoffel

#73 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

villanuevas — Thu, 25 Jun 2009 20:49:18 +0000

#67: No. Son más importantes cosas como:
- cambiar el mapa del tiempo en ETB
- poner la bandera española en el Parlamento Vasco
- quitar el recuadro rojo del escudo del País Vasco
- poner la bandera española en la Casa de Juntas de Gernika
- subir los decibelios del himno de España en un partido de fútbol

¿Cuáles de estas propuestas tan "importantes para los ciudadanos" fue del PNV? Ninguna

¿Cuáles de estas propuestas tan "importantes para los ciudadanos" fueron de partidos nacionalistas españoles? Todas

» autor: villanuevas

#72 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

villanuevas — Thu, 25 Jun 2009 20:42:34 +0000

#2: También el Moncayo está en España y el Ejército no va a poner una bandera de 5 metros en su cima. Te lo puedo asegurar porque yo hice la mili en Zaragoza, hicimos maniobras subiendo al Moncayo y nunca pusimos ninguna bandera.

De entre todas las cosas que puede hacer el Ejército español, esta de poner banderas de 5 metros en los montes me parece la más idiota y retrasada.

» autor: villanuevas

#71 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--62628-- — Thu, 25 Jun 2009 20:13:23 +0000

Hay que ver que follones mas gilipollas montan algunos por unos trapos pintados de colorines.

» autor: --62628--

#70 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--85045-- — Thu, 25 Jun 2009 20:09:20 +0000

panem et circenses

» autor: --85045--

#69 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

Cetrus — Thu, 25 Jun 2009 20:04:33 +0000

Que cabrones esos del ejército. Mira que poner una bandera española en un monte español.

» autor: Cetrus

#68 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

powerrangerrojo — Thu, 25 Jun 2009 20:01:33 +0000

Todas las banderas son una mierda y una mentira. Nacionalismo, patriotismo: Sentimiento artificial creado por el hombre que no sirve mas que para crear diferencias, odiar al semejante, separar a las personas y NUNCA unirlas... Como bien se puede comprobar en este conflicto, y en otros confilictos similares que hubo, hay y desafortunadamente en el mundo habrán...

Sin mas y deseandoos lo mejor, no me queda mas que lamentarme, ... Ay, de los de las banderas!

» autor: powerrangerrojo

#67 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--55119-- — Thu, 25 Jun 2009 20:00:47 +0000

¿Este es el tipo de problemas que considera dignos el PNV para llevar al congreso? Entonces no me extraña su perdida de votantes a marchas forzadas.

» autor: --55119--

#66 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--140256-- — Thu, 25 Jun 2009 19:49:42 +0000

#64 go to #36 .....

Cada vez que se entre a una noticia de Meneame debería aparecer un cartel que dijera tal que así :

Leer la noticia NO perjudica gravemente la salud.

#65 ¿Insinúas que todos los militares son Franquista ? Haztelo mirar chico.

» autor: --140256--

#65 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

LaResistance — Thu, 25 Jun 2009 19:46:14 +0000

Están en todo su derecho de poner una bandera Española. Como yo mismo podría poner una bandera Antimilitarista en su querido santuario, el valle de los caidos.

Bueno eso segundo seguramente me lo impidirían casualmente

» autor: LaResistance

#64 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

bilboi — Thu, 25 Jun 2009 19:42:38 +0000

Algunos no se quieren dar cuenta de la simbología que tiene esto...que el ejercito se plante en la cima del Gorbea y ponga la bandera española en lo alto de uno de los montes más significativos del País Vasco.
Sí, todos los días el ejército español sube a los montes de toda españa a poner banderas...en fin.

» autor: bilboi

#63 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

pikutara — Thu, 25 Jun 2009 19:42:23 +0000

Unos militares nacionalistas españoles ponen una bandera en un monte y a unos políticos nacionalistas vascos no les gusta. Mejor que me den a mi sus banderas que últimamente el papel higiénico está muy caro.

Un patriota, un idiota; dos patriotas, dos idiotas.

» autor: pikutara

#62 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--101913-- — Thu, 25 Jun 2009 19:39:28 +0000

#61 en #36 tienes las explicación de por que se pone una bandera ..

» autor: --101913--

#61 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

Pokoyo — Thu, 25 Jun 2009 19:37:47 +0000

A mi no me preocupa que pongan la bandera de España, pero...¿van a plantar banderas en todas las montañas de España?

» autor: Pokoyo

#60 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--101913-- — Thu, 25 Jun 2009 19:35:16 +0000

Explicaciones de los vivos y Silencios de los muertos.

Es curioso como el PNV pide explicaciones a la ministra de Defensa, y por otro lado piden el silencio a la viuda de un policía nacional asesinado.

» autor: --101913--

#59 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

ankra — Thu, 25 Jun 2009 19:27:52 +0000

por un lado lo veo una estupidez hacer las preguntas por eso, por otro lo veo bien son preguntas y tienen que contestarlas (me la pela el tema) y eso implica un minimo trabajo que ya es mas que 0

» autor: ankra

#58 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--132401-- — Thu, 25 Jun 2009 19:26:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132401--

#57 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--138914-- — Thu, 25 Jun 2009 19:20:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#56 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

Shadowman — Thu, 25 Jun 2009 19:13:07 +0000

El alcalde de Guadalajara acaba de pedir la comparecencia de Chacón, después de irse de vacaciones a Cuenca y ver a 2 soldados en pelotas haciendo el pino en mitad de la carretera

Esto es siempre lo mismo... es una provocación? Pues es triste... Porque esa es la milonga que llevan vendiendo los nacionalismos desde hace tiempo: si ondeas una bandera española en Guadalajara o en Cuenca no pasa nada, pero madre mía la que se ha liado por hacerlo en otro sitio.

Y las frases tampoco tienen pérdida: Siente una "profunda preocupación" Yo también, de hecho ahora estoy de exámenes, y me niego a estudiar hasta conocer "todos los detalles" De hecho, igual no duermo esta noche de la preocupación que tengo

» autor: Shadowman

#55 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

Jriri — Thu, 25 Jun 2009 19:07:13 +0000

#7 El porque es que sin cruz la gaseosa más famosa de los Batzokis perdería su nombre
www.youtube.com/watch?v=8YLTogIDC6E

» autor: Jriri

#54 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--143263-- — Thu, 25 Jun 2009 19:01:53 +0000

Haber, el ejercito español (de ESPAÑA), me parece que tiene que llevar la bandera de ESPAÑA (#4 no la de Honduras jeje), la colocaron allí para hacerse la foto, yo no le veo nada ofensivo, es buscarle alas al gato.

» autor: --143263--

#53 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

Pedrito71 — Thu, 25 Jun 2009 18:59:51 +0000

¿Qué les pasa a estos tíos que no lo entienden?
A ver si así si les entra mejor:

10 Estos tíos son tontos
20 A estos tíos se les va la pinza
30 Ese monte está en España
40 go to 10

» autor: Pedrito71

#52 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--43444-- — Thu, 25 Jun 2009 18:54:23 +0000

#17 y #35. Gigante, gigante no se peude decir que sea la bandera. Más bien parece una bufanda que le han puesto al hierrajo ese para que no pase frío.

» autor: --43444--

#51 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

Stoitchkov — Thu, 25 Jun 2009 18:54:04 +0000

#44, Efectivamente... Hay que ser un puto enfermo y un niñato para escandalizarse porque se ponga una bandera de España en España.

» autor: Stoitchkov

#50 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

perga — Thu, 25 Jun 2009 18:52:12 +0000

#48 A mi no me metas en ese saco. Se ve que no has leído lo que dije en un post anterior sobre mi ideología política así que te daré un consejo: leer es bueno

» autor: perga

#49 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--132401-- — Thu, 25 Jun 2009 18:50:06 +0000

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» autor: --132401--

#48 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--141742-- — Thu, 25 Jun 2009 18:49:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#47 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

perga — Thu, 25 Jun 2009 18:47:48 +0000

#44 Con la diferencia de que sólo los de ETA pegan tiros en la nuca, ponen coches bomba..... y algunos pseudo-etarras se dedican a la "lucha callejera". ¿Te recuerda a algo? Tranquilo, ya te lo digo yo: meneame.net/story/queman-pantalla-gigante-retransmitia-partido-selecci

» autor: perga

#46 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--117674-- — Thu, 25 Jun 2009 18:46:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#45 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

ikipol — Thu, 25 Jun 2009 18:45:45 +0000

#44 Sigue, me gusta la marcha.

» autor: ikipol

#44 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--141742-- — Thu, 25 Jun 2009 18:45:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#43 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

ikipol — Thu, 25 Jun 2009 18:45:16 +0000

#40 Yo veo a uno vestido así por la calle y le pego una hostia por hortera

» autor: ikipol

#42 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--43861-- — Thu, 25 Jun 2009 18:44:24 +0000

#40 Si alguien va vestido así por la calle es un hortera.

» autor: --43861--

#41 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

Keyser_Soze — Thu, 25 Jun 2009 18:44:17 +0000

#25 No creo que tengas más ganas que yo en que sea habitual y aceptado por todos el ver ondear la bandera española no solo en las instituciones oficiales (que es por ley) si no en cualquier lugar sin que por ello te tilden o bien de facha o bien de nacionalita español. Como se hace en cualquier país excepto aquí, joder.

Pero no de esta manera.

» autor: Keyser_Soze

#40 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

perga — Thu, 25 Jun 2009 18:43:07 +0000

#31 Claro claro, es lo mismo robar y violar que poner una banderita en un monte. Gran comparación la tuya

Por cierto, si veis a alguien por la calle vestido con camiseta roja, pantalon amarillo y calcetines rojos ¿también es una provocación españolista?

» autor: perga

#39 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--126888-- — Thu, 25 Jun 2009 18:42:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126888--

#38 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

ikipol — Thu, 25 Jun 2009 18:42:18 +0000

Como siempre, los nacionalistas del PNV intentando sacar rédito y susceptibilidades de chorradas.... y mientras los 1000 millones que Patxi López no encuentra, de eso no dicen nada...

» autor: ikipol

#37 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

disjoint — Thu, 25 Jun 2009 18:41:54 +0000

#27 ¡Pero has visto la cantidad de comentarios! En la próxima encuesta del CIS la primera preocupación: La guerra de los trapos.

» autor: disjoint

#36 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

Fingolfin — Thu, 25 Jun 2009 18:41:45 +0000

#24 Si te hubieras leido el artículo sabrías que la pusieron para luego hacerse algo tan provocador como sacarse una puta foto a su lado, sabrías además que el artículo dice que es costumbre del ejército hacer algo así cada vez que suben una montaña (y yo añadiría que no me sorprende en absoluto). Apostaría a que se ha puesto la bandera incluso en esa misma cruz más veces, pero solo se hace ruido ahora que está Patxi López para hacer creer a los imbéciles que "España nos invade".

» autor: Fingolfin

#35 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

llorencs — Thu, 25 Jun 2009 18:41:24 +0000

Mira a mi las banderas me dicen una mierda, pero os aseguro que poner banderas gigantes en territorios donde esa bandera no gusta, es obviamente algo provocativo.

» autor: llorencs

#34 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--82570-- — Thu, 25 Jun 2009 18:41:05 +0000

#5 Porque les votamos.

» autor: --82570--

#33 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

ROTKENOK — Thu, 25 Jun 2009 18:41:03 +0000

#32 ya ni te cuento si vas con una ikurriña o una estelada por según que sitios.

» autor: ROTKENOK

#32 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--37429-- — Thu, 25 Jun 2009 18:39:53 +0000

España debe ser de los pocos paises con una pila de años constituido donde una bandera es capaz de causar tanto revuelo.Que horror ¡¡¡¡

» autor: --37429--

#31 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

ROTKENOK — Thu, 25 Jun 2009 18:39:52 +0000

#23 ¿Y por qué esa otra parte no respeta a quien si lo ve así?

Que es legal y legítimo? jajjaj y la gente sigue fumando porros, robando y violando. Para que estan las leyes compañero? para incumplirlas.

» autor: ROTKENOK

#30 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

ramsey9000 — Thu, 25 Jun 2009 18:39:10 +0000

#8 copypasteado del mismo enlace de la wiki: "En 1899 el papa León XIII llamó a levantar cruces en todas la cimas de los montes más altos de la cristiandad para dar de esta forma la entrada al nuevo siglo XX. Como no podía ser de otra forma el llamado fue obedecido fielmente en el católico País Vasco."

Vamos que mantengo lo que he dicho en #7.

» autor: ramsey9000

#29 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

perga — Thu, 25 Jun 2009 18:38:03 +0000

#24 Te equivocas. Un desnudo público no es legal (excepto en playas nudistas), es "escándalo público y exhibicionismo". ¿Quien tiene en sentido crítico atrofiado?

#26 Durará lo que tarde un cafre en ir a quemarla, ¿no? Y fijo que te parece bonito...

» autor: perga

#28 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

filipo — Thu, 25 Jun 2009 18:38:00 +0000

#4 Viva Honduras!!!

» autor: filipo

#27 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--43444-- — Thu, 25 Jun 2009 18:37:52 +0000

El PNV siente una "profunda preocupación" y quiere conocer "todos los detalles".

Y los casi cinco millones de parados, la expeculación inmobibilaria de estos años,... ¿no les hace sentir una profunda preocupación?

» autor: --43444--

#26 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

sustrai — Thu, 25 Jun 2009 18:37:44 +0000

Se sentirían en la necesidad de reafirmarse en su territorio conquistado. Que la dejen allí a ver cuanto dura.

» autor: sustrai

#25 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

Fingolfin — Thu, 25 Jun 2009 18:35:39 +0000

#10 Pues yo creo que es precisamente esto.

#11 La provocación está solo en tú mente...

» autor: Fingolfin

#24 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--141742-- — Thu, 25 Jun 2009 18:35:26 +0000

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» autor: --141742--

#23 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

perga — Thu, 25 Jun 2009 18:32:25 +0000

#21 ¿Y por qué esa otra parte no respeta a quien si lo ve así?

#22 Lo han hecho porque es algo LEGAL y LEGÍTIMO . ¿Necesitas más razones?

» autor: perga

#22 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--141742-- — Thu, 25 Jun 2009 18:32:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#21 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

ROTKENOK — Thu, 25 Jun 2009 18:30:12 +0000

#2 Eso será asi por una parte de la gente, pero hay otra que no lo ve así.

» autor: ROTKENOK

#20 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

bilboi — Thu, 25 Jun 2009 18:28:52 +0000

Provocación pura y dura, igual que cuando tomaron la playa de Ereaga (Getxo):

www.elmundo.es/papel/2006/09/29/espana/2031002.html

Que se vayan, se vayan, se vayan...que se vayan de una puta vez...

» autor: bilboi

#19 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

perga — Thu, 25 Jun 2009 18:28:16 +0000

#17 Pues mira, prefiero que estén de maniobras en el Gorbea, en Montjuic o donde le salga de los cojones a que estén en el cuartel sacando brillo a los camiones, todoterrenos y fusiles.

Si en vez de culpar a los demás de provocación te preocupases por no ver fantasmas donde no los hay, nos iría a todos mucho mejor.

Yo tampoco me identifico con la bandera española, la tengo que ver a diario en edificios públicos y , en cambio, no me causa ningún problema, ni rubor, ni asco. Si a ti te lo causa deberías hacértelo mirar.

» autor: perga

#18 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

disjoint — Thu, 25 Jun 2009 18:25:01 +0000

Sabiendo todas las gilipolleces que se han hecho con intencionalidad ideológica es al menos sospechoso.

Pero, vamos, que tan tontos son los soldados, si la han puesto para provocar, como los que se indignen.

Si alguien se quiere echar unas risas que lea los comentarios de El Mundo.

#17 Y hacia la unidad indisoluble de la nación, no te olvides de la unidad.

» autor: disjoint

#17 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--141742-- — Thu, 25 Jun 2009 18:24:09 +0000

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» autor: --141742--

#16 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--2733-- — Thu, 25 Jun 2009 18:21:22 +0000

#15, pero esos no eran del "ejército catalán".

» autor: --2733--

#15 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

perga — Thu, 25 Jun 2009 18:20:28 +0000

#11 Te lo explicaré cuando me expliques por qué unos subnormales queman una pantalla gigante de Tele 5 cuando iban a retransmitir un partido de la selección española. Eso si es provocación y no esto

» autor: perga

#14 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

Rompe-y-RaSGAE — Thu, 25 Jun 2009 18:19:33 +0000

#6 ¡Qué provocadores inmundos! El ejército español, llevando banderas españolas. Increíble. ¿Qué será lo próximo, ir armados con fusiles, para ir chuleando por ahí?...

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#13 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--141742-- — Thu, 25 Jun 2009 18:19:19 +0000

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» autor: --141742--

#12 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--91567-- — Thu, 25 Jun 2009 18:18:20 +0000

#9 Los nacionalistas viven de hacer ruido.

» autor: --91567--

#11 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--141742-- — Thu, 25 Jun 2009 18:17:12 +0000

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» autor: --141742--

#10 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

Keyser_Soze — Thu, 25 Jun 2009 18:17:11 +0000

Me quedo con esta frase de un votante del PSE que acabo de leer en otro sitio:

"No es esto, Patxi, no es esto."

No le falta razón...

» autor: Keyser_Soze

#9 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

perga — Thu, 25 Jun 2009 18:15:10 +0000

#6 ¿Provocar? Tal vez será que buscais cualquier excusa para decir que os "provocan". Ya ves tú que provocación puede ser un trozo de tela roja y amarilla.....

Seguro que preferíais la bandera de Lorenzo´s Land

» autor: perga

#8 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--43861-- — Thu, 25 Jun 2009 18:14:21 +0000

#7 Y yo pregunto..¿por qué no buscamos antes de preguntar?
es.wikipedia.org/wiki/Monte_Gorbea#La_cruz

» autor: --43861--

#7 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

ramsey9000 — Thu, 25 Jun 2009 18:12:59 +0000

Y yo pregunto... ¿que hace una cruz en el monte Gorbea?

» autor: ramsey9000

#6 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--141742-- — Thu, 25 Jun 2009 18:12:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#5 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

kolme — Thu, 25 Jun 2009 18:11:53 +0000

¿Cómo podemos tener unos políticos tan profundamente idiotas?

» autor: kolme

#4 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--75506-- — Thu, 25 Jun 2009 18:11:47 +0000

¿Que bandera querían que pusieran,la de Honduras?

» autor: --75506--

#3 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

Hispa — Thu, 25 Jun 2009 18:11:30 +0000

Dice la noticia que recuerda a la Torre Eiffel...

Más quisiera el gato lamer el plato.

Tampoco hay que ponerse así por una bandera. Me pregunto cuántas veces habrá lucido la jodida cruz el anagrama de ETA. Más de una, me temo.

» autor: Hispa

#2 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

perga — Thu, 25 Jun 2009 18:11:10 +0000

Tal vez porque el monte Gorbea está en España

» autor: perga

#1 El PNV pide explicaciones a Chacón por colocar la bandera española en el Gorbea

--37429-- — Thu, 25 Jun 2009 18:11:03 +0000

La verdad todo esto es kafkiano.

» autor: --37429--