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#248 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Pokoyo — Tue, 30 Jun 2009 00:38:30 +0000

#247 Buaambulancia por favor...aquí hay alguien que por utilizar más palabras y más bonitas (a servidor simplemente no le apetece) se cree con más razón. Muy sureña esa actitud.

» autor: Pokoyo

#247 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--43631-- — Sat, 27 Jun 2009 14:48:42 +0000

#246 "Aburres y paso de rebatirte punto por punto"

Con que rebatieses un punto estaria bien primero hablas de la gilipollez de las autonomias y que 3 era el numero, luego dices que 6, luego que da lo mismo 3 que 5 que 6 ... un dislate de analisis el tuyo.

<victimismo> "Falta que me recrimines que no he puesto el signo de inicio de interrogación para decirme que no sé escribir buen castellano" </victimismo>

"Espero no hacerte sentir de segunda por eso _U_U'._ Si quieres números los buscas por interné. Murcia es y siempre ha sido parte de Castilla"

En la separacion administrativa de España que hizo Javier de Burgos en el siglo XIX se dividia España en provincias, no en regiones; sin embargo, a efectos clasificatorios, igual que estaban Cataluña, Pais Vasco, Galicia, Andalucia, Castilla, etc ... Murcia fue en dicha clasificacion una region aparte formada por las provincias de Albacete y Murcia

es.wikipedia.org/wiki/División_territorial_de_España_en_1833#Divisi.

Antes de dar lecciones, o de utilizar un lenguaje tan burdo ... instruyete, aprende los hechos (y no la version de los mismos propia de la realidad paralela en la que trabajas), y luego si eso hablamos.

» autor: --43631--

#246 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Pokoyo — Sat, 27 Jun 2009 11:02:22 +0000

#245 Aburres y paso de rebatirte punto por punto. Falta que me recrimines que no he puesto el signo de inicio de interrogación para decirme que no sé escribir buen castellano. Pero bueno, solo diré que el reclamo se vio también décadas atrás, no es lo mismo lo que se montó en la calle para pedir el Estatut del 79 que lo del Estatuto de Murcia. Espero no hacerte sentir de segunda por eso U_U'. Si quieres números los buscas por interné. Murcia es y siempre ha sido parte de Castilla.

» autor: Pokoyo

#245 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--43631-- — Fri, 26 Jun 2009 12:18:54 +0000

#244 "Es despectivo decir que no tiene sentido que esas CA que he puesto de ejemplo dispongan de instituciones propias de CA?"

En #135 hablaste de la gilipollez de las autonomias asi que, si, puedes apostar por ello.

"Ni administrativo ni histórico"

En #135 dijiste 3 ("en España solo eran necesarias 3 autonomias"), en #237 admites que lo que dijiste en #135 no era verdad, ¿por que hay que creer ahora que tu version de #237 sea la buena si no aportas argumentos de caracter administrativo?

"simplemente la ciudadanía no lo reclamaba; a la ciudadanía de dichos lugares les era suficiente la administración provincial. Es como decir que Villabotijo de Arriba se constituya en provincia y comunidad autónoma uniprovincial porque así lo decidiera el alcalde. Sería absurdo porque no sería un reclamo ciudadano. Cuántas de esas autonomías se aprobaron por referendum? Oh, wait, que no hubo..."

¿Como se mide el reclamo ciudadano? Lo digo porque en 2006 el Estatuto de Cataluña fue aprobado por un 35 % del censo, votando menos de la mitad de catalanes censados. ¿Habia un reclamo ciudadano para un nuevo Estatuto? Para mi que tu reclamo ciudadano se da solo cuando te interesa a ti y no se da cuando no te intersa, en lugar de usar un baremo para todos por igual.

"Tanto da 3 que 5 o 6"

Tanto da, no: si has hablado de gilipollez, son palabras gruesas que, incluso si quisiesemos pensar en que tuviesen un trasfondo de verdad (que esta por ver), tendrias que acompañarlas con hechos contundentes. ¿Por que 3 (ya has reconocido en #237 que no)? ¿por que 5 o 6? ¿por que no 9 o 10? Si tu argumento solo es lo historico, acepta que haya quien discrepe de ti desde un punto de vista administrativo (podra estar quien discrepe contigo de acuerdo, eventualmente, en que 17 no sea una buena cifra; sin embargo, no sera admisible que le metas en el saco de la gilipollez)

» autor: --43631--

#244 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Pokoyo — Fri, 26 Jun 2009 11:06:56 +0000

#243 Es despectivo decir que no tiene sentido que esas CA que he puesto de ejemplo dispongan de instituciones propias de CA? Ni administrativo ni histórico; simplemente la ciudadanía no lo reclamaba; a la ciudadanía de dichos lugares les era suficiente la administración provincial. Es como decir que Villabotijo de Arriba se constituya en provincia y comunidad autónoma uniprovincial porque así lo decidiera el alcalde. Sería absurdo porque no sería un reclamo ciudadano. Cuántas de esas autonomías se aprobaron por referendum? Oh, wait, que no hubo...

Tanto da 3 que 5 o 6; pero no 17 U_U'

» autor: Pokoyo

#243 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--43631-- — Thu, 25 Jun 2009 19:48:01 +0000

#240 Entonces tus criterios no son administrativos sino historicos ... ¿que te legitima pues a hacer el despectivo comentario #135?

Mas aun: no dijiste la verdad cuando dijiste que solo 3.

» autor: --43631--

#242 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--43631-- — Thu, 25 Jun 2009 19:47:26 +0000

#240 Entonces tus criterios no son administrativos sino historicos ... ¿que te legitima pues a hacer el despectivo comentario #135?

» autor: --43631--

#241 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

KALIMA3500 — Thu, 25 Jun 2009 19:02:43 +0000

#240 cambia derecho por opción. Lo de que es necesaria o útil lo dices según tus criterios, que son discutibles, como casi todo por otra parte.

Por otra parte en Canarias no solo es que esten decididos, sino que gozan de su autonomía desde hace ya más de 30 años. Igual que en Baleares.

» autor: KALIMA3500

#240 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Pokoyo — Thu, 25 Jun 2009 18:42:20 +0000

#239 Es que la autonomía no es un 'derecho', es una opción, no es necesaria, útil u obligatoria para todos.

#238 Si extendieras el comentario verias que no 'escurro el bulto'. Digo cuales creo que deberían. He añadido Baleares. Y Canarias, que conozco ampliamente, pues también, si se decidiesen activamente por ello, que dudo un poco.

» autor: Pokoyo

#239 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

KALIMA3500 — Thu, 25 Jun 2009 17:17:00 +0000

#237 tu comentario me recuerda lo del matrimonio entre homosexuales (si se debe llamar matrimonio o no), cuando salía alguno diciendo que matrimonio era lo suyo y lo de los homosexuales era otra cosa. Mi pregunta para ti es la misma: Mientras a ti te dan los derechos ¿que coño te importa que los demás los tengan?.

De tu comentario se desprende que cuando hay un movimiento que promueva la autonomía se debe dar. ¿No hubo 17 movimientos hace 32 años?.

Parto de la base de que efectivamente es un gasto innecesario tener 17 autonomías, pero es eso, un gasto innecesario. No que le hayan dado derechos a quien no los merece. Suena tan feo.

» autor: KALIMA3500

#238 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--43631-- — Thu, 25 Jun 2009 15:21:35 +0000

#237 El caso es que sigues escurriendo el bulto. Dijiste en #135 que solo eran (¿son?) necesarias 3 autonomias. ¿Cuales, y por que?

Es mas, añado: Canarias y Baleares son insulares, ¿te parece logico que, por consiguiente, sean autonomas para una mejor gestion? De ser asi, y si te mantienes en tus trece respecto al numero magico TRES, seria interesante ver (entre, por ejemplo, Cataluña, Galicia y Pais Vasco) cual escogerias, a cuales dejarias fuera, y por que motivos.

Argumentos, por favor.

» autor: --43631--

#237 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Pokoyo — Thu, 25 Jun 2009 15:15:57 +0000

#217 La autonomía no es ser superior ni inferior (¿porqué son siempre los andaluces los que vienen como si no tenerla fuera acompañado de sentimiento de inferioridad?). La autonomía significa simplemente que hay poderes que no se delegan al gobierno central, y se dirigen desde casa. Y eso surge cuando hay a´lgún movimiento que lo promueve. El catalán surgió ya en el siglo XIX, aunque los nobles ya venían 'defendiéndolo' hasta almenos el fin de la corona de Aragón. Los andaluces se subieron al carro poco antes de la República. Culturalmente Andalucía no tiene grandes diferencias con la cultura que hegemónica del gobierno central, así que no sé bien bien qué reclamaban para demandar autonomía. Las 3 a las que me refiero, Cataluña, Galicia y el País Vasco, acompañado tal vez de Navarra, Valencia y Baleares sí tienen motivos, al menos uno, el lingüístico para reclamar una autonomía. En caso que Andalucía, por alguna razón que desconozco, lo requisiera, sería necesario que la adoptara también Murcia o La Rioja?? o Madrid?? No...la sociedad en aquellos lugares no lo reclamaba. Las autonomías asimétricas están justificadas con estas diferencias culturales (Grecia, Italia, Gran Bretaña, Rusia, Ucrania), y si no, si todos los territorios o casitodos reclaman cierta soberanía, los territorios se federalizan (Canadá, EEUU, Brasil, Malaisia). Pedirla solo porque menganito la tiene...es infantil, y demuestra mucho sentimiento de inferioridad en algunas zonas de España.

» autor: Pokoyo

#236 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--143520-- — Thu, 25 Jun 2009 14:29:50 +0000

A veces se olvida que los idiomas en principio tienen una finalidad comunicativa. Está bien que ha evolucionado en algo más que un simple medio de comunicación, que trae implicita una cultura, una forma de organizar los pensamientos, etc, pero convertirlo en una barrera me parece demasiado.

Ah, y encima con dinero público, lo que faltaba. Será su visión de una política para crear empleos.

» autor: --143520--

#235 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

patata22 — Thu, 25 Jun 2009 13:41:26 +0000

Y nos vamos ahorrar el intérprete de Andaluz, porque Chaves sí que lo sabe hablar

» autor: patata22

#234 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

StuartMcNight — Thu, 25 Jun 2009 13:33:54 +0000

#233 Es una falta de respeto hablar hacia un publico en un idioma en el que no te pueden entender, no catalan. Ponerse a escribir ingles/aleman/chino o esperanto seria la misma falta de respeto, sobretodo si en el caso de hacerlo para insultar sin que lo entiendan a modo de puntilla.

No es una falta de respeto hablar catalan, de hecho lo hago un 99% del tiempo de mi vida pero claro, es mas facil ser demagogico y decir "oh oh oh, me prohiben hablar en catalan, me dicen que es una falta de respeto buuuuuuuuahhhhhh buaaaaaaahhhhhhhhhh".

Pero bueno, que te voy a decir, si todo lo que salga de tu cuadricula va a pasar a ser "españolista y facha".

» autor: StuartMcNight

#233 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--141742-- — Thu, 25 Jun 2009 13:13:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#232 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

StuartMcNight — Thu, 25 Jun 2009 12:09:50 +0000

#135 "Os" a los nacionalistas, no a los catalanes, esas no las tenemos merecidas.

#136 ¿Ultranacionalista español? De eso mismo hablaba, para los nacionalistas, cuando un catalán(si, soy catalan) dice que es español y lo siente, se le tacha automaticamente de facha.

Que lastima y que falta de coherencia. Yo quiero a Catalunya seguramente tanto como tu, pero la quiero formando parte de un pais al que tambien quiero que es España. Y eso segun vosotros, no es viable. Porque es, o contigo o contra ti. Una lastima que hableis de integracion y no empeceis vosotros mismos. Yo el dia 11 de septiembre saco la senyera al balcon y celebrare y cantare lo que haga falta por Catalunya. Y en ese momento vosotros si defendereis a muerte que yo pueda hacer eso. Pero si en cambio el dia 12 de octubre cuelgo la bandera de España en el balcon es un acto de "ultranacionalismo español facha y carca que nos intenta imponer sus simbolos".

Y no, no voy a poner la ultima frase en catalan como tu porque yo si que ANTE TODO respeto a la gente y prefiero que me puedan entender.

» autor: StuartMcNight

#231 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Immas — Thu, 25 Jun 2009 11:38:23 +0000

¿A que no sabéis que idioma hablaran entre ellos los intérpretes de València, Islas Baleares i Catalunya?

» autor: Immas

#230 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

zurt — Thu, 25 Jun 2009 08:07:19 +0000

#105 "Es más, puestos que van a hablar en su idioma, ¿por qué no van vestidos con los trajes típicos de cada sitio?"

Por mi perfecto también, si es lo que quieren... Lo que no puedes hacer es obligarles a ir vestidos de esa manera.

» autor: zurt

#229 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--43631-- — Thu, 25 Jun 2009 07:59:43 +0000

#224 "Vuestro partido es alucinante, en Alemania recluta pedófilos tránsfugas"

De nuevo: es el partido aleman, no el español (en PIRATA no somos responsables de lo que haga Piraten Partei, para bien o para mal); y que yo sepa no ha sido condenado (tu no necesitas que se le condene: te eriges en juez, jurado y ejecutor).

"En España su presidente miente"

No miento, el que miente eres tu, llevas mintiendo todo el rato, mientes sobre los enlaces que tu mismo aportas, mientes sobre derechos que no existen.

"y odia la lengua de la tierra que le vio nacer"

Es falso que odie el catalan, unicamente constato los derechos que realmente existen en torno al catalan. Eres un falaz.

"Deja de mentir. Sé demócrata. Acata la ley: en el Senado, se habla en catalán"

Precisamente en ese enlace que aportaste, la mocion que se aprobó fue para exigir un uso generalizado del catalan porque no existe un derecho a hablar en catalan en las instituciones del Estado fuera de las autonomias bilingües.

www.adn.es/local/lleida/20080527/NWS-2220-Senado-cooficiales-reglament

Eres tu el totalitario que miente sobre la ley para saltarsela y emplea toda la bajeza a su alcance para salirse con la suya.

"y a los que trafican con imágenes de pederastia se les juzga y condena"

Eso siempre. Entonces, cuando haya condenas firmes (o al menos libertades que vengan no por inocencia sino por defectos de forma en las causas) hablamos.

» autor: --43631--

#228 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--43631-- — Thu, 25 Jun 2009 07:53:56 +0000

#224 "¿vas a ignorar por segunda vez mi cita textual del reglamento del Senado sobre el uso de las lenguas oficiales? A lo largo de este hilo has repetido que la única lengua del senado era el castellano. Eso es falso"

La unica lengua oficial es el español

"El castellano es la lengua española oficial del Estado"

narros.congreso.es/constitucion/constitucion/indice/titulos/articulos.

No existe ningun derecho constitucional a que los senadores de provincias bilingües puedan hablar en el Senado en los idiomas oficiales. Como no hay impedimento para que se apruebe un reglamento en el que eso se habilite, si lo aprueban se podra hablar en esas lenguas y si no, no se podra. Vuelve a leer tu enlace y veras que solo pueden:

- los debates de la Comisión General de las Comunidades Autónomas y de Estado de las Autonomías
- el primer discurso del presidente del Senado
- la publicación en el Boletín de las Cortes Generales de las actividades no legislativas y
- los escritos de ciudadanos e instituciones dirigidos a la Cámara.

Leete el enlace que tu mismo proporcionaste

www.adn.es/local/lleida/20080527/NWS-2220-Senado-cooficiales-reglament

En el resto de actividades del Senado los senadores solo pueden hablar en español. El reglamento puede ampliarse hasta un uso generalizado o hacia ningun uso. ¿Por que? Porque no existe ese derecho del que hablas. Ni tienes comprension lectora ni respeto por la verdad.

» autor: --43631--

#227 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

sukh — Thu, 25 Jun 2009 03:08:17 +0000

Me parece mentira.
¡¡ Pues si !! ¡¡ Hay 4 millones de escandalosos parados !! Y encima parados sin ninguna prestación.

¿!!?¿¿? En eso se gastan mi dinero ?¿!?¿
Recordemos que es el dinero de los trabajadores.

Soy un valenciano emigrado en Andalucía y ¡ siempre echaré de menos Valencia !
Pero esto me parece vergonzoso.

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ ASCO DE PAIS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

P:D: ¡¡¡ Ojalá pudiera emigar !!!

Ojalá os matéis todos los Nazis-Españoles y Nazis-"<ponga aquí su comunidad>".

Fdo: HASTA LOS GÜEVOS

» autor: sukh

#226 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

runaway — Thu, 25 Jun 2009 00:06:27 +0000

Siete parados menos. Vamos, falta poco para el pleno empleo.

» autor: runaway

#225 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--50898-- — Wed, 24 Jun 2009 23:57:59 +0000

Esto está fuera de todo sentido común. España, el país en el que las lenguas sirven para todo excepto para comunicarse. Vaya un gasto absurdo dirigido a satisfacer sentimientos nacionalistas. Parece mentira que ninguno haya dicho "vamos a ahorrarnos el intérprete, yo te hablo en castellano, nos entendemos todos y ese dinero puede ir destinado a algo útil de verdad".

De verdad, quien nos vea desde fuera debe flipar. Desde dentro se acostumbra uno...

» autor: --50898--

#224 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--141742-- — Wed, 24 Jun 2009 22:26:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#223 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--43631-- — Wed, 24 Jun 2009 22:22:51 +0000

#219 "oye, en tu partido, aparte de reclutar a pedófilos"

Ni es el partido en el que milito el que ha reclutado a quien comentas (ha sido el partido aleman, no el español), ni ha sido condenado aun por un tribunal (cosa que por lo visto no necesitas: eres juez, jurado y ejecutor).

"¿qué tal si organizáis un curso de lectura?"

El curso de comprension lectora lo necesitas tu. Coges una mocion que (y cito al periodico que enlazas) "exige la reforma del reglamento del Senado para que se regularice el uso generalizado de las lenguas oficiales, tanto de forma oral como escrita, en todas las actividades de la Cámara Alta", y la transformas en #185 en "Senado aprueba reformar su reglamento para ampliar uso de lenguas cooficiales"

www.adn.es/local/lleida/20080527/NWS-2220-Senado-cooficiales-reglament

La mentira es tu lenguaje.

» autor: --43631--

#222 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--43631-- — Wed, 24 Jun 2009 22:18:51 +0000

#216 "A ver cuando empieza a cristalizar algo de inteligencia en este pais y nos damos cuenta de que lo que nos hace tan diferentes no es una desventaja sinó un valor añadido"

Por supuesto que es enriquecedor para el acervo cultural de este pais el que haya tantas lenguas y tanta diversidad cultural (no solo en las regiones con dos o mas lenguas). Solo se constata un hecho frente a afirmaciones no fundamentadas en la realidad: el hecho es que, a dia de hoy y en España (salvo en las regiones con dos o mas lenguas cooficiales), la lengua oficial en todo el territorio y comun a todos los españoles es el español. Saludos

» autor: --43631--

#221 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--43631-- — Wed, 24 Jun 2009 22:13:54 +0000

#211 En #197 contestas a #194, que a su vez replica el comentario #168 que dice:

"Todo ciudadano catalán tiene el derecho y el deber de usar el catalán"

De ahi mi comentario indicando que no es asi.

» autor: --43631--

#220 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--76463-- — Wed, 24 Jun 2009 21:40:44 +0000

se ha inventado el colmo de los colmos
que Montilla un andaluz de pura cepa, lleve dos interpretes de catalan para hablar con Chaves otro andaluz, realmente Spain is different, y nunca mejor dicho

» autor: --76463--

#219 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--141742-- — Wed, 24 Jun 2009 21:06:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#218 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--88270-- — Wed, 24 Jun 2009 21:01:11 +0000

He aquí que todos forman un solo pueblo y todos hablan una misma lengua, siendo este el principio de sus empresas. Nada les impedirá que lleven a cabo todo lo que se propongan. Pues bien, descendamos y allí mismo confundamos su lenguaje de modo que no se entiendan los unos con los otros.

capítulo 11 del Génesis.

Es una maldición divina que sigue perdurando.

» autor: --88270--

#217 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

pepitoperez — Wed, 24 Jun 2009 20:34:08 +0000

#135 "La gilipollez de las autonomías llegó cuando hasta Murcia o La Rioja reclamaba una para sí, cuando no había movimiento ni razón para ello. En España solo eran necesarias 3 autonomías, el resto no necesitaban repetir tanto aparato gubernamental que ya estaban bien con el sistema provincial"

¿Por qué son necesarias sólo 3 automías? ¿Esas autonomías no serán Galicia, País Vasco y Cataluña?
Si miras un poco de historia reciente verás como los planes iniciales de la presente democracia española eran precisamente ésos. Sólo 3 autonomías porque ciertos individuos se creen que son "algo más" que los demás. Esto no fue así porque los andaluces fastidiamos el invento liándola parda y exigimos que o todos los territorios eran considerados por igual o España tendría que construirse sin Andalucía.
Como pareces que te miras algo el ombligo, te preguntarás ¿qué tenía Andalucía que decir para oponerse? Muy fácil, a Andalucía se le negó el estatus de comunidad histórica que hoy ya hemos conseguido. Esto nos repateba especialmente porque de las cuatro comunidades históricas (Galicia, País Vasco, Cataluña y Andalucía), Andalucía era la única que realmente fue un estado independiente en algún momento de su historia, algo que no cumplen las demás, y precisamente las demás se justificaban en su identidad nacional para diferenciarse con los demás.
Es decir, Andalucía no quería un trato diferente a los demás pero si había comunidades que sí querían ser preferentes con el rollo de la nacionalidad; entonces dijimos: "Un momento,que "si chulo tú, mejor chulo yo" de esto yo tengo más".
En definitiva, me alegro que un murciano o un cántabro puedan tener el mismo derecho, que yo como andaluz tengo, a un autogobierno.

En cuanto a lo de los traductores, ya nos podrían haber traido a uno para que los andaluces pudiéramos entender lo que decía los 20 años que sufrimos al Sr. Cháves por aquí.

» autor: pepitoperez

#216 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

lestat — Wed, 24 Jun 2009 20:04:37 +0000

A ver cuando empieza a cristalizar algo de inteligencia en este pais y nos damos cuenta de que lo que nos hace tan diferentes no es una desventaja sinó un valor añadido.

Tenemos una gastronomía típica casi de un pueblo a otro y una riqueza lingüística sustancial aunque sin explotar.

Un sinfín de tradiciones y fiestas populares y toda una amalgama de distintos tipos de carácter y relaciones sociales y en definitiva formas de concebir la vida, el trabajo, etc...

Obviamente, viajar por nuestro pais es una experiencia totalmente satisfactoria, siempre que estés abierto a absorber toda esa enorme oferta y a enriquecerte con ella y sobretodo, a aprender de ella.

» autor: lestat

#215 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--77176-- — Wed, 24 Jun 2009 20:01:58 +0000

He leido muchos comentarios hablando que si aunque la constitución diga el estatud dice que..
vamos a ver:

1) El Estatud aunque ha sido aprovado sigue estando pendiente de un veredicto del tribunal supremo...que la verdad podrían trabajar un poquito más rápido porque a este paso

2) La Constitución SIEMPRE prevalecerá por encima del Estatud por una simple razón, la Constitución votada por todos los Españoles se ha de aplicar en todo el territorio Español, el Estatud, votado por los Catalanes, como mucho, se aplicará en Cataluña, y que yo sepa el Senado representa a TODOS los españoles y debe estar regido por lo que diga la Constitución o en su defecto decisiones aberrantes como esta deberían de consultarse a todos los españoles

Referendum:

¿Quiere usted que le subamos los impuestos para permitir que en el Senado haya una plurilingualidad y hagamos cuatriplicados de todos los documentos para fomentar la diversidad cultural de España?

A ver que sale...

» autor: --77176--

#214 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--77176-- — Wed, 24 Jun 2009 19:56:27 +0000

y a esos traductores ¿los van a pagar las autonomías?

» autor: --77176--

#213 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--88270-- — Wed, 24 Jun 2009 19:54:31 +0000

Lo lamentable es que se creen estas situaciones absurdas, simplemente por un orgullo nacionalista, y luego nuestros representantes políticos vayan a las cumbres internacionales sin saber hablar inglés.

» autor: --88270--

#212 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--88270-- — Wed, 24 Jun 2009 19:45:09 +0000

Si mañana se aprobara la constitución europea que impusiera el inglés oficial, o el alemán, ¿qué?

Pues aprenderíamos a hablar en Inglés o Alemán y nos expresariamos en una lengua común delante de otros colegas europeos, independientemente que luego cada uno hablemos otras lenguas propias porque nos sintamos más cómodos o porque podamos expresar mejor nuestras ideas. Las lenguas evolucionan, nacen, mueren y son solo un instrumento para la comunicación.

» autor: --88270--

#211 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

llorencs — Wed, 24 Jun 2009 19:36:23 +0000

#208 Por supuesto que es el deber de conocer y el derecho a usar, he dicho lo contrario?

» autor: llorencs

#210 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--103449-- — Wed, 24 Jun 2009 19:35:03 +0000

Muy bien, como tiene que ser. En el congreso el sistema debería de ser el mismo.

La única pega es el intérprete de valenciano, ya que con el de catalán valdría.

A ver si algún se suman a esas lenguas el aranés (occitano), el asturiano y el aragonés.

» autor: --103449--

#209 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

llorencs — Wed, 24 Jun 2009 19:35:01 +0000

#201
Esta noticia es racismo lingüistico basicamente.

¿ Realmente no querias decir:

Este comentario es racismo lingüistico basicamente ?

» autor: llorencs

#208 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--43631-- — Wed, 24 Jun 2009 19:33:44 +0000

#197 "Sí claro, para empezar, es lo que dice el estatuto y la constitución deja que sea el estatuto quien decida en este aspecto, así que es lo que hay"

No es asi. La constitucion establece el deber de conocer y el derecho a usar el español como lengua oficial, y situa como cooficiales en ciertos territorios otras lenguas. Ademas en cuanto a las instituciones publicas y a los funcionarios les hace extensivo ese deber de conocer y ese derecho a usar.

Por consiguiente no existe un deber de usar, sino un deber de conocer y un derecho a usar; por eso, en el Parlamento de Cataluña unos diputados hablan en catalan y otros en español.

» autor: --43631--

#207 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--61308-- — Wed, 24 Jun 2009 19:32:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#206 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--43631-- — Wed, 24 Jun 2009 19:30:26 +0000

#168 "Me parece gracioso que te ofendas por que te llame ignorante y que de ello extraigas que soy un falton. Te recuerdo que yo he sido el primero en llamarme ignorante por no saber euskera"

Llamate lo que quieras, se trata de ti, tu mismo. A los demas, no.

"No me los invento, nuestros representantes son personas, son ciudadanos, y como tales tienen derechos. Todo ciudadano catalán tiene el derecho y el deber de usar el catalán. Lo puedes leer en el Estatut si quieres"

Todavia esta esa norma que citas pendiente de revision por el TC. Por cierto, que totalitario, siendo español y catalan lenguas cooficiales en Cataluña (y pudiendose hasta la fecha usar ambas en el Parlamento de Cataluña; no he visto a Benach quitarle el turno de palabra a ningun parlamentario castellanoparlante), quieras obligar a los catalanes a usar una de ellas.

El Estatuto de Cataluña tiene, por otra parte, vigencia en Cataluña, no en el resto de España. En las Cortes Generales no es de aplicacion.

"Dudo que ninguna clausula de su trabajo les haga renunciar a un derecho constitucional (el estatuto está contemplado en la constitución). El hecho que un derecho te moleste no te permite erradicarlo, debes respetarlo o como mínimo soportarlo a tu manera"

Los derechos inventados son eso, ficcion. Por otra parte, la existencia de los estatutos es una cosa, y otra que sus contenidos tienen que ser compatibles con la Constitucion.

#195 "El derecho y deber es el de conocer el catalán, no el de usarlo que es lo que deberías haber puesto en negrita"

Bueno, en realidad en algunos ambitos como la enseñanza si se indica en el Estatuto una obligacion de uso del catalan, ¿verdad?

» autor: --43631--

#205 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--43631-- — Wed, 24 Jun 2009 19:25:43 +0000

#182 "Francamente, y a pesar de que los comentarios más valorados en este meneo sean los de "claro, y mientras tanto cuatro millones de parados", no veo que esta medida sea en absoluto descabellada; en todo caso, lo incomprensible es que se haya retrasado tanto"

O sea, que:

- Lopez, Feijoo, Antich, Camps, Montilla y Sanz hablan todos español
- no se Antich, el resto son predominantemente castellanoparlantes

¿y no ves descabellado gastar dinero en interpretes?

» autor: --43631--

#204 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--43631-- — Wed, 24 Jun 2009 19:23:50 +0000

#185 No mientas tu: ahi dice que lo que se aprobó fue una mocion que (y cito al periodico que enlazas) "exige la reforma del reglamento del Senado para que se regularice el uso generalizado de las lenguas oficiales, tanto de forma oral como escrita, en todas las actividades de la Cámara Alta"

¿Quien miente? Tu.

» autor: --43631--

#203 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

CharlituS — Wed, 24 Jun 2009 19:23:42 +0000

Ya me imagino cuando el senador valenciano hable con el senador catalán.

-El intérprete valenciano traducirá al español para que lo escuchen el resto de intérpretes y de senadores.
-Una vez termine, el intérprete de catalán traducirá el mensaje español al catalán, al igual que el resto de intérpretes a sus respectivas lenguas.

Con lo cual, como hagan traducción simultánea, al senador catalán le va a llegar el mismo mensaje con retraso. Y si no hacen traducción simultánea entonces espero que los mensajes no sean muy largos, sino se va a introducir un retardo bestial entre la pregunta y la respuesta

» autor: CharlituS

#202 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

sw0r — Wed, 24 Jun 2009 19:15:52 +0000

#195 No tienes porqué disculparte, hombre. Estaba claro lo que querías decir. Mi comentario iba dirigido más que nada a un cierto sector "radical" que pulula por aquí, que piden respeto por sus derechos pero no dudan en descalificar e insultar a quienes no comulgan con sus ideas.

El que haya una lengua vehicular común no degrada en absoluto el derecho a utilizar otras lenguas, como intentan convencernos hasta la saciedad. Es más, me atrevería a decir que es el castellano el que está amenazado en Cataluña. Estamos hablando de sentido común y que el dinero del contribuyente se invierta en cosas más importantes.

Lamentablemente es muy difícil hacer pensar objetivamente a personas que de sus bocas siguen saliendo frases como opresión, imperialismo español...

Una verdadera pena, a estas alturas.

» autor: sw0r

#201 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Maninidra — Wed, 24 Jun 2009 19:15:50 +0000

Si en vez de aprender idiomas que deberían haber muerto, aprendieramos idiomas que se hablaran más en el mundo, probablemente este país sería mejor.
Prefiero apuntar a mi hijo en un colegio inglés que catalán, euskera o gallego... mientras los jóvenes de europa hablan casi todos inglés aquí nos empeñamos en hablar idiomas minoritarios.
Con lo costos y cansino que es contratar traductores y lo bonito que es la comunicación y el entendimiento...

Esta noticia es racismo lingüistico basicamente.

» autor: Maninidra

#200 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--141927-- — Wed, 24 Jun 2009 19:13:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141927--

#199 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

CharlituS — Wed, 24 Jun 2009 19:08:26 +0000

#198 Sí, una Coral.

» autor: CharlituS

#198 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

jotape — Wed, 24 Jun 2009 18:57:09 +0000

¿Siete intérpretes? ¿Van a montar una banda?

» autor: jotape

#197 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

llorencs — Wed, 24 Jun 2009 18:56:22 +0000

#194 Sí claro, para empezar, es lo que dice el estatuto y la constitución deja que sea el estatuto quien decida en este aspecto, así que es lo que hay.

Y por supuesto que sí, o acaso las políticas de fomento del castellano no se extienden al resto del mundo, es dar a conocer otra lengua, otra forma de ver el mundo.

Habiendo una lengua vehicular común, pero que cada uno debe poder usar la suya propia con libertad.

» autor: llorencs

#196 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--141742-- — Wed, 24 Jun 2009 18:56:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#195 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

sorrillo — Wed, 24 Jun 2009 18:54:29 +0000

#192 Ups, se me ha ido la pelota en eso. Mis disculpas.

El derecho y deber es el de conocer el catalán, no el de usarlo que es lo que deberías haber puesto en negrita.

» autor: sorrillo

#194 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

sw0r — Wed, 24 Jun 2009 18:53:01 +0000

#168 Todo ciudadano catalán tiene el derecho y el deber de usar el catalán

Eso es lo que muchos nazionalistas quisieran, jajaja. No hay más que leer su Estatuto, con perlas como:

"Las políticas de fomento del catalán deben extenderse al conjunto del Estado, a la Unión Europea y al resto del mundo" ¡Heil Carod!

Está claro que todos los idiomas de España deben ser respetados, pero habiendo una lengua vehicular común, la noticia me parece esperpéntica.

#142 ¿Quien está más jodido? ¿Ellos por tener que leer noticias como esta o tú por ser español, mal que te pese?

» autor: sw0r

#193 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

sorrillo — Wed, 24 Jun 2009 18:48:01 +0000

#189 La ironía normalmente incluye cierta falta de respeto a aquello que ridiculizas. Mi respuesta creo que ha sido coherente con tu comentario.

De todas formas en varios comentarios también me han indicado que he faltado al respeto por usar la palabra ignorante por lo que sospecho que el ambiente está bastante caldeado y se malinterpretan las cosas con mucha facilidad.

Intentaré ser mas "políticamente correcto" a pesar de estar hablando de supuestas incorrecciones en política

» autor: sorrillo

#192 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--45096-- — Wed, 24 Jun 2009 18:47:00 +0000

Deberíamos probar con el inglés. Evitaríamos líos, aunque no se si alguno lo habla.

» autor: --45096--

#191 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Necrid — Wed, 24 Jun 2009 18:46:28 +0000

Con el dinero de los demas....

» autor: Necrid

#190 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Silik — Wed, 24 Jun 2009 18:44:53 +0000

Preguntemos a los que integraron aquella formación llamada Galeusca, que concurría a las elecciones europeas de 2004, si contrataron traductores para comunicarse entre ellos en sus lenguas maternas. La respuesta es no, ¿por qué? porque los habrían tenido que pagar de su bolsillo. Quien quiera entender que entienda y quien no, que se pague un traductor con sus euros...

» autor: Silik

#189 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

CharlituS — Wed, 24 Jun 2009 18:42:40 +0000

#183 Efectivamente, mi comentario ridiculiza la situación de tener que usar intérpretes para hablar gallego al salir de Galicia comparándolo con necesitar intérpretes para hablar mi variedad de gallego al salir de mi pueblo.

No es necesario faltar al respeto para poder entenderse.

» autor: CharlituS

#188 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

KALIMA3500 — Wed, 24 Jun 2009 18:41:38 +0000

#151 Yo hablo castellano e ingles. Cuando alguien se dirije a mi en ingles porque no sabe castellano, considero que el idioma con el que me debo comunicar con él es en ingles por cortesía. Igual a mi me han educado de otra manera.

Además eso de renunciar a la lengua, pisotear los derechos, .... Suena a complejo y a inseguridad.

» autor: KALIMA3500

#187 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--141742-- — Wed, 24 Jun 2009 18:41:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#186 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

CharlituS — Wed, 24 Jun 2009 18:37:44 +0000

#163 Qué complejos tengo, Freud? A lo mejor unas cuantos minutos de psicoanálisis contigo me ahorran horas y horas de terapia en el futuro.

Bueno, ahora fuera coñas. Respeto las lenguas como el que más. Entiendo que Galicia tiene dos lenguas oficiales y que todos tienen el derecho a conocerlas, tal y como dice nuestro Estatuto de Autonomía.

Lo que me parece absurdo es pagar a traductores para poder expresarse en gallego fuera de Galicia. Y pensaría lo mismo si el idioma común fuese el catalán, el euskera o el bable (ah no, que ese es dialecto y la distinción entre dialecto y lengua es científica, no arbitraria. Debería informarme para no confundirme tanto).

» autor: CharlituS

#185 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--141742-- — Wed, 24 Jun 2009 18:37:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#184 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

euacca — Wed, 24 Jun 2009 18:33:09 +0000

Me parecería bien si al senado le sobrase el tiempo y el dinero. Entiendo que la ley permite esta situación, pero eso no significa que sea de sentido común. Cualquiera que entienda el castellano (y me refiero a ti, que estás leyéndome) verá claramente que no es necesario perder el tiempo ni el dinero en traducciones cuando hay una lengua que todos los interlocutores dominan perfectamente.

» autor: euacca

#183 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

sorrillo — Wed, 24 Jun 2009 18:33:02 +0000

#179 He captado perfectamente la ironía.

Tu comentario ridiculiza los hechos dando la misma importancia a un dialecto que a una lengua.

» autor: sorrillo

#182 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--2733-- — Wed, 24 Jun 2009 18:31:53 +0000

#176, ya, hombre, pero también sería mucho más eficaz si todos, además de hablar en el mismo idioma, defendiesen las mismas ideas. Es de cajón que esa eficacia siempre estará supeditada al respeto de los derechos de los ciudadanos.

Francamente, y a pesar de que los comentarios más valorados en este meneo sean los de "claro, y mientras tanto cuatro millones de parados", no veo que esta medida sea en absoluto descabellada; en todo caso, lo incomprensible es que se haya retrasado tanto.

» autor: --2733--

#181 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

llorencs — Wed, 24 Jun 2009 18:31:49 +0000

#154 El ha hablado de que no tiene porque aprender otra lengua, yo le respondia a ese tono de comentario, punto. Y mi comentario iba por su plan de que no me da la real gana tener que aprender otra lengua, y no pretendia ser cortes, simplemente indicar una realidad, y joder al autor de #139.

#161 Se le llamo ignorante, no porque no supiera hablar otra lengua, sino por la actitud de no me sale de los cojones aprenderla a hablar y te jodes y te aguantas y te esfuerzas tu a hablarme en mi lengua, que yo no pienso respetarte tu derecho a poder expresarte en tu lengua.

Yo no se hablar sueco, lengua con menos hablantes que el catalan, pero no voy a ir diciendo que no la voy a aprender, si fuera a Suecia, o tuviera la oportunidad de aprenderla, con mucho gusta la aprenderia. Eso es la diferencia de ignorante a no ignorante.

» autor: llorencs

#180 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

KALIMA3500 — Wed, 24 Jun 2009 18:31:06 +0000

Lo más facil es preguntar a los que se van a reunir: ¿alguien quiere hablar en catalan, vasco, gallego o valenciano? y se contrata solo al que haga falta. En todo caso.

» autor: KALIMA3500

#179 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

CharlituS — Wed, 24 Jun 2009 18:28:44 +0000

#160 Qué malote eres Te crees que así ligas más?

Si tienes tiempo y ganas vuelve a leer mi comentario, si todavía no captas la ironía avísame e intento explicártelo.

» autor: CharlituS

#178 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--43631-- — Wed, 24 Jun 2009 18:28:28 +0000

#170 "acata le ley, antidemócrata. El Senado es una cámara donde se ven representados todos los españoles. El Senado representa también a Catalunya, y como en Catalunya el catalán es oficial, lo es en el senado. ACATA LA LEY"

Eres un disparatado. Leete el articulo 3 de la Constitucion: veras que el catalan solo es oficial en las autonomias donde asi se recoge.

En el Senado no lo es, solo es oficial el español. Yo acato la ley, acatala tu (y no te la inventes).

» autor: --43631--

#177 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

takamura — Wed, 24 Jun 2009 18:27:59 +0000

#173 ¿Ein? ¿El artículo 103 de la constitución es una ley fuera de la constitución?

» autor: takamura

#176 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--43631-- — Wed, 24 Jun 2009 18:27:15 +0000

#173 #171 ==> #130

La eficacia de las Administraciones Publicas se recoge en la Constitucion (no en la realidad, desgraciadamente :()

» autor: --43631--

#175 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--43631-- — Wed, 24 Jun 2009 18:26:10 +0000

#169 "También hay leyes del estado que obligan a este y sus trabajadores a utilizar las lenguas cooficiales allá donde sea preciso"

Falso. La jurisprudencia del TC obliga a que la Administracion Publica atienda (en las regiones con lenguas cooficiales) a comunicarse con el ciudadano en la lengua de eleccion de este; por otro lado, tambien recoge esa jurisprudencia que sigue en vigor el derecho de los funcionarios publicos a usar una u otra lengua. La combinacion de ambas premisas es que tendra que haber en las oficinas publicas de atencion a los ciudadanos gente que, sabiendo todas las lenguas cooficiales, hable en unas y en otras.

Respecto a alla donde sea preciso, las Cortes son de toda España, donde solo es oficial el Español (las lenguas cooficiales lo son en sus respectivas regiones).

» autor: --43631--

#174 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

takamura — Wed, 24 Jun 2009 18:26:03 +0000

#169 ¿Y en el senado es preciso?

» autor: takamura

#173 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

sorrillo — Wed, 24 Jun 2009 18:24:37 +0000

#172 GOTO #171

» autor: sorrillo

#172 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

takamura — Wed, 24 Jun 2009 18:23:41 +0000

#164 GOTO #130

» autor: takamura

#171 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

sorrillo — Wed, 24 Jun 2009 18:23:26 +0000

#167 En cualquier caso un derecho constitucional siempre prevalecerá sobre cualquier ley que se pueda aprobar.

» autor: sorrillo

#170 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--141742-- — Wed, 24 Jun 2009 18:23:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#169 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Pokoyo — Wed, 24 Jun 2009 18:22:35 +0000

#161 También hay leyes del estado que obligan a este y sus trabajadores a utilizar las lenguas cooficiales allá donde sea preciso.

Por otro lado, sí, no saber urdu, tabanés o farsi también es de ignorantes. No es grosería, pero es cierto que todos somos muy ignorantes de muchas cosas.

» autor: Pokoyo

#168 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

sorrillo — Wed, 24 Jun 2009 18:22:27 +0000

#161 Me parece gracioso que te ofendas por que te llame ignorante y que de ello extraigas que soy un falton. Te recuerdo que yo he sido el primero en llamarme ignorante por no saber euskera.

No te inventes derechos.

No me los invento, nuestros representantes son personas, son ciudadanos, y como tales tienen derechos.

Todo ciudadano catalán tiene el derecho y el deber de usar el catalán. Lo puedes leer en el Estatut si quieres.

Dudo que ninguna clausula de su trabajo les haga renunciar a un derecho constitucional (el estatuto está contemplado en la constitución).

El hecho que un derecho te moleste no te permite erradicarlo, debes respetarlo o como mínimo soportarlo a tu manera.

» autor: sorrillo

#167 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--43631-- — Wed, 24 Jun 2009 18:22:01 +0000

#164 ==> #130

Articulo 103.1 CE

Antes de inventarte derechos, aprendete primero lo que de verdad se establece en nuestro ordenamiento juridico.

» autor: --43631--

#166 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

MetalAgm — Wed, 24 Jun 2009 18:20:55 +0000

|62 ¿Prueba de que?

» autor: MetalAgm

#165 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--43631-- — Wed, 24 Jun 2009 18:20:24 +0000

#151 "Los senadores son habitantes de todas las partes de España. Sus lenguas son lenguas de España, y como ciudadanos españoles tienen derecho a expresarse en ellas. O se ponen intérpretes o se convierte en un diálogo de sordos"

Eso es mentira. Solo el español es lengua oficial en toda España, lo que incluye las Cortes Generales; en un organismo oficial se han de emplear solo lenguas oficiales. En Cataluña, Valencia y Baleares son el español y el catalan; en el Pais Vasco (y creo que en algunas partes de Navarra), el español y el vasco; en Galicia el gallego.

En las Cortes Generales, el español; y los diputados y senadores deben emplear para actos oficiales (como son las sesiones comisionadas y plenarias de las Cortes) la lengua oficial.

#150 "La población vasca tiene derecho a expresarse en su lengua. El hecho que el Senado esté en Madrid es circunstancial e irrelevante. Si los parlamentarios hicieran un congreso de ministros de urgencia en Italia no lo harían en italiano"

Dices simplemente la misma mentira que #151

#158 "¿Alguien dice que no lo sea? Tienen dos lenguas, y deben poder usar la que les venga en gusto y en gana"

No en actos oficiales como sesiones comisionadas y plenarias de las Cortes. En ellas, deben usarse las lenguas oficiales, que en las Cortes es el español.

» autor: --43631--

#164 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

sorrillo — Wed, 24 Jun 2009 18:18:52 +0000

#159 El derecho lingüístico choca con el derecho a la eficacia ?????

En que punto de la constitución aparece el derecho a la eficacia ?

» autor: sorrillo

#163 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Pokoyo — Wed, 24 Jun 2009 18:18:39 +0000

#157 ¿Conviertes en ironías tus complejos?

» autor: Pokoyo

#162 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

takamura — Wed, 24 Jun 2009 18:18:23 +0000

#152 ¿Alguna prueba de eso o sólo tu palabra?

» autor: takamura

#161 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--43631-- — Wed, 24 Jun 2009 18:18:02 +0000

#148 "No te sientas insultado si digo, por ejemplo, que tu ignorancia no te permite hablar Catalán. Es un hecho"

Eres un faltón grosero. Seguro que tu no sabes hablar urdu, ni tabanes, ni farsi ... y no por eso se te habria de llamar ignorante. Y eso hablando de lenguas no propias de España: si hablamos de lenguas que en ciertas autonomias son cooficiales, si no supieras vasco ni/o gallego, no por eso se te habria de llamar ignorante.

"Los derechos deben ser respetados. Se deben poner los medios necesarios para que eso sea así"

No te inventes derechos. Los presidentes autonomicos son representantes de la Administracion General del Estado, tienen obligacion constitucional y por su cargo de saber español, que es el idioma oficial en todo el pais. No estamos hablando de ti, tu puedes ir a hablar (fuera de las tramitaciones oficiales con las Administraciones Publicas, si hablamos de regiones con una sola lengua oficial) donde te plazca en el idioma que te plazca, tanto dentro como fuera de España ... otra cosa es que te vayan a entender y contestar (eventualmente yo si, ya que tambien hablo catalan ... no tendras tanta suerte con otros).

» autor: --43631--

#160 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

sorrillo — Wed, 24 Jun 2009 18:17:32 +0000

#157 Idiomas y dialectos son cosas distintas. No es una distinción arbitraria sino científica.

Deberías informarte para no confundirte tanto.

» autor: sorrillo

#159 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

takamura — Wed, 24 Jun 2009 18:17:01 +0000

#150 No se habla en español por estar en Madrid sino por ser la lengua común. Y como ya se ha dicho, ese derecho choca con el derecho a la eficacia del trabajo de los funcionarios y el ahorro en el gasto público (aparte de con el sentido común). Nadie le está negando a la población vasca a expresarse en su lengua, estamos hablando de desperdiciar tiempo y dinero en traductores. Y ya paso de discutir, no creo que veais nunca lo absurdo de esa medida, os ciega el orgullo nacionalista.

» autor: takamura

#158 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--141742-- — Wed, 24 Jun 2009 18:16:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#157 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

CharlituS — Wed, 24 Jun 2009 18:16:06 +0000

Di que sí, a respetar los derechos de los demás a expresarse en su propio idioma dentro del territorio español.

Yo también tengo que ir a hablar con Chaves, pero mi intérprete ha de hablar gallego con la misma variedad lingüística que yo, sino no me vale. Así que a mí que me pongan uno que hable con acento de Ourense. Pero no me vale de cualquier parte de Ourense, tiene que hablar como hablan en mi pueblo, o no se estará respetando mi cultura. Que Ourense es muy grande y cada pueblo tiene sus propias particularidades.

Pero dentro de los de mi pueblo, los de la parte de abajo no hablamos como los de la parte de arriba, que esos son más de monte. Así que yo quiero uno de la parte de abajo.

Bueno, ya puestos, quiero que hable como se habla en mi casa, así que me llevo como intérprete a mi hermana y así todo queda en familia (y los 900 euros/dia nos los repartimos a medias).

» autor: CharlituS

#156 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--51642-- — Wed, 24 Jun 2009 18:15:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --51642--

#155 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--43631-- — Wed, 24 Jun 2009 18:13:22 +0000

#147 "Si se permitiera la autodeterminación se mandaría un embajador que hablara castellano a Madrid. Mientras tanto, todos los que la unidad de España le parece mas importante que los derechos de las personas, tendran que ver los precios que tiene esa unidad"

¿Que dices? Deduzco por tu nick (¿enekismo viene de eneko?) que tal vez seas vasco. ¿Crees que Patxi Lopez va a enviar una delegacion del Gobierno Vasco a esa negociacion que se ponga a hablar en vasco y haga uso de los interpretes?

» autor: --43631--

#154 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--43631-- — Wed, 24 Jun 2009 18:11:55 +0000

#146 Dos cosas:

- yo si te entiendo porque hablo catalan, #139 no, asi que tu comentario no es nada cortes

- no estamos hablando de ti, "I ningu et fa renunciar a la teva llengua, el que fa renunciar a la meva llengua ets tu, obligant-me a expressar-me en una altra llengua" ("y ninguno te hace renunciar a tu lengua, el que hace renunciar a la mia eres tú, obligándome a expresarme en otra lengua"); estamos hablando de los presidentes autonomicos, que por cierto son los maximos representantes de la Administracion Publica del Estado en sus respectivas autonomias; por la naturaleza de sus cargos y porque la Constitucion (que entre otras cosas es la que habilita los cargos que ocupan), el español es tambien su lengua (aparte de la otra lengua cooficial que, en su caso, haya, sea catalan, vasco o gallego)

» autor: --43631--

#153 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--133372-- — Wed, 24 Jun 2009 18:11:26 +0000

Vaya soplapollez.
Tener un idioma oficial y común para tener que usar intérpretes.
Ya son ganas de tirar el dinero.

» autor: --133372--

#152 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

MetalAgm — Wed, 24 Jun 2009 18:10:20 +0000

#139 No se porque no entiendes que en España hay territorios con idiomas propios desde mucho antes que el castellano. Incluso desde mucho antes que el latin. Entonces, segun tu posicion, ¿por que esa gente de esos territorios tiene la obligacion de aprender el castellano? Te recuerdo de que manera a llegado el castellano a esos territorios: a base de imponer y ridiculizar a la lengua territorial existente, a base de leyes y de palizas a quien no hablasen castellano, desde tiempos de los Reyes Catolicos hasta la actualidad.

Precisamente por gente como tu los idiomas como el catalan, gallego y euskara seguiran estando minorizados. Si piensas que no te aportan nada eres un ignorante por mucho que intentes defenderte. Los idiomas siempre aportan algo, y por eso, si la gente piensa como tu caen en desuso por culpa de las mentiras que os creeis.

» autor: MetalAgm

#151 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--141742-- — Wed, 24 Jun 2009 18:08:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#150 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

sorrillo — Wed, 24 Jun 2009 18:07:37 +0000

#144 El traductor no es para los vascos que no entienden el español, sino para los españoles que no entienden el vasco.

La población vasca tiene derecho a expresarse en su lengua. El hecho que el Senado esté en Madrid es circunstancial e irrelevante. Si los parlamentarios hicieran un congreso de ministros de urgencia en Italia no lo harían en italiano.

» autor: sorrillo

#149 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--43631-- — Wed, 24 Jun 2009 18:06:57 +0000

» autor: --43631--

#148 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

sorrillo — Wed, 24 Jun 2009 18:05:05 +0000

#139 ¿Por qué demonios tengo que renunciar a mi idioma, al idioma común a todo el territorio español, en favor de tu idioma, idioma de una parte del territorio español?

Tu y yo somos dos personas. Con los mismos derechos y deberes. Estamos en igualdad según la constitución.

Pero tú me estás diciendo que debo renunciar antes yo a mi lengua que tu a la tuya porqué la habla menos gente ? Crees realmente que ese es un motivo suficiente para que yo deba prescindir de uno de mis derechos ?

Los derechos deben ser respetados. Se deben poner los medios necesarios para que eso sea así.

Tan difícil te es comprender que yo le tenga tanto apego a mi idioma como puedes tener tu al tuyo ?

Dime que eres incapaz de ver la diferencia entre hablar castellano y hablar inglés, que para ti es exactamente lo mismo. Ahora intenta ponerte en mi sitio cambiando castellano por catalán e inglés por castellano. Tanto cuesta de comprender ?

llamar ignorante al que no sabe un idioma es atrevido.

No es atrevido, simplemente es la definición de ignorancia. No conocer alguna cosa.

No te sientas insultado si digo, por ejemplo, que tu ignorancia no te permite hablar Catalán. Es un hecho.

» autor: sorrillo

#147 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

LaResistance — Wed, 24 Jun 2009 18:04:50 +0000

Si se permitiera la autodeterminación se mandaría un embajador que hablara castellano a Madrid.

Mientras tanto, todos los que la unidad de España le parece mas importante que los derechos de las personas, tendran que ver los precios que tiene esa unidad.

» autor: LaResistance

#146 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

llorencs — Wed, 24 Jun 2009 18:04:45 +0000

#139 Bueno, pues amb actitud tal com la teva, pels meus collons que et fare espabilar per entendre'm el que dic, si vens a viure a un lloc on es parli catala, al menys entendre-lo es el minim que es demana, a mes d'una mostra de respecte i de no intolerancia.

Vas en pla, perque collons m'he de molestar a entendre algu que parla altra llengua, que s'esforci ell, a mes ja la sap xerrar, aixi que es foti. Que estam a Espanya, i la llengua que tothom xerra es castella, aixi que perque m'he de molestar a aprendre altra llengua que es xerra a Espanya, que s'esforcin els altres, jo el minim.

I ningu et fa renunciar a la teva llengua, el que fa renunciar a la meva llengua ets tu, obligant-me a expressar-me en una altra llengua. I saps que faig amb la falta de respecte, me la pas per on no em dona el sol, aixi que si vols sabre el que diu el meu comentari, fas un esforç, i sino no t'interessa, pos millor.

L'ignorant es creure que perque tothom coneix una llengua pot anar per tot obligant a que se li parli amb aquesta llengua, sigui la que sigui, per molt que hi vagi viure, no es molesti a aprendre l'altra llengua per tal de poder donar opcions de comunicacio als altres.

» autor: llorencs

#145 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

CharlituS — Wed, 24 Jun 2009 18:04:11 +0000

La verdad es que es de traca que un grupo de españoles se gasten 6500 euros al día en traductores para comunicarse.

Como gallego me ofende.

Feijoo, si me lees, avísales para que no llamen al tuyo.

» autor: CharlituS

#144 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

takamura — Wed, 24 Jun 2009 18:02:42 +0000

#138 La cohesión del estado implica aceptar diferencias, principalmente la língüística, y el estado debe hacerse cargo de ello también en las situaciones que impliquen esta necesidad.

Es que NO es una necesidad usar intérpretes cuando las personas tienen un idioma común. Al senado se va a legislar, no a satisfacer el orgullo patrio. No se respeta ni se deja de respetar ni se acepta ni deja de aceptar al catalán por no hablarlo en el senado. Exigir un traductor cuando se entiende el idioma del otro sí que me parece irrespetuoso para los contribuyentes.

» autor: takamura

#143 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Baja — Wed, 24 Jun 2009 18:01:45 +0000

#141 ti nunca lleva tilde. Eso por un lado, por otro te diré que contestaba a #67, si lo lees sabrás de qué estoy hablando, y podrás opinar con conocimiento.

» autor: Baja

#142 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--141742-- — Wed, 24 Jun 2009 17:56:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#141 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Pokoyo — Wed, 24 Jun 2009 17:55:01 +0000

#139 Pero andaluz, a tí quien te ha dicho que te obliga a hablar catalán??? '
churras <---------------------------------------------------------------------------> merinas

» autor: Pokoyo

#140 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

llorencs — Wed, 24 Jun 2009 17:54:14 +0000

En este caso me parece ridiculo que cada uno se comunique con su lengua propia, pero tambien a la vez me parece bien, que puedan expresarse cada uno con la lengua propia, pero sigo considerando que es una tonteria en este caso, o se llevado a un extremo.

Ademas de que el debate al hacer uso de interpretes se hace mucho menos agil.

» autor: llorencs

#139 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Baja — Wed, 24 Jun 2009 17:52:37 +0000

#67 No alcanzo a comprender por qué no entiendes que Cataluña forma parte del estado español, y en España tenemos un idioma común que es el Castellano. Que tú aprendieras el catalán en tu casa y el castellano en la escuela es cosa tuya, yo no tengo por qué aprender catalán para comunicarme contigo, de igual manera que no tengo que aprender gallego para hablar con un gallego. Qué estúpido sistema educativo sería, si en vez de enseñar materias necesarias para la vida se enseñaran todos los idiomas de España (¿sabes cuántos hay?, ¿sabes que existen más además del catalán?)

¿Por qué demonios tengo que renunciar a mi idioma, al idioma común a todo el territorio español, en favor de tu idioma, idioma de una parte del territorio español? ¿No crees que estás pecando de mundombliguitis? Deberían entonces todos los españoles renunciar a su idioma por el catalán? ¿También vascos, gallegos y asturianos y todos?

#69 llamar ignorante al que no sabe un idioma es atrevido. Creo que es mucho más ignorante el que cree una mayoría de la población debe, por decreto, aprender un idioma que no aporta nada. Personalmente aprendería antes japonés, chino, portugués, ruso, alemán... bueno, cualquier idioma que me aportara beneficios, no un idioma hablado por muy poca gente, y con la cual ya me puedo comunicar en otra lengua. El sacrificio es grande, y el beneficio nulo, así que, el poco tiempo que tenemos en esta vida, lo emplearé en algo más satisfactorio. Supongo que para un catalán con mundombliguitis debe ser un pecado, o una aberración esta manera de pensar, pero si salieramos un poco del contexto político, veríamos que es lo más razonable.

En cualquier caso, nunca es tarde amigo, no le eches las culpas al sistema educativo, aprende por tu propia cuenta, tienes multitud de trabajo por delante. Las lenguas de España te esperan, y si no, te darás lástima a ti mismo, como antes has mencionado.

» autor: Baja

#138 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Pokoyo — Wed, 24 Jun 2009 17:50:23 +0000

#136 Excepto el comentario final, suscribo sus palabras. El precio de la cohesión del estado es aceptar las diferencias. Es cierto que esta medida es absurda, pero en cierta manera, no debería prohibirse. Es la diferencia entre querer, poder o hacer lo más útil. La cohesión del estado implica aceptar diferencias, principalmente la língüística, y el estado debe hacerse cargo de ello también en las situaciones que impliquen esta necesidad. Y no es que 'nos lo paguéis nosotros' o 'vosotros', no; el estado es de todos, y todos pagan. Yo también debo pagar que en otros territorios, al ser menos densos y poblados, se tengan que multiplicar algunos gastos para cubrir bien esas necesidades (caso de algunos servicios públicos), al igual que tu también tienes que pagar que en España se hablen otras lenguas españolas entre otras cosas.

» autor: Pokoyo

#137 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--2733-- — Wed, 24 Jun 2009 17:48:10 +0000

Telita de titular, que casi le hace visualizar al lector una reunión a dos de Chaves y Montilla con un intérprete de por medio, algo que sí tendería a lo grotesco.

Pues no: simplemente se constata el retraso de treinta años en permitir que en la cámara que nació con voluntad de escuchar a las autonomías se permita a estas expresarse en cualquiera de sus idiomas oficiales. Lo más normal del mundo.

» autor: --2733--

#136 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--141742-- — Wed, 24 Jun 2009 17:44:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#135 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Pokoyo — Wed, 24 Jun 2009 17:41:33 +0000

#125 Entiendo que no es lo útil y que hay actuaciones mucho más importantes que realizar ahora mismo. Pero bueno, leyendo las barbaridades y prepotencias de algunos, me sale la vena algo independentista aún siendo catalán castellanohablante. Pero insisto en la intención poco periodística del artículo. Lo triste es leer y ver la intención del artículo y ver como cala tan facilmente entre los lectores de titulares que no leen la letra pequeña.

Compara tu forma de exponerlo, con respeto, con la de #124.

#132 Os/nos? Qué diferencias entre tú y ellos? infantil y llorica...

#134 La gilipollez de las autonomías llegó cuando hasta Murcia o La Rioja reclamaba una para sí, cuando no había movimiento ni razón para ello. En España solo eran necesarias 3 autonomías, el resto no necesitaban repetir tanto aparato gubernamental que ya estaban bien con el sistema provincial.

» autor: Pokoyo

#134 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--23339-- — Wed, 24 Jun 2009 17:35:57 +0000

Pido a la gente que vea la pelicula "las Autonosuyas" que, aunque sea pelicula española, es del 83 (epoca buena) y que refleja EXACTAMENTE lo que está pasando ahora.

La SOBERANA GILIPOLLEZ de estar hablando todos la misma lengua y pagar a interpretes para sentirse mas "suyos"

» autor: --23339--

#133 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--43631-- — Wed, 24 Jun 2009 17:29:35 +0000

#131 Que va, tu cuando veas a una alemana guapa dile siempre:

Sie sind eine nette Fraulein

Y ya veras que bien quedas Por lo demas, te aconsejo que releas tanto mi comentario como el comentario al que he contestado, porque creo que no me has entendido, no me he explicado o un poco de todo. Saludos

» autor: --43631--

#132 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

StuartMcNight — Wed, 24 Jun 2009 17:26:13 +0000

#34 Si no sabes como rebatir lo que he escrito en #96 al menos ten la decencia de no votar negativo que asi solo demuestras que las etiquetas que se os ponen os las teneis bien merecidas.

» autor: StuartMcNight

#131 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--35324-- — Wed, 24 Jun 2009 17:25:19 +0000

#115 Con todo el respeto por el catalán, pero existen lenguas realmente DE PESO comunitarias y que en estos momentos requieren mi atención: inglés, francés, alemán, italiano, portugués. Cuando vaya "sobrao" (pero mira que el alemán es difícil), no descarto meterme con algo regional: catalán, bretón, napolitano, galés...

» autor: --35324--

#130 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--43631-- — Wed, 24 Jun 2009 17:24:31 +0000

#105 "A lo que tenemos derecho 45 millones de personas es a que no dilapiden el dinero de nuestros impuestos en cosas que pueden ahorrarse, puesto que todos tienen un idioma común"

Esto que dices, a diferencia de lo que dice pokoyo, si es verdad. Articulo 103.1 CE: "La Administración Pública sirve con objetividad los intereses generales y actúa de acuerdo con los principios de eficacia, jerarquía, descentralización, desconcentración y coordinación, con sometimiento pleno a la ley y al Derecho"

narros.congreso.es/constitucion/constitucion/indice/titulos/articulos.

Creo firmemente que lo que trata esta entrada en cuestion es el colmo de la ineficacia, como bien señala #105. Un cordial saludo

» autor: --43631--

#129 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

takamura — Wed, 24 Jun 2009 17:19:33 +0000

#112 No es sólo porque lo diga la constitución, como si fuera algo que se han inventado ahora. La constitución simplemente ratifica una situación que lleva siglos así. El español como lengua común a todo el país, donde además se hablan otras lenguas en ciertas zonas.

Yo tampoco considero al PSOE mi partido, pero eso no me da derecho a saltarme las leyes que haga ese partido. Si no consideras el español tu idioma y España tu país me parece perfecto, pero por ahora es el país donde estás y su idioma común, tanto oficialmente como por la realidad lingüística (es el que entienden todos, te guste o no). Me parece genial que como independentista luches porque Galicia (o donde vivas) se separe de España y allí sólo se hable gallego, pero ahora la situación no es esa, y sabiendo todos los senadores español, me parece una desfachatez y una sinvergoncería no usarlo, igual que me parece lógico que se usen el gallego o el español en el parlamento gallego.

Entendería tu postura si el gallego y el español se hablaran en toda España, pero no es el caso.

» autor: takamura

#128 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

SoryRules — Wed, 24 Jun 2009 17:19:11 +0000

Más que nunca:

Spain is different.
Espanya és diferent.
España é diferente.

PD: ¿Cómo es en vasco, plis?

» autor: SoryRules

#127 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--43631-- — Wed, 24 Jun 2009 17:19:01 +0000

#112 "La Consitución obliga. Quizás te das cuenta tu ahora, pero ya lo sabíamos. Y esos políticos también, y a nadie gustan las obligaciones. Si mañana se aprobara la constitución europea que impusiera el inglés oficial, o el alemán, ¿qué? ¿El razonamiento se acaba en un texto?"

Quiza en el Pais Vasco se aprobó con una mayoria exigua; en cambio, en Cataluña la Constitucion fue aprobada por un 61 % del censo (mas ampliamente que en el conjunto de España).

Si en España se aprobase una Constitucion Europea que impusiera el ingles/aleman/frances/_elquesea_ como lengua cooficial en España (y que esa aprobacion llevase aparejada una consiguiente reforma constitucional aprobada por los españoles), ¿que? Pues que seria una nueva norma de convivencia, tanto mas legitima cuanto mayor refrendo hubiese obtenido en las urnas (porque no es lo mismo el 31 % de refrendo de la Constitucion en el Pais Vasco, el 32 % de refrendo de la Constitucion Europea de 2005 o el 35 % del Estatuto de Cataluña de 2006 ... que el 60 % de refrendo de la Constitucion en el conjunto de España o el 61 % de refrendo de la Constitucion en Cataluña).

"Algunos de ellos no consideran el español como su idioma. ¿no lo entiendes? ¿es realmente tan complicado?"

Para ti, si. ¿Quien no considera el español su idioma? ¿Feijoo? ¿Lopez? ¿Montilla? ¿Sanz? ¿Camps? ¿Antich? Es que es 116 % ridiculo lo que dices.

"hay_ unas instituciones que por capitalidad representan el conjunto de todos; donde por respeto deberían poder hablar sus otras lenguas españolas"

Eso del respeto te lo has inventado. Como ya han dicho varios usuarios, en la UE no hay una lengua que sea cooficial en todos los Estados Miembros, por eso hay tantas lenguas en liza (por ejemplo se puede comprobar acudiendo a la web del Europarlamento), por eso hay interpretes de tantas lenguas en las sesiones de la Eurocamara, etc.

En España si hay una lengua comun a todos los ciudadanos y a todos los territorios.

» autor: --43631--

#126 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Nirgal — Wed, 24 Jun 2009 17:16:33 +0000

Desde aquí quiero dar las gracias a España por conquistar México en 1521, con lo que trajeron una lengua que no era autóctona ni se encontraba relacionada específicamente con algún territorio, etnia o cultura.

Así, a pesar de que existen sesenta y dos etnias indígenas cuya lengua es reconocida oficialmente, ninguna de estas etnias siente estar cediendo ante otra al utilizar el castellano como idioma común, proporcionándonos una base para entendernos sin problemas. Los miembros de dichas etnias utilizan su idioma para entenderse entre ellos y el español con las personas de fuera, que a su vez no tienen reparos en aprender el idioma indígena si van a pasar largos periodos en contacto estrecho con miembros de dichas etnias.

(Lo sé por experiencia personal, dado que una de mis tías aprendió náhuatl para realizar labor social en una comunidad indígena, y uno de mis hermanos comenzó a aprender mixteco durante una misión en Pascua en un poblado de Oaxaca)

Así mismo, nos ahorramos situaciones tan surrealistas como la planteada en esta noticia, y sobre todo, discusiones tan surrealistas como la planteada en estos comentarios.

Gracias, España.

» autor: Nirgal

#125 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--108102-- — Wed, 24 Jun 2009 17:15:31 +0000

#112 Pero Pokoyo, entiendo lo que dices, pero me sigue pareciendo absurdo que alguien exiga hablar en otro idioma cuando nos entendemos perfectamente en uno que ya conocemos... Y me da igual que no se sientan españoles o no sientan que el español es su lengua... Ese no es el tema (y respeto que se sientan asi, me da igual), el tema es que saben hablarlo y se podian comunicar perfectamente con el con las instituciones.

Estamos enfrentando el derecho de hablar en tu lengua contra la obligacion de imponerla. Un dilema ¿no? Pero por que no dejar que cada uno hable como mejor se entienda con los demas si puede hacerlo (que se da el caso de que pueden)

Edito: #124 lo has explicado mucho mejor que yo. +1 a todo.

Porcierto, a ver si alguien me explica los negativos de mis comentarios contestandome, como hace Pokoyo. Que si no parece que solo os jode lo que digo, cuando convendria mas decirme por que no tengo razon ¿no?

» autor: --108102--

#124 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

mefistófeles — Wed, 24 Jun 2009 17:15:22 +0000

#112 No comparto tu opinión, el que pidamos que no se dilapide dinero en cosas innecesarias, como es el caso, no es falta de respeto, aun a pesar de que algunas de esas personas no condideren el español como su idioma, es sentido común.

Falta de respeto es dilapidar nuestro (y con nuestro incluyo el tuyo y el mío) en cosas innecesarias que no producen ningún beneficio, ni directo ni indirecto,a la sociedad, sea la de sus CCAA, sea a la del país. Eso sí es una falta de respeto a todos.

Vuestros idiomas están reconocidos y sois perfectamente libres de usarlos, ¿es encesario hacer el ridículo por un derecho que ya tenéis?

Esas personas, cuando viajan a otro país, ¿intentan hacerse entender en un idioma común o por narices hablan sólo el suyo? Obligar a los demás a entenderte en tu idioma, cuando tú hablas el de los demás, sí que es intolerancia, fascismo y falta de respeto.

» autor: mefistófeles

#123 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Anteca — Wed, 24 Jun 2009 17:09:38 +0000

#107 Bien dicho. Y si hace falta quitar las Matemáticas o la Geografía por aprender los 17 idiomas maternos pues se quitan! Si en España vamos sobraos de esas ciencias... Hay que ser ricos culturalmente! Bueno, no, que no hace falta quitar las Matemáticas, que los niños son capaces que aprender 8 idiomas a la vez! Yo mismo siendo ya 'viejuno' el otro día leyendo las intrucciones de un mando a distancia aprendí Ruso, así, sin querer ni nada!!! </modo ironia extrema>

» autor: Anteca

#122 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

elautoestopistadellugar — Wed, 24 Jun 2009 17:08:54 +0000

Esto es pa mear y no echar gota.

» autor: elautoestopistadellugar

#121 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Pokoyo — Wed, 24 Jun 2009 17:08:06 +0000

Lo peor de Menéame es que algunos escriben y comentan sin siquiera leer la noticia o captar los matices; ni sabe entender lo que se dice, o discute absurdeces para ver quien la dice más grande. No sé si es la Logse o que los niños ya están de vacaciones o en paro y las neuronas se relajan.

» autor: Pokoyo

#120 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--72517-- — Wed, 24 Jun 2009 17:06:07 +0000

Esto parece una competición de quién mea más lejos (de que idioma es mejor en este caso).

» autor: --72517--

#119 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

takamura — Wed, 24 Jun 2009 17:05:41 +0000

Edito, que me he equivocado de número de mensaje.

» autor: takamura

#118 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

jorge696 — Wed, 24 Jun 2009 17:04:14 +0000

Falta la etiqueta al final de: Plan E, Gobierno de España

» autor: jorge696

#117 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--43631-- — Wed, 24 Jun 2009 17:04:03 +0000

#50 "¿Y a cuántas azafatas contratarán? ¿Cuántas botellas de agua beberán? ¿Habrá canapés o irán de restaurante? ¿Habrá escoltas? ¿Cuántos operarios de la limpieza habrá? Ya que nos ponemos a dar cifras, démoslas todas"

Suscribo tu mocion (aunque temo que por motivos distintos a los tuyos): es importante saber hasta que punto se despilfarra en esas reuniones.

» autor: --43631--

#116 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Prosikito3 — Wed, 24 Jun 2009 17:02:36 +0000

¿Catalán y Valenciano?

» autor: Prosikito3

#115 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--43631-- — Wed, 24 Jun 2009 17:02:33 +0000

#49 "El caso es que no estamos hablando de ir al extranjero; aquí nos quedamos todos en el propio país. En el que contribuyes tú y contribuyo yo. Aprende lo que es bilingüismo"

España en su conjunto no es bilingüe, lo son ciertas partes de su territorio. Como naci en Cataluña, se da la circunstancia de que hablo catalan (no perfectamente, aunque suficiente para entender los mensajes que aqui se puedan escribir en catalan, e incluso para mantener en mayor o menor medida una conversacion hablada).

Si algun español que no sea de territorios bilingües tiene aficion e interes por aprender catalan, gallego o vasco, genial, sumar lenguas siempre es sumar cultura; ahora, ¿obligacion? Ninguna.

» autor: --43631--

#114 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

KALIMA3500 — Wed, 24 Jun 2009 17:01:30 +0000

#86 y a tirarse un pedo tambien tienen derecho, de modo que las mascarillas y el ambientador tambien son indispensables, le pese a quien le pese.

» autor: KALIMA3500

#113 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--43631-- — Wed, 24 Jun 2009 17:00:31 +0000

#48 "Que tu no sepas mi idioma, un idioma que también pertenece a tú país, a tus conciudadanos, me da lástima. Cuando me comunico contigo hago el esfuerzo de cambiar mi idioma para que tu seas capaz de entenderme. Dame las gracias"

No. Eres libre de hablar en meneame en el idioma que se te antoje (no conozco ninguna norma de meneame que lo prohiba); eso si, en funcion de la lengua que elijas, es probable que solo un reducido porcentaje de usuarios te entienda (ten en cuenta que aqui hay usuarios de toda Hispanoamerica principalmente; y tambien hispanoparlantes residentes en otros paises), y que pasen absolutamente de tus comentarios por no entenderlos.

» autor: --43631--

#112 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Pokoyo — Wed, 24 Jun 2009 16:58:58 +0000

#104 La Consitución obliga. Quizás te das cuenta tu ahora, pero ya lo sabíamos. Y esos políticos también, y a nadie gustan las obligaciones. Si mañana se aprobara la constitución europea que impusiera el inglés oficial, o el alemán, ¿qué? ¿El razonamiento se acaba en un texto?

#109 Algunos de ellos no consideran el español como su idioma. ¿no lo entiendes? ¿es realmente tan complicado?

#111 Es que no es que se vayan a otro sitio; es que es una institución del Estado, de todos. No es que se vayan a Madrid a usar la lengua para tocar los cojones; es que en Madrid hay unas instituciones que por capitalidad representan el conjunto de todos; donde por respeto deberían poder hablar sus otras lenguas españolas. Otra cosa es que sea útil o poco práctico, pero ¡debería!

» autor: Pokoyo

#111 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--108102-- — Wed, 24 Jun 2009 16:58:55 +0000

Otro mas, venga

#98 A ver, entonces el alcade de un pueblo de Toledo tiene que saber todos los idiomas para que nadie le llore o contratar traductores por si viene alguien que sabiendo español no quiere hablarlo ¿no? Absurdo.

¿Y como es eso de que estamos dando la razon a que? Si esas lenguas se circunscriben a ciertas zonas, pues genial que se hable y se pueda hablar en esa lengua, pero si te vas a otra zona ten un poco de respeto igual que se tiene en la tuya ¿no?

O si hablas catalan y te vas a galicia... ¿vas a quejarte por que te hablan en gallego y no en catalan? ¿Entonces que? ¿Se te quema la lengua por usar un rato el español?

No entiendo nada.

» autor: --108102--

#110 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

werisnei — Wed, 24 Jun 2009 16:58:42 +0000

#69 A mi también me encantaría saber hablar todos los idiomas de España, y todos los de Europa y todos los del planeta, pero mi imposibilidad en forma de tiempo (y capacidad) hacen que haya tenido que optar por aprender los idiomas que a priori más útiles me van a ser (Francés e Inglés, a parte del materno). Y con esto no estoy despreciando el Catalán, el Gallego, el Valenciano o el Euskera, sencillamente estoy teniendo en cuenta criterios de expansión y posibilidades de utilización de lo aprendido y creo que me será más útil saber Francés e Inglés para entenderme en casi todos los sitios a los que vaya.

¿Y a qué es debido esto? Pues a que si voy a Holanda, allí es muy probable que pueda entenderme con la mayoría de la gente en Inglés (sin que se ofenda por no saber Holandés en cualquiera de sus variedades, y a pesar de que yo me expreso peor en Inglés que en Castellano). Lo mismo espero que pase en la mayoría de Europa...

¿Por qué si tú vienes a Andalucía te expresarías en Castellano? Sencillamente porque es el único idioma que los dos hablamos, y el lenguaje está para entenderse.

Me parecería más que correcto que alguien que no domine el Castellano solicite un traductor si con ello consigue expresar mejor sus ideas, pero la verdad es que creo que al dominar el hablante el idioma común, sus ideas van a llegar más "turbias" si tienen que pasar por la mente de otro para ser traducidas que expresadas en Castellano en boca propia (a pesar de que 'es posible' que el hablante se exprese mejor en Euskera que en Castellano).

Por todo ello, personalmente me parece un despilfarro el tener allí traductores innecesarios para que alguien pueda elegir una opción que acarrea un montón de problemas frente a otra que apenas tiene inconvenientes.

Y para los demagogos: también me parece horrible que nuestros líderes vayan a Europa sin saber Inglés, el despilfarro económico del gobierno en muchos otros temas, el presupuesto de la Casa Real, la guerra de Irak, el GAL, el franquismo, el calentamiento global, la explotación infantil, el hambre en el mundo (...).

» autor: werisnei

#109 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

takamura — Wed, 24 Jun 2009 16:58:27 +0000

#98 Su idioma también es el español. En cambio, el de Chaves no es el gallego, el catalán ni el vascuence. Si no entendéis que no hay que hacer gastos inútiles dais toda la razón a los que piensan que los nacionalistas son insolidarios... (por aplicar el mismo razonamiento estúpido).

» autor: takamura

#108 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--28530-- — Wed, 24 Jun 2009 16:57:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --28530--

#107 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--72517-- — Wed, 24 Jun 2009 16:57:29 +0000

#2 Cada uno tiene que tener derecho a utilizar su propio idioma y si para eso hay que gastarse una buena cantidad de dinero, pues se gasta. Y los cuatro millones (y subiendo) de parados que hay que se las apañen como puedan. Esto es muchísimo más importante. </ironius maximus>

» autor: --72517--

#106 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Geirmund — Wed, 24 Jun 2009 16:56:43 +0000

Ya te vale Chaves, que estoy no es Bélgica, Suiza, Áustria... Que aquí se habla en la lengua del imperio.

» autor: Geirmund

#105 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

mefistófeles — Wed, 24 Jun 2009 16:56:35 +0000

#86 A lo que tenemos derecho 45 millones de personas es a que no dilapiden el dinero de nuestros impuestos en cosas que pueden ahorrarse, puesto que todos tienen un idioma común.

Por lo que tú comentas -el derecho a expresarse en su idioma-, ¿Por qué van todos trajeados a esas reuniones pudiendo ir en bermudas, bañador o pijama? Pues por una cosa tan sencilla como es el sentido común y la educación. ¿o es que no tienen derecho a vestir como quieran?

Es más, puestos que van a hablar en su idioma, ¿por qué no van vestidos con los trajes típicos de cada sitio?

» autor: mefistófeles

#104 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--43631-- — Wed, 24 Jun 2009 16:56:27 +0000

#41 "¿Porqué tienes la necesidad de obligar a usar una lengua, que quizás no les es propia?"

Les es propia porque "el castellano es la lengua española oficial del Estado" y porque "todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla"

narros.congreso.es/constitucion/constitucion/indice/titulos/articulos.

Y les es propia porque son, en calidad de presidentes autonomicos, representantes del Estado en sus territorios.

» autor: --43631--

#103 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

ijar — Wed, 24 Jun 2009 16:55:08 +0000

#48 Que tu no sepas los XXX (no se cuantos hay) idiomas de la UE, unos idiomas que también pertenecen a tú continente, a tus conciudadanos, me da lástima. Sustituye UE por planeta y repite la frase anterior.

¿Que te de las gracias por ser educado? Bueno te las doy, por mi que no quede. Yo si tengo educacion.

Ahora ya son ganas de dividir y de sentirse diferente y de hacer ver a los demas que tu eres diferente, porque conoces otra lengua que otros de tu pais no saben. Pues muy bien, sientete diferente.

Yo prefiero apostar por aprender y usar un idioma comun (ya sea europeo o mundial) que una y no por muchos que dividan. Saber y usar un idioma comun, no tiene nada que ver con que se respete y utilice otros idiomas maternos cuando las circunstancias lo permitan. Pero no imponiendo traductores a un grupo de gente que domina el idioma comun.

» autor: ijar

#102 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--72517-- — Wed, 24 Jun 2009 16:54:23 +0000

Exijo un traductor de Klingon y otro de idioma élfico.

» autor: --72517--

#101 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--43631-- — Wed, 24 Jun 2009 16:53:28 +0000

#36 #37 Sera el politico que pretenda operar a nivel de la comunidad autonoma bilingüe el que deba esforzarse en aprender todas las lenguas oficiales de esa comunidad autonoma (y luego, claro esta, usar la que estime oportuno en virtud del articulo 3 de la Constitucion).

» autor: --43631--

#100 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--43631-- — Wed, 24 Jun 2009 16:50:24 +0000

#25 "que todos y cada uno de los senadores vean respetados su derecho a expresarse en la lengua (teóricamente española) que más les venga en gana"

Que inventiva la tuya. La constitucion dice: "las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos"; huelga decir que ese senador, cuando acude a las Cortes, esta operando fuera del ambito de la comunidad autonoma donde existe el bilingüismo.

narros.congreso.es/constitucion/constitucion/indice/titulos/articulos.

» autor: --43631--

#99 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--108102-- — Wed, 24 Jun 2009 16:49:47 +0000

#96 Estaba buscando lo mismo para asegurarme.

Me parece otra sandez lo imponer que solo se pueda decir "castellano" como si "español" fuera algo demoniaco y horrible y tabu. Ademas de ser lo mas logico, el español se habla en todo el estado español y lo conocen todos sus integrantes (les guste serlo o no), asi que no se por que no se le puede llamar asi.

Otra sandez de rizar el rizo politicamente que no nos lleva a ningun lado, a nadie.

#34 Porcierto.. ¿como que ciudadanos de primera y se segunda? ¿Y eso por que? a ver si dejamos de mear TANTO fuera del tiesto y vamos apuntando poco a poco joder, que cualquiera que nos vea de fuera se parte de risa con todas estas tonterias.

» autor: --108102--

#98 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Pokoyo — Wed, 24 Jun 2009 16:49:26 +0000

#95 Sí, el contribuyente catalanohablante, gallegohablante y vascohablante también pagan impuestos y tienen derechos a que las instituciones de su estado hablen en su idioma. Es que si esto no lo entendéis dais toda la razón a los que reclaman estado propio (=independencia) con razón de la lengua.

» autor: Pokoyo

#97 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

ijar — Wed, 24 Jun 2009 16:45:01 +0000

#93 Como si es el Klingon (o como se escriba). Seria un avance considerable y algo que de verdad ayudaria a unirse a lo europeos.

» autor: ijar

#96 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

StuartMcNight — Wed, 24 Jun 2009 16:43:59 +0000

#34
español, la.
(Del prov. espaignol, y este del lat. mediev. Hispaniŏlus, de Hispania, España).
1. adj. Natural de España. U. t. c. s.
2. adj. Perteneciente o relativo a este país de Europa.
3. m. Lengua común de España y de muchas naciones de América, hablada también como propia en otras partes del mundo.

Asi que OJO, por supuesto que podemos decir que hablamos ESPAÑOL.

» autor: StuartMcNight

#95 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

sixninefour — Wed, 24 Jun 2009 16:43:42 +0000

#86 Supongo que hablas de respeto al contribuyente y al sentido común.
¿Indispensables? Si se quieren entender, se entienden.

» autor: sixninefour

#94 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--17800-- — Wed, 24 Jun 2009 16:42:33 +0000

aingg... lo que hay que oír... o traducir.

» autor: --17800--

#93 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--85-- — Wed, 24 Jun 2009 16:42:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --85--

#92 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

viktor — Wed, 24 Jun 2009 16:42:06 +0000

#80 aún les faltan los intérpretes castellano-español, español-castellano. También son imprescindibles.

» autor: viktor

#91 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Aernarion — Wed, 24 Jun 2009 16:41:51 +0000

Vaya gilipollez. Deberían pagar los intérpretes de su bolsillo.

» autor: Aernarion

#90 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--85-- — Wed, 24 Jun 2009 16:40:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --85--

#89 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

takamura — Wed, 24 Jun 2009 16:39:51 +0000

#86 Se llama cogérsela con papel de fumar, o ganas de dar por culo. A ver, entendería eso si por ejemplo se dedicaran a escribir poesía, componer canciones o algo por el estilo (o un congreso de filología). Pero van para algo práctico, van para tomar decisiones políticas, y si hay un idioma común en el que pueden discutir perfectamente, lo lógico es que lo usen, y lo demás son tonterías.

» autor: takamura

#88 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--108102-- — Wed, 24 Jun 2009 16:37:51 +0000

A ver si nos dejamos de sandezes.

Si todos saben hablar español, pues que lo hablen y se dejen de chorradas nacionalistas con las lenguas que ya cansa mucho y es de ser tocapelotas por que si. No me digais que pedir un traductor para hablar con alguien con quien te puedes entender no es el colmo de lo absurdo, aparte de patetico.

Si un guiri me pregunta en ingles, como se ingles (y ya se que el no tiene ni idea de español) pues le contesto en su idioma y no se me caen los anillos.

Lo mismo que si todos supieran hablar el catalan y llegase el tonto de turno a pedir traductor por que quiere hablar koreano sabiendo catalan. Lamentable y de lavacerebros.

Joder con el derecho a hablar en tu idioma. Sera tu idioma materno y nadie te prohibe que lo uses, pero no conviertas ese derecho en obligacion para los demas. Vamos digo yo, que igual soy un facha y todo por pensar eso.

» autor: --108102--

#87 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Andros33 — Wed, 24 Jun 2009 16:37:39 +0000

El ser humano siempre es capaz de superarse a si mismo y la estupidez es lo mas desarrollado de su ser a lo largo de la historia. Enhorabuena os habeis vuelto a superar

» autor: Andros33

#86 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

zurt — Wed, 24 Jun 2009 16:36:13 +0000

Se llama respeto.

No creo que todos vayan a hablar en sus lenguas, pero sí tienen derecho a hacerlo, por lo que los traductores son indispensables, pese a quien le pese.

» autor: zurt

#85 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

trebede — Wed, 24 Jun 2009 16:36:13 +0000

#36 Quien necesita un traductor no es quien habla un idioma, sino quien no lo entiende.

Y mucho peor quien necesita un traductor es quién no quiere entenderlo. Necesitar un traductor cuando los doas interlocutores tienen un amisma lengua en común...

» autor: trebede

#84 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Anteca — Wed, 24 Jun 2009 16:34:38 +0000

#75 Pues mira, te has columpiado. Lógicamente me resultaria comodo que el idioma mundial elegido fuera el español porque ya lo hablo, pero yo sería de esos 'raros' que votarían que sí a renunciar al español y hablar todo el mundo inglés si así se propusiera. Es muy simple: el idioma ANTES QUE NADA es un instrumento de comunicación. Antes que cultura y antes que orgullo. El avance global sería incalculable.

» autor: Anteca

#83 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

ijar — Wed, 24 Jun 2009 16:34:03 +0000

#67 Yo estoy dispuesto al renunciar al mio materno (castellano, por si alguien lo duda) en favor de un idioma comun mundial o europeo al menos. Lo firmo mañana mismo y me pongo a estudiarlo como un loco, si lo aprendemos y usamos todos. Igual que nos han impuesto el euro, que nos "impongan" un idioma comun europeo a todos los europeos. De esta forma, podriamos entendernos todos en un mismo idioma, aunque hubiera gente que siguiera cultivando otros idiomas de su pais/region/ciudad/etc...

Ahora si todos hacemos esto, luego no vengais que vosotros quereis traductores porque como el idioma comun no es el mismo que el materno, preferis comunicaros en el materno.

Con esto podriamos quitar todos los traductores de la UE, no solo de España.

» autor: ijar

#82 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

takamura — Wed, 24 Jun 2009 16:32:59 +0000

#75 En el parlamento europeo yo implantaría el esperanto como idioma común de traductores. Es decir, tener traductores español-esperanto, francés-esperanto, catalán-esperanto, etc. pero no alemán-español, etc. Como muy pocos políticos lo hablan no lo impondría como idioma de trabajo (es decir, sin traductor) pero lo introduciría en la educación como segunda o tercera lengua, para que en un futuro los traductores fueran innecesarios para temas gubernamentales y administrativos.

» autor: takamura

#81 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

PepitoSamper — Wed, 24 Jun 2009 16:32:10 +0000

¡Jajajajaja! ¡Esto va a parecer una escena de los hermanos Marx!

» autor: PepitoSamper

#80 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

rojo_separatista — Wed, 24 Jun 2009 16:31:33 +0000

#2, la estupidez es que haya uno en valenciano y otro en catalán, como si fueran lenguas distintas.

Catalán: "La estupidesa, és que n'hi hagi un en català i un altre en valencià, com si fossin llengües diferents".

"Valenciano": "La estupidesa, és que n'hi hagi un en català i un altre en valencià, com si fossin llengües diferents".

#14, no es que haya pocas, es que no hay ninguna.

» autor: rojo_separatista

#79 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

mataclanes — Wed, 24 Jun 2009 16:31:33 +0000

Menudo país de mierda dirigido por políticos de mierda que no tienen otra cosa que hacer que contratar 6 traductores cuando todos ellos son capaces de hablar en el mismo idioma.
Así nos va.

» autor: mataclanes

#78 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--7548-- — Wed, 24 Jun 2009 16:29:40 +0000

soy gallego y estoy en contra de que lo que quieren hacer aqui en Galicia intentando "eliminar" el gallego.... creo que en Galicia deberiamos tener el derecho a expresarnos en gallego!!! .... sin embargo, si se trata de una reunión con gente de otras comunidades no veo porque no deberian hablar todos en castellano y todo seria mas facil y barato para estado.....

» autor: --7548--

#77 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--87705-- — Wed, 24 Jun 2009 16:27:18 +0000

#14 Pues el resultado de traducir del euksera al castellano y del castellano al catalán

será como este:
meneame.net/story/google-traductor-espanol-japones-espanol-humor

» autor: --87705--

#76 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

alexwing — Wed, 24 Jun 2009 16:22:17 +0000

Es más a parte de inutil es absurdo, por que todos sabemos que:

El català és totalment diferent a l'espanyol
O galego é completamente diferente do español

El euskera aún lo entendería

» autor: alexwing

#75 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

sorrillo — Wed, 24 Jun 2009 16:21:22 +0000

#71 Europa ha demostrado que ninguno de los países tiene intención alguna a renunciar a su idioma por uno común.

De hecho los únicos países que plantean seriamente ese tipo de cambios son los países que consideran que su idioma sería el dominante.

En este caso sospecho que es lo mismo, tu no estás pidiendo que el Euskera sea el idioma común de los Españoles y de Europa (solo nos costaría un par de generaciones). Incluso dudo que quieras que todos nos comuniquemos en Chino.

Lo que entiendo que pides es que todos lo hagamos en tu idioma.

» autor: sorrillo

#74 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--70290-- — Wed, 24 Jun 2009 16:21:07 +0000

El intérprete de valenciano lo va a tener difícil. Camps no le entenderá.

» autor: --70290--

#73 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

takamura — Wed, 24 Jun 2009 16:19:54 +0000

#57 ¿Qué tiene que ver un caso con otro? El inglés no es oficial en España. Como el gallego y el español son los idiomas oficiales de Galicia, el presidente de Galicia debe saber esos dos idiomas, igual que Chaves debe saber el español. Y si el idioma que los dos saben es el español, pues lo lógico es que hablen en español, para no desperdiciar dinero y tiempo, que no están en la reunión para charlar del tiempo mientras se toman algo fresquito, están ahí para trabajar. No es porque esté en contra del catalán/vascuence/gallego. Si todos supieran suahili pues me daría igual que hablaran en suahili. Lo que me jode es que desperdicien mi dinero y su tiempo de trabajo.

» autor: takamura

#72 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

RmR — Wed, 24 Jun 2009 16:17:55 +0000

Qué poco respeto por las lenguas de España y qué poca vista política!!!
No sabéis el apoyo que ganó el rey cuando dio su primer discurso en Barcelona en Catalán, al poco tiempo de ser coronado? Fue decisivo.
No os confundais, ya sé que no es lo mismo, que era en Barcelona, etc. Lo pongo como ejemplo de que con un poco de esfuerzo se puede ganar mucho políticamente.
Que los catalanes, gallegos y vascos oigan su propia lengua en el Senado es un paso más para que sientan que las instituciones también son suyas.

Por favor, dejar de pensar en el dinero y reflexionar un poco!!!

» autor: RmR

#71 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Anteca — Wed, 24 Jun 2009 16:17:05 +0000

Me ha venido a la cabeza la torre de Babel.

Hay paises que andan hacia delante y otros hacia atrás. En nuestro caso corremos hacia atrás.

El futuro es el Inglés, el Chino, y por qué no, el Castellano.

¿Unir o separar? Se puede decir más alto pero no más claro.

» autor: Anteca

#70 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Aggtoddy — Wed, 24 Jun 2009 16:16:21 +0000

#25 Que sea una noticia del Mundo y meterse con Pedro J. no elimina el hecho de que es una soberana gilipollez tener 6 interpretes cuando todos dominan una lengua en común.

Es un despilfarro y apelar a los derechos de los presidentes de comunidad a expresarse en su lengua es infantil.

» autor: Aggtoddy

#69 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

sorrillo — Wed, 24 Jun 2009 16:12:54 +0000

#66 No. No se hablar todos los idiomas de España y es algo que me gustaría haber aprendido de pequeño, incluido en el sistema educativo obligatorio.

En cualquier caso jamás criticaría a ninguno de mis conciudadanos por querer usar el suyo ni le exigiría que dejara de hacerlo por mi ignorancia.

» autor: sorrillo

#68 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

xaman — Wed, 24 Jun 2009 16:11:45 +0000

¿Feijoo también? ¿Pero el PP no estaba con la unidad de la patria? Que ZP rompía España. ¡Ah! Que eso es sólo con el catalán, a vale, vale. Y podrían haber dicho: Feijoo irá sin traductor para predicar con el ejemplo del entendimiento y la austeridad. Pero no, la han vuelto a cagar. (Por supuesto el PSOE también).

#58

» autor: xaman

#67 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

sorrillo — Wed, 24 Jun 2009 16:10:28 +0000

#63 Yo cuando nací no conocía ningún idioma.

El que me enseñaron mis padres fue el Catalán.

El español tuve que aprenderlo en la escuela. Si tenemos ese idioma en común es porqué yo lo he aprendido como segundo idioma.

Si el catalán no es un idioma común entre nosotros es porqué tu no lo has aprendido.

Lo único que lo hace común es la legislación española y eso es lo que creo que debería cambiarse para que tuviéramos mas idiomas comunes ya que no estoy dispuesto a renunciar al mío. Y tú ? estás dispuesto a renunciar al tuyo ?

» autor: sorrillo

#66 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Baja — Wed, 24 Jun 2009 16:08:45 +0000

#48 tú sabes hablar todos los idiomas de España?

» autor: Baja

#65 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

alexwing — Wed, 24 Jun 2009 16:08:32 +0000

Chaves es CEUTÍ no andaluz, por no decir que el andaluz no es un único acento, si no que varia según la zona, cesea o sesea dependiendo del lugar a veces incluso en la misma provincia.

» autor: alexwing

#64 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

buzz54 — Wed, 24 Jun 2009 16:07:30 +0000

Si no lo veo no lo creo, menudo pais de pandereta!! pues ya puestos a gastar pasta tontamente que le pongan otros 2 traductores de andaluz-español a Chaves

» autor: buzz54

#63 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Baja — Wed, 24 Jun 2009 16:06:37 +0000

#34, quieres que todos los españoles aprendamos todos los idiomas? Para què? Acaso los catalanes querrían aprender gallego? Para qué? Si tenemos un idioma común en el que podemos comunicarnos para qué se necesitan traductores? Tiene sentido?

» autor: Baja

#62 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

juande — Wed, 24 Jun 2009 16:04:01 +0000

Menos mal que Chaves domina el "andalúh" por ser lengua materna, que si no harían falta un par de intérpretes más.

» autor: juande

#61 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

sixninefour — Wed, 24 Jun 2009 16:03:55 +0000

Me apuesto lo que queráis a que si Chaves dice "El hijoputa este" en castellano, el aludido se mosquéa sin necesidad de intérprete.

» autor: sixninefour

#60 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--86779-- — Wed, 24 Jun 2009 15:53:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --86779--

#59 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--71314-- — Wed, 24 Jun 2009 15:52:53 +0000

Al menos, en este pais de m**rda habra algien que se gane la vida dignamente en el senado... y no son precisamente los politicuchos...

De todas maneras , al que no le guste la diversidad... que ponga fronteras! jijiijiji
En mi casa el cooficial deberia ser el español, i oficial el que habla la mayoria de la gente de catalunya...
Me jode que nos cooficialicen... que se cooficialice s.p.m...

» autor: --71314--

#58 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--83516-- — Wed, 24 Jun 2009 15:50:24 +0000

Pues yo pienso apuntarme de interprete de Valenciano - Catalan

www.youtube.com/watch?v=AgBq5WjKyEw

» autor: --83516--

#57 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

sorrillo — Wed, 24 Jun 2009 15:48:52 +0000

#51 Si por alguna razón en España el presidente del gobierno elegido solo hablara inglés (no llegaría al poder debido a eso, pero si llegara ...) te sentirías ofendido si no hiciera el mínimo esfuerzo para aprender el castellano. Se que no querrás imaginártelo, pero inténtalo.

Esto no es tan abstracto, ya pasa en cierta medida con los jugadores de fútbol que vienen del extranjero. Aceptas que no tengan ni papa de español los primeros meses pero si no lo van aprendiendo con el tiempo te empiezan a caer peor. Y te da rabia que tengan que poner un traductor para que lo entiendas.

Ahora supón que tu lengua no es el castellano y que esa lengua es oficial en el país donde vives. Y ahora supón que tu presidente no solo no habla tu idioma sino que ni lo entiende ni tiene intención de aprenderlo. Te sigue pareciendo lo mas normal del mundo ? te sigue pareciendo respetable ?

Como comprenderás el problema del que te hablo tiene muy poco que ver con el dinero, que parece ser el eje central de esta noticia.

» autor: sorrillo

#56 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Pokoyo — Wed, 24 Jun 2009 15:48:21 +0000

#53 A mí también me parece un gasto, pero más que nada porque si el dato es cierto, sale muy caro el trabajo de cada traductor. Pero es que es mucho menos gasto por cabeza que el de traductores de la UE, y mucho menos gasto que otros gastos innecesarios de todos los que vemos estos días que se van descubriendo. Es evidente que esta noticia está enfocada con muy mala intención, más propia de Libertad Digital que de El Mundo. Además, es el Senado, que todos los grupos querían convertir en cámara interautonómica, ahí está la razón.

Es que hay un punto en el que lengua oficial o no oficial implica obligar a hablar una lengua u otra. Y eso no debería obligarse.

» autor: Pokoyo

#55 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Shadowman — Wed, 24 Jun 2009 15:44:59 +0000

Menuda chorrada gastar el dinero así... cuando tenían que hablar Ibarretxe y Carod-Rovira también iban cada uno con su par de traductores detrás y se hablaban en vasco y catalán?

Alucino con las maneras absurdas de gastar dinero que nos inventamos.

Edito: #54 yo estoy en contra de la medida, y en cambio comprendo que en la UE haya traductores. Es comparar churras con merinas. El inglés lo habla mucha gente, pero no es la lengua oficial y habrá otro grupo que no lo entienda (sin ir más lejos, creo que ni Zapatero ni Rajoy lo hablan)

» autor: Shadowman

#54 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Pokoyo — Wed, 24 Jun 2009 15:44:36 +0000

Estoy esperando a que alguno de los que estén contra esta medida critique también el uso de tantos traductores en la Unión Europea, teniendo en cuenta que hay traductores por todas las permutaciones posibles entre las 23 lenguas oficiales. Esas sí que son costosas para los ciudadanos. Total, los idiomas están para entenderse, que hablen todos inglés.

» autor: Pokoyo

#53 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--86779-- — Wed, 24 Jun 2009 15:44:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --86779--

#52 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Cocoman — Wed, 24 Jun 2009 15:40:53 +0000

Los idiomas han sido inventados para poderse comunicar unos con otros. Si hay un idioma que todos entienden y con el que todos pueden hablar sin problemas, ¿Para qué coño van a hablar en otro idioma?

Son unos malditos ignorantes.

» autor: Cocoman

#51 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

takamura — Wed, 24 Jun 2009 15:37:06 +0000

Yo también pienso que es un despilfarro. Vale que tengan derecho a hablar en su idioma, pero los ciudadanos también tenemos a que no se malgaste nuestro dinero, y que nuestros gobernantes sean eficientes (y no es eficiente tardar el doble de tiempo por usar intérpretes). Teniendo en cuenta que todos entienden el español, me parece una falta de respeto a los ciudadanos lo que hacen. Y la solución tampoco es que Chaves aprenda 4 idiomas (y lo mismo el resto de los senadores). Ese tiempo estaría mucho mejor empleado en algo necesario para su puesto, como hacer reuniones y estudiar los asuntos que tenga que resolver. Me parece muy respetable que algunas CCAA tengan sus idiomas propios y que traten de protegerlos y usarlos con los hablantes de esas lenguas, pero usar a propósito intérpretes (con MI dinero) cuando todos se entienden en español, me parece de locos o de sinvergüenzas.

#50 Eso es pura demagogia, porque esos son gastos necesarios. Me parecería lógico que por ejemplo hablaran en catalán en el parlamento catalán. Pero empeñarse en no hablar en el senado la única lengua común a todos me parece un desperdicio y una falta de respeto.

» autor: takamura

#50 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

MalditoFriki — Wed, 24 Jun 2009 15:25:29 +0000

¿Y a cuántas azafatas contratarán? ¿Cuántas botellas de agua beberán? ¿Habrá canapés o irán de restaurante? ¿Habrá escoltas? ¿Cuántos operarios de la limpieza habrá?

Ya que nos ponemos a dar cifras, démoslas todas.

» autor: MalditoFriki

#49 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Pokoyo — Wed, 24 Jun 2009 15:25:14 +0000

#44 El caso es que no estamos hablando de ir al extranjero; aquí nos quedamos todos en el propio país. En el que contribuyes tú y contribuyo yo. Aprende lo que es bilingüismo.

» autor: Pokoyo

#48 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

sorrillo — Wed, 24 Jun 2009 15:23:26 +0000

#46 Que tu no sepas mi idioma, un idioma que también pertenece a tú país, a tus conciudadanos, me da lástima. Cuando me comunico contigo hago el esfuerzo de cambiar mi idioma para que tu seas capaz de entenderme.

Dame las gracias.

Que no lo sepan aquellos que trabajan para mí, aquellos a quienes pago con mis impuestos, eso es una de respeto. Y debería ser un incumplimiento de sus obligaciones.

Si quieres ahora hablamos de la relevancia que el dinero tiene para mí en este tema.

» autor: sorrillo

#47 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

disjoint — Wed, 24 Jun 2009 15:22:50 +0000

Una noticia dice que 7 interpretes cobran 6500 euros por tres horas de trabajo, en cualquier otra situación la critica sería por los 310 euros que cuesta cada interprete por hora.

Además si cualquiera de estas comisiones o documentos se va a hacer pública los que la quieran ver también tienen derecho a que este en su lengua, no es necesariamente el capricho de unos cuantos políticos, es lo que los ciudadanos piden a sus políticos cuando votan programas descaradamente nacionalistas.

#45 Que no se traduzca tampoco al castellano, todo en ingles o esperanto y el que quiera ser algo en Europa que lo aprenda. Tan vergonzoso es pedir una traducción cuando puedes entender otra como pretender ir a la unión europea sabiendo solo un idioma.

» autor: disjoint

#46 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

ijar — Wed, 24 Jun 2009 15:08:58 +0000

#44 Me parece correcto. Habla la lengua que mejor te parezca.

Siguiendo esa linea, supongo que cuando viajas a Inglaterra hablas en ingles o cuando viajas a Francia hablas en frances. No les impones hablar en catalanvalencianogallegoalemanjapones... (cualquiera que sea tu lenga materna), cuando sabes hablar la suya. Y no les obligas a que te pongan un traductor, porque tu lengua materna es otra. Supongo que vayas donde vayas utilizas la lengua que tengas en comun con el resto de los interlocutores, ¿verdad? Pues entonces....

Si toda la gente que habla los idiomas de estas regiones, presume y se llena la voca diciendo que son bilingües, ¿porque no hablan en castellano? ¿Que pasa que son bilingües solo en su region? ¿cuando salen fuera necesitan traductor? ¿Solo hablan castellano en la intimidad?

Esto mas bien es un tema que hace rivalizar la educacion de cada uno, con su propio egocentrismo. Me parece ridiculo. Si sabes varias lenguas, UTILIZALAS para hacerte entender, y no para imponer una sobre las otras. Al menos cuando tengas una de ellas en comun con tus interlocutores. Que no se gaste el dinero publico, en traductores innecesarios, simplemente por orgullo patrio.

» autor: ijar

#45 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--120623-- — Wed, 24 Jun 2009 15:00:38 +0000

En Europa también pagamos traductores para el eusquera, catalán y gallego para gente que entiende perfectamente la traducción que se hace ya al español. No nos tratéis como idiotas y dejad de malgastar el dinero de todos, que hay muchos hospitales por hacer, y enfermeros y médicos que contratar. Es indignante. Además en muchas comunidades se escribe todo bilingüe con el gasto de traductores y papel que ello conlleva. Basta ya.

» autor: --120623--

#44 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Pokoyo — Wed, 24 Jun 2009 14:51:26 +0000

#42 Respeto a la lengua propia o materna. No es lo mismo que conocer el español y hablarlo. Esa misma mentalidad es la que retiene las lenguas cooficiales como algo folclórico. Yo mismo hablo 4 lenguas, pero solo una es la primera o materna. Debería ser un derecho que en mi país o estado, pudiera hablar mi primera lengua, si ésta es propia del territorio. No sé, yo lo veo como algo moral, como una obligación de estado, como un derecho. El mejor ejemplo es Suiza.

» autor: Pokoyo

#43 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

dameplacer — Wed, 24 Jun 2009 14:51:20 +0000

Patxi López no habla vasco (pero ha prometido que aprenderá), el del euskera se lo pueden ahorrar...

» autor: dameplacer

#42 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

ijar — Wed, 24 Jun 2009 14:48:27 +0000

#41 ¿Que españoles son esos? ¿Que yo sepa, la escolarizacion en España es obligatoria?¿Que yo sepa, los colegios en España garantizan la eseñanza en castellano (aunque enseñen otras)? De eso se han hartado de hablar los politicos, de esas reginiones con una segunda lengua, ¿no? Siempre han dicho que en sus regiones no se discriminaba la lengua comun, ¿no? Que ellos eran todos bilingües,¿no?.

Entonces ¿de que españoles estas hablando?.

» autor: ijar

#41 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Pokoyo — Wed, 24 Jun 2009 14:39:44 +0000

#39 ¿Porqué tienes la necesidad de obligar a usar una lengua, que quizás no les es propia? Eso es lo que no acabo de entender. Considero que un problema, relativamente grave de convivencia(evidentemente no es lo más grave, estando en tiempos de crisis), que muchos españoles que no entienden que haya otros españoles que no hablan como primera lengua el español. Es sencillo.

» autor: Pokoyo

#40 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Mark_ — Wed, 24 Jun 2009 14:39:20 +0000

Que no os enterais, que esto es para solventar la Crisis! Si hablaran todos en castellano...¿cómo cómen las pobres familias de esos intérpretes?

EGOISTAS!

» autor: Mark_

#39 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--86779-- — Wed, 24 Jun 2009 14:24:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --86779--

#38 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Pokoyo — Wed, 24 Jun 2009 14:24:40 +0000

No creo que sea para tanto. Este debería ser un derecho, y no creo que sea tan caro pagar unos cuantos traductores (lo de intérpretes suena con demasiada intención dramática, propio del diario de donde viene la noticia). Mucho peor es el gasto de los altos cargos calientasillas que no hacen NADA.

» autor: Pokoyo

#37 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Quest321 — Wed, 24 Jun 2009 14:23:09 +0000

No #35, creo que más bien debería ir encaminado a lo que dice #36. Eso estaría realmente bien.

» autor: Quest321

#36 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

sorrillo — Wed, 24 Jun 2009 14:06:41 +0000

Os planteo otra forma de verlo.

Si los políticos que trabajan para el conjunto del estado, que trabajan para todas las comunidades, fueran lo suficientemente respetuosos para dignarse a aprender las lenguas de sus ciudadanos no haría falta la contratación de traductores.

Quien necesita un traductor no es quien habla un idioma, sino quien no lo entiende.

Quizá no estemos pagando por excentricidades, sino por la injustificable ignorancia de algunos cuyo trabajo debería incluir el conocimiento del idioma para quien trabajan.

» autor: sorrillo

#35 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--140256-- — Wed, 24 Jun 2009 13:45:51 +0000

#31 ¿ Insinuas que Chavez ataviado con txapela y una gaita debería bailar sevillanas encima de un Castells a la vez que tira petardos y canta aquello de las mocitas madrileñas?

» autor: --140256--

#34 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--85039-- — Wed, 24 Jun 2009 13:45:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --85039--

#33 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Lordo — Wed, 24 Jun 2009 13:35:46 +0000

#6 ¿Donde has oído que quieren quitar el cheque bebé? ¿No serán los 400 leuros en 2010? Para criticar también hay informarse o confundes.

» autor: Lordo

#32 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--140256-- — Wed, 24 Jun 2009 13:33:26 +0000

Una cosa es respetar y fomentar la diversidad de lenguas y otra cosa es tirar el dinero,si algunos de los presentes no supieran ni papa de castellano se entiende un interprete,pero que todos sabiendo castellano y aun así por cabezoneria y decir yo soy mas gallego,catalán o lo que sea de turno es boberia política y electoralismo barato.

#25 Comparar el gasto de defensa con esto.Demagogia se llama la figura.

» autor: --140256--

#31 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Quest321 — Wed, 24 Jun 2009 13:32:21 +0000

En la novela "Maestro Cantor" de Orson Scott Card (el juego de ender) hay una parte, donde Ansset en su nuevo puesto como administrador de la Tierra tiene que reunirse con varias naciones, entre las que se encuentra Brasil, para tratar una serie de tensos asuntos. Pese a que todos saben hablar el imperial, los brasileños se empeñan en hablar durante la reunión la arcaica lengua del portugués y llevan a sus propios traductores. Ansset, por su experiencia con Mikal, sabe que eso lo hacen solo para boicotear la reunión haciendola lenta y frustrante para asi no llegar a ningún acuerdo.
Ansset los lleva aparte y cantando e imitando su manera de hablar les demuestra que comprende el amor que sienten por su tierra y les respeta. Ellos, en agradecimiento, deciden hablar el imperial, con lo que logran un acuerdo en firme rapidamente.

Esta noticia me ha recordado ese pasaje. Nada más.

» autor: Quest321

#30 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

galen — Wed, 24 Jun 2009 13:28:13 +0000

Aparte del tema del despilfarro... ¿2 para el catalán y 1 para el valenciano? Por favor, ya basta de separar.

» autor: galen

#29 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Cetrus — Wed, 24 Jun 2009 13:27:25 +0000

Es para mear y no echar gota. Qué ridiculazo, que vergüenza, que falta de inteligencia y de decoro.

PD: gracias a Dios ya no vivo en España.

» autor: Cetrus

#28 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

ijar — Wed, 24 Jun 2009 13:23:49 +0000

Yo tenia entendido que todos los que defendian los idiomas de estas regiones, lo hacian diciendo que eran bilingües, y que respetaban las lenguas oficiales del estado (y que en sus colegios se respetaba la lengua comun del estado). ¿Ahora no son bilingües?, ¿solo saben un idioma?, ¿y cada uno el suyo?. Si ser bilingüe nos sirve para justificar la existencia/imposicion/expansion de un idioma de unos pocos sobre el mayoritario del estado, ¿ahora no nos sirve para comunicarnos en una conversacion a varias bandas?, ¿y cada uno habla el suyo propio o no habla?.

Es una de las cosas mas insolidarias y estupidas que se deben hacer en tiempos de crisis. Incluso no deberia permitirse un gasto como este con dinero publico del estado, y punto. Si de repente se les olvida el castellano, que se paguen un traductor de su bolsillodepartamentocomunidad. Y que tiren el dinero de la gente que los eligio directamente. El resto de los españoles, que no podemos votarles, no tenemos que pagar ni poner un duro para esta estupided.

» autor: ijar

#27 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Shadowman — Wed, 24 Jun 2009 13:01:53 +0000

6500 euros no es nada comparado con el presupuesto de Defensa... evidentemente! Si los intérpretes cobraran lo mismo que se destina a defensa, los parados los apedreaban a la puerta del Senado

Sobre los 6500 euros en sí, pues me parece un derroche innecesario gastarlos. Si estás en una conversación y el único idioma común a todos es el castellano, pues habla en castellano, no tiene más historia. No me parece nada extraño, al contrario, la falta de educación es que sabiendo que en un idioma te entiende el resto de gente y en el otro no, elijas el idioma con el que no te van a entender.

» autor: Shadowman

#26 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Firnas — Wed, 24 Jun 2009 12:52:29 +0000

haria falta otros dos más para el casllateno-chaves. En que los andazules somos así de joios.

» autor: Firnas

#25 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Pachuli — Wed, 24 Jun 2009 12:43:55 +0000

#23 ¿Cuanta más desfachatez te parece estos gastos? 6500 Euros para que todos y cada uno de los senadores vean respetados su derecho a expresarse en la lengua (teóricamente española) que más les venga en gana o el gasto por parte del Ministerio de Defensa de 50 millones de Euros para el desarrollo de misiles, o la asignación nual a la casa real (creo que ronda los 25 millones de Euros), o la partida presupuestaria para el Instituto Cervantes (unos 80 millones de Euros año) para la difusión del castellano allende las fronteras españolas, por no decir la pasta que se gasta el gobieno en mantener a los interpretes de castellano en Bruselas, Estrasburgo y Luxemburgo... pero clero, la voluntad de Pedro J. y El Mundo no es ir contra las lenguas no castellanas, no que va. Cinismo se llama la figura.

» autor: Pachuli

#24 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

escalibrur — Wed, 24 Jun 2009 12:35:41 +0000

#23 y con Camps

» autor: escalibrur

#23 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Rompe-y-RaSGAE — Wed, 24 Jun 2009 12:11:38 +0000

#13 Sacado de la noticia: Aquel día, durante las tres horas durante las que se prolongó su comparecencia, también participaron siete intérpretes contratados por la Cámara por un coste de 6.500 euros, una cifra que varía según la duración de la jornada. No se ataca en absoluto a ningún idioma. Si acaso, se ataca la desfachatez de semejantes gastos, siendo completamente innecesarios y ridículos, aplicando un mínimo de sentido común. No hagamos victimismo lingüístico de esta tropelía, por favor. ¿Necesita Chaves siete traductores para comunicarse con Feijoo, Patxi López y Montilla? ¿En qué clase de país de locos estamos?

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#22 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

rafaLin — Wed, 24 Jun 2009 11:57:28 +0000

#13, no se ataca a ningún idioma, se ataca a la estupidez y al despilfarro.

#10, en este país no, se utiliza para todo lo contrario, para separarnos.

» autor: rafaLin

#21 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

gahm — Wed, 24 Jun 2009 11:52:34 +0000

#6 Off-topic, pero... ¿quieren quitar el cheque bebé? Joder, para una cosa buena que habían hecho...

» autor: gahm

#20 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

JuanJG — Wed, 24 Jun 2009 11:40:10 +0000

¡¡Viva la austeridad!! ¡¡Viva la optimización de recursos!! ¡¡ Viva el sentido común!!
Mierda de políticos, copón.

» autor: JuanJG

#19 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--23219-- — Wed, 24 Jun 2009 11:31:29 +0000

#17 No te preocupes, Feijoo no sabe hablar gallego decentemente. La ultima vez que lo oi ni siquiera pronuncio bien Xunta.

» autor: --23219--

#18 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

SACROMONTE — Wed, 24 Jun 2009 11:26:45 +0000

Y si lo pagaran de sus bolsillos, harían esa estupidez, que fácil es gastar con dinero de los demás.
De todas maneras es un DESPILFARRO.

» autor: SACROMONTE

#17 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

dulaman — Wed, 24 Jun 2009 11:26:15 +0000

Gilipollez total. No me creo ni por casualidad que los representantes de la Xunta de Feijóo se planten en Madrid exigiendo hablar en gallego con el Ministro y que les pongan un intérprete. Vamos, que yo hasta dudo que sepan hablar gallego.

» autor: dulaman

#16 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

elhombrepancho — Wed, 24 Jun 2009 11:23:44 +0000

Jajajaja ojalá pudiese votarla errónea.

País...

» autor: elhombrepancho

#15 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

sarrasalmus — Wed, 24 Jun 2009 11:20:31 +0000

Solución:

Que sea obligatorio el inglés para ser político (debería ser obligatorio hasta para presidente de comunidad de vecinos en la Costa del Sol)

meneame.net/story/idiomas-eterna-asignatura-pendiente-politicos-espana
meneame.net/story/politicos-idiomas-rara-avis

Por lo que se daría la circunstancia de quién se niega a hablar en el idioma de la región de al lado (llámalo Castellano, Catalán, Vasco.....) prefiere comunicarse en el idioma de otro pueblo.

» autor: sarrasalmus

#14 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

escalibrur — Wed, 24 Jun 2009 11:17:01 +0000

Tu imaginate la estampa, Chaves dice algo que todos entienden, y cada traductor se pone a traducirlo, si Chaves se sienta entre el valenciano y el catalan lo escuchara en estereo, porque no creo que haya demasiadas diferencias entre uno y otro, despues habla el vasco en euskera y su interprete lo traduce al castellano y luego los otros a sus respectivas lenguas,... vamos un puto cachondeo.

» autor: escalibrur

#13 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

andresrguez — Wed, 24 Jun 2009 11:15:45 +0000

Ya está El Mundo, atacando a los idiomas que no sean el castellano

» autor: andresrguez

#12 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--68070-- — Wed, 24 Jun 2009 11:13:39 +0000

Como Chaves se ponga a hablar en Andaluz cerrado no lo va a entender ni los intérpretes

Yo me juego el cuello que al final todos hablan en Castellano y los intérpretes se dedican a hacer pajaritas de papel.

» autor: --68070--

#11 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

impio — Wed, 24 Jun 2009 11:13:11 +0000

#2 Es que ahi le has dado. No veo por que en asuntos interautonomicos, en un pais en el que el castellano es la lengua oficial comun, se han de andar con subnormaladas de este calibre. En cada debate en cada autonomia, que hablen lo que quieran, pero poner trabas a un sistema que ya de por si tiene las suyas va mas alla de cabezoneria, la palabra estupidez es mas acertada

» autor: impio

#10 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Piobel — Wed, 24 Jun 2009 11:13:03 +0000

¿ El idioma no es para entenderse ?

» autor: Piobel

#9 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

xenNews — Wed, 24 Jun 2009 11:12:12 +0000

[MODO AMANTE DE LOS IDIOMAS Y TÚ NO LO ERES SI NO PIENSAS COMO YO ON]

Pues esto está bien porque hay que defender la cultura y los idiomas y bla...blabla... blablabla y además la constitución dice que... y blalblalbala... tenemos nuestros derechos...blablabla tú es que sueñas con volver a la época de Franco y eres un fascista y blablabla...

[MODO AMANTE DE LOS IDIOMAS Y TÚ NO LO ERES SI NO PIENSAS COMO YO OFF]

GTFO: Con mi dinero, no.

» autor: xenNews

#8 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Stratsete — Wed, 24 Jun 2009 11:03:16 +0000

Hombre... que no os dais cuenta... que es por crear empleo!! Ese es el fin!! </ironic>

» autor: Stratsete

#7 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

sacaelwhisky — Wed, 24 Jun 2009 11:02:40 +0000

Siete intérpretes para siete albóndigas (en remojo en la piscina climatizada que tienen en el mismo edificio). Qué bien, podrán insultarse en multilingua.

» autor: sacaelwhisky

#6 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--78267-- — Wed, 24 Jun 2009 11:02:27 +0000

Esta es la A U S T E R I D A D que nos vende el (des)Gobierno de España.

Y tienen la cara de quitar el cheque bebé.

» autor: --78267--

#5 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

Bayebadetriboga — Wed, 24 Jun 2009 10:55:49 +0000

¡Dejad de malgastar mis impuestos, que me cuesta trabajo ganar el dinero!

» autor: Bayebadetriboga

#4 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--138914-- — Wed, 24 Jun 2009 10:55:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#3 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

--72305-- — Wed, 24 Jun 2009 10:55:04 +0000

Mira que gastamos dinero en tonterias, eh.

» autor: --72305--

#2 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

tocameroque — Wed, 24 Jun 2009 10:54:26 +0000

La estupidez elevada al cubo: ¿si todos pueden entenderse en un mismo idioma esto tiene sentido?. Los políticos nos demuestran su inteligencia.

» autor: tocameroque

#1 Siete intérpretes para que Chaves debata con las comunidades

areska — Wed, 24 Jun 2009 10:54:23 +0000

Qué milagro que le dejaran poner traductores para el gallego ocn la cruzada que tiene el frijolito en Galicia

» autor: areska