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#122 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--87705-- — Thu, 25 Jun 2009 15:47:27 +0000

#120 El enlace exacto en papel o intrnet donde viene detallado con pelos y señales el orden cronologico de los hechos te cedo gustoso el buscarlos.

Mi punto es y sigue siendo que alguien que no reconoce el derecho a la vida y prefiere andarse por las ramas bién para hacerse el guay bién para evitar la carcel pero luego reconoce que le encanta ser apoyado por los que todavía siguen sin reconocer los derechos humanos más elementales a todo el que no piense como él me merece el minimo respeto posible es así de simple.

Puedes mientras puedes discutirme que yo dije que ese dia llovía y en realidad lloviznaba pero cierta gente no merecen el calificativo de personas , sean hipocritas o sean asesinos directamente son la misma escoria.

Con gestos de defensa como esos dan argumentos al resto de escoria que no reconoce tampoco los derechos de los que no piensan o son como ellos como ellos y apoyarse en otra escoria no es justificación sino la prueba de que son el mismo tipo de escoria.

» autor: --87705--

#121 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

juankchojin — Thu, 25 Jun 2009 11:45:21 +0000

#79 Perdona que te conteste tan tarde
1- Dices que Sastre no amenaza
"De ser así, Dios nos coja confesados, porque nos esperarían y amenazarían tiempos de mucho dolor en lugar de la paz, que nunca se conseguirá, evidentemente, si lo que deciden ustedes es aniquilar a una parte mayor o menor de nosotros en esas nuevas cámaras de gas inspiradas por ese personajillo, Iturgaiz. Entonces, ¡pobres de nosotros, pero también de ustedes!"
No se chico... me suena a: o haces lo que yo quiero o atente a las consecuencias. Aunque lo que mas me molesta es que ponga a los votantes del PP de asesinos nazis... eso ya es pa mear y no echar gota.

2- Si vuelve a nacer un GAL se le aplicarian las leyes antiterroristas, que no son leyes anti ETA solo (aunque si creadas para tal), pero por ahora y mal que les peses a muchos etarras, solo mata un bando (por favor abstente a sacar datos de del siglo pasado).

3- "Se supone que nadie debe cometer actos delictivos, pero si hay alguien que se supone que bajo ningún concepto debe cometerlos ese alguien es el estado. " que quieres decir con esto, que el estado mata? o que tienen mas derecho a matar los etarras?.

En resumen, cuando hablamos sobre asesinos hay que medir muy mucho las palabras, no escusarles nunca y sobre todo no ponerles a la altura de nadie que no haya matado jamas.
Eta y el entorno pro-etarra ha de jugar en un solo campo, o mata o vota.

» autor: juankchojin

#120 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--34825-- — Thu, 25 Jun 2009 09:16:20 +0000

#117 No cambies de tema, yo lo unico que decia es que mentias ( #116 ) y tu pareces confirmarlo. Por cierto, que un periodista en plan tocapelotas como los del corazon no es quien para hacer ese tipo de preguntas.

» autor: --34825--

#119 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--43631-- — Thu, 25 Jun 2009 08:26:56 +0000

#118 "Los delitos los cometen las personas y no los partidos políticos"

Mentira. Los partidos politicos son asociaciones (de caracter politico, asi lo reconocen las leyes organicas 1/2002 y 6/2002), y el Codigo Penal preve la ilegalizacion de asociaciones cuando las asociaciones tienen fines ilicitos y/o utilizan medios ilicitos para conseguir sus fines.

"Hasta los del PP están de acuerdo conmigo puesto que lo he escuchado esta mañana a consecuencia del famoso caso gürtel..."

Dijese lo que dijese el PP: si la trama Gürtel se demostrase (claro que se habria de demostrar; solo digo en el hipotetico caso de que se demostrase) que hubiese tenido una finalidad de financiacion ilicita a gran escala con conocimiento y aprobacion de las altas esferas del partido, estaria por ver el alcance penal de la sentencia. Quiza no alcanzaria al partido en pleno si la sentencia considerase que (en este caso hipotetico que planteo) la cupula del partido hubiese actuado a espaldas de la masa militante, sin su conocimiento.

El caso es que, repito: segun el Codigo Penal, una asociacion es declarada ilicita si persigue fines ilicitos y/o utiliza medios ilicitos para conseguir sus fines.

"Y lo que me parece asqueroso es que unos por amenazar abiertamente a una persona o a un colectivo (Iturgaitz el último ejemplo claro con eso de "fumigar..." ) no reciben más que algunas críticas pero desde luego no una condena firme de parte de la justicia"

Es que si Sastre ha llegado tan lejos como para compararle con los nazis de la camara de gas, lo que tendria que hacer Sastre es llevar ante los tribunales a Iturgaiz, ¿por que no lo hace? ¿o quieres que se juzgue a Iturgaiz por generacion espontanea? Al menos, que Sastre plantee el caso ante la Fiscalia, y ya si la Fiscalia no hiciese nada ya podriais criticarla.

"y otras personas, nisiquiera amenazando sino dando su opinión sin meterse con nadie y aún menos deseando su muerte este en el punto de mira"

Sastre dijo lo que dijo: negociacion, o mucho dolor. Le corresponde a un juez, no a mi, determinar el alcance de esas declaraciones.

"Claro que ETA tiene que desaparecer. ETA es un cáncer que está durando demasiado, pero basta ya de intentar englobar a todo el mundo en ETA"

¿Quien esta englobando a todo el mundo en ETA? Si ya se encargan los propios abertzales autenticos (?) de negarle el pan y la sal a Aralar solo porque defiende la independencia por los cauces del Estado de Derecho.

"No por decir actuar en nombre de los derechos humanos hay que destruir otros derechos humanos"

Eso diselo a ETA, que es la que lo hace.

"Al igual que antaño se cometieron mil y un barbaries en nombre de la iglesia y de Dios, hoy se hace en nombre de "la lucha contra el terrorismo""

Tendras que afinar mas. Porque es cierto que se hacen (o se intentan) tropelias en nombre de la lucha contra el terrorismo (como intentan escuchas sin orden judicial, secuestrar medios sin orden judicial, vigilar quien habla con quien desde donde en todo momento, etc). Ahora, si te refieres a ilegalizar partidos, la causa esta en Bruselas ... en lo concerniente a la Constitucion, es constitucional (y asi lo ha declarado el TC) porque el articulo 6 de la Constitucion exige a los aprtidos sometimiento a la Constitucion y a las leyes (incluso, o mas bien sobre todo, para cambiarlas).

» autor: --43631--

#118 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

sirganor — Thu, 25 Jun 2009 08:01:01 +0000

Esque la gente sigue mezclando conceptos. Los delitos los cometen las personas y no los partidos políticos. Es más. Hasta los del PP están de acuerdo conmigo puesto que lo he escuchado esta mañana a consecuencia del famoso caso gürtel... Y lo que me parece asqueroso es que unos por amenazar abiertamente a una persona o a un colectivo (Iturgaitz el último ejemplo claro con eso de "fumigar..." ) no reciben más que algunas críticas pero desde luego no una condena firme de parte de la justicia y otras personas, nisiquiera amenazando sino dando su opinión sin meterse con nadie y aún menos deseando su muerte este en el punto de mira. Claro que ETA tiene que desaparecer. ETA es un cáncer que está durando demasiado, pero basta ya de intentar englobar a todo el mundo en ETA. El entorno del entorno del entorno del........... del entorno de ETA puede ser hoy cualquiera. No todo vale. No por decir actuar en nombre de los derechos humanos hay que destruir otros derechos humanos. Al igual que antaño se cometieron mil y un barbaries en nombre de la iglesia y de Dios, hoy se hace en nombre de "la lucha contra el terrorismo" y esto tiene que acabar YA!

» autor: sirganor

#117 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--87705-- — Wed, 24 Jun 2009 19:45:59 +0000

#116 vamos que no son capaces de reconocer que quemar a alguien vivo está mal, puedes seguir discutiendo hasta el absurdo o poniendome razonamientos de copy paste pero eso no cambia el hecho de que algunos les duele más su estúpido orgullo patriota antes de que decir que matar está mal y más de esa manera.

Franco también se escudaba en "como mataban los rojos", se ve que franco , sastre e II tienen más en común de lo que piensan ambos son unos asesinos que piensan como todos los hipocritas que el que haya más hijoputas en el mundo es algún tipo de excusa que sólo se creen ellos y sus seguidores para poder dormir después de dejar asesinar a un hombre delante de sus hijos o quemarlo vivo frente a la casa de su mujer y sus hijos para que puedan oir la explosión.

» autor: --87705--

#116 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--34825-- — Wed, 24 Jun 2009 18:16:52 +0000

#113 en #69 haces entender que es el supremo a quien supuestamente dicen las chorradas que comentas, al final del enlace nos enteramos que unicamente se referian a que "Ante la insistencia de los periodistas para que dijera claramente si rechazan la violencia de ETA, Ocampo ha invitado a reflexionar por qué no se pregunta al Rey por su "responsabilidad personal" en los "últimos crímenes franquistas". Vamos que es sentencia firme del periolistillo de turno y tu la secundas con una floreciente imaginacion.

» autor: --34825--

#115 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--43631-- — Wed, 24 Jun 2009 14:17:06 +0000

#107 www.poderjudicial.es/jurisprudencia/pdf/28079160002003100009.pdf?forma

Ver por ejemplo Fundamento de Derecho Tercero, apartado I. Hablando de 1987:

"El liderazgo, jerarquía y coordinación que KAS, por delegación de ETA, efectuaba sobre los diferentes partidos (HERRI BATASUNA y los que después la sucedieron) se obtiene de modo altamente significativo del hecho de que ésta llegaba al punto de interferir en los procesos de designación de los máximos responsables, es decir, de sus Mesas Nacionales. Así se obtiene del documento denominado "Propuesta de reestructuración de HB, de 23 de diciembre de 1987""

Hablando de HB y EH, hay una subseccion 1º3 llamada "PASO DE HERRI BATASUNA A EUSKAL HERRITARROK", que narra el surgimiento de EH a raiz de "la condena, por Sentencia nº 2/1997, de 29 de noviembre, procedente de la Sala Segunda del Tribunal Supremo, a los que en su momento eran los veintitrés miembros de la Mesa Nacional de HERRI BATASUNA". Añade la Sentencia que "el control y validación del proceso por parte de la organización terrorista ETA se desprende del documento interno de la banda terrorista ETA denominado "Zutabe" no 91, de junio de 2001"

Sobre la transicion de EH a Batasuna, dice la sentencia que la "publicación de la banda terrorista, Zutabe nº 91, de junio de 2001 (anexo documental XXI al informe 13/2002), según la cual "la Izquierda abertzale ha llevado adelante el proceso de debate BATASUNA durante el largo pasado año y medio" (es decir, a fines del año 1999). Pues bien, esa coincidencia temporal conduce a privar de eficacia a la afirmación de la única demandada comparecida, respecto a que el "proceso" se iniciara en la primavera del año 2000. Esta conclusión lleva también a no dar por buenas las afirmaciones que, a renglón seguido dicha parte hace, con citas de documentos cuyo contenido aporta, respecto a que el surgimiento de BATASUNA fuera consecuencia de un movimiento espontáneo de grupos de izquierda"

Sobre vinculos adicionales de Batasuna y ETA, comenta la Sentencia que Batasuna "acepta de modo explícito las afirmaciones fácticas de la Abogacía del Estado con respecto a la inserción de personas condenadas por delitos de terrorismo en los órganos directivos de las formaciones demandadas o en sus listas electorales", pues Batasuna dice "que "todas las personas que se citan por el actor, o han cumplido condena y están en libertad, o han sido privados de sus derechos y prerrogativas, si mantenían sus cargos públicos, por efecto de las Sentencias condenatorias". Todas las páginas posteriores de dicho escrito de contestación (18 a 21) abundan en el sentido de aceptar aquellas mismas afirmaciones y limitar su discrepancia a aspectos puramente jurídicos, como son la posible inconstitucionalidad de la Ley Orgánica 6/2002, sobre los efectos jurídicos de la rehabilitación o sobre la eficacia de determinada Sentencia"

Tambien cita actos posteriores a la aprobacion de la LOPP, como poner en ayuntamientos gobernados por Batasuna carteles con leyendas como:

- (en Lekeitio) "Quien no quiere la libertad. Aunque les explote en las manos. Valentín, Fermín, Felipe y Marco Antonio, el pueblo no perdonará", "Dispersion es igual a pena de muerte"
- (en Ondarroa) "(con el sello de ETA) Lo que tú creaste desde el tronco, los demás lo conseguirán. Saludo y homenaje Olaia"

o la continuidad de la estructura organizativa de HB, EH y Batasuna, tras entrada en vigor de la LOPP, constatada en los anteriores Fundamentos de Derecho.

Asi que si, lo digo y lo mantengo: la jurisprudencia (esta sentencia y las que han venido despues sobre ANV, PCTV y otros, que se han basado cada una en las anteriores) señala que ETA = Batasuna.

Que discrepes por x motivos de la sentencia, cada cual es libre de discrepar (siempre que acate) de las sentencias judiciales; que me niegues un hecho como que esa jurisprudencia existe, hay que tener nulo aprecio por la verdad.

» autor: --43631--

#114 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--87705-- — Wed, 24 Jun 2009 11:58:58 +0000

#75 De un grúpo politico del que se escindieron algunos para formar II (comuneros creo) algo así como si el PP se apoya en un escrito de UPN para decir que ellos nunca apoyaron la guerra de irak

II , Sastre y batasuna me recuerdan al politico jefe nazi de American history X (no recuerdo su nombre)
por un lado presumen de estar curtidos en batallas contra "el enemigo de fuera" pero luego evitan decir abiertamente lo que piensan de los que no piensan como ellos para seguir cobrando subvenciones y figurar como personas respetables al mismo tiempo que no reconocen el sufrimiento de los demás ni lo negativo de los métodos de sus lacayos con los que no se pringan directamente.

» autor: --87705--

#113 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--87705-- — Wed, 24 Jun 2009 11:38:28 +0000

#110 ¿WFT? lo dice unas diez veces
La primera linea del enlace:

"la candidatura de Iniciativa Internacionalista (II) ha vuelto a eludir este viernes la condena de la violencia terrorista porque es "un planteamiento simplista" para resolver el conflicto vasco, y estaría "completamente satisfecha" de recibir el apoyo de los votantes de Batasuna"

» autor: --87705--

#112 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

Shelton — Wed, 24 Jun 2009 07:23:26 +0000

Otro artículo de sastre, de 2003, recuperado por gara para las pasadas elecciones: "Por qué batasuna no debe condenar la violencia de eta", www.gara.net/paperezkoa/20090520/138080/es/Por/que/Batasuna/no/debe/co

</cansino>

» autor: Shelton

#111 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

entroysalgo — Wed, 24 Jun 2009 01:58:42 +0000

#81 ¿Y cómo se dialoga con alguien que te está apuntando con una pistola?
En serio que me cuesta mucho entenderlo. Si no se hace exactamente lo que quieren, van a disparar.
¿Qué clase de diálogo cabe con esa actitud?

No hay diálogo posible mientras ETA no deje las armas. Es ETA quien tiene que aprender a dialogar. Es a ETA a quien Sastre debería dirigir sus críticas.

» autor: entroysalgo

#110 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--34825-- — Wed, 24 Jun 2009 00:09:51 +0000

#69 MIentes o es que no comprendes lo que lees? En el enlace que das (ni en ningun otro) dice nada de lo que afirmas tan alegremente.

» autor: --34825--

#109 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--137773-- — Wed, 24 Jun 2009 00:03:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --137773--

#108 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--90516-- — Wed, 24 Jun 2009 00:00:14 +0000

El artículo, de-sastre.

Batasuna = Caca
Aralar = NO Caca

La política, en el parlamento.
La lucha armada, en el World of Warcraft.

Y recuerde, tome Juvita.

» autor: --90516--

#107 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--90514-- — Tue, 23 Jun 2009 20:19:41 +0000

#104 Muy bien, si, lo de Sastre es un argumento ad hominem. ¿Y? Es lo lógico para un personaje como Iturgaiz. No querrás que intente contestar los "argumentos" de Iturgaiz.

#105 ¿Dice la jurisprudencia que Batasuna actúa al dictado de ETA? Pues no me lo creo oye. Creía que la ilegalización se debía simplemente a que habían relacionado a las dos organizaciones. Pero lo de que Batasuna obedece a ETA no lo había oído. ¿Puedes demostrarlo? Supongo que sí...

Desconozco quien forma la cupula de ETA actualmente.
Muy bien, pero dime, ¿crees que quien sea que esté ahora diseña el programa político de Batasuna?

#106 Tienes algún error de concepto. Dices: "incluso llegaron a enjuiciarlo a él y a su mujer por colaborar con la banda". Pero nunca llegaron a celebrar un juicio, por lo tanto, mientes. Y luego: "ser amnistiados no significa que no fueran miembros sino que fueron perdonados por la Democracia" Que estuvieran en prisión preventiva no significa que fueran miembros, porque como te he dicho, ni siquiera se celebró un juicio. La amnistía fue para la prisión preventiva.

» autor: --90514--

#106 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

mataclanes — Tue, 23 Jun 2009 19:56:41 +0000

#102 De mentira nada. Yo no he dicho que Sastre fuera miembro de ETA (no se pudo probar). He dicho que Sastre apoya a ETA desde hace 30 años. De todas formas, ser amnistiados no significa que no fueran miembros sino que fueron perdonados por la Democracia.

» autor: mataclanes

#105 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--43631-- — Tue, 23 Jun 2009 19:56:07 +0000

#101 "¿Batasuna actúa al dictado de ETA?"

Eso dice la jurisprudencia.

"¿Estás diciendo que el programa político de Batasuna lo diseña una banda de jovenzuelos armados que son detenidos contínuamente y cuyos jefes son sustituidos cada tres meses?"

Desconozco quien forma la cupula de ETA actualmente.

» autor: --43631--

#104 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--43631-- — Tue, 23 Jun 2009 19:53:51 +0000

#99 "Que Sastre llame a Iturgaiz "el tonto del pueblo" demuestra una actitud generosa y comedida por su parte hacia el político del PP, que en sus... ¿declaraciones?... invita a "fumigar" a II, a cuyos miembros identifica con ETA. Bravo por Iturgaiz"

Ni siquiera le ha llamado tonto del pueblo, ha hablado de que le han dicho gentes que le conocieron de mozo (me han contado, se dice, se comenta, se rumorea ...).

En una sociedad con Estado de Derecho, si Iturgaiz se siente ofendido por Sastre, debe llevarle ante los tribunales por injurias; y si Sastre se siente amenazado por Iturgaiz, debe llevarle ante los tribunales por amenazas; y que los tribunales decidan. Dicho esto, lo que ha hecho Sastre es un ad hominem de libro:

es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem

» autor: --43631--

#103 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

HdC — Tue, 23 Jun 2009 19:29:49 +0000

#85 La justicia no es negociable en un Estado, debe ser la misma para todos. Lo mismo que la defensa y unos mínimos que vienen en la Constitución. Una justicia independiente para el País Vasco sería la independencia de facto, a ver si no hacemos demagogia. Bastante es que se ha cedido en cosas como la educación, y mira como estamos por ello. No creo que el problema fuese de Zapatero #86 si por algo se ha caracterizado es por dialogar, decir que los terroristas tenían más ganas que él de dialogar es bastante fuerte, el problema es el que digo, se ha llegado a un punto en que no quieren dialogar sino directamente imponer.

» autor: HdC

#102 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--90514-- — Tue, 23 Jun 2009 18:41:58 +0000

#100 Mentira, ninguno de los dos fue enjuiciado por pertenecer a ETA. La prisión fue preventiva y fueron absueltos en la amnistía post-franquista en 1977.

» autor: --90514--

#101 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--90514-- — Tue, 23 Jun 2009 18:31:25 +0000

#91 ¿Batasuna actúa al dictado de ETA? ¿Estás diciendo que el programa político de Batasuna lo diseña una banda de jovenzuelos armados que son detenidos contínuamente y cuyos jefes son sustituidos cada tres meses? Pues a mí me cuesta creerlo, sinceramente.

» autor: --90514--

#100 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

mataclanes — Tue, 23 Jun 2009 18:23:46 +0000

Pues Saramago está un poco desinformado últimamente porque Alfonso Sastre lleva apoyando a ETA desde hace más de 30 años (incluso llegaron a enjuiciarlo a él y a su mujer por colaborar con la banda).
Wikipedia:
En 1980, Sastre declaró que simpatizaban con Herri Batasuna, pero que no tenían ninguna relación con ETA.[5] En 1987 pidió el voto para Herri Batasuna (HB) en las elecciones al Parlamento Europeo de 1987 y en las de 1989 fue candidato por la misma formación. Fue organizador de la plataforma Hitzegin en apoyo del diario Egin. En las elecciones al Parlamento Europeo de 1994 fue candidato por Herri Batasuna de nuevo, y en 1998 fue promotor y candidato de Euskal Herritarrok (EH) para las elecciones al Parlamento Vasco por Guipúzcoa y en 1999 para las elecciones al Parlamento Europeo de 1999. También fue uno de los firmantes de apoyo a una iniciativa “a favor de los derechos de los "presos políticos" vascos” aparecida en Gara el 11 de mayo de 2000 y autor el 13 de junio de 2002, junto con su esposa Eva Forest, de un documento contra la ilegalización de Batasuna. Igualmente fue promotor de la candidatura Herritarren Zerrenda (HZ) (anulada por su relación con la ilegalizada Batasuna) para las elecciones al Parlamento Europeo de 2004, participando en el acto de su presentación de ésta celebrado en el Palacio Kursaal de San Sebastián el 24 de abril de 2004. El 12 de diciembre de 2007 participó en un acto en la Universidad del País Vasco organizado por la Plataforma de solidaridad con los imputados en el Sumario 18/98. Asimismo ha sido colaborador del diario Gara. En 2008 fue candidato por Acción Nacionalista Vasca (ANV) en las elecciones generales al Senado por la provincia de Guipúzcoa,[6] siendo anulada la candidatura por el Tribunal Supremo al considerarla sucesora de la ilegalizada Batasuna.

Por último, en las Elecciones al Parlamento Europeo de 2009 es el cabeza de lista de la candidatura Iniciativa Internacionalista - La solidaridad entre los pueblos, anulada en un principio por el Tribunal Supremo pero restituida por el Tribunal Constitucional, para la cual el 23 de mayo de 2009 Arnaldo Otegi pidió el voto de la izquierda abertzale. Dicha candidatura no ha obtenido representación en las elecciones celebradas el 7 de junio de 2009.

» autor: mataclanes

#99 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--90514-- — Tue, 23 Jun 2009 18:23:24 +0000

#89, #90. Que Sastre llame a Iturgaiz "el tonto del pueblo" demuestra una actitud generosa y comedida por su parte hacia el político del PP, que en sus... ¿declaraciones?... invita a "fumigar" a II, a cuyos miembros identifica con ETA. Bravo por Iturgaiz.

» autor: --90514--

#98 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--90514-- — Tue, 23 Jun 2009 18:10:35 +0000

#86 Jeje, si tu tergiversación de mi mensaje no hubiera sido tan burda, me habría molestado. Evidentemente, ETA debe estar presente en la negociación. Y evidentemente debe estar Batasuna, que representa la ideología que defiende ETA. Y no, Batasuna no es ETA, porque si no, estarían en la cárcel, ¿verdad?

» autor: --90514--

#97 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

dreierfahrer — Tue, 23 Jun 2009 17:44:44 +0000

#93 No separas, destacas para manipular un texto de modo que adquiera un significado que no tiene... estas demostrando que basas tus conclusiones en omitir partes importantisimas del texto y lo estas haciendo tu solo...

Si, entresacar lo que pones en negrita de ese texto es manipular su mensaje.

A donde quieres llegar con eso? a demostrar que te mientes a ti mismo?

Y la ley hace poco tampoco permitia ilegalizar partidos politicos... por vete-tu-a-saber que razones de adn.... claro que es un disparate que hable de fumigar, pero ha dicho lo que ha dicho y son las palabras que utiliza sastre.

» autor: dreierfahrer

#96 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

Danae... — Tue, 23 Jun 2009 17:36:05 +0000

Alfonso Sastre es un sociopata de manual.
Podría defender cualquier otra "causa" y no tendría importancia.

Solamente necesita una justificación y público para poder dar rienda
a sus impulsos psicopáticos.

» autor: Danae...

#95 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

llorencs — Tue, 23 Jun 2009 17:35:48 +0000

Desde mi punto de vista el problema de ETA con voluntad politica creo que podria llegar a su fin rapidamente, combinando policia y "negociacion".

Ahora analizemos el conflicto desde el punto de vista de ETA, ya que para ganar a un enemigo se debe conocer perfectamente a el.

Como todo el mundo sabe, ETA nace en tiempos de Franco, por la gran represion que se sufria y para luchar contra ella. Bien, luego llega la democracia, oportunidad de cambio, oportunidad de que dejara las armas, y parte de ETA lo hace, pero otra considera que debe continuar, porque sus demandas las ven imposibles de cumplir por una via pacifica.

Se crea una constitucion intolerante a los sececionismos, que permite la intervencion del ejercito en caso de que un pueblo de España se quisiera separar, entonces ETA continua su lucha para buscar la Independecia, y consigue apoyos politicos, para esa lucha, que la ven imposible.

Luego, en vez de hacer quedar a la banda terrorista como tal, se recrudece la lucha contra el lado politico, aunque apoya los actos terroristas, intenta una via politica, y se lo ilegaliza, impidiendo que sus ideas puedan ser representadas. Haciendo esto se permite a ETA que pueda continuar atacando, y seguir teniendo apoyos, ya que estos no se pueden manifestar, ya que son ilegales, asi que para ellos sufren una represion por parte del estado.

Ahora mi punto de vista y mi reflexion.

Para mi, para acabar con ETA, no solo se la debe atacar policialmente y politicamente, ¿como? Pues, escuchando al pueblo vasco, dejando que el pueblo vasco decida libremente cual es su destino, es decir, que se haga un referendum, para que el pueblo vasco decida si quiere pertenecer a España o no, pronto o tarde se debera hacer, España debe afrontar este hecho, y debe dar la oportunidad de que esa parte del pueblo de Euskadi pueda expresarse, y para ello se debe hacer mediante un referendum. Ademas es un derecho de los pueblos, que la ONU reconoce.

Una vez se permitiera al pueblo vasco expresarse completamente, ETA ya no podria seguir exisitiendo, ya no tendria razon de existir, y si continuara atentando ya no podria tenir ningun tipo de apoyo, ya que se mostraria unicamente como lo que es, una banda organizada de asesinos, pero mientras parte del pueblo vasco sienta que sus ideas no estan representadas en esta democracia, apoyaran la violencia etarra, una vez representados democraticamente, ETA no recibiria ese apoyo, quedando completamente aislada.

Y no, no es cesion a ETA, es cesion al pueblo vasco a que decida libremente su destino en este pais.

» autor: llorencs

#94 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--82570-- — Tue, 23 Jun 2009 16:40:31 +0000

#24 Conflictos políticos los hay en todas partes. En este caso hay asesinos que matan cobrademente y por la espalda a personas inocentes.De política, hablamos en otro momento.

» autor: --82570--

#93 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--43631-- — Tue, 23 Jun 2009 16:22:40 +0000

#92 "pq separas artificialmente"

El texto esta ahi, integro; no separo, destaco, que es muy distinto.

Respecto a las palabras de Iturgaiz (del que ya he señalado mi rechazo como politico por buena parte de las ideas que defiende alli donde es representante), es un disparate que hable de fumigar, tanto disparate como hablar de camaras de gas y nazis (hasta la fecha, con la ley en la mano, en este pais no es legal llevar a nadie ante caamra de gas alguna).

Asi que el que esta engañando y mintiendo eres tu (cosa habitual, diria yo).

» autor: --43631--

#92 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

dreierfahrer — Tue, 23 Jun 2009 16:00:52 +0000

#90 Pq elijes asi las negritas??? pq separas artificialmente:

¿A qué medios «más contundentes» se refiere usted, señor López? ¿Va a seguir detrás de las ideas gasógenas de ese pobre tipo del PP al que antes he citado?

de:

De ser así, Dios nos coja confesados, porque nos esperarían y amenazarían tiempos de mucho dolor en lugar de la paz, que nunca se conseguirá, evidentemente, si lo que deciden ustedes es aniquilar a una parte mayor o menor de nosotros en esas nuevas cámaras de gas inspiradas por ese personajillo, Iturgaiz. Entonces, ¡pobres de nosotros, pero también de ustedes!

Pq menosprecias las frases en las que se ve claramente que se refiere a las declaraciones de iturgaitz?? Tengo la impresion de que es pq quieres darle un sentido que no tiene,,, Y por que eliminas de las declaraciones que atribuyes a iturgaitz la parte de 'y sus acolitos' en unas declaraciones en las que llamaba acolios de eta a II?

Creo que mientes, vamos, que intentas engañar....

» autor: dreierfahrer

#91 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--43631-- — Tue, 23 Jun 2009 15:42:16 +0000

#32 Cuando hablas de todos los partidos (en el contexto vasco, supongo), ¿te refieres a PSE, PNV, PP, EA, EB, UPyD y Aralar? ¿o tambien incluyes a Batasuna?

Es que mientras Batasuna no corte sus lazos con ETA, mientras ETA no quiera sentarse en una mesa a negociar poniendo la pistola sobre la mesa, y manifestando que mientras la pistola este sobre la mesa (y ellos junto a la pistola) no habra muertos ... mientras Batasuna defienda eso, no cabe en negociacion politica alguna.

#43 Con ETA no, ¿y con Batasuna? Si Batasuna actua al dictado de ETA, negociar con Batasuna es negociar con ETA. ¿Mintió Joseba Egibar cuando dijo que se reunieron a negociar PSOE, PSE, ETA y Batasuna?

www.elpais.com/articulo/espana/Batasuna/veto/presidente/vasco/proceso/
www.elconfidencial.com/cache/2008/02/08/42_egibar_gobierno_batasuna_re

¿a quien quieres engañar?

» autor: --43631--

#90 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--43631-- — Tue, 23 Jun 2009 15:36:27 +0000

#7 Las palabras exactas de Sastre:

"¿Es verdad, en fin, que ustedes no se han dado cuenta todavía de que la solución de este conflicto, que tantos dolores acarrea, está en la posibilidad de una negociación? ¿A qué medios «más contundentes» se refiere usted, señor López? ¿Va a seguir detrás de las ideas gasógenas de ese pobre tipo del PP al que antes he citado? De ser así, Dios nos coja confesados, porque nos esperarían y amenazarían tiempos de mucho dolor en lugar de la paz, que nunca se conseguirá, evidentemente, si lo que deciden ustedes es aniquilar a una parte mayor o menor de nosotros en esas nuevas cámaras de gas inspiradas por ese personajillo, Iturgaiz. Entonces, ¡pobres de nosotros, pero también de ustedes!"

Las palabras de Iturgaiz: "hay que fumigar a ETA con la ley en la mano, se llame como se llame"

» autor: --43631--

#89 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--43631-- — Tue, 23 Jun 2009 15:24:41 +0000

#7 Oye pues es un articulo muy interesante el de Sastre, por ejemplo cuando usa el ad hominem:

"el caso de un dirigente del PP, Iturgaiz (de quien me han dicho gentes que lo conocieron de mozo que entre sus vecinos era considerado como «el tonto del pueblo»)"

Se podra argumentar que Iturgaiz sea un politico mas o menos valido (yo por ejemplo abomino de buena parte de sus votaciones en la Eurocamara, por ejemplo el Paquete Telecom)

www.laquadrature.net/wiki/Telecoms_package_directives_2nd_reading_deta

¿Veis? Eso es argumentar, es decir "no me gusta Iturgaiz como politico porque vota esto, esto y esto". Y luego, esta Alfonso Sastre, el que para discrepar de un politico saca lo de que si era el tonto del pueblo; hombre, a los que somos de sangre caliente siempre se nos puede calentar la boca ... sin embargo cuando se hace cabeza de un proyecto politico (y Sastre ha sido nº1 de la lista de II-SP a la Eurocamara) hay que guardar las formas. Soltar ese disparate, si lo que critica es lo de fumigar de Iturgaiz

www.noticiasdegipuzkoa.com/ediciones/2009/05/31/politica/euskadi/d31eu

le hace a mi entender siempre peor que aquel a quien critica.

» autor: --43631--

#88 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

sirganor — Tue, 23 Jun 2009 15:09:10 +0000

#86, alguien tiene que mediar. Y ojalá! Algún día acabe este pesadilla y la única manera obvia es por la vía de la negociación. De cualquier otra menera provocará más violencia y seguiremos en lo de siempre.

» autor: sirganor

#87 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

dreierfahrer — Tue, 23 Jun 2009 14:14:16 +0000

#84 la ultima vez que hubo una tregua de ETA el gobierno de zapatero se enorgullecia de no estar haciendo nada -no ceder nada, no negociar nada- llevado por su incapacidad de llevar la contraria al pp, partido este que no podia soportar la idea de que el terrorismo acabara en una legislatura del PSOE. Que si, que solo ETA tiene la culpa de romper sus treguas... pero a mi no me parecio que fuera ETA quien menos ganas tenia de negociar...

» autor: dreierfahrer

#86 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

diskover — Tue, 23 Jun 2009 13:29:12 +0000

#48 Ah, vale, entonces nada, aqui en lo de las muertes ETA no tiene nada que ver, no contemos con ella. ¿Debe dar en su lugar respuesta Batasuna? ¿Que me quieres decir, que Batasuna es parte de ETA? Vaya.

» autor: diskover

#85 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--97350-- — Tue, 23 Jun 2009 13:17:12 +0000

#84 no está todo ni de lejos te dire que las mas importantes no están, como por ejemplo la justicia...

» autor: --97350--

#84 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

HdC — Tue, 23 Jun 2009 12:59:05 +0000

#81 Tiene de malo precisamente que todas las veces que se ha intentado se ha demostrado que no quieren negociar, sino solo lograr sus objetivos. Negociar es acercar posturas, tú no puedes negociar con alguien cerril que no cede en nada, no se puede negociar con la IC sobre el aborto porque no están dispuestos a ceder ni un ápice, no se pude negociar con ETA ya, porque la experiencia ha demostrado una vez tras otra que cuando no obtienen exactamente lo que quieren rompen las treguas y se ponen a matar. Esto no puede ser el cuento de nunca acabar, si quisieran negociar hace tiempo que la cosa se habría terminado o al menos pasado a otro nivel, como pasó en Irlanda, pero éstos tienen más autogobierno que nadie y lo único que quieren es la independencia, otra cosa sería absurda, porque todo lo demás ya lo tienen, no hay más posturas que acercar.

» autor: HdC

#83 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

grima — Tue, 23 Jun 2009 12:44:51 +0000

lo de #7 es de tal ingenuidad que no me extraña que halla por ahí gente con el cerebro en blanco.

» autor: grima

#82 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

KALIMA3500 — Tue, 23 Jun 2009 12:28:38 +0000

terroristas y dictadores: expertos en echar la culpa alguien de las atrocidades que cometen. Y lo peor es que cala.

» autor: KALIMA3500

#81 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--97350-- — Tue, 23 Jun 2009 12:09:01 +0000

#64 y que tiene de malo negociar ? es que no quieres que se acabe con el sufrimiento y los asesinatos ?

cuando el psoe tuvo mas votos que nunca era cuando dialogó con eta para a ver si conseguían la paz por encima de todo.. ellos decían esto constantemente.., y los ppros echandoseles encima como diciendo.. no habléis con ellos! queremos que las cosas continúen como están desde hace 30, resumiendo muerte y sufrimiento para todos, ahora el psoe de repente se a puesto de mano del pp en esto también... y como se ha visto les ha ido muy bien en estas ultimas elecciones, ya se les vio por la tele la cara de palo que se les quedo a los dirigentes del pp vasco cuando eta anuncio la ultima tregua..., era cuando entonces se veía cara de esperanza en los socialistas...

Yo espero que algún día se sienten todos a hablar de verdad y se termine la mierda de eta para siempre... pero cuantos años mas vamos a esperar... otros 30 ??..

» autor: --97350--

#80 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

sirganor — Tue, 23 Jun 2009 11:54:38 +0000

Espero que se haga verdadera justicia y aquellos que acusan injustamente a alguien como Sastre de semejantes atrocidades pague lo que le corresponda. No hay amenaza alguna en su texto. Y aún menos indicio alguno de colaboración con ETA. Que dejen de hacer apología del fascismo y dejen hacer política a aquellos que quieren alcanzar fines políticos con la palabra y sin las armas. Parece que están deseando que Iniciativa se levante en armas. Convencido estoy de que eso no ocurrirá jamás. Son gente decente que defienden unas ideas legítimas con medios legítimos y democráticos. No como aquellos que tratan de desprestigiarlos.

» autor: sirganor

#79 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

aupa — Tue, 23 Jun 2009 11:24:38 +0000

#73 yo la verdad es que no veo amenaza alguna en el texto de Sastre, ¿tú dónde ves esa amenaza? (me refiero a qué párrafo o frases).

sobre "O acaso aceptarias un articulo donde se dijera, mas le vale a ETA no matar por que si no como es logico se creara un GAL 2 y bueno moriran muchos vascos y todos lo lamentaremos. "

Bueno esto lo ha dicho mucha gente ya (miento la segunda parte "lo lamentaremos" no, sólo la primera). De hecho con los GAL de los 80 a mucha gente lo que le parece mal es que se confundieran en ocasiones y que los pillaran (entre esa mucha gente, supongo que estarán también los responsables de los GAL). El caso, por mi parte puede la gente escribir lo que le venga en gana, las cuestiones son al menos 3:

1. Sastre no amenaza, y aun así se a montado la dios es cristo y vete a saber cómo termina

2. Si alguien escribe lo que tú has dicho (y fijo que ya hay algo así escrito, Pedro j en diario 16 se mostraba de acuerdo con los GAL) nadie le va a intentar encarcelar, ilegalizar un partido del que pueda ser parte etc

3. Se supone que nadie debe cometer actos delictivos, pero si hay alguien que se supone que bajo ningún concepto debe cometerlos ese alguien es el estado.

» autor: aupa

#78 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

sirganor — Tue, 23 Jun 2009 11:22:15 +0000

Por si acaso, aquí teneis el enlace:
www.gara.net/paperezkoa/20090621/143339/es/La-prosa-politica

» autor: sirganor

#77 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

sirganor — Tue, 23 Jun 2009 11:18:57 +0000

#19, porque Iturgaitz dijo que hay que "fumigar" a iniciativa internacionalista. Efectivamente, quien está acusando de colaboración con ETA y de amenazas o no se ha leído lo escrito por Sastre, o no lo ha entendido o lo está manipulando. Todos queremos la paz. Todos queremos libertad. Y todos debemos hacer algo para conseguirla.

» autor: sirganor

#76 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

alecto — Tue, 23 Jun 2009 11:15:07 +0000

#19 ¿Por qué no leeis el artículo de Sastre, que por malo que sea es mucho más fiable que leer la versión recortada que os ofrece el mundo?

Yo también pediría que no fuesen de la mano de Iturgaiz si un par de días antes ese señor hubiese reclamado públicamente que se gaseara a todos los votantes de II. Te caerán peor, o mejor, pero si lees el artículo esos tiempos oscuros que anuncia y que todos andais citando, casualmente, serían la consecuencia de que el nuevo Lehendakari adopte los métodos y propuestas que sugiere Iturgaiz. Y claro que esos serían tiempos oscuros.

Comprensión lectora es lo que hace falta en este país. Y espíritu crítico ya puestos. O menos lanzarse a la piscina a opinar sin saber ni de qué hablamos...

» autor: alecto

#75 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

aupa — Tue, 23 Jun 2009 11:13:59 +0000

#69 "Tras analizar el supremo esa documentación se demostró que el escrito no era de Iniciativa"

eiñ? ¿de quién era según el Supremo de la vecina del quinto?

» autor: aupa

#74 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--90514-- — Tue, 23 Jun 2009 11:13:21 +0000

#69 No veo por ninguna parte en tu enlace que el texto sea antiguo. A lo que te refieres con lo de ratificar la condena, es a que les preguntaron si condenaban "concretamente" la violencia de ETA.
Carlo Fabretti explica fenomenalmente su actitud al respecto. Gran artículo, a ver qué te parece:
www.kaosenlared.net/noticia/ni-eta-ni-e.t-entrevista-imaginaria-aunque

He corregido el enlace.

» autor: --90514--

#73 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

juankchojin — Tue, 23 Jun 2009 11:13:01 +0000

#22 Yo debo ser retrasado mental, por que por mas que lo leo no entiendo como puedes sacar esa conclusion, vale que en España nos pasamos de super democraticos pero por favor... tontos no.
En el texto justifica y comprende que se use la violencia por que no se aceptan las ideas ultranacionalistas (que no nacionalistas) de unos pocos, se atreve a usar tamaño uso de la hipocresia al tildar al PP de nazis... cuando no quiero recordar cuanto les gustas a algunos aludir al rh negativo... En fin un cantidad de despropositos que duelen a los ojos al leerlo.
En resumen, justifica y da sentido a la causa efecto de que maten, cuando no hay escusa ninguna en democracia moderna para MATAR. O acaso aceptarias un articulo donde se dijera, mas le vale a ETA no matar por que si no como es logico se creara un GAL 2 y bueno moriran muchos vascos y todos lo lamentaremos.
Vamos que a mi ese articulo me parece mas una amenaza que un estudio de posibles consecuencias.
Negociar, por supuesto, pero solo las condiciones de rendicion (o disolucion que suena menos agresivo para algunos) de ETA como dice #14

» autor: juankchojin

#72 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

Makar — Tue, 23 Jun 2009 11:12:13 +0000

#65 Qué intriga.

» autor: Makar

#71 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--143243-- — Tue, 23 Jun 2009 11:11:56 +0000

Yo creo sinceramente que existen dos problemas teoricos:
1) Pensar que el estado vasco va ser mejor que el estado español solo por ser vasco es ridiculo. El estado es siempre un instrumento de represion de una clase por otra clase. Y siempre que eixsta un estado existira la represion.
2) Confundir politica de izquierdas y nacionalismo es una locura. La nacion fue un constructo teorico inventado en la modernidad por parte de la burguesia para conseguir poner a su favor al pueblo llano que esta dispuesto a usar para sus intereses. Asi se crearon los estados nacion, el estado o instrumento de represion y la nacion o instrumento de propaganda. Una nacion es siempre un artificion, convencional y contingente.

» autor: --143243--

#70 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

Daerun — Tue, 23 Jun 2009 11:08:16 +0000

Me parece escandaloso que se siga mintiendo al afirmar que las declaraciones de Sastre son amenazantes, cuando no lo son

» autor: Daerun

#69 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--87705-- — Tue, 23 Jun 2009 11:04:50 +0000

#67 Tras analizar el supremo esa documentación se demostró que el escrito no era de Iniciativa, así que les volvieron a preguntar si ratificaban ese escrito uno por uno y respondieron que naranjas llevo

www.publico.es/espana/227259/partido/sastre/vuelve/eludir/condena/eta

Vamos como charles manson, "que yo no maté a nadie personalmente"
"¿pero estás de acuerdo con que maten tus socios aunque tu no lo hagas personalmente?"
"naranjas llevo"

No condenan no por convención democrática sino por que además de complices de asesinato son unos cobardes y unos hipocritas, "ellos" no hacen nada, pero si los que animan sus mitines lo hacen no les importa tanto como los votos, hipocritas y cobardes me reafirmo.

» autor: --87705--

#68 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

vision_of_division — Tue, 23 Jun 2009 11:04:25 +0000

Un tal José Saramago dice que no esperaba ver a un tal Alfonso Sastre como valedor de asesinos.

¡Vaya noticia!

» autor: vision_of_division

#67 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--90514-- — Tue, 23 Jun 2009 11:00:10 +0000

#62 De una fuente tan sospechosamente abertzale como el mundo. Por cierto, que en el texto aparece II, así que parece un texto actualizado:

"Esta parte quiere manifestar de forma clara y sin ambigüedades que Iniciativa Internacionalista-La Solidaridad entre los Pueblos (II-SP) nunca ha utilizado medios que no sean estrictamente políticos, siendo el uso de la violencia completamente ajeno a su forma de acción y cultura política", dice el recurso presentado por esta formación, en el que expresa "un claro rechazo y condena del uso de la violencia para la obtención de objetivos políticos en el marco de un Estado Democrático".

Y la fuente: www.elmundo.es/elmundo/2009/05/18/espana/1242678721.html

» autor: --90514--

#66 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--88190-- — Tue, 23 Jun 2009 10:58:02 +0000

Es muy fácil.

Se hace un referendum en el país vasco y otro en el resto de españa, de tal manera que sólo se toma la decisión si ambas partes están de acuerdo.

Yo por ejemplo no soy vasco, y votaría a favor de que se separen, porque me tienen todos hasta los cojones.

Y ya está, problema arreglado.

» autor: --88190--

#65 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--143243-- — Tue, 23 Jun 2009 10:57:00 +0000

Sinceramente creo

» autor: --143243--

#64 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

polemica — Tue, 23 Jun 2009 10:56:19 +0000

Yo tengo muy claro con quien quiere el tal Sastre que el Gobierno negocie: con la escoria.

ETA y Batasuna son la misma escoria.

(o II o las siglas con las que quieran reencarnarse una y otra vez los cómplices de los pistoleros asesinos)

» autor: polemica

#63 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

dreierfahrer — Tue, 23 Jun 2009 10:53:04 +0000

#25 Pues hazlo, no seas cobarde.

No esperes que el estado lo haga por ti, se valiente, hazlo tu y afronta las consecuencias de tus actos -los gal no tuvieron demasiadas, asi que vas bien-.

Eso si, evita decir que haya que hacerlo en MI nombre.

» autor: dreierfahrer

#62 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--87705-- — Tue, 23 Jun 2009 10:52:27 +0000

#55 Que manía , que nó Iniciativa presentó un escrito antiguo de un grupo anterior a II y que sólo uno de sus miembros ha ratificado y que no hablaba en nombre de todo el grupo, a pesar de que se les ha preguntado no han confirmado nada sólo han dicho cosas como: "hemos presentado el escrito (que no es de iniciativa)sin decir si estaban de acuerdo o "condenamos la violencia contra los trabajadores"

El constitucional no les absolvió por ese escrito ya que ante el supremo se negaron confirmar que compartían ese escrito, les absolvió por no considerar suficientes pruebas de colaboración el no condenar.

» autor: --87705--

#61 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

sanarmik — Tue, 23 Jun 2009 10:52:09 +0000

Lamento mucho las palabras de Saramago. Una vez más parece que el pensamiento unico y el poder ha podido con él.

» autor: sanarmik

#60 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

dreierfahrer — Tue, 23 Jun 2009 10:49:08 +0000

Pues yo creo que saramago nose ha leido el articulo del que opina, sino un resumen de otro medio de este...

Lo cual me parece patetico siendo quien es...

» autor: dreierfahrer

#59 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

trisketonni — Tue, 23 Jun 2009 10:43:26 +0000

#54 venga, vamos a aclararnos todos:

Sastre ----> Escribe

ETA ------> Pone bombas y mata por la espalda

Tu -------> Incitas a la ley del ojo por ojo.

» autor: trisketonni

#58 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--88321-- — Tue, 23 Jun 2009 10:40:02 +0000

#54 No veo mucha diferencia en decir que esa es la solución factible y decir que es lo que hay que hacer, la verdad...

» autor: --88321--

#57 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

Mikuni — Tue, 23 Jun 2009 10:39:24 +0000

"añadiendo que más atentados habrá" joven Skywalker

» autor: Mikuni

#56 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

Makar — Tue, 23 Jun 2009 10:39:08 +0000

#47 Habla por ti, no todo el que pierde a alguien se convierte en un fascista.

» autor: Makar

#55 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--90514-- — Tue, 23 Jun 2009 10:38:25 +0000

#47 Vaya por delante que siento tu pérdida.

Te recuerdo que iniciativa internacionalista condenó toda la violencia, y a esa condena se adscribió Alfonso Sastre, así que me reconocerás que su proceder no es el habitual de Batasuna. De ahí que me parezca aventurada tu conclusión de que Sastre esté apoyando a ETA.

Todos tenemos derecho a desahogarnos, pero ninguna circunstancia hace que tengas más razón que los demás. Más bien al revés, haber sufrido la pérdida de alguien cercano como dices, a veces hace que pierdas la perspectiva, y tu propuesta de matar a cinco por cada víctima, es simplemente una barbaridad ajena a todo derecho.

» autor: --90514--

#54 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

Laslo — Tue, 23 Jun 2009 10:38:22 +0000

#49 Veo que sigues sin comprender,lo voy a poner más sencillo para que lo puedas entender:

Yo ----> escribo

ETA ---> pone bombas y pega tiros

Escribir no mata a nadie por más que lo intente nadie,poner bombas y pegar tiros si quita vidas,pero en fin no voy a discutir más con nadie sobre mi opinión,veo que intentar explicar algo tan sencillo a mentes tan privilegiadas es demasiado complicado.

P.D. Si te fijas en #25 no digo que hay que liarse a tiros y rebajarse a su nivel,digo que es la única solución factible y la única que dejan estos energumenos,aprendamos a leer primero y después critiquemos,que criticar es fácil.

» autor: Laslo

#53 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

HdC — Tue, 23 Jun 2009 10:38:20 +0000

Es que lo de Sastre es de descojonarse ¿diálogo? ¿Con bombas lapa? Por lo menos yo estuve de acuerdo cuando Zapatero lo intentó, y se descojonaron de la sociedad española una vez más y siguieron matando. Qué se jodan, ya solo les queda esperar el momento en que la Guardia Civil o la Gendarmería llamen a la puerta de sus escondites. El final de ETA es la cárcel, lo que estipula el Estado de derecho para esas ratas, nada más.

» autor: HdC

#52 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

legan — Tue, 23 Jun 2009 10:38:17 +0000

A mi no me gusta el tal sastre , pero saramago si a apoyado tacitamente y claramente a una dictadura como la cubana, a sastre no le he oido decir tan claramente que apoya a ETA.

» autor: legan

#51 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

miliki28 — Tue, 23 Jun 2009 10:38:09 +0000

#48 Así es Sandrew, eso tiene lógica.

» autor: miliki28

#50 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

aupa — Tue, 23 Jun 2009 10:37:00 +0000

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» autor: aupa

#49 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--88321-- — Tue, 23 Jun 2009 10:31:16 +0000

#47 que nosotros solo usamos palabras,no ponemos bombas-lapa ni pegamos tiros en la nuca por la espalda,cosa que otros no pueden decir.

Y sin embargo, en #25 dices que hay que liarse a tiros y rebajarse a su nivel. Pues nada tio, allá tú con tu coherencia.

» autor: --88321--

#48 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--90514-- — Tue, 23 Jun 2009 10:31:14 +0000

#42 ¿Hablaba de ETA? Pues a mí no me lo parece. Lo cierto es que entablar negociaciones exclusivamente con una banda armada cuyos miembros son detenidos continuamente y cuya cúpula es sustituida con asiduidad no parece muy útil. Creo que es evidente que en esa negociación estaría incluída batasuna. Pero vamos, que cada uno ve lo que le sale de los cojones.

» autor: --90514--

#47 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

Laslo — Tue, 23 Jun 2009 10:28:33 +0000

#34 la diferencia entre sastre y yo,es que yo soy un ciudadano normal y corriente,y diga lo que diga el gobierno no tendrá en cuenta mi opinión,con lo cuál poco daño puede hacer,al contrario que el señor Sastre,que por todos es bien sabido que defiende las actividades de la banda terrorista,de una forma bastante discreta e indirecta (y chapucera periodísticamente hablando),por que sabe que va a prisión si no lo hace de esa forma ambigua,ya que haría apología del terrorismo,pero el caso es que lo hace.

Deja que los que hemos tenido la desgracia de perder a algún ser querido a manos de actos de esta gentuza nos podamos desahogar agusto,que nosotros solo usamos palabras,no ponemos bombas-lapa ni pegamos tiros en la nuca por la espalda,cosa que otros no pueden decir.

» autor: Laslo

#46 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--132341-- — Tue, 23 Jun 2009 10:27:37 +0000

que malo es el artículo, dios mio! propongo poner un distintivo ([NC], no cristiano, por ejemplo) en los articulos ilegibles para un humano

» autor: --132341--

#45 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--88321-- — Tue, 23 Jun 2009 10:27:12 +0000

Vamos a ver, el que quiera buscarle tres pies al gato en el artículo de Sastre, es que está ciego. Si os parece, a lo mejor se refiere a las negociaciones de a ver quien se queda a Villa, no te fastidia. Dejad de justificar lo injustificable amparandoos en la excusa del "ej que no está mu claro"

» autor: --88321--

#44 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--33693-- — Tue, 23 Jun 2009 10:22:52 +0000

#25

Ese método, por todo el mundo es sabido, goza de un gran éxito en el conflicto árabe-israelí.

» autor: --33693--

#43 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

miliki28 — Tue, 23 Jun 2009 10:21:41 +0000

#42 Está claro que con el mismo texto vemos cosas diferentes, yo no veo que se pida una negociación política con ETA, al menos en este artículo, pero bueno....

» autor: miliki28

#42 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

diskover — Tue, 23 Jun 2009 10:19:27 +0000

#40 Hablaba de ETA, hijo, hablaba de ETA. Encima no vengas a tratarnos de idiotas.

» autor: diskover

#41 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

Laslo — Tue, 23 Jun 2009 10:18:07 +0000

#29 ¿como voy a referirme a 5 vascos al azar?,eso sería sin duda alguna replicar al dedillo las técnicas de ETA,el "matar por matar".

Si el gobierno quisiera borrar completamente a ETA del mapa,podría hacerlo sin lugar a dudas en un breve espacio de tiempo,el caso es que no interesa,es mejor ir cogiendo poco a poco a algunos e ir diciendo que están haciendo todo lo posible por acabar con la banda,y después usar siempre el mismo discurso que ya aburre hasta la extenuación,lo que hace este y todos los gobiernos,es utilizar el miedo para manipular al pueblo,y que grandes resultados les dá,ya que nos tienen a todos hablando siempre de lo mismo,una y otra vez,discutiendo unos a favor y otros en contra,todos hablando pero nadie haciendo nada,solo palabras.

» autor: Laslo

#40 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

miliki28 — Tue, 23 Jun 2009 10:18:03 +0000

#37 En mi comentario #32 hablo de posibles escenarios, yo no sé a quién se refiere Sastre, pero tú tampoco.

» autor: miliki28

#39 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--90514-- — Tue, 23 Jun 2009 10:17:07 +0000

El post de Saramago es decepcionante. Superficial e intelectualmente flojo, propio de un lector de titulares. Se diría que a sus 86 años a Saramago no se le puede obligar a escribir un post diario.

» autor: --90514--

#38 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

miliki28 — Tue, 23 Jun 2009 10:16:54 +0000

#31 Espero que esa mayoría de la que hablas esté sólo en tu cabeza. No creo que el ojo por ojo tenga sentido, y menos hoy en día. ¿Sabes como justifica ETA el asesinato del otro día? dice que el Estado se ha cargado a Jon Anza, así que ellos se cargan a un policia. Usa la misma lógica que tú, lógica erronea.

» autor: miliki28

#37 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

diskover — Tue, 23 Jun 2009 10:16:27 +0000

#7 Nooo, claro, somos tontos y Sastre se referia a Rita la Cataora.

Ya esta bien de vuestra verborrea panfletista, batasunos, autoengañaros votandos entre vosotros no quire decir que esa sea la realidad.

» autor: diskover

#36 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

yemeth — Tue, 23 Jun 2009 10:16:14 +0000

Qué vergüenza que alguien como Saramago haya caído en las redes del pensamiento-único respecto a todo este tema.

Cuando Sastre habla de que se necesitará diálogo en el País Vasco (cosa con la que estoy de acuerdo), se le denuncia y se pretende ilegalizar su opción política.

Cuando Rosa Diez llama garrapata a Sastre y lo considera como "no-humano", cuando piensa en echarlo al mar, cuando unos cuantos medios a lo largo del estado repiten y repiten otras cuantas burradas, todo se inscribe en la normalidad democrática.

España cada vez da más vergüenza en cuanto a libertades democráticas. Cuánto daño se hace usando como paraguas una organización terrorista moribunda. Piensen un poco, que hay demasiados que quieren pensar por ustedes:

meneame.net/story/construccion-artificial-enorme-eta

» autor: yemeth

#35 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--34825-- — Tue, 23 Jun 2009 10:14:32 +0000

Saramago el bocazas solemne.

» autor: --34825--

#34 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

trisketonni — Tue, 23 Jun 2009 10:13:09 +0000

#31 "En este país existe (o eso queremos creer) la libertad de expresión" Pues precisamente de lo que se habla es de que quieren enjuiciar a alguien por un articulo de opinion.

Si tu dices que hay que matar a cinco por cada uno que mate ETA es opinion, si Sastre dice que si no se negocia habra mas dolor es amenaza y terrorismo, viva la ley del embudo.

» autor: trisketonni

#33 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--133858-- — Tue, 23 Jun 2009 10:11:42 +0000

A mi me parece que la cagaron ilegalizando a batasuna. Se optó por la solución más fácil, pero éso les da argumentos (más correctos o menos) para seguir matando, ya que sus ideas no tienen representación. Tengo entendido que querían evitar el financiamiento de ETA por medio de los partidos políticos, pero yo no me lo creo. Éso se puede evitar de otras maneras, por ejemplo auditando las cuentas constantemente. El problema de ésta solución es que batasuna podía responder con lo mismo y éso ya es más incómodo.

La ilegalización de un partido es una represión ideológica y así no se llega a ninguna parte. Tenemos un ejemplo muy reciente aquí con Franco, y en cuanto se dejó de ejercer la represión las ideas han vuelto a resurgir otra vez.

Un ejemplo interesante es el caso de Irlanda. Allí no se ilegalizó a nadie, pero la gente aquí enseguida se apresuró a decir que la situación de Irlanda era distinta a la española sin explicar por qué (o al menos sin que yo me enterara). A veces pienso que hay gente a la que no le interesa solucionar el problema.

No he leido el artículo, pero estoy 100% a favor de negociación y en contra de la ley de partidos que deja fuera a batasuna.

» autor: --133858--

#32 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

miliki28 — Tue, 23 Jun 2009 10:10:47 +0000

#16 Yo como vasco no admitiría nunca una negociación política con ETA, porque no representa a nadie. ¿Qué legitimidad tendría lo que saliera de esa mesa? No hay doble pensamiento hay uno muy claro. Existe un problema político en el País Vasco, y existe una banda de delincuentes que utiliza ese conflicto para joder a todos. ¿Qué una negociación política con el acuerdo de todos los partidos serviría para poner a ETA en evidencia y la obligaría a disolverse? Sin duda ¿Que una negociación del Estado con ETA, sin réditos políticos, sólo hablar de condiciones de disolución, dispersión, amnistias, puede ser util? Es posible.

» autor: miliki28

#31 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

Laslo — Tue, 23 Jun 2009 10:10:25 +0000

#27 y #28,ni incito a la violencia ni hago uso de ella,cosa que ETA predica y usa a diario,solo digo lo que la gran mayoría piensa y no dice,por temor o por verguenza a "que dirán los demás" o a recibir criticas de gente hipócrita y miserable como vosotros,que parece que lo unico que saben hacer es tirarse al cuello de la gente cuando algún comentario no les agrada,o no esta dentro de su "ética y moral"

Si os fijais bien en lo escrito anteriormente,vereis que es sencillamente una opinión,no apología de la violencia,no os hagais pajas mentales y dejar que la gente se exprese de la manera que considere oportuna,yo en ningún momento he faltado al respeto a nadie,y si alguien se siente ofendido pués lo tiene fácil,que se salte mi comentario y no lo lea,nadie esta obligado a leerlo.

En este país existe (o eso queremos creer) la libertad de expresión,y eso es justamente lo que he hecho con mi comentario,usar ese derecho para expresarme libremente.Ojalá nunca pierdas un ser querido por culpa de la "casualidad" de estar en el sitio equivocado,a la hora equivocada y en el día equivocado,por que te garantizo que tu forma de pensar no distará mucho de la que tengo yo en este momento.

» autor: Laslo

#30 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--17128-- — Tue, 23 Jun 2009 10:04:58 +0000

#18: No es el estado español el que pone bombas lapa y mata nacionalistas, precisamente. Entonces, ¿por qué siempre se le pide que entienda que es un problema político, y no policial, al gobierno, y no al que mata? ¿ETA no tiene que entender que un problema político no se resuelve pegando tiros por la espalda? ¿Por qué los mismos de siempre no le pide la misma explicación a ETA que la que le pide al PP/PSOE? ¿No les entra en la cabeza que los intentos de negociación han acabado, siempre, con asesinados por parte de ETA? ¿Quién es quien no quiere negociar, entonces?

En definitiva, ¿cómo demonios pretendes conseguir la paz? ETA sólo acepta una salida: Euskadi y Navarra para ellos. Y si no, bombazo al canto. Y ni siquiera estoy seguro de que haya paz aceptando esas dos condiciones (alguna escusa buscarán para seguir ejecutando). En esos términos, no hay nada que negociar.

#22: ETA no quiere diálogo. Sólo acepta un monólogo. El suyo.

» autor: --17128--

#29 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

Rompe-y-RaSGAE — Tue, 23 Jun 2009 10:02:43 +0000

#25 ¿Acabar con "cinco de ellos" por cada muerto? Si supiéramos tan fácilmente quiénes son "ellos", basta con meterles en prisión 40 años, que ya es posible con la ley en la mano. ¿O es que te refieres a 5 vascos al azar? La inmensa mayoría de españoles son favorables a terminar con Eta con la ley en la mano, y si es necesario endurecer las leyes/penas. Las "extinciones" sobran, gracias.

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#28 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

miliki28 — Tue, 23 Jun 2009 10:01:05 +0000

#25 ¿Sabes que los de las pistolas de ETA buscan justificaciones parecidas para matar?, igual que tú.

» autor: miliki28

#27 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

trisketonni — Tue, 23 Jun 2009 10:00:59 +0000

#25 deberian banearte ahora mismo. De las condiciones de uso:"El usuario se abstendrá de escribir y enviar enlaces difamatorios, racistas, obscenos, pornográficos, ofensivos, que promuevan el odio racial, étnico, religioso, homófobo o de género, de violencia explícita o incitación a la violencia, que afecten a la privacidad y/o derechos de la infancia."

» autor: trisketonni

#26 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

adoctrinacharo — Tue, 23 Jun 2009 09:56:41 +0000

#15 No represento a ningun colectivo para tener que condenarlo publicamente, pero si, a titulo personal lo condeno con todas mis fuerzas y deseo que a esos asesinos les caiga todo el peso de la ley.
Y con esto tampoco prentendo que cada persona lo tenga que condenar a titulo personal, pero que menos que si nuestros representantes politicos.

» autor: adoctrinacharo

#25 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

Laslo — Tue, 23 Jun 2009 09:55:25 +0000

Rebajarse al mismo nivel que ETA es bastante triste,pero la unica solución factible con semejantes individuos es el "ojo por ojo",por cada ser humano que maten,habría que acabar con la vida de 5 de ellos,al final acabarían por extinguirse,es una simple cuestión de numeros.

¿Metodo inhumano?,Seguramente.
¿Va en contra de la Constitución de nuestro país?,Por supuesto.
¿Hay alguna otra opción menos drástica?,Desgraciadamente con esta gentuza no la hay.

Es triste que se tenga que llegar a pensar de forma tan extremista,pero cada día que pasa van dejando más muertos y menos opciones,y el siguiente el perder la vida puede ser cualquiera de nosotros,o cualquiera de nuestros seres queridos,mientras van a trabajar en el metro,o van un domingo a comprar el pan,o están paseando por un centro de ocio,etc... y todo ello sin apoyar ni a unos ni a otros,sin importarles lo más mínimo el tema politico,sencillamente por el hecho de estar ahí y ser una victima de los "daños colaterales" de cualquier conflicto armado.

Señores de ETA,dejen a los ciudadanos de a pié al margen de sus jodidas disputas con el gobierno,de su lucha sin sentido y de sus métodos "intimidatorios",que bastante tenemos con aguantar a nuestros jefes todos los días,madrugar para ir a trabajar,pagar hipoteca,luz,agua,comida,etc...,como para tener que preocuparnos también por si el vagón de metro en el que vamos a trabajar va a saltar por los aires,o si en centro comercial donde vamos a hacer la compra semanal se nos va a caer encima,o si el parque por el que vamos a pasear con nuestros hijos va a tener una papelera con un regalito de los suyos,dejen de joder a los que les importa poco o nada sus exigencias y de hecho a los que no pueden hacer absolutamente nada ni en contra ni a favor de lo que reclaman.

» autor: Laslo

#24 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

trisketonni — Tue, 23 Jun 2009 09:55:16 +0000

#20 Pues hay ambos, hay terrorismo, y hay un conflicto politico, nos guste o no.

» autor: trisketonni

#23 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--97350-- — Tue, 23 Jun 2009 09:55:01 +0000

No esperaba ver a Saramago, como valedor de las mentiras y manipulaciones de "El Mundo"

» autor: --97350--

#22 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

ikatza — Tue, 23 Jun 2009 09:54:38 +0000

Otro que probablemente no se ha leido el artículo y se sube al carro. Muy triste. Ni Sastre justifica nada ni su artículo es para nada amenazador. Decir que ETA va a seguir actuando a no ser que se dialogue puede ser de una sinceridad dolorosa, pero lo prefiero a que me engañen diciendo que este va a ser el último asesinato.

» autor: ikatza

#21 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--101913-- — Tue, 23 Jun 2009 09:53:32 +0000

#7 Veamos un articulo en Gara, que es la Voz de ETA, en la cual pide la negociación o de lo contrario habrá sufrimientos.

Claramente esta hablando de negociar con ETA y encima amenaza.

Confió que la fiscalia tome cartas en el asunto

» autor: --101913--

#20 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--97726-- — Tue, 23 Jun 2009 09:52:52 +0000

#18 Debe ser que responsabilizar de los atentados al gobierno por no negociar con ETA no es un acto de justificación del terrorismo.

¿Conflicto político en Euskadi? Porque en una democracia, los conflictos se resuelven en los parlamentos, y no con bombas lapa. Yo lo llamaría "terrorismo" y no "conflicto político".

» autor: --97726--

#19 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

Rompe-y-RaSGAE — Tue, 23 Jun 2009 09:52:47 +0000

#7 ¿Es verdad, en fin, que ustedes no se han dado cuenta todavía de que la solución de este conflicto, que tantos dolores acarrea, está en la posibilidad de una negociación? ¿A qué medios «más contundentes» se refiere usted, señor López? ¿Va a seguir detrás de las ideas gasógenas de ese pobre tipo del PP al que antes he citado?
De ser así, Dios nos coja confesados, porque nos esperarían y amenazarían tiempos de mucho dolor en lugar de la paz, que nunca se conseguirá, evidentemente, si lo que deciden ustedes es aniquilar a una parte mayor o menor de nosotros en esas nuevas cámaras de gas inspiradas por ese personajillo, Iturgaiz. Entonces, ¡pobres de nosotros, pero también de ustedes! Pues si esto no es una petición de negociaciones, no sé que será. ¿Y qué otra clase de negociaciones, si no políticas, podría estar pidiendo? Porque lo que queda sería una rendición de Eta, y ver posibles redenciones de pena. Pero es que es mucho más grave, porque da a los terroristas una legitimidad que no le da a un partido democrático como el PP y uno de sus representantes, que es Iturgáiz, al que pone directamente como nazi "gasógeno". Y aún encima se atreve a decirle a López quién debe ser su compañero de viaje. Porque si escoge a Iturgáiz, oh barbaridad, se acercan tiempos de mucho dolor. Eso, en mi pueblo, se entiende como "aléjate del PP y acércate a Eta, o te quemaremos vivo a infinidad de policías y concejales". Corta se quedó Rosa 10, calificando a este sujeto de garrapata. Si las garrapatas supieran...

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#18 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

Vera80 — Tue, 23 Jun 2009 09:49:42 +0000

Gracias 7, por poner el artículo completo de Sastre. Joder Saramago. Lo que yo no esperaba es que alguien como usted viese en ese artículo de Sastre tan enrevesado amenazas/apoyo a asesinos, etc, cual vulgar interpretación PP/PSOE.

No es por nada, pero los que han denunciado a la fiscalía el artículo son los del "sindicato" Manos Limpias.

Sastre tampoco pide una negociación con ETA. Dice que existe un conflicto político, cosa obvia. O no tanto. Hace mucho que PP y PSOE quieren reducir la cuestión del país vasco a un problema policial y eso es ser muy ciego (cosa que dudo) o muy manipulador. Lo del País Vasco no se arreglará sólo con policía (que también, hacen falta buenas actuaciones policiales como las que se van produciendo para encarcelar a los terroristas), pero eso no es suficiente (nunca lo ha sido, desde que ETA existe) para conseguir la paz.

» autor: Vera80

#17 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

bebeto — Tue, 23 Jun 2009 09:48:40 +0000

Alfonso Sastre, por que coño defiende a unos asesinos?

» autor: bebeto

#16 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--97726-- — Tue, 23 Jun 2009 09:48:40 +0000

#14 Cómo mola autoengañarse. Yo también quiero. ¿Cómo se hace?

es.wikipedia.org/wiki/Doblepensar

» autor: --97726--

#15 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

tantoten — Tue, 23 Jun 2009 09:48:28 +0000

#2 no he escuchado de tu boca "condeno el asesinato" ergo "eres un terrorista,te voy a ilegalizar"

» autor: tantoten

#14 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

miliki28 — Tue, 23 Jun 2009 09:47:07 +0000

#12 Con ETA se puede negociar de las condiciones de su disolución, de los presos, dispersión, etc... y así, creo, que se ha hecho siempre, se negocia con ETA de lo que compete a ETA, nada más.

» autor: miliki28

#13 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

nanustarra — Tue, 23 Jun 2009 09:44:52 +0000

Sastre no jutifica nada ni hace apología del terrorismo, pero tal y como está el "estado de derecho" es probable que lo enjuicien en el más puro estilo Egin, Berria...

» autor: nanustarra

#12 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--97726-- — Tue, 23 Jun 2009 09:43:24 +0000

#7 Sí, probablemente se refiera a una negociación entre el Athletic y la Real para cederse jugadores y que la Real ascienda a Primera.

» autor: --97726--

#11 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

trisketonni — Tue, 23 Jun 2009 09:41:40 +0000

Lamentable por parte de Saramago

» autor: trisketonni

#10 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

Meneador_Compulsivo — Tue, 23 Jun 2009 09:39:48 +0000

muahaha me imagino que algunos usuarios tienen que estar como el t-8000 en terminator 3: misión aniquilar a john connor ... misión proteger a john connor, saramago mola ... saramago no mola

» autor: Meneador_Compulsivo

#9 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

Kuzzam — Tue, 23 Jun 2009 09:38:28 +0000

Primero, he leído el articulo varias veces y a pesar de que es malísimo no encuentro por ningun lado una defensa de ETA. Eso si, el artículo es infumable, intelectualmente hablando.
Segundo, persigamos a los que ponen bombas, esa debe ser la prioridad; no a los que escriben artículos.
Tercero, no esperaba ver yo a Saramago defendiendo a dictadores: www.larepublica.es/spip.php?article1369

» autor: Kuzzam

#8 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--97137-- — Tue, 23 Jun 2009 09:30:27 +0000

Y que esperabas Saramago:

"Un año antes se había casado con Eva Forest, que compartía con Sastre su compromiso político. En los primeros años de la década de 1970, Sastre abandonó el PCE, considerándolo demasiado reformista.[1] Durante los últimos años de la dictadura, Forest apoyó activamente a ETA, siendo detenida el 16 de septiembre de 1974 por su presunta implicación en el atentado de la calle Correo, que dejó trece muertos".

Y sigue en la sección: Actividad política De Wikipedia

es.wikipedia.org/wiki/Alfonso_Sastre

» autor: --97137--

#7 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

miliki28 — Tue, 23 Jun 2009 09:28:50 +0000

Saramago entiende al leer el artículo que pide una negociación política con ETA, algo que yo no veo que pida al leer el artículo. Jamás se podría admitir una negociación política con ETA porque ETA no representa a nadie. Pide negociación, pero no indica de quienes con quién, con lo que me parece un poco arriesgado por parte de Saramago esas aseveraciones. Recomiendo leer el artículo original para que cada uno saque sus conclusiones:
www.gara.net/paperezkoa/20090621/143339/es/La-prosa-politica

» autor: miliki28

#6 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--98342-- — Tue, 23 Jun 2009 09:25:31 +0000

título del meneo corregido: "Alfredo" por "Alfonso"
relacionada: meneame.net/story/iniciativa-internacionalista-aralar-dos-izquierdas-a

» autor: --98342--

#5 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

nac34 — Tue, 23 Jun 2009 09:25:16 +0000

titular ya corregido

» autor: nac34

#4 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

ikipol — Tue, 23 Jun 2009 09:24:58 +0000

ZAS!!! en toda la boca...

» autor: ikipol

#3 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

Tanatos — Tue, 23 Jun 2009 09:21:36 +0000

Zás en toda la boca

» autor: Tanatos

#2 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

adoctrinacharo — Tue, 23 Jun 2009 09:17:10 +0000

Es sencillo, cuanto mas asesinatos mas odio hacia esos descerebrados asesinos, a la gente que los apoya, y por supuesto a los que no los condenan, porque como se dice por aqui, el que calla otorga.
Y al igual deberia pasar con los que no condenan las dictaduras de genocidas que exterminaron en tiempos no muy remotos a todos los que no compartian la doctrina del regimen...

» autor: adoctrinacharo

#1 Saramago: "Lo que no esperaba era ver a Alfonso Sastre como valedor de asesinos"

--324-- — Tue, 23 Jun 2009 09:16:47 +0000

Relacionada: meneame.net/story/sastre-abre-negociacion-aproximaran-tiempos-dolor

» autor: --324--