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#116 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

joseldarin — Wed, 24 Jun 2009 19:17:37 +0000

#114 si yo rapto a una persona y luego la mato, y lo hago un par de veces y mis familiares y mis amigos me apoyan, ¿los políticos deberían también negociar conmigo para que no lo vuelva a hacer?

» autor: joseldarin

#115 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

--43631-- — Wed, 24 Jun 2009 16:31:30 +0000

#114 "Tú quieres que ETA desaparezca?"

Si, sin duda.

"Tú quieres paz y libertad"

Si, sin duda: ambas, la una y la otra, no la una sin la otra.

"Tú crees que empepinandose con una metodología que ha demostrado no ser eficaz ahora va a ser diferente?"

Si te refieres a exactamente igual (100 % igual) que ahora, posiblemente no porque falta desactivar el apoyo social con el que aun cuenta ETA, falta dar del todo con esa tecla.

Si te refieres a seguir encarcelando al que delinque (mata, extorsiona, amenaza, chantajea, destruye, etc) y a no negociar de politica con quien reivindica sus objetivos fuera de los cauces del Estado de Derecho, si, sin duda. Te remito a tu pregunta anterior: ¿tu quieres paz y libertad?

"Yo creo que el objetivo principal es llegar a un escenario de paz y libertad en la que cualquier idea pueda ser defendida por medio de la palabra exclusivamente"

Mentira, porque ese no es el objetivo de ETA. ¿A quien quieres engañar? ETA es totalitaria, ETA quiere imponer un modelo de sociedad vasca por la fuerza.

"Pero hay otro problema y es que la "democracia" está repleto de agujeros provocados"

En la Constitucion hay fallos, en demasiadas leyes hay fallos, y por eso existimos partidos que reivindicamos la correccion de esos fallos por los cauces del Estado de Derecho, y se puede conseguir. Gente como ETA es demasiado vaga y facilona como para siquiera intentar cambios por los cauces democraticos, prefiere imponerse por la fuerza de las armas.

"Por eso creo que hay que fijar unas bases democráticas y garantizarlas de alguna manera."

¿Y ETA va a fijar esas bases democraticas? ¿que dices? ETA es totalitaria, no quiere bases democraticas.

"Ojalá llegue el día en el que se pueda decir que realmente existe una democracia en un escenario de paz y libertad. Pero las cosas hay que trabajarlas y no siempre la línea recta es el mejor camino para alcanzar los objetivos que se han marcado"

En eso se esta, en trabajar para que quien persigue sus fines a punta de pistola no se salga con la suya. Y es un trabajo arduo, ¿eh? El caso es que merece la pena porque la libertad esta en juego.

"Para el fin de ETA (definitivo) sólo cabe la negociación"

Mentira. Para el fin de ETA (digo fin porque podria quedar reducida a un grupusculo reducido de asesinos criminales organizados aunque con baja operatividad y nula cobertura social) solo cabe aplicar el Codigo Penal a los que lo infringen (y los etarras no estan por encima de la ley) y que Batasuna, que es ETA, deje de ser ETA y haga caso a organizaciones como Lokarri, continuadora de Elkarri, firmante del pacto de Estella

www.lokarri.org/index.php/es/actualidad-lokarri/prensa/lokarri-rechaza

"Si lo que pretendes es poner un parche inestable, apuesta por el método policial"

De parche nada, es aplicar la ley. Quien quiera que se aplique a todos el Codigo Penal menos a los etarras, que no cuente conmigo.

» autor: --43631--

#114 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

sirganor — Wed, 24 Jun 2009 10:43:50 +0000

#108, tengo una duda. Tú quieres que ETA desaparezca? Tú quieres paz y libertad? Tú crees que empepinandose con una metodología que ha demostrado no ser eficaz ahora va a ser diferente? Yo creo que el objetivo principal es llegar a un escenario de paz y libertad en la que cualquier idea pueda ser defendida por medio de la palabra exclusivamente. Pero hay otro problema y es que la "democracia" está repleto de agujeros provocados. Debe haber igualdad de condiciones PARA TODOS y no solo para aquellos que defienden a capa y espada la constitución española (aunque luego se salten algunos párrafos porque esos no "convienen"). y ¿quién puede hoy en día hacer esa manipulación de las leyes? No hace falta responderte, supongo. Por eso creo que hay que fijar unas bases democráticas y garantizarlas de alguna manera. Ojalá llegue el día en el que se pueda decir que realmente existe una democracia en un escenario de paz y libertad. Pero las cosas hay que trabajarlas y no siempre la línea recta es el mejor camino para alcanzar los objetivos que se han marcado. Para el fin de ETA (definitivo) sólo cabe la negociación. Si lo que pretendes es poner un parche inestable, apuesta por el método policial.

» autor: sirganor

#113 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

--43631-- — Wed, 24 Jun 2009 10:37:14 +0000

#38 "En lo único que sí parece que están todos de acuerdo es que en aquella negociación se estuvo muy cerca de terminar con esto"

Mentira ... salvo que todos incluya a los que participaron en esa negociacion, claro (en cuyo caso la mentira seria el uso de todos).

» autor: --43631--

#112 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

--43631-- — Wed, 24 Jun 2009 10:34:43 +0000

#34 "Yo veo que pide una negociación política con Batasuna y puede que, por extensión, una negociación con el nacionalismo vasco-Estado. No veo que pida una negociación política con ETA, porque no sería admitido el resultado por ningún vasco"

Mientes, ETA es Batasuna y Batasuna es ETA.

"Que sepas en las últimas negociaciones ETA-Estado hubo dos mesas, ya que el nacionalismo vasco y el PSOE estaban "dispuestos" a llegar a un acuerdo, por lo tanto hubo una mesa política con y todos los partidos excepto el PP y otra con ETA"

Mientes. En Loyola, estuvieron PSOE y ETA/Batasuna, con PNV por ahi (aunque supuestamente vetaron los etarras a Ibarretxe); ¿estuvo Ezker Batua? ¿estuvo Aralar?

www.europapress.es/nacional/noticia-pastor-pse-advierte-ibarretxe-loyo

y lo de excluir al PP: a nivel nacional es el 30 % del censo de votantes, y a nivel vasco algo menos del 10 % del censo de votantes. ¿Que dinamica es esa por la que excluir, no a los votantes de Batasuna (que podrian votar a otro partido independentista de izquierdas como Aralar), sino a Batasuna, es amañar las elecciones, mientras que una mesa politica con Batasuna y sin el PP ni UPyD es totalmente normal?

P.D.: Si es que el comentario #35 demuestra que mientes, miliki28, sobre quien estuvo en ese dialogo ...

» autor: --43631--

#111 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

Makar — Wed, 24 Jun 2009 10:27:21 +0000

El comentario #11 quién lo ha escrito, ¿Patxi Zabaleta?

» autor: Makar

#110 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

--43631-- — Wed, 24 Jun 2009 10:26:48 +0000

#32 "Yo soy votante de Batasuna de siempre (uno de los 100.000) y, personalmente, me parece una cagada que se mate a nadie, y pienso que con ello sólo se consigue alimentar el juego del PPSOE. Pero, el día que Batasuna condene a ETA tal cual lo piden los "democratas" del PPSOE, pasando por el aro para que así nos dejen participar en su mierda de democracia, mientras el señor Mayor Oreja defiende abiertamente el franquismo (y no me voy a alargar poniendo mil ejemplos de justificación de la violencia de partidos legales y democratas de pro), dejaré de votarlos, sin duda"

Estoy muy disgustado con la Wikipedia. En la pagina sobre hipocresia ¡no han puesto tu cara!

es.wikipedia.org/wiki/Hipocresía

» autor: --43631--

#109 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

--43631-- — Wed, 24 Jun 2009 10:23:10 +0000

#28 "Es un artículo reciente, del 13 de junio, en el que aparece la postura de Batasuna, sus bases y ex-presos de ETA cercanos a Batasuna sobre la violencia"

Ese articulo es mentira. Si fuese verdad, Otegi y toda la cupula de Batasuna cortarian oficialmente lazos con ETA y manifestarian su intencion de reivindicar sus objetivos por los cauces del Estado de Derecho. Eso, que yo sepa, no ha sucedido.

» autor: --43631--

#108 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

--43631-- — Wed, 24 Jun 2009 10:21:26 +0000

#106 "Mediante la fuerza lo que ocurrirá no es desconocido puesto que esa ha sido hasta ahora la opción elegida y aunque ETA pueda tener sus altibajos ya se ve que no desaparece y además hace incrementar el odio y las excusas para seguir con sus atroces y bárbaras acciones. La violencia genera violencia"

Tonterias. ETA mata, etarras a la carcel. ETA extorsiona, etarras a la carcel. ETA amenaza, etarras a la carcel. ETA causa daños materiales, etarras a la carcel. ¿Que propones, que creemos una salvedad en el Codigo Penal, "todo delincuente cuya culpabilidad sea probada sera condenado ... excepto si es etarra, en cuyo caso habra que negociar con ETA ... algo"? Ni hablar.

"En una "guerra" nunca hay ganadores sino que solo hay perdedores"

Retorica falaz. En el Pais Vasco no hay ninguna guerra, hay unos delincuentes mafiosos y liberticidas (ETA) y unos Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado (Ertzaintza incluida) persiguiendo a quienes matan, extorsionan, amenazan, queman autobuses, etc. Y mientras siga en vigor el Estado de Derecho, si sigue el terrorismo, los terroristas seguiran siendo perseguidos.

» autor: --43631--

#107 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

--43631-- — Wed, 24 Jun 2009 10:17:11 +0000

#22 "Aralar no es más que la segunda marca del PNV, creada por este partido para dinamitar Batasuna. Consiguieron otra cosa, dinamitar Eusko Akartasuna y crear en torno a Aralar una referencia para los independentistas para los que la violencia de ETA hace feo. De los actuales dirigentes y militantes de Aralar, son muy pocos los que anteriormente militaron en Herri Batasuna"

Vaya falacia que has soltado, lee #24.

» autor: --43631--

#106 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

sirganor — Wed, 24 Jun 2009 10:13:31 +0000

La opción es clara. ETA debe desaparecer. Ese es el fin. Para que haya paz y libertad. Bien, hasta ahí creo que prácticamente todos estamos de acuerdo. Para alcanzar ese fin hay dos opciones: o mediante negociación o por la fuerza. Mediante la fuerza lo que ocurrirá no es desconocido puesto que esa ha sido hasta ahora la opción elegida y aunque ETA pueda tener sus altibajos ya se ve que no desaparece y además hace incrementar el odio y las excusas para seguir con sus atroces y bárbaras acciones. La violencia genera violencia. La segunda opción, la de la negociación, pretende el acercamiento de posturas. Pretende que ETA deje las armas con garantías de que no las volverá a coger. Vencer y convencer no es lo mismo. Además, vencer no significa que en un futuro yo haya rebrote. Y además con la fuerza se puede caer en la práctica de la restricción de otros derechos que también son fundamentales. En una "guerra" nunca hay ganadores sino que solo hay perdedores. Muertos, detenidos, torturados, amenazados... Creo que la negociación es la única manera de llegar a un escenario de paz y libertad. Ojalá se silencien las bombas de ETA de una vez por todas.

» autor: sirganor

#105 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

--43631-- — Wed, 24 Jun 2009 10:12:04 +0000

#13 "No habla de los interlocutores en esas posibles negociaciones. ¿Dónde dice que hay que negociar de política con ETA? Sigo sin verlo.
Con ETA sólo se puede negociar las cosas que competen a ETA como las condiciones de su disolución, nada más. Estoy seguro que el 99% de los vascos jamás admitiría unas negociaciones políticas con ETA, porque ETA no representa a nadie, sólo a sí misma."

La eterna falacia: no no pedimos que se negocie con ETA sino con Batasuna.

Batasuna es ETA. Batasuna deberia hacer caso a organizaciones como Lokarri (que viene de Elkarri, firmante de Estella, no creo que sea sospechosa de ser de una cuerda distinta) y cortar todo vinculo con ETA; si lo hicieran y se comprometieran a buscar la independencia por los cauces del Estado de Derecho, creo que su legalizacion seria automatica.

Y entonces, no solo podria negociarse de politica con Batasuna, sino que cortado el nexo con su sustrato social, los dias de ETA estarian contados (podrian seguir matando, aunque sin diferencia con cualquier otro grupusculo del crimen organizado).

» autor: --43631--

#104 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

--43631-- — Wed, 24 Jun 2009 10:08:38 +0000

#6 "Como persona que está siguiendo la evolución politica de Aralar, me parece que ya han desistido de captar al votante de Batasuna y que ahora más bien están intentando ocupar el espacio político de EA. Así, respondiendo de paso a #1, decir que no defienden las mismas ideas."

Desde sus comienzos, los partidarios de esa izquierda abertzale oficial ( sea lo que sea eso, ya me enterare a que te refieres cuando contestes a #103 ) llevan intentando excluir de la carrera politica a Aralar, ninguneandola, amenazandola, aplicandole el muñeco de paja ... ¿por que incurres en esa misma dinamica?

» autor: --43631--

#103 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

--43631-- — Wed, 24 Jun 2009 10:06:16 +0000

#6 "No, subieron bastante en las elecciones al parlamento vasco, con la opción política de Batasuna ilegalizada. En las últimas elecciones, las europeas, donde se ha podido presentar II, la situación se ha "normalizado", con la izquierda abertzale oficial siendo la tercera fuerza en la CAV y en la CFN, y Aralar y EA por detrás con bastante diferencia"

Vaya Cuando se habló de ilegalizar Iniciativa Internacionalista, me opuse partiendo de la premisa de que, aun siendo Sastre ex-ANV, II-SP es una coalicion con integrantes de varios partidos como Chunta Aragonesista (que se ha de suponer que son independientes y no actuan bajo el dictado de ETA/Batasuna).

¿Que quieres decir entonces con lo de que II-SP es la izquierda abertzale oficial? ¿que II-SP es continuadora de Batasuna? Creia que el que Otegi pidiese el voto para II-SP no era motivo suficiente para establecer esa vinculacion ( porque, en caso contrario, si mañana pidiese Otegi el voto para PSOE o PP y ... ¿habria que ilegalizar al partido para el que pida el voto? )

Si en cambio, lo que quieres decir con izquierda abertzale oficial es que Batasuna es la izquierda abertzale autentica y Aralar no:

- si dices la verdad, no entiendo por que gente como tu se molesta cuando surgen criticas contra el colectivo indefinido izquierda abertzale, ya que estas haciendo una identificacion inequivoca izquierda abertzale <=> Batasuna
- si mientes, si izquierda abertzale engloba a todo independentista de izquierdas, sea cual sea el camino para reivindicar la independencia, ¿quien eres tu para decir que Batasuna es oficial?

» autor: --43631--

#102 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

--43631-- — Wed, 24 Jun 2009 10:00:19 +0000

#2 "A casi todos nos gustaría que Aralar fuera la referencia del independentismo vasco, pero guste o no, lo que dijo Sastre son opiniones que están dentro del límite de la libertad de expresión"

Dejando a un lado que se puede discrepar de las sentencias judiciales (si absolviesen a Sastre podria discrepar en funcion del contenido de la sentencia, y si le condenasen podrias discrepar en funcion del contenido de la sentencia), siempre que se acaten, el caso es que tu no eres el juez. Asi que dejate esa retahila falaz del guste o no, ya que no esta en ti decidir que esta dentro o fuera del limite de la libertad de expresion.

» autor: --43631--

#101 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

shadowsmurf — Wed, 24 Jun 2009 08:56:58 +0000

#81 sólo cuando A y B son ambos 1 ó 0

A B A+B AxB
1 1 1 1
1 0 1 0
0 1 1 0
0 0 0 0

» autor: shadowsmurf

#100 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

Calgar — Wed, 24 Jun 2009 08:42:46 +0000

#95 te he votado negativo porqué no sé qué tiene que ver la lengua con todo esto. La lengua es un bien de cada pueblo y se mantiene al margen de estas cosas.

» autor: Calgar

#99 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

llorencs — Wed, 24 Jun 2009 07:58:54 +0000

#98 Bien, entonces ilegalizamos todos los partidos, y ademas detenemos a todos los que hayan apoyado la negociacion en algun momento.

Ups, pues ya pueden venir a encarcelarme, porque he apoyado y apoyo la negociacion.

» autor: llorencs

#98 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

elhombrepancho — Wed, 24 Jun 2009 07:03:52 +0000

#89 Por mí los ilegalizamos también...

» autor: elhombrepancho

#97 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

ker — Wed, 24 Jun 2009 05:20:27 +0000

Opinar no es delito. Amenazar si. Hay libertad de expresión pero no libertad de extorsión.

» autor: ker

#96 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

entroysalgo — Wed, 24 Jun 2009 02:34:41 +0000

#28 #67 La mayoría de Batasuna pide el fin de la violencia

Palabras huecas si cada vez que ETA asesina la mayoría de Batasuna decide mirar para otro lado.
Palabras vacías si un asesinato es considerado una "cagada" estratégica por los votantes de Batasuna.
Son palabras sin contenido. Palabras que no valen nada.

» autor: entroysalgo

#95 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

--40836-- — Wed, 24 Jun 2009 01:11:02 +0000

#32 Pues claro, tendrá que haber violencia hasta que haya amnistía, hasta que se cierre Lemoniz, hasta que se acerquen los presos, hasta que se condene el Franquismo ... da igual lo que se pida, para la secta siempre existirá una cuenta pendiente de cobrar.
Y ya que hablamos de cagadas , tengo que decirte que tu patética neolengua te retrata de maravilla al referirte al asesinato de Eduardo Puelles con esa expresión. No lo condenes si tan poco te importa, pero no juegues a ser el bueno de la película porque no cuela y porque es muy burdo, incluso para vosotros. Por el contrario ¿sabes lo que sí me parece una cagada? Que que las mismas personas que facilitan, presionan y soportan el estado del miedo que reina en Euskadi, vayan de víctimas a la primera de cambio y nos rompan en corazón con sus causas épicas de mierda.

» autor: --40836--

#94 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

peregrinov — Wed, 24 Jun 2009 00:08:08 +0000

Izquierda, izquerda, no es... El nacionalismo es derechoso por definición. Sólo hay que imaginar los discursos de ambos partidos, pero referidos a España. Más bien fachillas, diría yo.

» autor: peregrinov

#93 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

aupa — Tue, 23 Jun 2009 23:20:52 +0000

#81 pues en lógica formal alguna vez que otra, por eso se habla de "disyunciones inclusivas" y "disyunciones exclusivas": es.wikipedia.org/wiki/Disyunción_lógica

» autor: aupa

#92 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

aupa — Tue, 23 Jun 2009 23:03:14 +0000

#11 si los de HB votaron II-SP en Navarra ¿has visto la diferencia de votos entre Aralar etc. e II-SP?

elecciones.mir.es/resultados2009/99PE/DPE13999CM.htm

II 22.985 11,46%
ERC-BNG-ARALAR-EA-CHA 13.992 6,98%

» autor: aupa

#91 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

aupa — Tue, 23 Jun 2009 22:59:09 +0000

#3 ¿que en las últimas elecciones subieron bastante? en las últimas elecciones Aralar consideró que su alianza no había dado los frutos esperados, y desde luego II obtuvo unos resultados mucho mejores que Aralar.

» autor: aupa

#90 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

--74648-- — Tue, 23 Jun 2009 22:58:09 +0000

Negocia conmigo que represento al 10% del pais vasco o te meto dos tiros por la espalda. Gran negociación, y desde luego "democracia española" > "demokracia ETARRA".

» autor: --74648--

#89 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

alfre2 — Tue, 23 Jun 2009 22:03:54 +0000

Que levante la mano el que haya salido a manifestarse cada vez que un gobierno de este país ha decido iniciar negociaciones con el movimiento vasco... de liberación...nacional. Cuando eso sucede todo el mundo se serena, esperando lo mejor. TODOS lo han hecho. Hasta los medios cuidan sus palabras. Basta de hipocresía!! Este señor no ha hecho nada, de hecho sólo ha hablado, que no hayan hecho antes González, Aznar y Zapatero. Recuerdo cuando el monarca dijo, sotto voce, aquello de "había que intentarlo" (busca en google: juan carlos había que intentarlo). ¿Los ilegalizamos también a ellos? ¿Vamos también a criminalizarlos o convertirlos en sospechosos? ¿Actuará de oficio la Fiscalía?

» autor: alfre2

#88 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

joseldarin — Tue, 23 Jun 2009 21:58:55 +0000

#10 Que buena la frase:
"¿Negociar de politica con ETA?, ¿Quien quiere un regimen estilo Castro en el pais vasco?, solo chiflados y fanaticos."
Te la voy a poner como cita en mi blog eumanismo.blogspot.com

» autor: joseldarin

#87 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

--72517-- — Tue, 23 Jun 2009 21:53:27 +0000

Eso es lo que tenemos que hacer, dejar que nos maten uno tras otro mientras negociamos con talante.

» autor: --72517--

#86 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

joseldarin — Tue, 23 Jun 2009 21:53:20 +0000

#7 "la izquierda es incompatible con el patriostismo". Perdón? Quien te dijo eso te mintió. El patriostismo es compatible con cualquier ideología. Vete al este de Europa, ya verás lo patrióticos que resultan los comunistas polacos o rumanos a los que bajaron del poder.

» autor: joseldarin

#85 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

--88-- — Tue, 23 Jun 2009 21:49:08 +0000

#76 "Pero después está lo que dice Imaz sobre cómo eta lo estropeó."

Sí, también está lo que dijo Egibar (compañero de partido) sobre aquellas declaraciones de Imaz: "eso sería simplificar mucho".

También están las palabras de Arzalluz (otro compañero de partido) que parece que se contradicen con la versión de Imaz: "Arzalluz dice que por lo que él sabe fue Rubalcaba quien puso fin al proceso"

www.gara.net/paperezkoa/20071005/41556/es/Arzalluz-dice-que-que-el-sab

» autor: --88--

#84 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

Vincens — Tue, 23 Jun 2009 21:45:43 +0000

Leo los comentarios de estas noticias porque al no ser del Pais Vasco desconozco la realidad de la zona y por tanto asumo que tengo una visión sesgada. Me ha llamado la atención que digais que basta un comentario para ilegalizar un partido, la libertad de expresion y todo eso (me refiero digamos a la parte nacionalista).

Sólo una pregunta, si no recuerdo mal cuando han ilegalizado un partido creo que ademas de la no condena del terrorismo habían otras pruebas que demostraban la vinculación con ETA, ahora creo recordar que existían transferencias de dinero, almacen de material de kale borroka en sedes de HB y ANV o cosas así. ¿Es correcto? Es que de repente me ha entrado cierta duda, y hay que reconocer que la cosa cambia bastante de un extremo al otro.

» autor: Vincens

#83 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

--98342-- — Tue, 23 Jun 2009 21:42:10 +0000

#81 ejemplo: "en un supermercado puedes encontrar leche entera o desnatada" desde no sé cuán D o "A ó B" también es "A y B"

» autor: --98342--

#82 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

--41193-- — Tue, 23 Jun 2009 21:37:33 +0000

Si los de Iniciativa contestaron al atentado a través de un medio es porque no cuentan actualmente con ninguna representación a través de la cual se puedan formular.

La forma en la que está redactada la noticia pone a Iniciativa (fuera de interpretaciones de si condena o no el atentado) en peor posición que Aralar por el canal que emplearon para hacer el comunicado.

» autor: --41193--

#81 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

Kartoffel — Tue, 23 Jun 2009 21:30:11 +0000

#78 ¿Y desde cuańto "A o B" es "A y B"?

» autor: Kartoffel

#80 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

xaman — Tue, 23 Jun 2009 21:28:52 +0000

#6 Porque a II, le votaron en el resto de España también. Y para la gente que sólo se fijó en su manifiesto iba más allá de la independencia Euskal Herria.

» autor: xaman

#79 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

NanakiXIII — Tue, 23 Jun 2009 21:26:52 +0000

#78 Por eso dice controvertida "O" erronea.

» autor: NanakiXIII

#78 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

--98342-- — Tue, 23 Jun 2009 21:21:18 +0000

Aviso automático: noticia errónea o controvertida, por favor lee los comentarios.

a ver, menéame, ¿desde cuándo lo controvertido es erróneo?

» autor: --98342--

#77 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

Keyser — Tue, 23 Jun 2009 20:36:55 +0000

Aralar e Iniciativa Internacionalista, dos partidos proetarras.

» autor: Keyser

#76 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

Shelton — Tue, 23 Jun 2009 20:15:16 +0000

#72 Vale, olvida las preguntas de #74, que estaba mirando sólo en la wikipedia. ¿Ha explicado Imaz algo más después de su último alderdi eguna como presidente del pnv?

#75 Eso es: se elaboró un preacuerdo en octubre de _2006... que posteriormente sería sometido a la consideración del resto de partidos e instituciones, en el que se expresaba resumidamente...

Pero después está lo que dice Imaz sobre cómo eta lo estropeó.

» autor: Shelton

#75 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

--88-- — Tue, 23 Jun 2009 20:11:39 +0000

#74 Lo tienes en el artículo de la Wikipedia que te he puesto antes:

"Deia y El Mundo sostuvieron que se elaboró un preacuerdo en octubre de 2006"

www.deia.com/es/impresa/2008/05/13/bizkaia/iritzia/466994.php
www.elmundo.es/elmundo/2006/11/19/espana/1163943688.html

Como te digo, te puedes creer lo que quieras. Nadie ha salido ni admitiendo y desmintiendo todo... Tal como he dicho, solamente sabrán toda la verdad los que participaron en aquellos diálogos.

» autor: --88--

#74 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

Shelton — Tue, 23 Jun 2009 19:55:39 +0000

#72 Bueno, estarás mejor informado que yo. ¿Dónde confirman pnv o psoe que el acuerdo existía y después se echaron atrás? ¿Explican también por qué razón lo hicieron?

» autor: Shelton

#73 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

rafaLin — Tue, 23 Jun 2009 19:53:57 +0000

#32 "me parece una cagada que se mate a nadie"

No, una cagada es que algún día se equivoquen y en lugar de matar a un ciudadano honrado maten a uno de vosotros, lo que hacen normalmente no es ninguna cagada, lo hacen de forma totalmente consciente, y al votar a esos animales sabes perfectamente qué es lo que estás votando y sabes que te haces responsable de todos sus asesinatos.

» autor: rafaLin

#72 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

--88-- — Tue, 23 Jun 2009 19:49:46 +0000

#70 De todas formas has dicho que crees que no era una "petición muy realista". Quiero puntualizar que era más bien un acuerdo, y no una petición de los nacionalistas...

#71 Y dale, leete lo del acuerdo de loiola y verás con quién se habló de estas cosas...

» autor: --88--

#71 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

Shelton — Tue, 23 Jun 2009 19:45:52 +0000

#65 Bueno, pero estás ya haciendo distinciones. Con las demás ovejas se puede hablar de otras cosas, pero con ovejas que practican el terrorismo, de muy muy pocas.

Creo que no tiene valor alguno votar A sin ser libre de votar B. Si queremos hacer consultas creíbles, las pistolas deben desaparecer.

» autor: Shelton

#70 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

Shelton — Tue, 23 Jun 2009 19:33:27 +0000

#50 Me refería al "reconocimiento de la identidad del pueblo vasco (euskal herria)" Supongo que incluirá a lo que llaman iparralde, ¿no?

» autor: Shelton

#69 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

jtk — Tue, 23 Jun 2009 19:27:55 +0000

#60 Así pasa luego, que leeis lo que os sale de los cojones y crminalizais cualquier cosa que no sea decir exactamente las palabras que vosotros querais que se digan, como comenta #67

Si lees lo que he puesto, creo que está bastante claro:

"me parece una cagada que se mate a nadie, y pienso que con ello sólo se consigue alimentar el juego del PPSOE"

no

"me parece una cagada que se mate a nadie, porque pienso que con ello sólo se consigue alimentar el juego del PPSOE"

Lo peor es que hay jueces dispuestos a aceptar acusaciones como la tuya (basadas en nada, o simplemente manipualdas) para ilegalizar ideas...

» autor: jtk

#68 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

--136658-- — Tue, 23 Jun 2009 17:13:57 +0000

#55 a mi Fraga me la trae al fresco, al menos en esta noticia que no trata de él (yo les metía en la cárcel a todos, no lo dudes) pero en este caso se habla de Aralar. Tuve una vez la fortuna de hablar con él en una conferencia y había que estar allí para creer lo que realmente dijo de por qué llevaba pistola.

A mi me parece muy que se haya reformado, pero luego muchos de los que le apoyan ahora en esta web, luego intentan censurar tajántemente a otros que no han hecho nada igual de grave o directamente nada.

Es la ley de la izquierda en este país: los hijos de puta de izquierdas son menos hijos de puta. Y así nos va porque al final los que ganan son los hijos de puta porque nosotros somos medio gilipollas.

» autor: --136658--

#67 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

--75746-- — Tue, 23 Jun 2009 16:59:40 +0000

#66 Ya no basta con que alguien critique el asesinato de una persona, sino lo hace con las palabras que vosotros queréis ya pasa a ser un "cómplice de asesinato" y por ende también lo somos quienes apoyamos su derecho a decir lo que ha dicho. ¡Curiosa democracia la vuestra! Sino piensas igual que nosotros eres un asesino.

» autor: --75746--

#66 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

Keyser_Soze — Tue, 23 Jun 2009 16:53:34 +0000

#64 Campeón, a un usuario por llamarlo de alguna manera que llama "cagada" a asesinar a sangre fria a una persona y al que tu aplaudes.

Seguramente el que puso la bomba para Eduardo Puelles pensó que era una cagada pero la puso y tambien habian palmeros que aplaudian.

¿Educación con el de la cagada y los palmeros? la justa para estar aquí diciendote lo que eres.

» autor: Keyser_Soze

#65 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

--88-- — Tue, 23 Jun 2009 16:45:22 +0000

#49 Eso es como decir que en el pais Ejemplolandia los negros no pueden aspirar a tener los mismos derechos que los blancos, porque hay 4 negros que para protestar contra esa injusticia utilizan la vía militar

» autor: --88--

#64 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

--75746-- — Tue, 23 Jun 2009 16:42:30 +0000

#63 ¿Y qué relación existe entre que ETA exista gracias a que tiene apoyo social y acusar a un usuario de cómplice de asesinato (un usuario que, por cierto, dejo claro que no apoyaba? Churras y merinas.

Y lo de campeón también te lo puedes ahorrar, sino eres capaz de discutir con el mismo respeto que muestran hacia ti aquí termina la conversación.

» autor: --75746--

#63 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

Keyser_Soze — Tue, 23 Jun 2009 16:37:59 +0000

#62 Cómplice necesario. En el momento que eta no tenga cómplices necesarios se acabo eta. Que te parece campeón?

¿O tienes los cojones de negar que eta subsiste gracias al apoyo social?

» autor: Keyser_Soze

#62 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

--75746-- — Tue, 23 Jun 2009 16:31:44 +0000

#59 ¿Hay algún usuario que te amenazara? Porque tú has acusado a un usuario de ser cómplice de un asesinato.

No sé que es lo que soy según tú pero sé que tu falta de educación es pasmosa.

» autor: --75746--

#61 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

Makar — Tue, 23 Jun 2009 16:31:35 +0000

#59 Vamos, que alguien que dice que la lucha armada es una cagada quiere matarte a ti y a tu familia. Vaya deducciones que hacemos.

» autor: Makar

#60 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

.hF — Tue, 23 Jun 2009 16:30:16 +0000

#32 ¿Así que lo de matar a gente es una cagada porque se beneficia -según tú- a los partidos que no te gustan?

¿Del muerto ni te acuerdas? Hay que joderse.

» autor: .hF

#59 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

Keyser_Soze — Tue, 23 Jun 2009 16:28:25 +0000

#58 Insultar a quien me quiere matar a mi o a mi familia por pensar diferente? Insultar al que si a mi o a mi familia le pasa algo "si pasábamos por allí" solo seremos algo colateral y jamás condenable? Vete a cagar y con tu cuento a otra parte, cuentista.

Que tu no te des por aludido frente a sus amenazas deja a las claras lo que eres.

» autor: Keyser_Soze

#58 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

--75746-- — Tue, 23 Jun 2009 16:24:16 +0000

#57 Aquí en Menéame lo que nos define son nuestros comentarios. Tus insultos y tus acusaciones te retratan a la perfección, es triste que no puedas debatir con un mínimo de corrección y respeto con quienes no piensan como tú.

» autor: --75746--

#57 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

Keyser_Soze — Tue, 23 Jun 2009 16:18:49 +0000

#51 Verás campeón, lo que puedan decir o pensar de mi la escoria partidaria de eta me la trae pero que muy floja.

» autor: Keyser_Soze

#56 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

--75746-- — Tue, 23 Jun 2009 15:47:18 +0000

#55 No son balones fuera. En #52 parece que alguien fue condenado por su pertenencia a la dictadura franquista cuando es totalmente incierto.

» autor: --75746--

#55 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

--136658-- — Tue, 23 Jun 2009 15:41:12 +0000

#52 Pasó que balones fuera...

» autor: --136658--

#54 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

morzilla — Tue, 23 Jun 2009 14:44:34 +0000

#5 Tienes toda la razón. El problema vasco es muchísimo más grave: www.youtube.com/watch?v=fr3G7O2U02M

» autor: morzilla

#53 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

--75746-- — Tue, 23 Jun 2009 14:02:02 +0000

#52 Tienes toda la razón ¿Cuánto dices que pasó Fraga en la cárcel?

» autor: --75746--

#52 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

--136658-- — Tue, 23 Jun 2009 13:58:37 +0000

El que fue presidente de Aralar fue uno de los fundadores de E.T.A. y se mantuvo tras la muerte de Franco, parece que en función del corte político a unos se les perdona todo y a otros no.

» autor: --136658--

#51 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

--75746-- — Tue, 23 Jun 2009 13:44:26 +0000

#47 Me parece muy triste, por no decir nada peor, que tengas el arrojo de acusar a un usuario de cómplice de asesinato por expresar sus ideas de una manera educada y razonada. Por cierto, un arrojo que te permitió hace votar positivo un comentario que pedía 5 muertos por cada muerto de ETA. Y luego te considerarás demócrata y pacifista

Hasta las narices de ver como se hacen acusaciones gravísimas a usuarios por pensar de una manera diferente.

» autor: --75746--

#50 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

--45096-- — Tue, 23 Jun 2009 13:26:29 +0000

#49 El concepto de eurorregión sería asumible por Francia para la de Mediterraneo +Pirineos no puso ningún problema www.euroregio.eu/eu/AppJava/es/index.jsp es.wikipedia.org/wiki/Eurorregión

Y participa en alguna más.

» autor: --45096--

#49 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

Shelton — Tue, 23 Jun 2009 12:53:11 +0000

#45 #46 No es una petición realista. No sólo por la inclusión de Francia: eta no debe olvidar que, al elegir el terrorismo, se ha vetado para sí misma cosas que un gobierno democrático no le puede conceder.

» autor: Shelton

#48 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

Shelton — Tue, 23 Jun 2009 12:41:11 +0000

#32 Me interesa mucho lo que has dicho, y que haya sido votado.

» autor: Shelton

#47 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

Keyser_Soze — Tue, 23 Jun 2009 12:28:18 +0000

#32 "me parece una cagada que se mate a nadie"

El otro día asesinaron a Eduardo Puelles, una cagada según tú. A eta le hacen falta complices para seguir cometiendo sus "cagadas" de las que tú eres tan responsable como ellos.

» autor: Keyser_Soze

#46 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

--88-- — Tue, 23 Jun 2009 12:20:02 +0000

#41 Se supone que la izquierda abertzale, desconfiando de aquellos acuerdos que todos aceptaban, solicitó que donde se hacía alusión al respeto de las decisiones del pueblo vasco...

"Respeto del Estado a las decisiones democráticas y tomadas en ausencia de violencia de la ciudadanía vasca"

...se añadiera la coletilla: "incluso, la independencia". Esto y el punto de que Navarra pudiera adherirse al proyecto vasco (previa consulta de los propios navarros) parece que no gustó mucho y la negociación se rompió.

Esa es una de las versiones. Por eso digo que se dicen muchas cosas en torno a esas negociaciones.

Fuente: www.gara.net/paperezkoa/20080131/60421/es/PSOE-PNV-vetaron-Loiola-menc

» autor: --88--

#45 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

--88-- — Tue, 23 Jun 2009 12:10:20 +0000

#41 Creo que tenía que ver con los Acuerdos de Loiola: es.wikipedia.org/wiki/Euskadi_Ta_Askatasuna#Los_.22acuerdos_de_Loyola.

» autor: --88--

#44 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

Shelton — Tue, 23 Jun 2009 11:58:16 +0000

#43 O la ve útil de algún modo, que es casi lo mismo. A ver si me aclaran el otro artículo de sastre, en #39

» autor: Shelton

#43 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

ddomingo — Tue, 23 Jun 2009 11:52:37 +0000

Si iniciativa internacionalista no condena la violencia significa que de alguna manera está deacuerdo con ella.

» autor: ddomingo

#42 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

Shelton — Tue, 23 Jun 2009 11:45:44 +0000

#40 Sí, ya, pero en lo que se refiere al artículo de sastre no lo han enfrentado correctamente. Es importante hacer estas cosas bien.

» autor: Shelton

#41 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

Shelton — Tue, 23 Jun 2009 11:43:19 +0000

#38 Yo creo que sí, que toda la culpa la tienen pnv-psoe por incumplir un trato que se supone que poco antes todos las partes lo habían firmado. Esos desalmados les obligaron a hacer lo de la T4...

¿En qué consistía ese trato?

» autor: Shelton

#40 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

--138914-- — Tue, 23 Jun 2009 11:41:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#39 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

Shelton — Tue, 23 Jun 2009 11:40:19 +0000

#6 Pues sí, pp y psoe se están equivocando. Pero eso no significa que tengáis razón.

"...con la izquierda abertzale oficial siendo la tercera fuerza en la CAV y en la CFN, y Aralar y EA por detrás con bastante diferencia"

ii no es izquierda abertzale, es una coalición de muchas cosas. Los votantes no han votado izquierda abertzale, han votado muchas otras cosas, y también contra rubalcaba y por ahí. Sí, basta con focalizar la atención en rubalcaba, hacerlo responsable del intento de ilegalizar a ii y recordar su relación con el gal. Añadimos un poco más de victimismo para ii y ya tenéis la campaña gratis y los votos de los de siempre más otros tantos de los que para qué hablar. Tras un debate serio. Todos hacen lo mismo, es verdad, sólo digo que ii no son mejores que los demás, por muchos humos que se den en gara.

Puede que aralar defienda diferentes ideas que los batasunos, no es necesario comprobarlo. Ante eso cabría alegrarse, en realidad. Pero no es relevante, pueden defender lo que les parezca. Lo relevante es su condena rotunda a eta y a sus métodos, y su defensa de los derechos de todos. Mucho más relevante de lo que os gustaría. En realidad tenéis suerte de que psoe y pp sean tan patéticos.

He encontrado este artículo de sastre de 2003, recuperado por gara para las pasadas elecciones:
"Por qué batasuna no debe condenar la violencia de eta": www.gara.net/paperezkoa/20090520/138080/es/Por/que/Batasuna/no/debe/co

Este artículo me ha hecho preguntarme si lo de otegi y su gente es mera pose. ¿Tendría tanta publicidad gratuita alguien como otegi, si condenara la violencia o eta desapareciera? ¿Tú qué opinas?

» autor: Shelton

#38 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

--88-- — Tue, 23 Jun 2009 11:35:38 +0000

#36 Probablemente muy pocos sabrán porqué se rompió la última tregua. Unos echan toda la culpa de aquella ruptura a ETA por aquel atentado de la T4. Otros echan toda la culpa al PNV-PSOE por incumplir un trato que se supone que poco antes todos las partes lo habían firmado.

El caso es que no se si algún día se descubrirá toda la verdad (para ello supongo que tendrán que hablar los observadores internacionales que participaron en aquel proceso). En lo único que sí parece que están todos de acuerdo es que en aquella negociación se estuvo muy cerca de terminar con esto.

» autor: --88--

#37 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

--87705-- — Tue, 23 Jun 2009 10:59:38 +0000

#2 Quizás haya que revisar el limite de la libertad de expresión, para sastre para el papa, para rouco y para losantos que están envenenando con odio, hipocresia y justificaciones siempre hacia el mismo lado la convivencia y el respeto entre otras cosas.

La mayoría de batasuna no considera la violencia necesaria del mismo modo que la mayoría de los ultrassur no quieren pegar una paliza a todos los negros, sólo a los que no juegan en el real madrid.

A mi no me vale eso que quereis que os diga, si hay un psicopata por la calle su destino es la carcel o el manicomio hasta que se rehabilite, si no hay rehabilitación no merece la libertad.

» autor: --87705--

#36 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

nac34 — Tue, 23 Jun 2009 10:59:22 +0000

#34 ¿Qué se rompió la tregua por un incumplimiento de plazos?

No quiero reabrir viejos debates, por favor ten un poco de decencia mental, por favor...

» autor: nac34

#35 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

--61261-- — Tue, 23 Jun 2009 10:56:59 +0000

#34 Si, eso creo yo también. Y en realidad creo que estaría en sintonía con las declaraciones de Otegi en campaña electoral (que pidió el voto para II), antes de las últimas elecciones:

"Arnaldo Otegi volvió ayer a Loiola y lo hizo para expresar con solemnidad que "la izquierda abertzale está dispuesta a entrar en un proceso de diálogo, negociación y acuerdo" y mostrar "el compromiso" del independentismo de "intentar hacerlo en los próximos meses".
Señaló que en Loiola se reunieron representantes de tres importantes "tradiciones políticas del país" -PSE, PNV y Batasuna- y que en aquellos encuentros "pudimos hablar de todo".

www.gara.net/azkenak/05/139821/eu/Otegi-Estamos-dispuestos-jugar-segun

» autor: --61261--

#34 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

miliki28 — Tue, 23 Jun 2009 10:51:58 +0000

#20 #21 Yo veo que pide una negociación política con Batasuna y puede que, por extensión, una negociación con el nacionalismo vasco-Estado. No veo que pida una negociación política con ETA, porque no sería admitido el resultado por ningún vasco. Que sepas en las últimas negociaciones ETA-Estado hubo dos mesas, ya que el nacionalismo vasco y el PSOE estaban "dispuestos" a llegar a un acuerdo, por lo tanto hubo una mesa política con y todos los partidos excepto el PP y otra con ETA, para hablar de las condiciones de disolución. Se rompió la tregua por un incumplimiento de plazos que estaban acordados.

» autor: miliki28

#33 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

sanarmik — Tue, 23 Jun 2009 10:44:34 +0000

que yo sepa iniciativa internacionalista no usa la violencia.

» autor: sanarmik

#32 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

jtk — Tue, 23 Jun 2009 10:41:47 +0000

#19 La negativa a condenar los atentados responde más a un enrocamiento obstinado en su posición (de ahí su falta de lógica) que a un apoyo real a ETA.

No sé si me explico...

Sin duda. Yo soy votante de Batasuna de siempre (uno de los 100.000) y, personalmente, me parece una cagada que se mate a nadie, y pienso que con ello sólo se consigue alimentar el juego del PPSOE.
Pero, el día que Batasuna condene a ETA tal cual lo piden los "democratas" del PPSOE, pasando por el aro para que así nos dejen participar en su mierda de democracia, mientras el señor Mayor Oreja defiende abiertamente el franquismo (y no me voy a alargar poniendo mil ejemplos de justificación de la violencia de partidos legales y democratas de pro), dejaré de votarlos, sin duda.

» autor: jtk

#31 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

LaRameraEscarlata — Tue, 23 Jun 2009 10:32:48 +0000

#30 Un placer. Para mí también es una gran diferencia.

» autor: LaRameraEscarlata

#30 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

nac34 — Tue, 23 Jun 2009 10:22:18 +0000

#25 Gracias, para mi esa ya es una gran diferencia....

» autor: nac34

#29 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

diskover — Tue, 23 Jun 2009 10:21:49 +0000

#28 Pero que lo hagan realidad. Que una cosa es decirlo y luego ponerse ha apoyar a ETA por la espalda, directa e indirectamente.

» autor: diskover

#28 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

--61261-- — Tue, 23 Jun 2009 10:16:32 +0000

#23 La muestra de lo que te dice #25 lo puedes ver aquí:
La mayoría de Batasuna pide el fin de la violencia
meneame.net/story/mayoria-batasuna-pide-fin-violencia

Es un artículo reciente, del 13 de junio, en el que aparece la postura de Batasuna, sus bases y ex-presos de ETA cercanos a Batasuna sobre la violencia

» autor: --61261--

#27 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

diskover — Tue, 23 Jun 2009 10:13:44 +0000

#22 Juas, el revisionismo historico de Batasuna no tiene límites. Lo que hay que leer.

» autor: diskover

#26 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

--36782-- — Tue, 23 Jun 2009 10:13:44 +0000

#1 es mejor escribir "noviolencia"
"La palabra noviolencia proviene de la traducción del término hindú "ahimsa".
Los movimientos noviolentos europeos siempre han utilizado el término noviolencia como una sola palabra. La razón principal es la de explicitar con total claridad que la opción noviolenta no supone una mera negación de la violencia directa, sino un proyecto positivo de transformación radical de la sociedad y de nosotros y nosotras mismas. El objetivo fundamental será acabar con la denominada violencia estructural haciendo de la coherencia entre fines y medios uno de sus elementos fundamentales."Paco Cascón
noviolencia.org/

» autor: --36782--

#25 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

LaRameraEscarlata — Tue, 23 Jun 2009 10:13:05 +0000

#23 Respondiendo de forma clara y concisa: sí, sólo es la condena de ETA.

Lo que te quería explicar es que la valoración de ETA de uno y otro partido es similar, salvo que unos se reivindican no condenando a ETA. Pero esto es más de cara a la galería que otra cosa.

» autor: LaRameraEscarlata

#24 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

LaRameraEscarlata — Tue, 23 Jun 2009 10:08:05 +0000

#22 De los actuales dirigentes y militantes de Aralar, son muy pocos los que anteriormente militaron en Herri Batasuna.
Noooo, sólo tienen a Patxi Zabaleta (miembro fundador de HB) o a Julen Madariaga (fundador de ETA y posteriormente de Herri Batasuna)

» autor: LaRameraEscarlata

#23 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

nac34 — Tue, 23 Jun 2009 10:07:10 +0000

#19 ¿Quién ha hablado de los peperos aquí? Por favor no pongas la batidora en marcha para mezclarlo todo.
Pregunto, más allá de encuestas que son de escasa validez y más en el País Vasco, ¿Cuales son las diferencias de postura de los batasunos o similar y Aralar respecto a eta? Yo creo que sólo es la condena a eta, pero espero tu opinión..

» autor: nac34

#22 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

penitente — Tue, 23 Jun 2009 10:04:26 +0000

Aralar no es más que la segunda marca del PNV, creada por este partido para dinamitar Batasuna. Consiguieron otra cosa, dinamitar Eusko Akartasuna y crear en torno a Aralar una referencia para los independentistas para los que la violencia de ETA hace feo. De los actuales dirigentes y militantes de Aralar, son muy pocos los que anteriormente militaron en Herri Batasuna.

» autor: penitente

#21 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

jpablo — Tue, 23 Jun 2009 10:02:47 +0000

#18 hace tiempo vi una peli en la que un mafioso acostrumbrado a ordenar asesinatos le decia a su mujer "Jure ante Dios que estariamos juntos hasta que la muerte nos separe", segun tu, lo que hacia este mafioso era explicarle el matrimonio cristiano a su mujer.

» autor: jpablo

#20 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

nac34 — Tue, 23 Jun 2009 10:02:27 +0000

#18 Habla de negociación y respecto a la continuidad de eta mientras tanto no dice ni media palabra, por tanto es de lo más lógico suponer que para él eta continuaría haciendo lo mismo que hizo el otro día mientras se negocia políticamente

Si para ti esas son unas condiciones aceptables de negociación... yo recuerdo la T4

» autor: nac34

#19 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

LaRameraEscarlata — Tue, 23 Jun 2009 09:59:37 +0000

#14 Sólo el 0.2% de la población vasca apoya a ETA. Las últimas elecciones en la CAV muestran que sacaron un 8.64% de los votos. Algo no cuadra. (www.ehu.es/euskobarometro/index.php?option=com_content&task=view&a)

Ni entre los propios miembros de Batasuna hay apoyo claro a ETA.

En mi caso concreto, yo nunca daría mi apoyo ni mi voto a un partido que no se posicionara claramente contra ETA. Pero es la propia gente la que tiene que decidir. Tampoco se lo daría a un partido que apoyó la invasión de Irak (600.000 muertos) o que no condene el ataque a Gaza (1.000 muertos), pero ahí tienes a sus 10 millones de votantes que por lo visto les da igual.

La negativa a condenar los atentados responde más a un enrocamiento obstinado en su posición (de ahí su falta de lógica) que a un apoyo real a ETA.

No sé si me explico...

» autor: LaRameraEscarlata

#18 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

miliki28 — Tue, 23 Jun 2009 09:56:57 +0000

#17 Sigo sin verlo, habla que por debajo de "esa banda" hay un conflicto político que sólo se puede resolver en términos políticos. Y habla de que ese conflicto se tiene que resolver con negociación, pero no dice que la negociación tenga que ser con ETA.

» autor: miliki28

#17 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

nac34 — Tue, 23 Jun 2009 09:47:01 +0000

#13 También he leído el artículo y creo que se deduce claramente del contexto y de la manera en que sucesiva e inmediatamente va exponiendo argumentos, que está hablando de negociar políticamente con eta..yo creo que no es explícito pero que está claro, tan claro como una velada amenaza.

Cito al tipo este;

¿es verdad -es incluso posible- que ustedes no vean que el problema no es que haya una pequeña banda (pero además enorme) (!) de asesinos de largos colmillos y sedientos de sangre que, como ustedes y sus amigos dicen, sólo saben y desean matar? ¿Es verdad, pues, que ustedes no ven algo tan visible como esto: que aquí hay un serio conflicto político que sólo podrá resolverse en términos políticos? ¿Es verdad, en fin, que ustedes no se han dado cuenta todavía de que la solución de este conflicto, que tantos dolores acarrea, está en la posibilidad de una negociación?

» autor: nac34

#16 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

Jonako — Tue, 23 Jun 2009 09:41:00 +0000

#6 diez años en un contexto de enrocamiento político total, y en un país como este donde la gente cambiaría antes un brazo que el voto a SU partido, no me parece demasiado tiempo. Llámame optimista.

» autor: Jonako

#15 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

--141742-- — Tue, 23 Jun 2009 09:39:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#14 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

nac34 — Tue, 23 Jun 2009 09:36:58 +0000

#11 Y sobre un tema que me importa mucho ¿tengo que deducir de tu comentario que las relaciones de Aralar frente a Batasuna o similares respecto a eta para ti no suponen ninguna diferencia sustancial entre ambos partidos y su política?

» autor: nac34

#13 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

miliki28 — Tue, 23 Jun 2009 09:34:56 +0000

#10 No habla de los interlocutores en esas posibles negociaciones. ¿Dónde dice que hay que negociar de política con ETA? Sigo sin verlo.
Con ETA sólo se puede negociar las cosas que competen a ETA como las condiciones de su disolución, nada más. Estoy seguro que el 99% de los vascos jamás admitiría unas negociaciones políticas con ETA, porque ETA no representa a nadie, sólo a sí misma.

» autor: miliki28

#12 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

nac34 — Tue, 23 Jun 2009 09:33:35 +0000

#6 ¿Serías tan amable de ampliarme, brevemente, eso de que Aralar e II o Batasuna o lo que sean, no defienden las mismas ideas?

» autor: nac34

#11 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

LaRameraEscarlata — Tue, 23 Jun 2009 09:32:24 +0000

#1 No son las mismas ideas.

Aralar son más moderados, tienen sentido de la lógica y la práctica. Estuvieron a punto de entrar a formar gobierno con el PSOE las últimas elecciones en Navarra. Son abertzales y de izquierdas, pero desde una perspectiva mucho más lógica.

Batasuna (o como quieras llamarlos) son más exaltados, y muchas veces pierden el norte. En sus carteles puedes ver que TODOS son enemigos de Euskal Herria (desde Miguel Sanz, Ibarretxe, Yolanda Barcina, Patxi Zabaleta, Aznar...) y son bastante demagógicos.

Unos calan más en Navarra y los otros calan más en Euskadi (sobre todo en Gipuzkoa).

Pero los dos tiene derecho a participar en la vida política. Porque escondamos a unos o a otros no van a dejar de existir.

#6 No te olvides que II tenía movilizado al 100% a toda su base

» autor: LaRameraEscarlata

#10 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

jpablo — Tue, 23 Jun 2009 09:30:27 +0000

# 8, leetelo otra vez. Copy/Paste de las amenazas de Sastre en Gara:
"Pero, yendo al fondo de la cuestión, y dirigiéndome ahora al PSOE, partido al que me gustaría ver recuperando al menos una parte de su honor perdido, ¿es verdad -es incluso posible- que ustedes no vean que el problema no es que haya una pequeña banda (pero además enorme) (!) de asesinos de largos colmillos y sedientos de sangre que, como ustedes y sus amigos dicen, sólo saben y desean matar? ¿Es verdad, pues, que ustedes no ven algo tan visible como esto: que aquí hay un serio conflicto político que sólo podrá resolverse en términos políticos? ¿Es verdad, en fin, que ustedes no se han dado cuenta todavía de que la solución de este conflicto, que tantos dolores acarrea, está en la posibilidad de una negociación?A qué medios «más contundentes» se refiere usted, señor López? ¿Va a seguir detrás de las ideas gasógenas de ese pobre tipo del PP al que antes he citado?

De ser así, Dios nos coja confesados, porque nos esperarían y amenazarían tiempos de mucho dolor en lugar de la paz, que nunca se conseguirá, evidentemente, si lo que deciden ustedes es aniquilar a una parte mayor o menor de nosotros en esas nuevas cámaras de gas inspiradas por ese personajillo, Iturgaiz. Entonces, ¡pobres de nosotros, pero también de ustedes!·"

El conflicto politico lo tiene Sastre en la cabeza, este tio despotrica contra las democracias capitalistas y defiende regimenes como el de Fidel Castro.

Lo que se deberia negociar seriamente para acabar con el conflicto politico vasco (que lo hay) es el plan Ibarretxe o cosas asi y con la gente que merece ser escuchada. ¿Negociar de politica con ETA?, ¿Quien quiere un regimen estilo Castro en el pais vasco?, solo chiflados y fanaticos.

» autor: jpablo

#9 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

McMikel — Tue, 23 Jun 2009 09:28:57 +0000

Aralar partido domesticado por "la democracia" española.

» autor: McMikel

#8 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

miliki28 — Tue, 23 Jun 2009 09:06:32 +0000

#4 He leído el artículo y no veo que diga que se tiene que negociar con ETA de política.

» autor: miliki28

#7 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

diskover — Tue, 23 Jun 2009 09:05:28 +0000

Deacuerdo en que son dos partidos de ideologia abertzale, pero no son izquierda, por que la izquierda es incompatible con el patriostismo.

Y ya esta bien de arrejuntar a la fuerza esas dos palabras que no hacen mas que confundir. Que dejen de usar la izquierda para sus propositos.

Voto erronea.

» autor: diskover

#6 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

ikatza — Tue, 23 Jun 2009 09:03:41 +0000

#3 No, subieron bastante en las elecciones al parlamento vasco, con la opción política de Batasuna ilegalizada. En las últimas elecciones, las europeas, donde se ha podido presentar II, la situación se ha "normalizado", con la izquierda abertzale oficial siendo la tercera fuerza en la CAV y en la CFN, y Aralar y EA por detrás con bastante diferencia.

Guste o no, la situación está clara. Aralar tiene casi diez años y apenas ha aumentado el número de votantes que tenía en sus inicios. Las pocas ocasiones en las que ha despuntando (algunos ayuntamientos, las elecciones de la CFN y el de la CAV) ha sido en espacios donde la izquierda abertzale oficial ha sido ilegalizada; situación, que como he dicho arriba, se "normaliza" cuando esta opción política vuelve a ser legal.

Como persona que está siguiendo la evolución politica de Aralar, me parece que ya han desistido de captar al votante de Batasuna y que ahora más bien están intentando ocupar el espacio político de EA. Así, respondiendo de paso a #1, decir que no defienden las mismas ideas.

» autor: ikatza

#5 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

--61261-- — Tue, 23 Jun 2009 09:00:28 +0000

#3 en las últimas elecciones subieron bastante...
Te equivocas, el mismo artículo lo dice:
"Ya el pasado marzo, la ilegalización de las listas de D3M y Askatasuna planteó la duda de si el espaldarazo electoral que obtuvo Aralar correspondía o no a una especie de préstamo temporal proveniente de los votantes de las listas ilegalizadas.
Las elecciones a la Eurocámara parecen confirmar que esta sospecha parecía razonable. En El País Vasco, el pasado 7 de junio, Europa de los Pueblos (la coalición en la que concurría Aralar junto a Eusko Alkartasuna, BNG, o ERC) sólo obtuvo 40.900 votos frente a los casi 116.000 con que se hizo Iniciativa Internacionalista, lista sobre la que pesó la amenaza de ilegalización casi hasta el último momento. Aralar consideró entonces que la alianza electoral con EA "no había funcionado" y calificó de "agridulce" el resultado, ya que quedó patente que no había logrado movilizar a tantos ciudadanos como en comicios anteriores. ¿Han preferido los votantes que apoyaron a Aralar regresar a la opción política más ortodoxa?"

La respuesta a esa pregunta es "si". El problema vasco es mucho más grave que eso, y no tiene fácil solución

» autor: --61261--

#4 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

jpablo — Tue, 23 Jun 2009 08:58:00 +0000

Las palabras de Sastre en Gara son amenazas, o se negocia de politica con ETA o vendran tiempos tristes (asesinatos). Yo creo que deberia ir a la carcel.

» autor: jpablo

#3 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

Jonako — Tue, 23 Jun 2009 08:54:39 +0000

#1 en las últimas elecciones subieron bastante... lo que hace falta es seguir por ese camino, y que en el "otro lado" se queden los 4 psicópatas, sin posibilidad de arrogarse ninguna representación.

» autor: Jonako

#2 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

miliki28 — Tue, 23 Jun 2009 08:54:12 +0000

A casi todos nos gustaría que Aralar fuera la referencia del independentismo vasco, pero guste o no, lo que dijo Sastre son opiniones que están dentro del límite de la libertad de expresión. Por desgracia, el PPSOE y los medios oficialistas empezaron ayer una campaña para que la fiscalía actuara contra estas declaraciones, como si opinar lo que no gusta oir, fuera un delito. Se flanquea una peligrosa barrera, apuntando como "ilegal" el pensamiento que está fuera del "políticorrectismo". ETA no puede ser la excusa para recortar la libertad de expresión.

» autor: miliki28

#1 Aralar e Iniciativa Internacionalista. Dos izquierdas abertzales

tocameroque — Tue, 23 Jun 2009 08:46:47 +0000

Aralar es el ejemplo de que se pueden defender desde este lado (el de la no-violencia) las mismas ideas.

» autor: tocameroque