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#87 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

Reversa — Sat, 27 Jun 2009 08:30:34 +0000

#86 tambien se adaptan solo que aqui no hay ninguna norma que obligue a no llevar pañuelo en la cabeza o a beber alcohol. Yo al menos creo que es mejor asi, si quieres te emborrachas si quieres no.

» autor: Reversa

#86 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

--130368-- — Fri, 26 Jun 2009 01:27:16 +0000

Yo lo veo de manera muy sencilla. RESPETO: Si tu vas a un país musulmán, no puedes tomar alcohol y tu mujer tiene que ponerse un pauelo en la cabeza, incluso las periodistas, diplomáticas y políticas que visitan esos países lo hacen. Yo pregunto: ¿Por qué coño no pasa lo mismo cuando ellos vienn a occidente? Nosotros tenemos que adaptarnos a ellos pero9 ellos aquí no pueden adaptarse??? ME PARECE UNA FALTA DE RESPETO A LA CULTURA OCCIDENTAL.

» autor: --130368--

#85 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

Reversa — Thu, 25 Jun 2009 11:51:05 +0000

De la rae

1. adj. Dicho de una persona: Que carece de libertad por estar bajo el dominio de otra. U. t. c. s.

Esta claro que un esclavo no lo puede ser de forma voluntaria puesto que ya no lo sería.

» autor: Reversa

#84 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

Reversa — Thu, 25 Jun 2009 11:48:48 +0000

#82 es ilegal porque tu no puedes elegirla, te la imponen, si fuera voluntaria no sería esclavitud.

» autor: Reversa

#83 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

LBrown — Tue, 23 Jun 2009 16:00:42 +0000

Cuando llegan aquí se aprovechan de la democracia y libertad, la misma que critican como origen de sus desgracias cuando están en sus paises.

» autor: LBrown

#82 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

--45561-- — Tue, 23 Jun 2009 15:19:38 +0000

#79 Es ilegal la esclavitud, el canibalismo o la pederastia aunque se puedan dar casos en los que los que deciden ser esclavos o un plato exótico aparentan ser personas con autonomía para poder elegir. Esto es una limitación de la libertad del individuo pero porque esa libertad acaba influyendo en la sociedad.

» autor: --45561--

#81 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

Reversa — Tue, 23 Jun 2009 14:17:02 +0000

#80 no sirve tu ejemplo de Corea del Norte ya que no todos los residentes del pais estan deacuerdo. Primero deberían de saber las posibilidades y luego deberían elegir.

» autor: Reversa

#80 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

Raziel_2 — Tue, 23 Jun 2009 10:45:52 +0000

#79 No se si has entendido el comentario, me da que no, o que lo interpretas como te sale de las narices, lo de la mujer es solo el 3º ejemplo, y por cierto, es independiente de los otros dos, no los juntes en uno por que no sirve, segun tu razonamiento, Corea de Norte esta cojonudamente bien, yo coincido contigo en una cosa, en que deberia ser posible ejercer la libertad de la forma que tu expones, pero digo deberia, por que la realidad es que detras de una discriminacion voluntaria, suele haber un coaccionador, alguien que incita u obliga al sometimiento, asi que lo que tu planteas, de momento, no es posible.

» autor: Raziel_2

#79 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

Reversa — Tue, 23 Jun 2009 08:40:35 +0000

#77 Si te gusta que tu mujer te pegue es tu problema a mi desde luego me importa un ... es tu problema si tienes una relación sado/maso con tu mujer siempre que sea consentida por las dos partes. Si ademas te gustaría ser su esclavo y demás pues estas en tu derecho y yo no tengo ningún problema con ello igual que si en tu casa vivís en una dictadura y no podéis hacer nada que no diga tu mujer, si tu estas conforme pues yo también.

El problema sería que tu mujer me quisiera pegar, esclavizar y mandar a mi que yo no estoy dispuesto a ello, pero si yo también lo aceptara ¿cual es el problema? (si soy consciente de mis actos obviamente)

#74 estoy totalmente de acuerdo contigo nadie debería decirte nada por ir con un pasamontañas por la calle, tus razones tendrás para ello (si te lo pide la policía deberías descubrirte claro esta).

» autor: Reversa

#78 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

starwars_attacks — Tue, 23 Jun 2009 03:16:01 +0000

a ver si copiamos en españa, eh.

» autor: starwars_attacks

#77 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

Raziel_2 — Mon, 22 Jun 2009 23:44:05 +0000

#76 ¿Defenderias el derecho a la esclavitud, si fuese voluntaria? Si yo quiero ser un esclavo, defendamos al esclavizador.
¿Defenderias el derecho de una dictadura si fuese voluntaria? Si un grupo de personas no quieren tener derecho de voto ni de opinion, defendamos al dictador.
¿Defenderias las agresiones en una pareja si fuesen voluntarias? Si yi quiero que mi mujer me pegue y mi golpee, defendamos al agresor.

La esencia de la libertad radica en ejecer tus derechos sin coacciones, no en una eleccion.

» autor: Raziel_2

#76 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

Xitoshi — Mon, 22 Jun 2009 23:02:30 +0000

En cuanto vi el titular pensé "Y el prohibir libertades individuales, signo de la esclavitud del pueblo, no será tampoco bienvenido".

Al parecer me equivocaba, y eso me apena.

Pero teneis razón, vuestros comentarios me han abierto los ojos. Y es que, como dice #10 "que ellas mismas escojan no significa nada". Supongo que esa es la esencia de la auténtica libertad.

» autor: Xitoshi

#75 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

janrok — Mon, 22 Jun 2009 21:24:14 +0000

Anda coj**** de llamar las cosas por su nombre!

» autor: janrok

#74 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

guayaquil — Mon, 22 Jun 2009 20:16:00 +0000

POr cierto, si esta permitido ir con burka o al menos no esta prohibido, yo quiero que me permitan ir con pasamontañas a donde me de la gana que "mi religión" así me lo dicta.
Ya vereis como no duro en la calle una hora sin que algún policía me obligue a quitarmelo y de entrar en edificios públicos y privados con eso puesto, ni soñar y sin embargo a ellas si hay que permitirles ir con el burka a todos lados?

» autor: guayaquil

#73 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

tranki — Mon, 22 Jun 2009 20:15:10 +0000

Esto es muy complicado como dije por otro hilo.
Yo tampoco estoy de acuerdo con estas prendas que le quitan la dignidad a la mujer.

Pero si se prohíbe una prenda de vestir (y ahora no entro ni en machismos, ni en religiones) estamos dando entrada a que se puedan prohibir otras... por ejemplo las cadenas de los punkies o los escotes generosos o las botas militares.

Quiero decir que el sistema de las prohibiciones "por su seguridad" o por lo que sea, no son la mejor manera.
Poco a poco va ganando terreno el recorte de libertades, por que, a lo mejor, hay alguna mujer que quiere llevar el burka, por tradición, por que se siente mejor, o por que le sale de las narices.

Estaba editando y se ha duplicado
Sorry

» autor: tranki

#72 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

tranki — Mon, 22 Jun 2009 20:08:57 +0000

Esto es muy complicado como dije por otro hilo.
Yo tampoco estoy de acuerdo con estas prendas que le quitan la dignidad a la mujer.

Pero si se prohíbe una prenda de vestir (y ahora no entro ni en machismos, ni en religiones) estamos dando entrada a que se puedan prohibir otras... por ejemplo las cadenas de los punkies o los escotes generosos o las botas militares.

Quiero decir que el sistema de las prohibiciones "por su seguridad" o por lo que sea, no son la mejor manera.
Poco a poco va ganando terreno el recorte de libertades, por que, a lo mejor, hay alguna mujer que quiere llevar el burka, por tradición, porque se siente mejor, o porque le sale de las narices.

» autor: tranki

#71 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

--45561-- — Mon, 22 Jun 2009 20:04:30 +0000

El hiyab es machista, pero el burka además es objetivamente incapacitante. No es como ir disfrazado, se trata de ocultar a la mujer en todo momento de la vista de los hombres. Es una barbaridad. Hay costumbres tan desmedidamente bárbaras que hay que estar bastante enajenado para utilizar la libertad y el relativismo cultural con el fin de justificarlas.

» autor: --45561--

#70 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

xco — Mon, 22 Jun 2009 20:01:42 +0000

Aqui no llevan burka, aqui salen desnudas en los anuncios publicitarios en plena calle.
Aqui matan una cada dia.
Aqui cobran menos que los hombres. Y trabajan el doble. (Casa y trabajo)

» autor: xco

#69 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

an-tonio — Mon, 22 Jun 2009 19:33:11 +0000

digno de aplaudir.

ademas seguro que la oposición francesa no tiene nada que objetar.

ya me gustaria a mi ver que pasa si tomara la misma medida un gobierno del pp

» autor: an-tonio

#68 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

--132818-- — Mon, 22 Jun 2009 19:27:42 +0000

Típica cortina de humo. ¿Cuántas mujeres con burka hay en Francia? Es algo tan excepcional que no merece la pena el debate, pero es lo que le gusta a las políticos, que perdamos el tiempo discutiendo esto mientras ellos siguen haciendo de las suyas.

» autor: --132818--

#67 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

izanm — Mon, 22 Jun 2009 18:53:40 +0000

Para quién crea en ella!

» autor: izanm

#66 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

--174-- — Mon, 22 Jun 2009 18:51:49 +0000

La religión siempre estará por encima de los derechos porque, mal que nos pese, el miedo siempre está sobre la felicidad.

» autor: --174--

#65 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

japeto — Mon, 22 Jun 2009 18:51:40 +0000

Sin embargo, sí son bienvenidas las 65 horas, signo de esclavitud del ser humano.

» autor: japeto

#64 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

Vir_sola — Mon, 22 Jun 2009 18:50:33 +0000

Si quieren llevar el burka que lo lleven, siempre y cuando nadie les obligue.
En cualquier sociedad democrática se debe permitir elegir, siempre y cuando se respete a los demás.
A mi que lleven pañuelo, burka, crucifijos, me da igual, a mi no me ofende.
Si lo que llevan los demás son armas, aunque no se vean, eso si que no puede ser y es lo que habría que evitar.

» autor: Vir_sola

#63 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

izanm — Mon, 22 Jun 2009 18:49:45 +0000

Menudo ejemplo de República me han puesto!! Olvide poner que es una República laica!!

» autor: izanm

#62 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

clickhere — Mon, 22 Jun 2009 18:45:31 +0000

El comentario #61 iba para #58, perdón.

» autor: clickhere

#61 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

clickhere — Mon, 22 Jun 2009 18:43:51 +0000

"Ahí que entender que Francia es una república"

1º. ¿Qué tendrá que ver el tocino con la velocidad? Irán también es una república y mira.
2º. ¿Ahí dónde?

» autor: clickhere

#60 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

GuitarWorker — Mon, 22 Jun 2009 18:37:06 +0000

Donde fueres haz lo que vieres.

» autor: GuitarWorker

#59 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

--72305-- — Mon, 22 Jun 2009 18:33:28 +0000

#58 España es un reino constitucional laico, se "supone" que la religión tampoco debería pintar nada, peeeeeeeero.

» autor: --72305--

#58 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

izanm — Mon, 22 Jun 2009 18:25:24 +0000

Ahí que entender que Francia es una república, donde la religión, sea del tipo que sea no pinta nada, así que era de esperar esta medida, ya que hace tiempo se prohibió cualquier signo religioso en las instituciones del gobierno.

No se pero a mi me parece que Europa la dirige Sarkozy!

» autor: izanm

#57 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

Raziel_2 — Mon, 22 Jun 2009 18:21:00 +0000

Yo estoy flipando, ¿pero que cojones de intolerancia ni que leches en vinagre? ¿no tenemos unos derechos fundamentales irrenunciables? ¿no se supone que vivimos en una sociedad que ha sobrevivido y aprendido a base de guerras, revoluciones, y demas para lograr los derechos que tenmos? Pues a la mierda, si de verdad sxe quieren integrar, que se integren, con todas las consecuencias, democracia y libertad no significa hacer lo que me salga de los huevos, significa proteger unos derechos, entre ellos la dignidad, y no utiliceis los derechos fundamentales como la libertad de culto de credo y de religion, para conceder poder a los que pretenden que el mundo obedezca sin rechistar lo que ellos quieren imponer, que razon tiene esta vez, el presidente frances.

» autor: Raziel_2

#56 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

xaman — Mon, 22 Jun 2009 18:18:35 +0000

Toda la razón, no estamos hablando del velo que cubre el pelo. El burka es algo que sólo tiene una rendija por la que se ven los ojos.

» autor: xaman

#55 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

--58118-- — Mon, 22 Jun 2009 18:09:45 +0000

#50 En ningun momento he dicho que tu comentario sea erroneo, es mas, lo he calificado de Inocente o provocador. Como tu mism@ bien dices a todos nos gusta estar atractivos, pero de ahi a negar el hecho de que para nosotros es como una religion va un abismo.

¿ Pretendes hacernos creer que tios y tias no miramos el aspecto fisico por encima de cualquier otra cosa ? Si no es asi ya es desgracia la mia, que no soy muy agraciado fisicamnente y todas las tias que he conocido ( menos una ) valoraban este hecho por encima de los demas.

Te repito otra cosa, prefiero esto a la religion musulmana.

» autor: --58118--

#54 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

whistleer — Mon, 22 Jun 2009 18:05:07 +0000

El burka no es algo reconocido en el Corán, solo lo que se conoce como Hiyab. El burka es una tradición de una región árabe concreta.

Y el Corán dice: Sura de La Luz

30: Di a los creyentes que bajen la mirada y que guarden su castidad(36) esto conviene más a
la pureza --[y,] ciertamente, Dios está bien informado de lo que hacen.

31: Y di a las creyentes que bajen la mirada y que guarden su castidad, y no muestren de sus atractivos [en público] sino lo que de ellos sea aparente [con decencia](37) así pues, que se cubran el escote con el velo.(38) Y que no muestren [nada más de] sus atractivos a nadie salvo a sus maridos, sus padres, sus suegros, sus hijos, los hijos de sus maridos, sus hermanos, los hijos de sus hermanos, los hijos de sus hermanas, las mujeres de su casa, aquellas que sus diestras poseen, aquellos sirvientes varones que carecen de deseo sexual,(39) o a los niños que no saben de la desnudez de las mujeres; y qué no hagan oscilar sus piernas [al caminar] a fin de atraer la atención sobre sus atractivos ocultos.(40) Y [siempre], ¡Oh creyentes, volvéos a Dios --todos-- en arrepentimiento, para que alcancéis la felicidad!(41)

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Estos son los comentarios del autor:

36 Lit., "que contengan [algo] su mirada y que guarden sus partes privadas". Esto último puede entenderse tanto en el sentido literal de "cubrir las partes privadas" --e.d., ser modesto en el vestir-- como en el sentido metonímico de "contener los impulsos sexuales", e.d., restringiéndolos a lo que es lícito, o sea, la relación matrimonial (cf. 23:5-6). La traducción escogida por mí da cabida a ambas interpretaciones. Asi mismo, el "bajar la mirada" se refiere tanto a la modestia física como a la emocional (Rasi).

37 Mi interpolación de la expresión "con decencia" refleja la interpretación que hacen de la frase il·la ma dahara minha varios de los primeros juristas islámicos, y en particular Al-Qiffal (citado por Rasi), en el sentido de "lo que un ser humano puede mostrar en público según la costumbre dominante (al-aada lyária)". Aunque los expositores tradicionales de la Ley Islámica se han inclinado durante siglos a restringir la definición de "lo que de ellos sea aparente [con decencia]" al rostro de la mujer, sus manos y pies --y algunas veces aún menos-- podemos afirmar sin temor a equivocarnos que el significado de il·la ma dahara minha es mucho más amplio, y que la imprecisión deliberada de esta frase pretende tomar en consideración aquellos cambios ligados al paso del tiempo, que son necesarios para el desarrollo moral y social del hombre. La frase central de la susodicha orden es la exigencia, dirigida en idénticos términos a hombres y a mujeres, de que "bajen su mirada y guarden su castidad": y esto determina el grado de lo que en un momento dado, puede considerarse legítimamente --e.d., en consonancia con los principios coránicos de moralidad social-- como "decente" o "indecente" en el aspecto externo de una persona.

38 El nombre jimar (del que jumur es el plural) denota el tocado usual de las mujeres árabes antes y después de la llegada del Islam. Según la mayoría de los comentaristas clásicos, en los tiempos preislámicos se llevaba más o menos como adorno, dejando que cayera suelto sobre la espalda; y como, según la moda imperante en aquel tiempo, la parte superior de la túnica de la mujer tenía una amplia abertura por delante, sus senos quedaban al descubierto. De ahí, que la orden de cubrir el escote con el jimar (un término muy familiar a los contemporáneos del Profeta) no tenga necesariamente que ver con el uso en sí del jimar, sino que, más bien, quiere dejar claro que los senos de la mujer no están incluidos en "lo que sea aparente [con decencia]" de su cuerpo y no deberían, por tanto, mostrarse.

39 E.d., hombres ancianos. La frase anterior "aquellas que sus diestras poseen" se refiere a esclavas; no obstante, véase también la nota 78 más abajo.

40 Lit., "a fin de que sus atractivos ocultos sean conocidos". La frase iadribna bi-aryulihinna es similar idiomáticamente a la frase daraba fi-iadaihi fi mishiatihi, "oscilaba sus brazos al caminar" (citada en este contexto en Tach al-Aarús), y alude a un modo de andar deliberadamente provocativo.

41 La implicación de esta llamada general al arrepentimiento es que dado que "el hombre ha sido creado débil" (4:28), nadie está libre de faltas y de tentaciones --hasta el punto de que aun el Profeta solía decir: "Verdaderamente, yo me vuelvo a Él en arrepentimiento cien veces al día" (Ibn Hanbal, Bujari y Baihaqi, según la transmisión de Abd Allah ibn Umar).

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Esto y los hechos y dichos de Muhammad (conocido como Sunna) son los que estipulan el código de conducta de los musulmanes. Todo lo demás son tradiciones culturales.

» autor: whistleer

#53 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

KimDeal — Mon, 22 Jun 2009 18:00:56 +0000

todos los que estáis justificando el burka bajo no se que pajas mentales de tradición cultural, seguramente no habéis tenido, como yo, a una mujer con burka en la misma habitación durante un rato.
Es una sensación muy desagradable, como estar hablando con una especie de fantasma, sobretodo porque sabes que esa mujer no lo hace porque le parezca divertido sinó simplemente porque si no se lo pone le pegan una paliza o la matan.

» autor: KimDeal

#52 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

mmmpp — Mon, 22 Jun 2009 17:53:34 +0000

Creo que es más simple. Usan los hombres musulmanes burka? Pasan por todas las incomodidades que dicho atuendo supone para la vida cotidiana de esas mujeres (como echarse un bocado a la boca) ?
Tienen prohibido que los osculte un médico ?
Ya está, por eso es discriminación.
Además, a veces a mi me gustaría que a mi novio no lo miraran las otras mujeres, pero me tengo que comer la tontería sola.

» autor: mmmpp

#51 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

laruladelnorte — Mon, 22 Jun 2009 17:46:05 +0000

¿De verdad alguno de vosotros os creéis que en un país donde la mujer vale poco menos que un perro,tiene la opción de poder elegir?Imaginaros solo por un momento cubiertos con un burka,yo me sentiría enjaulada y axfisiada.

» autor: laruladelnorte

#50 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

DexterMorgan — Mon, 22 Jun 2009 17:34:17 +0000

#48

Insisto, ¿cual es la parte errónea de mi comentario?. Menuda estupidez eso de la "religion del aspecto fisico".
A todos nos gusta estar atractivos. Pero no ser atractivo no es excusa para no rebajarle el sueldo a una persona.
O para tratar de inferior a una mujer.

» autor: DexterMorgan

#49 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

--111179-- — Mon, 22 Jun 2009 17:24:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --111179--

#48 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

--58118-- — Mon, 22 Jun 2009 17:23:06 +0000

#31 ESTA PELICULA ME ESTAS CONTANDO: "Si un hombre es incapaz de valorar a la mujer por lo que es, vaya vestida de la forma que vaya, es que es idiota. Pero para eso no hace falta hacer invisible a la mujer. "

Tanto hombres como mujeres tenemos la "religion" de la moda y el aspecto fisico. Te guste o no es asi, y tu comentario no se si calificarlo de "inocente" o de provocador.

» autor: --58118--

#47 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

Pacolo — Mon, 22 Jun 2009 17:15:14 +0000

¡Bah! ¡Pallasadas de Sarko, trucos de viejo carterista, cortinas de humo para dirigir la vista de la sociedad francesa hacia un lado mientras le quitan la billetera por el otro!

Y, sí. En una sociedad democrática, cualquiera puede disfrazarse de lo que le pete. En una sociedad democrática lo que hay que estar es muy vigilante para que nadie se salte a la torera los derechos de otro: mujeres que cobran menos que sus compañeros por el mismo trabajo, jefes que abusan de su situación para echar un polvo, "compañeros sentimentales" que vapulean a "sus" hembras. Preñadas o preñables que no encuentran trabajo o se quedan sin él por su futura maternidad, etc...

Esas sí que son lacras reales en las sociedades occidentales. El burka ese nos lo ponemos cuatro chalaos en Carnaval y alguna señora inmigrante a cuyo domicilio deberían acercarse más los Servicios Sociales para comprobar hasta qué punto la vestimenta está siendo "voluntariamente" elegida, que me parece a mí que pocos seres humanos elegirían ponerse esa manta en julio. Y si se comprueba que lo visten voluntariamente, pues a joderse y a callar, pero si se ve que lo hacen por imposición del macho de turno ...leña al mono.

» autor: Pacolo

#46 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

SACROMONTE — Mon, 22 Jun 2009 17:12:23 +0000

Me parece que ha dado en la diana

» autor: SACROMONTE

#45 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

--36782-- — Mon, 22 Jun 2009 17:04:05 +0000

#35 , perdón #37 era siguiendo el hilo de #34...

» autor: --36782--

#44 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

--88321-- — Mon, 22 Jun 2009 17:02:00 +0000

#38 O bueno, a lo mejor no las meten en la cárcel ni les obligan a quitárselo en mitad de la calle, sino que les ponen multas. Vale, entonces las mujeres no salen de casa para evitar las multas y en vez de solucionar el problema, lo escondemos debajo de la alfombra.

» autor: --88321--

#43 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

Lambda — Mon, 22 Jun 2009 17:01:37 +0000

Me parece una decision equivocada la de querer prohibir el burka en Francia. Cada uno deberia poder ir vestido por la calle como quiera, con la cara cubierta o descubierta, por el motivo que sea. Si realmente lo que quieren es protejer y dar libertad a la mujer, deben asegurar mediante la ley, que las mujeres que lleven burka lo hagan por que realmente así lo quieren, no por imposición de sus familiares i/o marido. Eso si, en todos los lugares publicos donde se exija una determinada forma de vestir, deberia quedar excluido el uso del burka, o al ser requerido por un agente (independiente de si este es hombre o mujer), etc. Libertad de credo religioso sí, subyugar el estado de derecho a la religión no.

» autor: Lambda

#42 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

bender2001 — Mon, 22 Jun 2009 16:59:05 +0000

Tan malo es obligar a llevarlo como a no llevarlo. Si desde pequeñito Sarkozy hubiera visto mujeres con burka mezcladas con mujeres sin burka con total normalidad no opinaría lo mismo, a ésto se le llama "ver mundo", y como ya vemos que el hombre no ve más allá de sus narices que se de un paseo por el barrio musulmán de Londres y verá como llevar burka (cuando es SU elección) no es ningún ataque a ninguna cultura.

» autor: bender2001

#41 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

--88321-- — Mon, 22 Jun 2009 16:57:13 +0000

#27 Que vas a hacer para impedirselo? Meterlo en la cárcel?

Por supuesto, lo más razonable sería hablar con él y tratar de razonar que su punto de vista es bastante absurdo y que existen mejores alternativas, pero si no le entra en la cabeza, entonces que?

» autor: --88321--

#40 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

RaistlinMajere — Mon, 22 Jun 2009 16:55:55 +0000

No suelo estar de acuerdo a menudo con el señor Sarkozy, pero he de decir, que esta vez, le apoyo totalmente y que alabo que al menos no tenga miedo a decir algo (que a mi parecer es obvio) por el llamado "politicamente correcto".

Si los hombres llevaran burka o similar ya seria diferente, pero la cuestión es que solo ha de llevarlo la mujer, mientras ellos pueden ir con sus camisetas (occidentales) de manga corta.
El que no vea machismo y sumisión ahí que abra los ojos.

» autor: RaistlinMajere

#39 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

--50929-- — Mon, 22 Jun 2009 16:53:24 +0000

Mi opinión es que nadie que lleve un pasamontañas o algo que tape el rostro por completo (o deje unas rejillas ) trama nada bueno...

» autor: --50929--

#38 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

--88321-- — Mon, 22 Jun 2009 16:52:24 +0000

Pse, si ellas quieren y desean llevarlo, yo no se lo voy a prohibir, eso que lo tengan claro. Intentaría que cambiasen de parecer, de que eso de que las mujeres musulmanas deban cubrirse es solo una interpretación machista de un viejo libro, pero si no quieren entenderlo, pues nada. No vas a conseguir gran cosa prohibiendolo. Que vas a hacer? Meterlas en la cárcel? Desnudarlas en mitad de la via pública?

#8 y #6 El "y tu más" no es un argumento para defender nada

#10 Pues a mi que ellas escojan lo significa todo, siempre y cuando escojan conociendo las alternativas y estando debidamente informadas. Punto.

» autor: --88321--

#37 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

--36782-- — Mon, 22 Jun 2009 16:44:51 +0000

#35 Sarkozy afirma que la República no es bienvenida en Francia:
www.rtve.es/noticias/20090622/sarkozy-reune-parlamento-versalles-una-p
"La oposición ve en este acto una profundización del presidencialismo."

» autor: --36782--

#36 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

Koroibos — Mon, 22 Jun 2009 16:42:24 +0000

#33 ¿Y si lo desea se lo prohibimos?

» autor: Koroibos

#35 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

--140319-- — Mon, 22 Jun 2009 16:40:15 +0000

#30,

He visto varias mañanas a una mujer con burka en la línea 70 de la EMT de Madrid. Asquerosamente lamentable.

Ni burkas, ni pañuelos ni crucifijos. Los amuletos y demás chorradas religiosas, donde no se vean.

» autor: --140319--

#34 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

mzneverdies — Mon, 22 Jun 2009 16:33:42 +0000

Sarkozy afirma que él mismo no es bienvenido en Francia.

» autor: mzneverdies

#33 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

DexterMorgan — Mon, 22 Jun 2009 16:33:01 +0000

#32

Las leyes que aquí tenemos tambien dejan claro que la mujer no es inferior al hombre, y no debe ocultar su rostro si no lo desea.

» autor: DexterMorgan

#32 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

Koroibos — Mon, 22 Jun 2009 16:31:50 +0000

#6 Aquí no nos regimos por tradiciones, sino por leyes. Una ley que prohiba ponerse una tela en la cara a la persona que lo desee me parece un ley estúpida.

» autor: Koroibos

#31 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

DexterMorgan — Mon, 22 Jun 2009 16:30:44 +0000

#24

¿Que película te estoy contando?.
El burka (y en mi opinion el hiyab también, aunque en menor medida) es culpabilizar a la víctima de su situación.
Se le está diciendo a la mujer que para que no la discriminen lo que tiene que hacer es autodiscriminarse y poco menos que dejar de existir.

¿Digo algo erróneo cuando afirmo que a las mujeres las hay que respetar por como son y no por como van vestidas?. Que no se cumpla no lo hace incorrecto.

Y no, yo no prefiero ninguna religion. La cristiana también tiene un fuerte grado de discriminacion, pero ha tenido que adaptarse porque a diferencia de allí, aqui tenemos un estado secular.

#30

Un consejo, echale un vistazo a mi comentario en #4 y luego dime si mantienes la opinion. Si no te gusta el pseudolaicismo de zapatero, creeme, el de sarko tampoco.

» autor: DexterMorgan

#30 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

--38200-- — Mon, 22 Jun 2009 16:30:13 +0000

por fin un politico con güevos. El julai del zapatero seguro que diria que le parece un signo cultural y que en España somos respetuosos con las ideologías.

Me gusta el sarkozy este (bueno, su mujer me gusta mas)

» autor: --38200--

#29 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

--126504-- — Mon, 22 Jun 2009 16:29:59 +0000

#26 Entonces es peor, porque en el artículo que enlazaste hablan sólamente del hiyab. Pero ahora tu me dices que la mayoria de las mujeres "eligen" ponerse el Burka.

» autor: --126504--

#28 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

HdC — Mon, 22 Jun 2009 16:25:30 +0000

#25 ¿Ingeniería social? Ingeniería social fue lo que hizo Mahoma imponiendo una religión y unas costumbres a medio mundo. ¿Qué hay de malo en sutituirlas por otras más humanas y que respetan más la dignidad de todos?

» autor: HdC

#27 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

kikogo — Mon, 22 Jun 2009 16:25:17 +0000

#9 ¿Si una persona quiere ser un esclavo/a, debemos permitírselo?

» autor: kikogo

#26 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

LorenPlayer — Mon, 22 Jun 2009 16:23:52 +0000

#18 Se las diferencias entre Hiyab, Niqab, chador, abaya y burka
¿Las sabes tu?
Que diera una lectura relacionada y esta hablase del Hiyab no quiere decir que mi comentario no fuese sobre el Burka

» autor: LorenPlayer

#25 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

SHION — Mon, 22 Jun 2009 16:18:02 +0000

Se han puesto de moda las medidas de ingenieria social.

» autor: SHION

#24 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

--58118-- — Mon, 22 Jun 2009 16:17:30 +0000

#10 No cuentes peliculas que me las se todas. En la sociedad en la que vivimos el culto a la imagen es total y absoluto. Lo ves en los medios de comunicacion, lo ves en el trabajo, en la gente cuando viste y cuando habla, en los gustos para salir con otras personas etc.

Tambien te digo que prefiero esta "religion" que la musulmana, pero no te equivoques, lo que dice tiene mas razon que un santo.

» autor: --58118--

#23 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

guayaquil — Mon, 22 Jun 2009 16:16:33 +0000

#12 no suelo votar negativo, pero no he podido para el dedo por un par de cosillas de tu comentario (y ya me estoy arrepintiendo porque soy de los que piensan que los negativos sólo deberían darse para insultos o similares y no por opiniones enfrentadas).
La primera en la frente ha sido lo de "avito", ya te lo han corregido por ahí, pero es que es un poco fuerte. Y la segunda es comparar un crucifijo con el burka. No se si te das cuenta que lo primero es una expresión de la fe fe que profesa cada uno y lo segundo es un símbolo del machismo reinante y escudado en el Islam y sus "tradiciones".
Y eso de que lo llevan porque quieren y libremente no se lo cree ni perico el de los palotes.

» autor: guayaquil

#22 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

--142954-- — Mon, 22 Jun 2009 16:16:13 +0000

El video del discurso sobre el burka (fr): www.youtube.com/watch?v=hbzdpKi_TSY

» autor: --142954--

#21 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

--126504-- — Mon, 22 Jun 2009 16:11:23 +0000

#19 Claro, el hiyab es una prenda más (además de un símbolo religioso), no les impide relacionarse. En cambio el burka es retrógado, carcelario e indigno.

» autor: --126504--

#20 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

Calgar — Mon, 22 Jun 2009 16:08:34 +0000

Lancemos un bravo por Asterix!

» autor: Calgar

#19 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

DexterMorgan — Mon, 22 Jun 2009 16:06:47 +0000

#18

Yo también estoy contra el hiyab, pero en fin, al menos se te ve la cara.
Lo del burka si que es absolutamente inadmisible.

» autor: DexterMorgan

#18 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

--126504-- — Mon, 22 Jun 2009 16:04:44 +0000

#9
Hiyab www.lahuelladigital.com/wp-content/photos/hiyab.jpg
Burka www.blogoteca.com/upload/bit/arti/2796-62660-a-burka.jpg

Sarkozy está contra el burka que cubre todo el rostro.

Mi abuela es una campesina portuguesa que toda su vida llevó un pañuelo parecido al hiyab, pero espera a que quieras cubrirle el rostro con una tela. Tu no conoces a mi abuela...

» autor: --126504--

#17 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

fernier — Mon, 22 Jun 2009 16:01:28 +0000

#12 hábito

» autor: fernier

#16 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

HdC — Mon, 22 Jun 2009 15:54:39 +0000

#11 Simon, no es cuestión de tradiciones, es cuestión de dignidad y derechos humanos.

» autor: HdC

#15 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

HdC — Mon, 22 Jun 2009 15:53:31 +0000

Sauga, contra la intolerancia hay que ser intolerante. El burka, lo repetiré las veces que haga falta, es una imposición que mutila la personalidad y la imagen de quien lo lleva. No puede ser que en una sociedad moderna se permita tal forma de sumisión de la mujer. Perdona que me vuelva a descojonar respecto a que lo llevan por gusto. Entonces ¿Debemos ser tolerantes también con las bodas entre menores y adultos o ancianos? Seguro que hay quien opina que en eso ellas elijen. ¡Ja!

» autor: HdC

#14 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

--136105-- — Mon, 22 Jun 2009 15:50:51 +0000

#11 Quiero pensar que vivo en una sociedad más tolerante que las que obligan a la gente a vestir de una manera u otra, al menos eso quiero pensar.

» autor: --136105--

#13 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

HdC — Mon, 22 Jun 2009 15:49:58 +0000

#9 Hombre, lo de que eligen ponérselo hace que me descojone ¿Te refieres a Afganistán? Porque la elección mola, o te lo pones o te lapidamos. Vale, me lo pongo, pero porque lo elijo, que conste. En Francia habrá que ver cómo son las familias que hacen llevar burka a sus mujeres, seguro que también la elección que tienen es digna de verse.

» autor: HdC

#12 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

Sauga — Mon, 22 Jun 2009 15:41:06 +0000

Vamos a ser un poco serios. Una mujer deberia de poder llevar libremente el burka si ella lo cree conveniente. Lo que no se puede es que ningun país obligue a llevarlo o a quitarlo. Ni deberia permitir por segundas maneras que esto se imponga, dejando a los maridos que maten a su mujer por no ponerselo, por ejemplo.

Para mi esto es una falta grave de tolerancia. MUY GRAVE. ¿Porque no dice que las monjas no pueden llevar avito? ¿o simplemente que las mujeres no pueden llevar crucifijo? No son más que simbolos relijiosos, y lo correcto es permitir libremente que cada uno decida si quiere llevarlo o no sin ningún tipo de imposicion, igual que el punto rojo en la frente del Hinduismo. Vamos, digo yo.

» autor: Sauga

#11 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

simon_templario — Mon, 22 Jun 2009 15:40:06 +0000

si allí tiene que adaptarse cualquiera que llegue a sus costumbres, hombres o mujeres, que se adapten ellos a las de aquí. Es tan sencillo como que se respeten las tradiciones de un sitio en el otro y viceversa.

» autor: simon_templario

#10 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

DexterMorgan — Mon, 22 Jun 2009 15:38:54 +0000

#5

Eso es una tonteria que demuestra hasta que punto tienen el cerebro lavado.
Si un hombre es incapaz de valorar a la mujer por lo que es, vaya vestida de la forma que vaya, es que es idiota. Pero para eso no hace falta hacer invisible a la mujer.

Me recuerda a las propias mujeres que criticaban a las "frescas" durante el franquismo, o a aquellas que, cuando lograron el derecho a ejercer el voto, votaron a quienes querian retirarselo, bajo el argumento de que una mujer no estaba preparada para tal responsabilidad.

#9

Repito, eso es degradante para la mujer, y que ellas mismas lo escojan, no significa nada. De igual forma muchas mujeres maltratadas eligen quedarse con sus maltratadores.

» autor: DexterMorgan

#9 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

LorenPlayer — Mon, 22 Jun 2009 15:38:46 +0000

#7 ¿No nos engañemos?
Solo digo que a veces las cosas no son lo que parecen, la mayoria de las mujeres eligen ponerselo pero nosotros nos empeñamos en que eso es degradante para la mujer.. me parece que pecamos de ignorantes a veces creyendo tener todas las de la ley.

Lectura interesante: www.webislam.com/?idt=7346

» autor: LorenPlayer

#8 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

--46364-- — Mon, 22 Jun 2009 15:36:36 +0000

#6 Exacto. Siempre opino lo mismo cuando veo a occidentales con pañuelos.
Por ejemplo, en muchos países islámicos no puede haber iglesias ni sinagogas, sólo mezquitas.

Sin embargo, aquí ponen el grito en el cielo si los ayuntamientos no les permiten construir sus mezquitas.

» autor: --46364--

#7 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

--46364-- — Mon, 22 Jun 2009 15:35:10 +0000

#5 no nos engañemos.. las mujeres no lo llevan por ese motivo. Lo llevan porque sus maridos no quieren que los demás hombres vean a su mujer (=esclavitud machista pura y dura).

Y ojo, que en el judaísmo ultraortodoxo también se da el caso de los pañuelos en la cabeza de las mujeres, y mangas largas, y por ejemplo una mujer casada no puede saludar ni estrechar la mano a un conocido hombre.. y es por machismo y me parece igual de ridículo.

» autor: --46364--

#6 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

telemako — Mon, 22 Jun 2009 15:32:39 +0000

si la corresponsal española en Irán tiene que llevar pañuelo por respeto a sus tradiciones, en europa la tradición es no llevarlo. ver video altercosas.blogspot.com/2009/06/corresponsales-con-panuelo-y-con-mucho

» autor: telemako

#5 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

LorenPlayer — Mon, 22 Jun 2009 15:31:18 +0000

¿¿Es un signo de esclavitud??
'Cuando lo llevas los hombres te ven como una persona y te respetan por cómo eres, no por el físico'

Que curioso porque ellas piensan lo contrario, que los demás estamos esclavizados a nuestra imagen en esta sociedad tan superficial

Razón no le falta..

» autor: LorenPlayer

#4 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

DexterMorgan — Mon, 22 Jun 2009 15:29:07 +0000

Estupendo, no podria estar mas de acuerdo.
Eso si, espero que Sarko deje de cortejar con el vaticano

meneame.net/story/republique-des-livres-exceso-poder-presidencial-palu

meneame.net/story/laicidad-positiva-taparrabos-justifica-legitima-capr

» autor: DexterMorgan

#3 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

eduardomo — Mon, 22 Jun 2009 15:23:48 +0000

Cuando el burka de tu vecina veas quitar...

» autor: eduardomo

#2 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

hawking — Mon, 22 Jun 2009 15:21:19 +0000

Mmmm al margen de si estoy de acuerdo o no.... Sarkozy haciendo amigos

» autor: hawking

#1 Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia

Tanatos — Mon, 22 Jun 2009 15:19:47 +0000

Relacionadas: meneame.net/story/francia-podria-crear-ley-para-prohibir-burka meneame.net/story/grupo-parlamentarios-pide-comision-investigacion-sob

» autor: Tanatos