Menéame: comentarios [702552]

#70 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

Gilgamesh — Mon, 22 Jun 2009 18:03:28 +0000

#69 Tampoco cuando "algunos" se olvidan de criticar a dichos asesinos (pero si luego alguien se mete con ellos, corren a condenar dichos abusos).

Esa es una cosa que me maravilla de Batasuna: ha "condenado la violencia" vehementemente cientos de veces... pero sólo la violencia que de alguna form les afecta a ellos.
¿Que les ilegalizan? Lo condenan enérgicamente y lo equiparan a un "genocidio ideológico" (a eso le llamo yo hacerse "la reina del drama").
¿Que un hombre pasado de vueltas rompe a martillazos la cristalera de una herriko? Condenan el "ataque fascista" orquestado por los medios españolistas.
¿Que un joven es encarcelado por quemar un cajero? Condena enérgica al canto.
¿Que los padres de un asesino tienen que coger el coche para visitarlo en la cárcel? Condena a voz en grito y equiparación con "una forma de tortura".

...¿Que un hombre aparece asesinado con un tiro en la nuca? ...(silencio)...
Eso es lo que más me enerva. Tanto dicen luchar "por los derechos humanos", que al final me resultan inverosímiles, pierden toda la credibilidad. Personalmente yo podría apoyarles en muchas de sus reivindicaciones, creo que tienen parte de razón, pero eso de que son "pro-derechos humanos" es insostenible, no me lo creo. Lo que son es un atajo de hipócritas (todos los somos un poco en esta tierra, pero lo de ellos es tomárselo con chulería y cinismo de campeonato).

» autor: Gilgamesh

#69 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

.hF — Mon, 22 Jun 2009 10:24:11 +0000

#68 Solo un apunte:

Es curioso que te acuerdes del juicio a Ibarretxe y se te olvide que Patxi Lopez también estuvo demandado por lo mismo.

Por lo demás, no os veo tan insistentes cuando asesinan a gente por ser de un partido político o por escribir en un periódico. Tampoco cuando "algunos" se olvidan de criticar a dichos asesinos (pero si luego alguien se mete con ellos, corren a condenar dichos abusos).

» autor: .hF

#68 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

sirganor — Mon, 22 Jun 2009 10:21:51 +0000

#58, como existe un partido que aboga por la independencia ya están todas las ideas abertzales representadas? Bueno, pues como ya hay un partido que aboga por las izquierdas (IU) que desaparezca el PSOE, no? No, a ver, dejar las cosas claras. Además has metido en el mismo saco a las izquierdas a las derechas y a partidos que incluso están a punto de desaparecer (EA). Ilegalizar partidos políticos es propio de una época que algunos dicen y defienden haber dejado atrás. Recordemos lo que hizo el generalísimo: ilegalizar partidos, clausurar medios de comunicación y asimilar a todo aquel que no estaba a favor de su levantamiento como rojos y comunistas. Ahora recordemos lo que ha ocurrido en pleno siglo XXi: Han ilegalizado partidos, han clausurado medios de comunicación y asimilan como miembros, colaboradores o simpatizantes de ETA a aquellos que no comparten ideario político. Recordar que trataron de encarcelar a Ibarretxe (PNV y ex lehendakari). Se ha juzgado al tripartito del anterio gobierno (EA e IU también en el punto de mira del PPSOE) y a Aralar todavía no le han "atizado" porque no lo ven como un problema real. Si algún día este partido empieza a ascender, no te preocupes que ya se encargarán de que el independentismo sea visto como otro apoyo a ETA más. La democracia española deja mucho que desear. Mira lo ocurrido en las últimas elecciones Europeas con los votos de Iniciativa Internacionalista cuando el tribunal constitucional dio por buena (tener que andar dando por bueno a los partidos me parece lamentable) la entrada de este partido. Efectivamente ETA es un problema muy serio para la democracia, pero no hay que olvidar que hay otra parte que también contribuye en la ruptura de dicha democracia.

» autor: sirganor

#67 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

grima — Mon, 22 Jun 2009 09:11:24 +0000

#66 me gustaría que quemar un cajero se pagara con tres o cuatro años de carcel everywhere

» autor: grima

#66 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

Campechano — Mon, 22 Jun 2009 09:04:48 +0000

#65 Hablo de esto:

meneame.net/story/nuevas-agresiones-fascistas-ultraderecha-valenciana
meneame.net/story/agresion-neonazi-dos-personas-plaza-iglesia-benimacl
meneame.net/story/concentracion-para-exigir-fin-impunidad-neonazi-guad
meneame.net/story/iu-exige-explicaciones-gobierno-autorizar-marcha-neo
meneame.net/story/atacan-coctel-molotov-centro-social-quimera-mislata-
meneame.net/story/jovenes-espana2000-agreden-portavoz-bloc
meneame.net/story/veinte-jovenes-destrozan-kebab-mislata-grito-fuera-e

A ninguno de ellos se le aplicó la ley antiterrorista aunque son grupos organizados que salen de cacería.
Pero como se te ocurra quemar un cajero en euskadi te vas directo en un furgón blindado a Madrid para que te apliquen la ley antiterrorista.

» autor: Campechano

#65 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

grima — Mon, 22 Jun 2009 08:51:33 +0000

#60 hablas de españa 2000?

» autor: grima

#64 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

grima — Mon, 22 Jun 2009 08:44:04 +0000

#60 sí les dejan presentarse, pero ellos prefieren quedar fuera delparlamenteo , la ley estaba ahí y ellos deciden vulnerarla.

» autor: grima

#63 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

Gilgamesh — Mon, 22 Jun 2009 08:28:08 +0000

#50 Tampoco lo veo exactamente como tú (parecido, pero no exactamente).

La violencia, y mas concretamente el asesinato, es un delito.

Vamos a ver. Los delitos, que yo sepa, los cometen las personas, no las organizaciones. Si un político roba o mata, él es responsable, no el partido. Si "el partido" lo ampara, en realidad queremos decir que son los responsables actuales de ese partido quienes toman esa decisión y quienes deben por tanto pagar las consecuencias. No se puede ilegalizar un partido por que sus miembros o dirigentes cometan delitos. Se trata de otra cosa.

Ni siquiera creo que haga falta llegar a cometer un delito para que un partido merezca quedar al margen de unas elecciones. Verás: decir que "todos los inmigrantes son unos miserables ladrones y que habría que echarlos a patadas" no es en sí mismo un delito. Por más asco que me dé, una persona con esta opinión es liber de comunicarla en público. Sin embargo, no creo que sea justo que esa persona se junte con los de su cuerda y monte un partido basado en ese ideal, porque por muchos votos que reuniese ese partido, sería antidemocrático, al perseguir a una parte de los ciudadanos con tantos derechos como ellos. Es muy diferente lo que hacen las personas de lo que hacen los partidos que quieren tomar parte en una democracia. Y este supuesto partido debería quedar al margen aunque realmente ninguno de sus miembros ha cometido un delito (he dicho que hacer este tipo de declaraciones violentas y racistas contra los inmigrantes no es delito, pero es una idea antidemocrática).
Míralo como una forma de proteger a la democracia de peligros que la atacan desde dentro: está pasando en algunos países europeos (pocos hay que no tengan un partido racista-extremista en sus parlamentos).

Es absurdo pedir a un político que explicitamente renuncie a cometer todos los delitos del código penal. Un discurso del tipo: "prometo no matar, prometo no violar, prometo no robar, prometo no ..." sería bastante absurdo y completamente inútil.

...Pero no se trata de que los políticos no cometan delitos. Se trata de que como partido se sigan unas normas mínimas, que no tienen por qué implicar delitos. Por ejemplo, obligar a incluir en los estatutos este tipo de compromiso con los derechos humanos (que si todos los partidos españoles lo hicieran, se quedaba el parlamento vacío).
Y en cualquier caso se trata de prometer no qubrantar esas reglas como partido: me da igual que un político asesine, robe, viole... Es un individuo, se le juzga como individuo. Muy diefrente es que en los estatutos de un partido se contemple la posibilidad de tomar las armas para defender los ideales del partido. Eso no es un delito, entre otras cosas porque no es un acto individual, pero es antidemocrático.

Presuponer que no renunciar a la violencia de forma explícita implica querer usarla es un atentado a la presunción de inocencia.

Hombre, tal vez habría que formularlo de otra manera, yo lo expresaba como una especie de juramento o declaración previa a presentar una candidatura. No renunciar al uso de la violencia no implica querer usarla, como dices, pero si obligaran a todos los partidos, como norma, a renunciar a ella, entonces está claro que no van a usarla (o bien han mentido y quedarán en evidencia y habrá una razón para expulsarlos del juego).

» autor: Gilgamesh

#62 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

Campechano — Mon, 22 Jun 2009 08:23:27 +0000

#61 Entonces eso me daría la razón. Que se haga una ley de ilegalización de partidos que no se pueda aplicar a todas las organizaciones que hacen apología de la violencia es bastante significativo.

» autor: Campechano

#61 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

Gilgamesh — Mon, 22 Jun 2009 08:05:03 +0000

#60 En cuanto a la ilegalización de ideas yo creo que es bastante claro porque con la misma ley se podría ilegalizar a fuerzas políticas y organizaciones de ultraderecha...

Con la misma ley, me temo que no. Y creo que ése es el problema principal que tiene la ley de partidos y lo que lo fastidia todo (conste que no conozco la ley a fondo, un entendido podría echar más luz).

» autor: Gilgamesh

#60 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

Campechano — Mon, 22 Jun 2009 08:01:16 +0000

#58 #59 La realidad es tozuda. Tenemos a una serie de gente que votaba a una fuerza política que obtenía una representación. En las últimas elecciones no les han dejado presentarse y sus votantes, que efectivamente hubieran podido votar, no lo hicieron porque no se sentían representados por ninguna otra fuerza política.
Esto que se nos ha querido vender como una victoria no es más que la estrategia del avestruz porque esta gente no ha desaparecido de Euskadi.
En cuanto a la ilegalización de ideas yo creo que es bastante claro porque con la misma ley se podría ilegalizar a fuerzas políticas y organizaciones de ultraderecha contra las que no sólo no se actúa, sino que en algunas zonas como Valencia gozan de una impunidad insultante.

» autor: Campechano

#59 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

grima — Mon, 22 Jun 2009 07:43:51 +0000

#8 en realidad el parlamento representa a todo el pueblo vasco y una parte del pueblo quiso quedar fuera del espectro.

» autor: grima

#58 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

AitorD — Mon, 22 Jun 2009 07:23:17 +0000

#21, #8, #9 ¿Ilegalizar ideas? Creo que no, las ideas independentistas están perfectamente representadas en el Parlamento por Aralar y EA, y en menor medida, por PNV. Así que no son las ideas lo que se ha ilegalizado, sino el apoyo a ciertas acciones.

» autor: AitorD

#57 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

--72517-- — Sun, 21 Jun 2009 21:42:28 +0000

Tiempos de cambio.

» autor: --72517--

#56 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

joseldarin — Sun, 21 Jun 2009 21:28:01 +0000

1. Si los ilegales quieren volver a ser legales ya saben el camino.
2. El estado no puede ni debe soportar a bandas terroristas con dinero público.
3. Gracias a que los que apoyan a los asesinos están ilegalizados la izquierda abertzale que SÍ condena la violencia ha crecido en votos y escaños. No se ilegalizan ideales (ni nacionalismos, ni patriotismos, ni independentismos son ilegales en España), se ilegalizan pistolas en la mano.

» autor: joseldarin

#55 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

fusta — Sun, 21 Jun 2009 21:05:09 +0000

Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

U-NÁ-NI-ME

que a nadie se le pase por alto.

Esto no equivale a que antes no se condenara!

» autor: fusta

#54 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

--64397-- — Sun, 21 Jun 2009 20:23:58 +0000

Ya iba siendo hora, porque quien no condena un atentado es porque aunque sea en parte justifica que para conseguir un fin hay que utilizar todos los medios.
A ver si se dan centa que dentro del país vasco hay también gente no nacionalista, y qu también tienen voz y voto.

» autor: --64397--

#53 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

pep009 — Sun, 21 Jun 2009 19:57:02 +0000

Pero si el problema tiene facil solucion, se termina eta, se termina la ilegalizacion, si no hay actos violentos que condenar, no hay justificacion para ilegalizar partidos politicos, pero aqui es donde se ve que los que mandan son los de las pistolas, que viven a cuerpo de rey en las landas a costa del impuesto revolucionario que cobran amenazando de muerte a los empresarios y a sus familias, se han perdido las ideas, ahora solo cuenta en no tener que subirse a un andamio a ganarse el pan, ni tener que madrugar todos los dias para ir al curro a ganarse las lentejas, es mas facil decir que son gudaris y cobrar los 800 euretes mensuales que les pasa la organizacion.

» autor: pep009

#52 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

Gilgamesh — Sun, 21 Jun 2009 19:47:36 +0000

#48 Por supuesto que es un terreno resbaladizo. Hay matices, peligrosidad al tomar decisiones de consecuencias muy graves... Yo estaba hablando desde el punto de vista ideal, pero así y todo creo que sigue siendo necesario imponer unos mínimos.

El tema de qué es democrático y qué no, quién lo decide, es muy peliagudo. Si no has leido "el enemigo del pueblo", de Ibsen, hazlo, es muy revelador y turbador, te hace replantearte muchas cosas. ¿Puede la mayoría estar equivocada? Claro que sí. Sencillamente, la democracia no funciona siempre. Si todo el mundo (todos los habitantes de todos los países) votásemos en unas mismas elecciones, nos gobernaría algún líder ultra-religioso y nos exterminaríamos los unos a los otros. Esto es muy, pero que muy complejo. ¿Quién decide cuándo la mayoría se equivoca, o cuándo pide algo ilegítimo?

» autor: Gilgamesh

#51 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

--90514-- — Sun, 21 Jun 2009 19:35:40 +0000

#47 Te entiendo, pero se trata de un tema delicado. Por un lado, un partido político per se nunca va a utilizar la violencia para conseguir sus objetivos, así que batasuna podría aceptar esa condición como partido sin demasiado problema. La cuestión es la de presentar esa condición previa que propones como algo digerible por Batasuna y que no lo perciban como una "prueba personal".

Existen diversos motivos por los que ellos consideran que la democracia española tampoco está siendo honesta con el movimiento independentista vasco: Torturas a los detenidos, detenciones injustificadas de vascos, cierre de periódicos. Además, desconfían de las actuaciones judiciales porque, tal como denuncian, no existe una separación de poderes en España, y la justicia está intervenida por el gobierno. Reclaman así mismo que el estado español nunca reconocerá el derecho de autodeterminación de los pueblos tal como ha sucedido en otros lugares de Europa.

En fin, que para lograr esa condena expresa, existen demasiados escollos. De todas formas, en los últimos años, y más coincidiendo con fases en las que su partido es legal, la violencia de ETA ha disminuído respecto a la de años anteriores y se percibía una voluntad en su electorado de buscar soluciones por vías democráticas. Por eso creo que mantener en la legalidad su partido político es algo necesario, hay que crear esa "costumbre democrática" para poder avistar una solución al problema. Y reconocer la existencia de ese problema político adicional al problema terrorista.

» autor: --90514--

#50 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

sorrillo — Sun, 21 Jun 2009 19:34:36 +0000

#47 Esa exigencia a renunciar explícitamente al uso de la violencia es innecesaria al darse por sentada esa renuncia.

¿ Les exigen a los partidos renunciar explícitamente a cometer violaciones ? ¿ o a no obtener financiación a través de la venta de drogas ilegales ?

La violencia, y mas concretamente el asesinato, es un delito. Es absurdo pedir a un político que explicitamente renuncie a cometer todos los delitos del código penal. Un discurso del tipo: "prometo no matar, prometo no violar, prometo no robar, prometo no ..." sería bastante absurdo y completamente inútil.

Presuponer que no renunciar a la violencia de forma explícita implica querer usarla es un atentado a la presunción de inocencia.

» autor: sorrillo

#49 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

UlisesRey — Sun, 21 Jun 2009 19:31:12 +0000

#9, #12, #14 y etc. sorrillo WINS!

» autor: UlisesRey

#48 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

sorrillo — Sun, 21 Jun 2009 19:30:47 +0000

#45 Ese terreno es muy resbaladizo. El ejemplo del exterminio es el caso mas extremo y comprendo que lo hayas sacado. Déjame que primero hable de un ejemplo menos radical (aunque no mucho menos).

Si un partido político dice en su programa electoral que eliminará la democracia cuando suba al poder y consigue suficiente apoyo para modificar la constitución creo que se le debería permitir al ser lo que quiere el pueblo (evidentemente si los comicios no han sido amañados, claro está).

En el caso del exterminio es mas complejo ya que atenta contra los derechos humanos y probablemente contra el derecho internacional (no tengo mucha idea sobre el tema). Eso provocaría una muy probable invasión de un país extranjero para restituir el orden.

Creo por lo tanto que existen suficientes métodos de control sobre el sistema como para permitir que cualquiera pueda opinar libremente. La ilegalización "preventiva" me parece por lo tanto no solo innecesaria sino muy perjudicial por los abusos que se pueden cometer.

» autor: sorrillo

#47 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

Gilgamesh — Sun, 21 Jun 2009 19:24:42 +0000

#46 No digo que nadie haga apología del terrorismo en sus estatutos. Lo que digo es que debería exigirse, previamente a entrar en un juego electoral, un compromiso por parte de los partidos a renunciar al uso de la violencia para obtener los fines políticos.
Lo que debería incluir, por ejemplo, poner todas las facilidades a las autoridades para que investiguen casos de violencia supuestamente promovida o iniciada por personas del partido.

Hoy por hoy, Batasuna es uno de esos partidos que no pasaría el test.

Pero ojo, que esto que digo es algo independiente de la izquierda abertzale, algo mucho más básico y esencial que debería estar, es mi opinión, implantado desde hace 30 años como requisito para todos.

» autor: Gilgamesh

#46 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

--90514-- — Sun, 21 Jun 2009 19:18:35 +0000

#41 En ninguna parte de su programa Batasuna hace apología del terrorismo. Te puede sonar a broma, pero te lo digo porque los partidos neonazis alemanes supongo que sí contemplan medidas bastante radicales. Así, a ojo, imagino que la expulsión de inmigrantes según su color. Yo no compararía los dos casos. El programa y las aspiraciones políticas de Batasuna son perfectamente legítimas. Y a eso sí que se le tiene que dar un cauce democrático.

De todas formas, desconozco las particularidades de los partidos neonazis alemanes y cuál es su programa.

» autor: --90514--

#45 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

Gilgamesh — Sun, 21 Jun 2009 19:17:31 +0000

#42 Si es que con ese mensaje estoy de acuerdo al 70%... Porque sigo pensando que no todas las ideas son legítimas en una democracia. Hay ideas que son antidemocráticas de base. Querer la independencia de tu pueblo no es antidemocrático. Querer que todos los que no piensan como tú se mueran o se vayan de tu país sí lo es. Como querer exterminar a todos los inmigrantes, por ejemplo.
Pienso que hace falta un filtro para que las ideas antidemocráticas se queden en el ámbito particular y no lleguen a los parlamentos ni instituciones. Ese filtro no es la actual ley de partidos, una chapuza, pero seguimos necesitando el filtro, y que sea neutral.

» autor: Gilgamesh

#44 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

sorrillo — Sun, 21 Jun 2009 19:11:47 +0000

#37 Y algo que me molesta más. ¿Estás comparando robar con asesinar? ¿te parecen delitos igual de importantes? Porque dices que altos cargos del partido han robado, es una justificación de la ilegalización del PP.

Aunque sea irrelevante para lo que te estoy explicando déjame que te haga esta pregunta:
¿Alguno de los integrantes del partido ilegalizado ha sido acusado y condenado por asesinato? (lo desconozco, pero no me suena que hayan sido juzgados por ello).

Lo que yo afirmo es que la corrupción del PP no es motivo alguno para ilegalizar el partido político, porque los corruptos y por tanto delincuentes son las personas, no los partidos. Este razonamiento es fácilmente aplicable a cualquier partido político, ilegalizado o no.

» autor: sorrillo

#43 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

light — Sun, 21 Jun 2009 19:09:40 +0000

Lo triste es que haya que recurrir a la ilegalización de un partido, para conseguir una condena unánime de un parlamente a un asesinato.

» autor: light

#42 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

sorrillo — Sun, 21 Jun 2009 19:06:11 +0000

#36 En todos los partidos cuecen habas. En el PP por ejemplo encuentras múltiples ejemplos de franquistas sentados en sus escaños, mostrando continuamente su repulsa a la retirada de símbolos de su era dorada.

Lo importante no es tanto lo que puedan o no decir los políticos en sus escaños sino si deben acallarse esas voces que no gusta oír.

Aunque yo esté radicalmente en contra de sus ideas seguiré defendiendo a capa y espada su libertad de expresión y su derecho a formar grupos políticos.

Esta actitud no es gratuita. Se basa en la creencia que la palabra, la democracia, es la única forma válida de conseguir solucionar las problemas. Aunque te parezca que prohibirle la palabra a ciertos individuos es un acto bueno en realidad estás atacando a la esencia misma de la democracia.

Si prohíbes la palabra estás prohibiendo la democracia.

Para evitar confusiones me reitero en el hecho que si alguien comete un acto delictivo se le debe juzgar por ese acto, no por sus ideas ni por sus palabras.

» autor: sorrillo

#41 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

Gilgamesh — Sun, 21 Jun 2009 19:05:32 +0000

#9 ...me parece repugnante ilegalizar un partido político.
Jo, yo lo matizaría bastante. A ver, lo primero que digo siempre es que estoy en contra de la ley de partidos porque es una chapuza que se han inventado a la medida de Batasuna para quitarlos de en medio. Además, no se sabe qué saltos dan para ilegalizar candidaturas sólo porque en ellas haya presentes miembros de un partido ilegalizado (a esto de todas formas colabora la estrategia infantil de Batasuna, consistente en colarse de tapadillo en candidaturas "limpias").

Sin embargo, yo creo que, en vez de ilegalizar partidos, tendría que pedirse un requisito mínimo para que se presenten a una elecciones: que renuncien a utilizar la violencia para sus fines políticos (esto no tiene nada que ver con "el juego de las condenas" que vivimos hoy). Y esto vale lo mismo para Batasuna que para un partido de extrema derecha. Se trata de una medida de higiene democrática: ¿cómo va a presentarse a unas elecciones un partido que no renuncia a usar la violencia para lograr sus objetivos? Es lo más básico, lo mínimo que se le puede exigir a un partido. Y es que cuidado: no saquemos los pies del tiesto. NO todas las ideas son legítimas en un parlamento democrático. Una persona tiene derecho a desear que se extermine a los judíos, pero si forma un partido para reiniciar el holocausto judío, aunque le vote el 99% de la población sus ideas seguirán sin ser democráticamente legítimas. ¿Estamos de acuerdo? Porque si pensais que la mayoría decide sin opción a réplica, entonces en EEUU todos descienden de Adán y Eva

Por cierto, esto que digo no es nuevo: hay otros países que tienen filtros parecidos para que "no cualquier tipo de idea" se cuele en un parlamento. Mirad a Alemania, por ejemplo. Y allí nadie protesta porque los neonazis negacionistas del holocausto no puedan formar parte de las elecciones...
Pues eso. Algo tan básico como renunciar a aprovecharse de la violencia para obtener tus fines.
¿Cuántos partidos se irían a la porra con esta medida? No lo sé. Pero sé que Batasuna sería ilegal igualmente.

» autor: Gilgamesh

#40 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

--8898-- — Sun, 21 Jun 2009 19:01:51 +0000

Esto debería haber sido lo normal desde hace muchos años.

PD: #39 en las elecciones al parlamento vasco ha habido 100.000 votos nulos, hasta los 200.000 que dices hay un rato: es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_Vasco_de_2009

» autor: --8898--

#39 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

--90514-- — Sun, 21 Jun 2009 19:00:14 +0000

#36 Me da pereza pero te contesto. Si de mí dependiera se legalizarían las ideas y se perseguirían los atentados. Esa es la manera de no dar excusas a ETA para coger las armas y dar cabida a 200.000 personas en las instituciones, que es un magma peligroso.

No sé de qué batasuno estás hablando, nadie se ha reconocido como tal en este hilo que yo haya visto. De todas formas, nadie me ha parecido tan incongruente como tú. Por eso te contesto a tí.

» autor: --90514--

#38 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

tantoten — Sun, 21 Jun 2009 18:58:46 +0000

Uff,que alegría,que alboroto,me encanta la lei de partidos.

Viva la democracia,mañana para celebrarlo podríamos detener a alǵun chavalín de 20 años por militar en algún partido político para celebrarlo,o que?

» autor: tantoten

#37 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

--45096-- — Sun, 21 Jun 2009 18:56:32 +0000

#24 Yo no he defendido ni dejado de defender la ilegalización de Batasuna. Deja los hombres de paja a los profesionales.

Y algo que me molesta más. ¿Estás comparando robar con asesinar? ¿te parecen delitos igual de importantes? Porque dices que altos cargos del partido han robado, es una justificación de la ilegalización del PP.

Sobre lo que he dicho concretamente: Esto solo tapa un sintoma, las personas que consideran que la violencia es un medio válido para conseguir objetivos políticos incluso con nuestro sistema político siguen ahí.

» autor: --45096--

#36 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

--47033-- — Sun, 21 Jun 2009 18:41:20 +0000

#34 Si de gente como tú dependiera los proterroristas estarían sentados en el parlamento riendose del cadaver de Antonio Puelles García, su viuda y sus dos hijos. Me alegro mucho que las gentes que votamos al PSOE y al PP seamos inmensamente más que los tipos como tú.

El que cargues contra mí mientras ignoras al batasuno que me ha contestado antes también me dice mucho de ti.

» autor: --47033--

#35 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

TheDuck — Sun, 21 Jun 2009 18:33:42 +0000

#5 Me parece bien que la decisión sea unánime, pero no por el motivo que se ha dado. En una democrácia, yo opino que un partido no debería ilegalizarse, sino que se debería esperar que no haya parte del pueblo que les soporte.
Sino, yo lo veo como una manera de trasgiversar la democracia.

» autor: TheDuck

#34 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

--90514-- — Sun, 21 Jun 2009 18:30:29 +0000

#33 No hablo del cómo, sino del qué. Compartes con ETA la falta de respeto hacia los derechos de los demás, lo que dice mucho de tí.

Tú supón lo que quieras, que me da que hemos topado con un coquete de madera. Pa'l monte y a por los millones de personas que no votan PP ni PSOE ni apoyan la ley de partidos. Hala, que tienes trabajo.

» autor: --90514--

#33 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

--47033-- — Sun, 21 Jun 2009 18:23:44 +0000

#29 ¿Supones que yo me paso los derechos de la gente poniendoles bombas lapa y dandoles tiros en la nuca? Entonces yo supongo que tu eres un fascista cómplice de asesinos. Aquí podemos suponer todos.

» autor: --47033--

#32 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

LaResistance — Sun, 21 Jun 2009 18:23:16 +0000

#31 40 años se lleva diciendo que se va a acabar con ETA.

¿No crees que hay mejores formas de acabar con el asunto que acciones policiales que provocan mas derramamientos de sangre?

Por actitudes como la tuya, la gente se radicaliza y ETA recive más reclutas.

» autor: LaResistance

#31 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

--47033-- — Sun, 21 Jun 2009 18:19:16 +0000

#27 Siento darte el disgusto, pero no hay pocos como yo. Somos la inmensa mayoría de españoles los que os vamos a parar los pies. A los etarras y los que los apoyan y justifican. Vamos a por vosotros.

» autor: --47033--

#30 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

--141871-- — Sun, 21 Jun 2009 18:14:36 +0000

Han tenido que morir más de mil personas para ver esto.

» autor: --141871--

#29 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

--90514-- — Sun, 21 Jun 2009 18:12:47 +0000

#26 Supongo que por donde ETA se pasa los tuyos. Bravo por ponerte al nivel.

» autor: --90514--

#28 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

LaResistance — Sun, 21 Jun 2009 18:12:17 +0000

perdón, voté negativo sin querer en #24

» autor: LaResistance

#27 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

Peka — Sun, 21 Jun 2009 18:08:14 +0000

#13 La mayoria del parlamento actual es abertzale, unos vascos y otros como el PP españoles. Abertzale es el PP tambien.

#26 Menos mal que pirados como tu hay pocos (unos politicos y unos jueces). De todas formas para tu informacion son mas de 200.000. Cuenta que Batasuna siempre ha tenido representacion en las 7 provincias.

La verdad es que no os entiendo, por un lado nos dicen que ETA son cuatro gatos y que esta acabada. Y por otro nos acusan a miles de personas de apoyar y pertenecer a una organizacion terrorista.

Aclararos.

» autor: Peka

#26 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

--47033-- — Sun, 21 Jun 2009 17:59:14 +0000

Esos 100.000 pirados han podido ir a votar. Han podido votar a partidos independentistas. Pero no, eso no les vale, lo que ellos quieren es votar a un partido de personas que no condenan y justifican la mafia de ETA.
No os digo por donde me paso sus derechos y a los tipos que reivindican los derechos de esta gente.

» autor: --47033--

#25 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

--88-- — Sun, 21 Jun 2009 17:51:13 +0000

#19 Jaja, muy bueno... No se como no se me ha ocurrido a mi!

» autor: --88--

#24 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

sorrillo — Sun, 21 Jun 2009 17:50:13 +0000

#16 Te parecería lícito ilegalizar al PP por los casos de corrupción ?

Lo que se hace en estos casos es detener y condenar a todos y cada uno de los corruptos, no al partido político.

Lo mismo debió hacerse en ese caso, detener y encarcelar a quienes cometieron delitos.

Ilegalizando un partido político, unas ideas, unas palabras, estas condenando sin juicio a todo su electorado. Dudo que se pueda demostrar que todos y cada uno de sus votantes fuera un delincuente.

» autor: sorrillo

#23 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

LaResistance — Sun, 21 Jun 2009 17:48:02 +0000

Joder por primeras veces.

Deberían de poner un titular diciendo: Por primera vez, por decisión judicial, se dejan fuera de la democracia más de 100.000 votos.

Todas las demas "primeras veces" serían solo consecuencias de ese titular

» autor: LaResistance

#22 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

rojo_separatista — Sun, 21 Jun 2009 17:46:06 +0000

Lástima que sea parlamento no democrático.

» autor: rojo_separatista

#21 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

--96185-- — Sun, 21 Jun 2009 17:44:35 +0000

#5, pues vaya alegría, que se ilegalicen ideas.

» autor: --96185--

#20 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

HdC — Sun, 21 Jun 2009 17:40:16 +0000

Ya, pero así no tiene gracia.

» autor: HdC

#19 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

--120623-- — Sun, 21 Jun 2009 17:39:08 +0000

Algo está cambiando.

» autor: --120623--

#18 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

Jriri — Sun, 21 Jun 2009 17:36:45 +0000

#0 Una pequeña correcion, Aralar tambien es izquierda abertzale, es decir, izquierda nacionalista aunque estos condenen la violencia
#10 En Italia ya es legal, y lo peor es que está en el gobierno

» autor: Jriri

#17 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

TroppoVero — Sun, 21 Jun 2009 17:10:00 +0000

"Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado"

Son las 19:10 del 21 de junio de 2009. Muy normal no parece que hayamos tardado tanto...

» autor: TroppoVero

#16 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

--45096-- — Sun, 21 Jun 2009 16:53:11 +0000

Esto solo tapa un sintoma, las personas que consideran que la violencia es un medio válido para conseguir objetivos políticos incluso con nuestro sistema político siguen ahí.

#14 A Batasuna se la ilegalizó por la colaboración por banda armada orquestada por su dirección. Homenajes a etarras, lo de las herrikotabernas. Se les acuso de muchas cosas no se hasta que punto se probo. De proporcionar datos del censo, y dinero de subvenciones políticas entre otras acusaciones.

» autor: --45096--

#15 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

--88-- — Sun, 21 Jun 2009 15:07:36 +0000

#13 Otro apunte. Cuando dices "los abertzales" creo que te quieres referir más bien a los simpatizantes de la antigua Batasuna. Conocidos también como "izquierda abertzale ilegalizada".

"Abertzales" se consideran Batasuna, Aralar, EA, PNV... Así que la diferencia es grande.

» autor: --88--

#14 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

sorrillo — Sun, 21 Jun 2009 14:49:10 +0000

#13 el que no condena es cómplice

Deberías reflexionar sobre esa frase que has dicho. Probablemente creas que solo es aplicable en este contexto y que por ello no hay motivo para alarmarse pero eso no es así.

Intenta aplicar esa frase a otros ámbitos y verás que en casi todos ellos lo considerarías censura y una restricción inadmisible de la libertad.

Afirmar que es lícito acusar a alguien por "lo que no dice" es, cuanto menos, peligroso.

Según la forma de pensar que se intuye en tus comentarios yo soy una persona pro-terrorista. Es eso lo que estás pensando ?

» autor: sorrillo

#13 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

--88321-- — Sun, 21 Jun 2009 14:41:14 +0000

#8 Si tenemos en cuenta que los abertzales nunca han condenado la violencia de ETA (por eso la condena es "unánime"; porque no están los abertzales para hacerse los mudos), me parece mejor que estén no representados. No se si a todos los votantes de los abertzales les representa el que estos hagan oídos sordos al terrorismo, pero si los votan supongo que será sabiendo a que se dedican. Ya está bien del cuento de "pio pio que yo no he sido"; el que no condena es cómplice.

» autor: --88321--

#12 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

sorrillo — Sun, 21 Jun 2009 14:29:56 +0000

#10 No te entiendo. Que quiere decir legalizar la mafia ?

Si los de la mafia quieren montar una asociación de petanca que la monten. Si esas personas asociadas para jugar a petanca cometen delitos se debe juzgar y condenar a esas personas, no a la asociación de petanca.

Si los de la mafia montan un partido político adelante. Que persigan sus delitos, crear un partido político no lo es (bueno, al menos no debería serlo).

Si hay algún etarra (o muchos, es irrelevante) en un partido político se debe ir uno por uno y juzgarlos como etarras. El que no lo sea debería poder seguir en ese partido.

» autor: sorrillo

#11 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

McMikel — Sun, 21 Jun 2009 14:29:20 +0000

Este articulo es una autentica bazofia.

» autor: McMikel

#10 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

kikogo — Sun, 21 Jun 2009 14:27:46 +0000

#9 ¿Estaría bien que legalizaramos a la mafia?

» autor: kikogo

#9 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

sorrillo — Sun, 21 Jun 2009 13:59:00 +0000

Como ya han apuntado la clave de este "éxito" es la ilegalización de un partido político.

Personalmente me parece repugnante ilegalizar un partido político. Si sus componentes son culpables de algún delito que los pongan en prisión, pero la palabra no debería ilegalizarse nunca.

Con tácticas como estas, ilegalizando a aquellos que no comparten tu forma de pensar, se puede conseguir mayoría absoluta en cualquier tema, en cualquiera.

» autor: sorrillo

#8 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

Campechano — Sun, 21 Jun 2009 13:54:19 +0000

#5 El parlamento vasco no representa a todos los vascos porque una parte de ellos están "ilegalizados". Yo veo bastante ingenuo alegrarse por ello porque esa gente sigue formando parte de la sociedad. Me alegraré cuando no estén en el parlamento porque no tienen apoyo social y no porque no les dejan presentarse.

» autor: Campechano

#7 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

--112897-- — Sun, 21 Jun 2009 13:40:22 +0000

Qué bonita es la democracia!

» autor: --112897--

#6 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

vanchy — Sun, 21 Jun 2009 12:54:36 +0000

Relacionadísima:

www.elmundo.es/nacional/eta/tregua/ruptura/documentosgara.html

» autor: vanchy

#5 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

AitorD — Sun, 21 Jun 2009 12:51:27 +0000

#3 No. Estamos alegrándonos de que cierta gente, y lo que representan, se haya quedado fuera del Parlamento.

» autor: AitorD

#4 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

villanuevas — Sun, 21 Jun 2009 12:50:45 +0000

Relacionada
El PNV organizó en 1978 la primera manifestación contra ETA
meneame.net/story/pnv-organizo-primera-manifestacion-contra-eta

» autor: villanuevas

#3 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

villanuevas — Sun, 21 Jun 2009 12:45:54 +0000

Condena unánime del Parlamento Vasco, pero parte de la sociedad vasca no lo condena y encima les apoya.

¿Estamos celebrando el hacernos lo tontos?

» autor: villanuevas

#2 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

--86633-- — Sun, 21 Jun 2009 12:42:04 +0000

Buena noticia, sin duda.

» autor: --86633--

#1 Primera condena unánime del Parlamento Vasco a un atentado

AitorD — Sun, 21 Jun 2009 12:39:04 +0000

Relacionado:

Las banderas del Parlamento vasco ondean por primera vez a media asta
www.adn.es/sociedad/20090619/NWS-1265-Parlamento-banderas-primera-onde

Hasta hace bien poco, ni había banderas que pudieran ondear a media asta.

» autor: AitorD