Menéame: comentarios [701007]

#771 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ladefinitiva — Mon, 22 Jun 2009 14:45:30 +0000

#747 consideras injusto que una mayoría (española) impusiera una Constitución hoy vigente. Te recuerdan más adelante que también salió adelante con votos de ciudadanos vascos.

Consideras injusto esa imposición pero precisamente tú la quieres para todo lo que consideras tu país, nación o lo que sea, a pesar de que muchos, por su edad de nacimiento, ni siquiera hayan participado en la Constitución española. Pero tú ya les impones el resultado del posible referéndum.

» autor: ladefinitiva

#770 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Shelton — Sun, 21 Jun 2009 08:34:57 +0000

#767 No, en Álava no ganó la abstención. Y convertir una abstención en un voto en contra (se podía votar en contra) es un poco gratuito.

» autor: Shelton

#769 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Pumba — Sun, 21 Jun 2009 07:53:11 +0000

#767 ¿Y? ¿De qué sirvió?

Y yo a tí no te quiero, no eres mi tipo.

» autor: Pumba

#768 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--62628-- — Sun, 21 Jun 2009 00:47:35 +0000

la mitad de los comentarios que se pueden leer por aqui dan bastante asco por las dos partes, esto se parece mas a un grupo de monos que se lanzan sus propias heces los unos a los otros, que a un debate serio.

» autor: --62628--

#767 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--142068-- — Sat, 20 Jun 2009 23:16:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142068--

#766 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

vanchy — Sat, 20 Jun 2009 19:37:34 +0000

#650 "#647 Para eso te recomiendo, mejor, una conversación en tono menos acusador, al contrario de lo que ha parecido en muchos momentos por aquí. Verás como todos (o casi todos) te dicen que están en contra de cualquier vulneración de los derechos humanos, incluidos los que hace ETA.

Se le ha dado tanta bola al tema de las condenas, en la prensa y aquí, que ahora parece que casi es más importante lo que dices que lo que haces."

Estaría bien saber donde he tenido yo un tono acusador. Cuando siempre intento aprender de los demás y ser lo más objetivo que puedo. Y no siempre reparto para el mismo lado(te pongo un pequeño ejemplo, meneame.net/story/destrozan-coche-trabajador-obras-tav-arrasate#c-28)

Yo no puedo hacer nada por lo que ponen los demás y al final resulta que estoy en el saco de los acusadores. Pues genial, no pienso volver a escribir en menéame nada relacionado con el terrorismo. Conmigo lo han conseguido, desisto(sólo aquí claro), el que quiera puede celebrarlo.

Después de leer algún mensaje más esta tarde resulta que yo tengo que entender a los demás, pero los demás no tiene que hacer ese esfuerzo conmigo.

Lo dicho, nos veremos en otro tipo de noticias.

» autor: vanchy

#765 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Shelton — Sat, 20 Jun 2009 15:07:34 +0000

#764 Hombre, no todas las opiniones son inocentes. No me parece inocente decir que "el mundo" dice lo mismo que el "gara". En otros hilos he estado explicando hoy por qué lo creo. Si no ves afinidad entre gara, batasuna y eta, ni lo que hay de inaceptable en esa afinidad, no seré yo el que te convenza. Yo tampoco soy nadie.

En todo caso, esas acusaciones no tienen más importancia ni relevancia que la que le quieras dar.

» autor: Shelton

#764 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--136233-- — Sat, 20 Jun 2009 14:40:00 +0000

#761 Si tu quieres quemar autobuses, adelante, yo no he hablado de eso. Ya con esto acabo, por que no pienso seguir perdiendo más el tiempo, una cosa es mostrar el error y otra es acusar de terrorismo. Que tu no veas la diferencia es otra cosa.
Yo desde luego, no pienso acusar a nadie de nada, y me fastidia cuando se acusa de forma gratuita, ya sea de fascismo, de terrorismo o de lo que sea. Faltaría más, que uno no pueda expresar sus opiniones por que hacerlo le suponga recibir ese tipo de acusaciones. Yo estoy totalmente en contra de eso, tú estás a favor? me parece perfecto.

» autor: --136233--

#763 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

RogerDF — Sat, 20 Jun 2009 13:45:26 +0000

hay que ver cuanta tonteria con el "condeno" o el test CAE, pareceis zombies, que pasa ¿que uno no puede condenar la violencia con otras palabras? si no se dice expresamente "condeno" no vale, terrorista quien no "condene", por favor..... que ridiculo... a veces tengo dudas sobre la media de edad de los usuarios de meneame, todos como borregos "se llama Robert Paulson! se llama Robert Paulson!"...

» autor: RogerDF

#762 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--40731-- — Sat, 20 Jun 2009 12:53:31 +0000

Contra eta metralleta!!

» autor: --40731--

#761 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Shelton — Sat, 20 Jun 2009 12:16:19 +0000

#759 Puedes leer en el enlace de #751 lo que dice gara en su editorial. Y después me cuentas qué tienen en la cabeza los que dicen que en "el mundo" dicen lo mismo que en "gara".

¿Qué dices que hizo? ¿Pedirle que condenara el atentado? ¿Qué será lo próximo? ¿Pedir la disolución de eta? Quememos autobuses contra tanto fascismo...

» autor: Shelton

#760 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Shelton — Sat, 20 Jun 2009 12:05:20 +0000

#758 Eso lo dices tú. Si una mayoría suficiente decide que españa no es indisoluble y que hay que modificar la constitución, se hace. También está previsto en la constitución.

» autor: Shelton

#759 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--136233-- — Sat, 20 Jun 2009 11:38:34 +0000

#755 bueno, yo me estaba refiriendo al usuario 'tarambana', que acusó a otro usuario de amigo del terrorismo por que le dijo que en "El Mundo" decían lo mismo que en "Gara", y le pidió que condenara el atentado, como si él fuera algún tipo de autoridad a la que el resto tenga que obedecer. Si se sigue por ese camino, el siguiente paso sería pedir la condena del atentado a todos los usuarios de menéame, y pedir la detención de aquellos que no lo hicieran. yo francamente creo que eso tiene un nombre.

» autor: --136233--

#758 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Makar — Sat, 20 Jun 2009 11:27:05 +0000

#756 Eso de que los primeros se llevan a cabo lo dices tú. La Constitución establece expresamente que la unidad de España es indisoluble, impidiendo cualquier proceso de autodeterminación por amplio que sea el apoyo.

» autor: Makar

#757 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

AlonsoQuijano — Sat, 20 Jun 2009 11:03:48 +0000

Nose si alguien lo ha puesto ya, pero iniciativa internacionalista aun no ha condenado el atentado. Podeis ver en su pagina web que actualirazon la pagina ayer dia 19, pero no con lo del atentado. www.iniciativainternacionalista.org/

Y yo soy de los primeros que estoy en contra de ilegalizar partidos, pero lo que no puede ser es que nos tomen por gilipollas y digan que no apoyan a ETA.

» autor: AlonsoQuijano

#756 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Shelton — Sat, 20 Jun 2009 10:57:13 +0000

#745 Hay "proyectos" que son votados por una mayoría suficiente, y proyectos que no. Es también una diferencia importante. Los primeros se llevan a cabo, y los segundos no. Es parte de una cosa llamada "democracia". eta militar no cree en la democracia. Desde la transición, no ha hecho otra cosa que demostrarlo.

» autor: Shelton

#755 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Shelton — Sat, 20 Jun 2009 10:51:17 +0000

#753 En la acera de enfrente, tres tipos están agrediendo a una chica sola e indefensa. Ante esto, tú puedes hacer lo que quieras: ponerte del lado de ellos, ponerte del lado de ella, llamar a la policía, llamar a tus amigos para disfrutar del espectáculo, salir corriendo, hacer como que no has visto nada... Pero ninguna de tus decisiones es una decisión neutral. No puedes escapar a eso.

Moral tendrá cada uno la suya. Pero para vivir en esta sociedad hemos escogido como guía los derechos humanos, que en este sentido no son nada neutrales a la hora de definir lo que está bien y lo que no. En algunas cosas son bastante claros.

No sé si hay sociedades humanas donde esos otros usuarios podrían eludir la condena de los crímenes de eta, de la forma como lo han hecho, sin pisotear con ello el derecho a la vida o la moralidad más básica. La mera pretensión de hacerlo me parece de lo más inhumano que he visto en mucho tiempo. Nuestra sociedad, afortunadamente incluso para ellos, no es así.

» autor: Shelton

#754 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

starwars_attacks — Sat, 20 Jun 2009 10:39:16 +0000

juas jusssssssss, me parece una jodida politización del tema del terrorismo, juasssssssssssssss, cómo picáis cayendo en este truco. Lo convertís enm un fenómeno que se autoalimenta, convirtiéndose en un circo de reclamo para eta y el pp.

» autor: starwars_attacks

#753 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--136233-- — Sat, 20 Jun 2009 10:26:16 +0000

'tarambana': o como pasar de "defensor de los que piensan diferente" a "dictador por gracia de dios" aprovechando un desastre como lo es el atentado de ETA.

Lo que haces de acusar a otros usuarios de colaboración con ETA, es lo más ruin que he visto en mucho tiempo.

» autor: --136233--

#752 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Shelton — Sat, 20 Jun 2009 10:19:22 +0000

#747 #750 Que no se le olvide consultar narros.congreso.es/constitucion/elecciones/referendos/ref_consti.htm con los resultados por provincias. Puede comprobar los resultados de Álava, Guipúzcoa y Vizcaya.

» autor: Shelton

#751 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Shelton — Sat, 20 Jun 2009 10:15:27 +0000

#322 Campeón (y los que te votaron), anda y mira este editorial: www.gara.net/paperezkoa/20090620/143188/es/Los-discursos-no-alteran-re

Lo de llamar "acción" a este asesinato, por ejemplo, en www.gara.net/azkenak/06/143315/eu/ETA-mata-jefe-Grupo-Vigilancias-Espe también podríamos discutirlo, pero el editorial es más claro.

» autor: Shelton

#750 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Pumba — Sat, 20 Jun 2009 10:15:21 +0000

#747 : Pequeña lección de historia : es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_para_la_ratificación_de_la_Constitu

» autor: Pumba

#749 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Pumba — Sat, 20 Jun 2009 10:13:47 +0000

#611 Tienes la sensibilidad donde la espalda pierde su bello nombre. Nada nuevo.

» autor: Pumba

#748 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Gilgamesh — Sat, 20 Jun 2009 05:34:08 +0000

#747 ¿Constitución impuesta? Me he perdido algo. En fin...

» autor: Gilgamesh

#747 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--142068-- — Sat, 20 Jun 2009 00:06:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142068--

#746 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Gilgamesh — Fri, 19 Jun 2009 22:41:13 +0000

#732 Mi lectura es que pararán cuando se garantice que se respetará la opinión de la mayoría de los vascos

¿Y si la mayoría de los vascos opinan que ETA debe desaparecer? ¿También les hará caso ETA?

ETA, esos adalides de la democracia, luchando para que los vascos puedan decidir.

» autor: Gilgamesh

#745 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Makar — Fri, 19 Jun 2009 21:16:39 +0000

#744 Hombre, pues creo que la diferencia es importante, más que nada porque de no haberla no mencionarían "todos los proyectos". De todas maneras, ETA ha dicho eso en un montón de declaraciones, por lo menos desde que se formuló la Alternativa KAS, y la Alternativa Democrática lo hizo aún más explícito. Pero tampoco conviene hablar demasiado, un parlamentario autonómico vascongado ya fue procesado por explicar esto mismo.

Sobre el atentado, el tiempo de la lucha armada acabó, y ETA debería asumirlo cuanto antes. Parece que la reflexión famosa se va a limitar a una cuestión táctica, en el sentido de dirigir las armas contra objetivos que ETA considera más "asumibles". Tiene su lógica (dentro de la lógica de ETA, claro está), después de barbaridades como lo de Isaías Carrasco, que desató una indignación universal. Aunque no deja de ser cierto que la percepción social por aquí es distinta en casos tan distintos (sí, entiendo que a muchos os parecerá terrible, pero es una realidad, yo hoy no he visto en la calle las reacciones que pude ver en el caso de Carrasco), ya no basta con cambiar de blanco, hay que cambiar de método. Por eso comparto la decepción de ikatza, a quien mostrar su rechazo del atentado no le ha librado de la crucifixión.

» autor: Makar

#744 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

sacaelwhisky — Fri, 19 Jun 2009 20:20:17 +0000

#743, la gracia es que esa diferencia que tú ves tan importante entre "sea materializable" y "se materialice" no me parece demasiado importante. Yo pongo la carga en el hecho de que la independencia no es lo único que les interesa.

Por cierto, lo que dicen es lo que dicen. La frase de la discordia es, para que quede constancia, "Las armas de ETA callarán cuando todos los proyectos políticos, incluida la independencia, sean materializables". Así aparece en la entrevista. Es lo que dijeron.

» autor: sacaelwhisky

#743 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--88-- — Fri, 19 Jun 2009 20:12:36 +0000

#741 Ya lo leí con profundidad no te preocupes. Y sí, pueden caber diferentes interpretaciones de lo que dicen.

Obviamente la entrevista es larga y hablan de muchas cosas. Pero la frase que he resaltado, creo, es significativa. Porque habla de cuando estarían dispuestos a dejar las armas...

Dicen, repito, que lo harán cuando cualquier proyecto político sea materializable. Y no dicen "cuando el proyecto político que nosotros defendemos se materialice", que me da la sensación que es la lectura que tu haces.

Pero bueno, son meras interpretaciones.... Lo que quisieron decir solo lo saben ellos.

» autor: --88--

#742 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Rexor — Fri, 19 Jun 2009 20:08:46 +0000

#111 Condeno a los fascistas de ETA y a quienes los apoyan

» autor: Rexor

#741 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

sacaelwhisky — Fri, 19 Jun 2009 20:06:13 +0000

#740, no sé si lo estás haciendo conscientemente o es sólo un problema de interpretación. En el texto de la entrevista ponen claramente la independencia como uno más de los objetivos a conseguir. Tu versión es que lo único que les preocupa es la independencia. Como ves, es distinta a la mía. El texto está ahí, y la hermenéutica sobre las palabras escritas no es precisamente infinita. Ojo, no es un problema de opiniones distintas sino de interpretaciones, así que aquí no cabe relativismo ninguno. Sinceramente, creo que deberías releer en profundidad la entrevista.

» autor: sacaelwhisky

#740 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--88-- — Fri, 19 Jun 2009 20:01:09 +0000

#739

Dice textualmente "incluido la independencia, sean materializables":

Sean materializables (se pueden llevar a cabo): No pararían hasta conseguir el derecho a la autodeterminación. Hasta que un proyecto independentista pueda hacerse realidad. Si despues la sociedad dice no, ya no hay un problema democrático de fondo... O así lo entiendo yo.

Se materialicen (se lleven a cabo): No pararían hasta conseguir un estado independiente. Que no es el caso, creo yo.

» autor: --88--

#739 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

sacaelwhisky — Fri, 19 Jun 2009 19:53:06 +0000

#738, ¿y serías tan amable de explicarla?

» autor: sacaelwhisky

#738 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--88-- — Fri, 19 Jun 2009 19:47:00 +0000

#736 Pues la misma frase también dice "se pueda llevar a cabo" y no dice "se lleve a cabo". Para mi la diferencia es muy importante.

» autor: --88--

#737 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Makar — Fri, 19 Jun 2009 19:35:34 +0000

#735 Sí, lo había visto antes y no me había dado cuenta de que la habías cambiado, mis disculpas.

» autor: Makar

#736 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

sacaelwhisky — Fri, 19 Jun 2009 19:34:09 +0000

#732, pues, hijo mío, la misma frase lo deja claro. ¿O crees que ese "incluida la independencia" es sólo una licencia poética? Venga, venga.

#733, edito a tenor de lo aclarado en #735.

» autor: sacaelwhisky

#735 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--88-- — Fri, 19 Jun 2009 19:32:43 +0000

#733 es la misma que #687

Pero sí; he editado el mensaje, porque al principio efectivamente había puesto una entrevista vieja. De todas formas los comentarios que hacemos son acerca de la reciente entrevista

» autor: --88--

#734 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--142856-- — Fri, 19 Jun 2009 19:29:34 +0000

#732 con el asesinato de Miguel Angel Blanco, la mayoría de los vascos ya demostraron que no estaban de acuerdo con ETA y no han parado que te hace pensar que en ese caso si? por que ETA no respetan eso? Los terroristas no pueden pedir respeto mientras sigan atentando con las vidas humanas. No puede haber dialogo si primero ellos no dejan las armas.

» autor: --142856--

#733 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Makar — Fri, 19 Jun 2009 19:29:22 +0000

Edito, comentario erróneo.

» autor: Makar

#732 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--88-- — Fri, 19 Jun 2009 19:27:45 +0000

#730 Esa es la lectura que haces tu de la frase:

"Las armas de ETA callarán cuando todos los proyectos políticos, incluida la independencia, sean materializables".

De ahí que no pararán hasta que haya un estado independiente socialista marxista... no se como lo has sacado, pero bueno.

Mi lectura es que pararán cuando se garantice que se respetará la opinión de la mayoría de los vascos. Incluso si se decide que se quiere la independencia.

» autor: --88--

#731 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--72517-- — Fri, 19 Jun 2009 19:21:49 +0000

¿Y por qué en Francia no matan? ¿Será porque allí si los cogen tienen que cumplir una "cadena perpetua" de 30-40 años? (No sé exactamente cuantos años son) Quizás habría que ir tomando nota en nuestro codigo penal. Porque estas personas (creo que es decir mucho) está claro que no van a salir reformados de la cárcel. Al día siguiente de salir ya tendrán una pistola en la mano o los planos de una bomba lapa.

» autor: --72517--

#730 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

sacaelwhisky — Fri, 19 Jun 2009 19:19:24 +0000

#727, según yo, no. Lo dicen ellos mismos en la entrevista. Y bien clarito.

» autor: sacaelwhisky

#729 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

efra — Fri, 19 Jun 2009 19:18:34 +0000

Ahora es el momento de recordar quienes por un lado condenaban la violencia y con la otra mano les daba de comer...

meneame.net/story/dos-ertzainas-denuncian-recibieron-ordenes-no-actuar

www.elmundo.es/papel/2009/03/25/espana/2618574.html

» autor: efra

#728 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--126888-- — Fri, 19 Jun 2009 19:13:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126888--

#727 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--88-- — Fri, 19 Jun 2009 19:02:26 +0000

#724 Supongo entonces que, según tu, ETA no se conformaría con el derecho de autodeterminación sino que no parará hasta conseguir un estado independiente socialista marxista?

No se si te he entendido muy bien.

» autor: --88--

#726 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--142856-- — Fri, 19 Jun 2009 18:54:18 +0000

#710 Entonces eres tu la que te das por aludida con el termino pro-etarra (por algo será), porque no te lo he llamado a ti en particular (al menos yo), por tanto no veo de donde tu falsa acusación de que yo te he dicho que hacías algo delictivo. Esta claro que eres tu la que no comprendes lo que lees.

Te he hecho esa pregunta como muchas otras relacionadas, por tu evasión constante de una respuesta clara en contra de ETA. Quien no tiene que esconder no usa dualidades, ni elude respuestas como tu. Yo tengo muy clara mi postura, vascos sí, eta no, te suena de algo??

» autor: --142856--

#725 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ladefinitiva — Fri, 19 Jun 2009 18:50:44 +0000

#724 "haría acopio de MacBooks y de iPods por si acaso algún día ETA consigue sus objetivos. "

Apple es caca. Es broma, eh! Sólo tengo envidia

» autor: ladefinitiva

#724 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

sacaelwhisky — Fri, 19 Jun 2009 18:49:23 +0000

#687, gracias por el enlace. He leído entera la entrevista y, quitando la paja, el victimismo (llegan a culpar a la Policía de las posibles víctimas que pudieran haber causado coches bombas que ETA y nadie más que ETA puso, que manda narices) y el fapfapfap, me quedo con la siguiente afirmación:

"Las armas de ETA callarán cuando todos los proyectos políticos, incluida la independencia, sean materializables".

Si esta frase la unimos a esta otra: "ETA no se acaba sin un cambio estructural" y recordamos la definición de "estructura" según el marxismo, yo, si fuera abertzale, haría acopio de MacBooks y de iPods por si acaso algún día ETA consigue sus objetivos.

Seguro que una Euskal Herria libre, según el proyecto completo de ETA, podrá hermanarse con Corea del Norte. Suerte.

» autor: sacaelwhisky

#723 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ladefinitiva — Fri, 19 Jun 2009 18:49:00 +0000

#722 digamos que sería más justo, no?

esto mismo lo he hablado con algunos nacionalistas del PNV y me han dicho que es una falacia

si se respeta esa independencia de decisión de cada municipio en el referéndum, por mí adelante

» autor: ladefinitiva

#722 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--88-- — Fri, 19 Jun 2009 18:47:09 +0000

#719 Si Donosti o cualquier otro municipio no quiere ser parte del Pais Vasco por mi se pueden salir ya mismo si quieren (si es por mi al menos)...

» autor: --88--

#721 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--88-- — Fri, 19 Jun 2009 18:44:15 +0000

#720 Quería decir que un ejemplo probable era que Navarra no quiera adherirse si se le da la oportunidad... Tal vez me he explicado mal.

» autor: --88--

#720 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--138914-- — Fri, 19 Jun 2009 18:42:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#719 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ladefinitiva — Fri, 19 Jun 2009 18:41:37 +0000

sigo de #714 y #716

Porque si Gipuzkoa decide independizarse, ¿vale su mayoría para atrapar a las minorías (Donosti o cualquier otro municipio) que quieran seguir siendo españolas?

» autor: ladefinitiva

#718 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--88-- — Fri, 19 Jun 2009 18:40:11 +0000

#717 ¿Quien ha dicho que me engañe?

» autor: --88--

#717 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--138914-- — Fri, 19 Jun 2009 18:39:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#716 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ladefinitiva — Fri, 19 Jun 2009 18:39:23 +0000

Que no, que no.

Que lo que digo es que quién decide los territorios mínimos con capacidad de elección. Tú dices herrialdes (se dice así? no estoy seguro) y yo digo que municipios o al menos comarcas.

¿Por qué debo hacerte caso a ti o tú a mí? ¿Quién decide el territorio que decide? Valga la redundancia...

» autor: ladefinitiva

#715 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--88-- — Fri, 19 Jun 2009 18:37:38 +0000

#714 Si Navarra decide no adherirse a esa Euskal Herria futura pues se respetará su decisión. Igual que si Alava decide no ser parte del Pais Vasco y quiere salirse (son ejemplos más probables que el que tu has puesto)...

» autor: --88--

#714 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ladefinitiva — Fri, 19 Jun 2009 18:28:59 +0000

#707 vale, referéndum de independencia

eso sí, si en Donosti por ejemplo predomina el NO, espero que dejéis seguir perteneciendo a España

Si España no puede "reprimir" con su mayoría a sus minorías (minoría catalana, vasca, etc), tampoco lo puede hacer Euskadi con sus minorías, que también las hay.

» autor: ladefinitiva

#713 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--88-- — Fri, 19 Jun 2009 18:28:16 +0000

#709 Pues digo yo que cualquier vasco tendría derecho a decidir. Lo mismo que pasa con las elecciones autonómicas... ¿no? Ni que fuera una experiencia nueva esto de la democracia!

» autor: --88--

#712 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--121240-- — Fri, 19 Jun 2009 18:25:21 +0000

a partir del segundo parrafo de #710 es una respuesta a #704

» autor: --121240--

#711 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

enmafa — Fri, 19 Jun 2009 18:23:18 +0000

me ha impresionado que el hombre pidió ayuda pero no se pudo sacar de ese infierno, al final murió calcinado, joder que horrible...y no se pueden poner lapas de esas a los terroristas pa que lo prueben...?

» autor: enmafa

#710 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--121240-- — Fri, 19 Jun 2009 18:19:40 +0000

#701 ya, pues si solo ves comentarios reprobables en mi... ale no soy yo la que ha entrado a insultar personalmente a otros usuarios y no es el momento de hablar de machifascistas no? o si? ya dare mi opinión en un hilo así, acuerdaté de preguntarme.

lo de los malos tratos se ve que todavia no te has enterado que lo saqué porque en un hilo dije: NO condeno la violencia de genero y para demostrar la estupidez de acusar de proetarras a los que no usan una frase en negrita carente de sentido como la que se repite hasta la saciedad aquí.

Y en el momento que en estos hilos se acusa a gente de proetarras se está acusando de un acto delictivo

Ahora, me puedes repetir la pregunta? si es la de: "las victimas de ETA tienen menos derechos que otras víctimas?" la puedo contestar si quieres, aunque no sin antes responderme tu a mí porqué me haces dicha pregunta

» autor: --121240--

#709 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--83868-- — Fri, 19 Jun 2009 18:13:14 +0000

¿Podrían votar todos aquellos que han tenido que emigrar fuera del País Vasco, y su descendencia? Porque no son pocos ...

» autor: --83868--

#708 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--88-- — Fri, 19 Jun 2009 18:07:03 +0000

#706 Yo no he dicho eso... de hecho estoy totalmente de acuerdo con lo que dices.

» autor: --88--

#707 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--88-- — Fri, 19 Jun 2009 18:05:58 +0000

#705 Pues que quieres que te diga, merece la pena probar.

La alternativa es que los vascos sigan sin poder decidir sobre su futuro, y esperar al próximo atentado. Prefiero probar a ver si es verdad que pasa lo que tu dices...

» autor: --88--

#706 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--142856-- — Fri, 19 Jun 2009 18:05:21 +0000

#702 Claro es que la mejor forma de hacer que alguien te crea es matando gente, si, muy lógico y con mucho sentido.

» autor: --142856--

#705 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--138914-- — Fri, 19 Jun 2009 18:02:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#704 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--142856-- — Fri, 19 Jun 2009 18:01:37 +0000

#694 jeje a ver, quieres que te diga algo? porque me has dedicado un montón de comentarios tan solo para tergiversar o dar opiniones que nada tienen que ver con el tema a tratar.

He dedicado un montón de comentarios a hacerte una pregunta que aún no has sido capaz de contestar, si te avergüenzas de tu propia ideología no es mi problema, aquí tergiversas tu que has llegado incluso a decir que yo te acusaba de hacer cosas delictivas Y la que ha sacado opiniones que no tienen nada que ver con el tema a tratar eres tu con los malos tratos y la violencia de genero. Y sabes lo mejor... TODO esto está escrito por ti, solo hay que leer tus mensajes. Antes de seguir diciendo incongruencias haz el favor de repasarte lo que pones para no criticarte a ti misma

» autor: --142856--

#703 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

sacaelwhisky — Fri, 19 Jun 2009 18:00:11 +0000

#699, www.iberlibro.com/9788476408872/Acaba-Complejo-Victima-Proto-Louis-847

» autor: sacaelwhisky

#702 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--88-- — Fri, 19 Jun 2009 17:59:16 +0000

#691 "El problema es que ETA no es todo el pueblo vasco, y no todo los vascos quieren la independencia ni se sienten identificados con la ideología etarra. A parte claro esta, que visto los hechos cualquiera les cree."

Ellos no piden la independencia. Piden el derecho de poder llegar a la independencia, si el pueblo vasco democráticamente así lo decide. Vamos, en otras palabras la autodeterminación. Cosa que ahora mismo no se puede.

Dices que "cualquiera les cree". ¿Para qué crees entonces que se meten ahí a destrozar vidas (las suyas propias y las de otros)? No lo van a hacer sin ninguna causa ni objetivo, no tiene mucho sentido.

» autor: --88--

#701 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

darkoversun — Fri, 19 Jun 2009 17:59:09 +0000

#699 ¿Quién es el mascaritas? Yo simplemente veo aspectos reprobabales en tus comentarios y te lo digo, así de simple, no se que tiene que ver eso con el resto de usuarios.

"donde califico a un grupo por algo?" Cuando hablas de que en meneame existe una conspiración machifascista porque en una noticia los usuarios se quejan de la injusticia que supone la ley igualdad por ejemplo.

» autor: darkoversun

#700 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--83868-- — Fri, 19 Jun 2009 17:52:56 +0000

Otra condena más...

Condeno a quienes NO CONDENAN a los fascistas de ETA y de quienes les apoyan

» autor: --83868--

#699 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--121240-- — Fri, 19 Jun 2009 17:52:35 +0000

#692 donde califico a un grupo por algo? doy mi opinión sobre esas frases en negrita que se ven por aquí y los ataques a quienes no las pronunciamos, a pesar de que algunos, y dije algunos, jalean las muertes a manos de neonazis.

Lo que te parezcan las ideas creo que es irrelevante, puesto que esas ideas en sí no propugnan nada malo, otra cosa es que haya gente que asesine en base a ellas.
Y has visto porque tilde de homofobo (no , solo pregunté) a un usuario? tal vez por dirigirme a mí una supuesta teoría psicológica (que no es más que una teoria superdesfasada y refutada hace muchísimos años) que confunde orientación sexual con identidad sexual? porque ahora resultara que esos usuarios no me atacan siempre y que sacó la teoría de modo inocente. hazme un favor, revisa los comentarios de ese usuario y del mascaritas y si ves algo reprobable se lo reprochas, si no, dejas de dirigirte a mí

» autor: --121240--

#698 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

diskover — Fri, 19 Jun 2009 17:51:45 +0000

#685 ¿Quienes se han creido esos que son? Son una minoria irrisoria, que hacen ruido a base de disparos y bombas, nada mas. Un grano en el culo, que nadie les ha dado ni voz ni voto.

» autor: diskover

#697 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Pumba — Fri, 19 Jun 2009 17:50:36 +0000

En #690 me dirijo a #669. Perdona #609.

» autor: Pumba

#696 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

darkoversun — Fri, 19 Jun 2009 17:50:15 +0000

#689 Estoy contigo, #681,"estudio una carrera científica" . ¡Anda que sorpresa! Resulta que estudio una carrera pseudocientífica que se basa en un método no real . Gracias por informarme de ello

» autor: darkoversun

#695 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

diskover — Fri, 19 Jun 2009 17:47:21 +0000

#550 Pues diselo a los de la pistola, que parece que no lo entienden.

» autor: diskover

#694 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--121240-- — Fri, 19 Jun 2009 17:45:43 +0000

#688 esto... en #670 doy mi opinión sobre ambas cosas. tanto del primer argumento como del segundo. Y puesto que son temas complejos era necesario desarrollarlos como he hecho o he intentado hacer.
Veo un error en el segundo argumento, y es considerar que toda la izquierda aberrtzale es sumisa y servil. Dicho eso, mi opinión sobre ambos argumentos, que es a lo unico que puedo responder, está ya dicha en mi comentario #670

#681 ya... y eso que me estás contando? sólo decirte, aparte de que es la ultima chorrada que te contesto en este hilo, que actualmente, cualquier persona con conocimientos de psicología se descojona tan sólo viendo esas teorias de Freud.

#682 jeje a ver, quieres que te diga algo? porque me has dedicado un montón de comentarios tan solo para tergiversar o dar opiniones que nada tienen que ver con el tema a tratar.

» autor: --121240--

#693 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Irrelevanterrimo — Fri, 19 Jun 2009 17:45:40 +0000

El titular es erroneo.

Debería ser:

Muere un detective a causa de la represión en Euskal Herria.

(Muchos de por aquí, lo creen de verdad... es una pena).

» autor: Irrelevanterrimo

#692 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

darkoversun — Fri, 19 Jun 2009 17:45:24 +0000

#673 "quien generaliza?" Tú. Si no dime como se llama lo que explico en #663. Llamar calificar a un grupo de personas de un modo por lo que unos pocos hacen. Claro que no todos los nacionalistas son etarras claro está, eso no quita que personalmente me parezcan ideas separatistas y absurdas(esto ya es otro tema) Además no me contestas nada a lo que te digo en #663 respecto a tu técnica de defenderte metiendo a todos al mismo saco. Por cierto, veo que ya has tildado de homófobo a otro usuario por la cara :S

» autor: darkoversun

#691 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--142856-- — Fri, 19 Jun 2009 17:40:05 +0000

#685 El problema es que ETA no es todo el pueblo vasco, y no todo los vascos quieren la independencia ni se sienten identificados con la ideología etarra. A parte claro esta, que visto los hechos cualquiera les cree.

» autor: --142856--

#690 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Pumba — Fri, 19 Jun 2009 17:39:05 +0000

#609 por alusiones en #501.

A ver que empiezo :

- Te hacen falta unas clases urgentes de comprensión lectora. En ningún momento dije que todo el pueblo vasco fuese así, dije que "había gente que era así". Notable diferencia. Curioso que fuiste el único que lo interpretó así; debes ser un vasco muy listo y yo un gallego muy tonto.

- "Calladito estás más bonito" : soy guapo de todas las formas, pero no eres mi tipo lo siento.

- Conozco por diversos motivos más Euskadi que mi propia tierra , he pasado tiempo allí, pero no le voy a contar mi vida al primer macarrilla.

- Ser vegetariano no te hace más listo. A la vista está después de tu brillante interpretación de lo que escribí . Lo único que tendrás menos proteínas en el organismo. Tú te lo pierdes.

- Me meto con ETA lo que me sale de ahí mismo y lo haré siempre. Son chusma y carne de presidio y si no te gusta te jodes.

- Me parece estupendo que ames a tu tierra. Yo amo a la mía y las opiniones que puedas dar de ella me importan 0.

Hala a ver si consigues entenderlo todo sin hacerte la picha un lío.

» autor: Pumba

#689 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Gilgamesh — Fri, 19 Jun 2009 17:38:21 +0000

#681: Off topic, pero no lo puedo evitar. ¿Qué es eso de que la psicología no es una ciencia? Ahora me enfado

Otro día hablaríamos de esto, créeme que tengo cuerda para rato. Hoy y aquí no procede.

» autor: Gilgamesh

#688 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Gilgamesh — Fri, 19 Jun 2009 17:34:25 +0000

#670 Bueno, Nostuvomal, vaya, gracias por darme tu opinión sobre el tema. Pero no es lo que te había preguntado en #660, tal vez me haya expresado mal. No estoy preguntándote tu opinión sobre el tema del terrorismo de ETA.
Es mucho más sencillo. En #660 tienes dos argumentos. Me gustaría saber si ves algún error de lógica en alguno de ellos. Así de fácil
Es que ya me pica la curiosidad, por qué para algunos un argumento vale y su análogo no.

» autor: Gilgamesh

#687 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--88-- — Fri, 19 Jun 2009 17:33:16 +0000

#686

www.gara.net/agiriak/entrevista.pdf

» autor: --88--

#686 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

sacaelwhisky — Fri, 19 Jun 2009 17:30:29 +0000

#685, si tienes a bien darme algún enlace o más datos para buscar, te lo agradecería. Será interesante leerlo.

» autor: sacaelwhisky

#685 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--88-- — Fri, 19 Jun 2009 17:26:53 +0000

#684 Te recomiendo que leas la entrevista a dos miembros de ETA que publicó GARA recientemente. Creo que muchas de tus dudas se resuelven leyendo eso.

Pero en resumen dicen que ETA desaprecerá cuando se garantice que Euskal Herria pueda llevar adelante cualquier proyecto de manera democrática, incluida la independencia. Vamos, que tu mismo has puesto la solución definitiva sobre la mesa:

"El pueblo vasco quiere formar un Estado completamente independiente de España? Pues por mí, adelante, en serio..."
"...estoy completamente a favor de un referéndum en el que se decida la separación, siempre y cuando ETA deje las armas y se disuelva"

» autor: --88--

#684 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

sacaelwhisky — Fri, 19 Jun 2009 17:14:19 +0000

#670, es curioso comprobar que hay gente que no acepta como válido los testimonios de varias personas (meneame.net/story/dos-anos-carcel-para-zigor-goikoetxea-amenazar-muert) y sin embargo se nos da el testimonio de otras como si fuera la biblia en pasta.

Si parte de la izquierda abertzale (mira, estoy siendo generoso) sigue apoyando los atentados terroristas y otros actos criminales, comprenderás que estemos un poco recelosos con respecto a dejar que dicha izquierda abertzale pueda tener acceso a financiación pública y a datos "sensibles".

¿Convencer a ETA para que deje las armas? ¿Cómo? ¿Manteniendo la imagen falsa de que el pueblo vasco es un pueblo oprimido? Porque los datos socioeconómicos no reflejan eso, precisamente, y la cantidad de competencias transferidas al gobierno vasco es bastante maja. ¿El pueblo vasco quiere formar un Estado completamente independiente de España? Pues por mí, adelante, en serio. El problema está en los vascos que no quieran eso. Porque son igual de vascos que los que sí lo quieren. De todas formas, estoy completamente a favor de un referéndum en el que se decida la separación, siempre y cuando ETA deje las armas y se disuelva. Eso sí, y aquí me puede la vena no-progre: Si ganara el "Sí" a favor de la escisión entre España y País Vasco y hubiera un atentado más en territorio español, yo votaría a favor de considerarlo no como un acto terrorista sino un acto de guerra de un país extranjero.

Salir del conflicto. ¿Cuál es el conflicto, exactamente? Porque esto se parece a cuando las autoridades hablan de "calidad en la Enseñanza", que se les llena la boca. ¿El conflicto es que España no deja que País Vasco sea un Estado independiente? ¿O el conflicto es que haya violencia terrorista? Porque si es lo primero, la táctica de "pues ahora nos enfadamos y ponemos otra bomba" es más bien contraproducente, creo. Y si es lo segundo, cojones, la solución es algo más sencilla. Pero, ah, no, no se puede renunciar a la violencia, pese a que algún meapilas abertzale así lo haga creer, porque entonces no podrán conseguir la Arcadia prometida.

Algún día los ríos serán de miel, sí. Pero cuidado con intentar nadar en ellos, no le pase al nadador como a las moscas en el panal.

» autor: sacaelwhisky

#683 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--135719-- — Fri, 19 Jun 2009 17:07:44 +0000

Bien!! AHora el pais basco está un paso mas cerca de ser libre del yugo del estado y de los faxistas que reprimen y castigan a las pacificas gentes vascas.

Ahora sin sarcasmo y reprimiendo mi odio hacia la panda de hijosdeputa, con todas sus palabras, que han hecho esto.
Mi mas sincero pésame a la familia.

» autor: --135719--

#682 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--142856-- — Fri, 19 Jun 2009 17:04:54 +0000

#670 A la falta de argumentos le sigue la pataleta.... esta claro que la hipocresía al máximo exponente es lo tuyo, donde dices digo luego dices diego, tus dogmas y tus leyes para ti y los tuyos. Como mujer que soy vergüenza me da que gente como tu se crea que nos hacen bien y nos defienden. Si para todo usas los mismos argumentos, vamos listas. Hay personas que calladas están más guapas, tu hoy has demostrado ser una de ellas.

» autor: --142856--

#681 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--102595-- — Fri, 19 Jun 2009 16:59:21 +0000

#677 ¿Homófobo? Sólo estaba aclarándote a lo que pudo referirse el amigo tarambana.No tiene nada que ver con la homosexualidad. Y no sé de psicología,yo estudio una carrera científica.

es.wikipedia.org/wiki/Envidia_del_pene

Ale, Paz y amor

» autor: --102595--

#680 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Zarpass — Fri, 19 Jun 2009 16:59:00 +0000

#674 No hay de qué disculparse, al menos eso creo.Todos tenemos el derecho a opinar libremente, respetando las libertades de los otros, aunque suene esto a "demagogia barata".
Pero así debería ser.
Agradezco sinceramente tu respuesta.
Un saludo

» autor: Zarpass

#679 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--140753-- — Fri, 19 Jun 2009 16:58:56 +0000

www.cop.es/cop/codigo.htm

» autor: --140753--

#678 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

solitariogeorge — Fri, 19 Jun 2009 16:57:53 +0000

Esta gente si se le puede llamar gente cree que por medio del terror se justifica lo injustificable, Algún día pagarán, la justicia puede tardar pero al fin llega

» autor: solitariogeorge

#677 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--121240-- — Fri, 19 Jun 2009 16:56:21 +0000

#676 dices que no los incumple? uff, pues si quieres luego te pego el codigo por algun lado.

#675 ahmm que tambien eres psicólogo? u homófobo? que curioso resulta, hay ciertos usuarios, los que se pasan el dia en el notame y la fisgona, que no comentan nada, solo se limitan a atacar (ataques muy chorras por cierto). bueno, como ya no hay nada interesante voy a darme un baño.

» autor: --121240--

#676 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--140753-- — Fri, 19 Jun 2009 16:56:17 +0000

Si fuera psicólogo te aseguro que no hay nada en mis comentarios que incumpla el código deontólogico y pudiera ser motivo de inhabilitación. Sin embargo, si algún día llegas a completar tus estudios, comprobarás que los delirios sí pueden ser motivo de inhabilitación.

» autor: --140753--

#675 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--102595-- — Fri, 19 Jun 2009 16:54:37 +0000

#673 "#674 ciertas chicas se quieren creer más hombres? joder, lo tuyo ya es grave "

Se llama envidia de pene.Es un término psicológico,creo.Pero vamos,tampoco sé mucho de esto.

» autor: --102595--

#674 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--140753-- — Fri, 19 Jun 2009 16:47:25 +0000

#671 Estimado Zarpass, siento que te hayas dado por aludido por mis palabras (espero que no te moleste el tuteo) pero a veces uno siente que aquí está entre amigos y como muchos ya nos conocemos, olvidamos que no con todos es así y cometemos el error de dar cosas por sobreentendidas. Así que, por favor, créeme si te digo que mi comentario no se dirige en absoluto hacia la gente como tú sino, en realidad, hacia la gente que no quiere que tú y que muchos como tú vivan en paz, y que se escudan en retórica de "revolucionario digital" para creerse más hombres, sobre todo ciertas chicas.

Si te tomas la molestia de leer algunos de los comentarios que he hecho en esta noticia desde esta mañana, creo que descubrirás que pensamos parecido en muchas cosas. Un saludo y disculpa si, involuntariamente, te he ofendido.

Mira, en #673 tienes un claro ejemplo de alguien que se ha empachado con ajos. Supongo que ya conoces el refrán

» autor: --140753--

#673 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--121240-- — Fri, 19 Jun 2009 16:45:02 +0000

#666 vaya eres psicólogo? si no lo eres cerrar la boca o hablar sobre el hilo sería saludable, si lo eres ten cuidado porque incumples el código deontológico en muchos aspectos y por esas tonterias te pueden inhabilitar laboralmente. si lo dices por mí. yo entré a dar mi opinión, contacto físico cómo que aquí no lo voy a encontrar, prefiero esperar a la noche cuando salga con mi pareja y me despierto cada dia a las 10 de la mañana por cierto, así que no me acuses de haber estado durmiendo porque es algo de lo que no tienes ni idea... o tienes camaras ocultas en mi casa?

#663 quien generaliza? `por favor, vuelve a leerte uno a una mis comentarios al respecto por cierto, en #652 cuando hablas de absurdas ideas pasas la linea entre criticar la violencia de ETA y criticar una ideología que comparte mucha gente que no está a favor de la violencia y que jamas atentaria contra nadie.

#671 te votaria positivo pero me ha bajado el karma en un rato pues mira que el que acusa de eso, el tal tarambana, es un usuario que lleva todo el rato sin comentar los hilos (y lo hace a menudo) más que para atacar indirectamente y con metodos cobardes y totalmente plagados de falacias a otros usuarios, pero claro, queremos llamar la atención otros, no el, que lleva bastantes comentarios por aquí

#674 ciertas chicas se quieren creer más hombres? joder, lo tuyo ya es grave

» autor: --121240--

#672 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

bhnk — Fri, 19 Jun 2009 16:42:51 +0000

#624 De verdad que te creería cuando dices que estás en contra de todos los tipos de violencia si hoy hubieras hecho un comentario como éste que hiciste en su día:

meneame.net/story/bomba-causo-21-heridos-tras-desfile-homosexuales-sao

Y no te hubieras limitado a decir que te da pena que sucedan estas cosas y que es un paso atrás "para solucionar el conflicto".

» autor: bhnk

#671 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Zarpass — Fri, 19 Jun 2009 16:41:58 +0000

A veces, señor "tarambana" aquellos a los que usted tilda de "protagonistas" lo son porque no les queda más remedio que serlo. Y no les queda más remedio que serlo, porque viven inmersos en esa realidad que después, acertada o desacertadamente (según cada cual quiera o sepa mirarlo), comentan. Y cuando digo que viven inmersos en ello, es porque pueden ser ellos la próxima e inútil victima,camino por ejemplo de la panadería, en caso de que fuesen a por el pan para sus desayunos tardíos, tal y como usted piensa o hace ver en sus comentarios.
La verdad, cada uno puede desayunar como, cuando, y a la hora que quiera, pero tiene el derecho a desayunar EN PAZ, sin que ellos ni ningún vecino, amigo, o miembro de su familia hayan de vivir temerosos de qué será lo que podría ocurrirles, o de quién será la próxima víctima.
Dicho esto, con todos mis respetos, me permito puntualizarle que este que escribe lo hace a estas horas de la tarde porque acaba de llegar a su casa tras una dura jornada laboral, afortunadamente por otra parte, pues hay muchos otros que no pueden decir lo mismo, y sin embargo considero que están en su derecho que escribir cómo, donde, y cuando quieran. Eso es parte de la libertad de expresión, aunque haya quien les tilde de TROLL o de cualquier otra cosa que les pueda venir en gana.
Reitero mis respetos, y espero mi comentario no le haya parecido en absoluto "violento",cosa que si así fuera, tampoco me importaría demasiado, por otra parte.
Un saludo.

» autor: Zarpass

#670 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--121240-- — Fri, 19 Jun 2009 16:36:32 +0000

#662 el problema entonces está en que has leído un comentario donde NO condeno la violencia de genero y repites constantemente que sí la condeno.

#660 gracias, preguntas algo razonable y constructivo, no es fácil ver este tipo de comentarios.

A ver como lo contesto, es un tema complejo y no se la mejor manera de expresar lo que pienso para que se entienda... Por una parte, creo que efectivamente, la simple represión policial no va a acabar con ETA. cuando alguien ingresa en ETA sabe que su destino es una cuneta o la carcel, aun así siguen ingresando.
Por tanto habría que buscar estrategias políticas para acabar con el terrorismo. No se trata de dar lo que piden, habrían ganado las armas. Pero sí de darse cuenta, de que lo que ETA pide, lo pide por otros medios una amplia parte de la sociedad vasca. Y darse cuenta de que hay ciertos temas en los que el Estado se niega a dar su brazo a torcer, aun usando medios totalmente legítimos. No se puede pretender que ETA deje las armas mientras sigue el alejamiento de presos, o se les dice claramente que Euskadi seguirá perteneciendo a España hasta el fin de los tiempos, y ojo, con esto no justifico los asesinatos, pero una organización de gente que ha perdido el norte y cree que hay que matar para consegir tales fines es así como piensa. Por eso habría que buscar una salida pacífica al conflicto que no sea simplemente el tu cambias a cambio de nada. Y aquí es dónde entra la izquierda abertzale. Para empezar, que no condene la violencia, no significa que apoye a ETA, nadie va a negar que la gente de ETA vota a ciertos partidos, pero de ahí a generalizar e ilegalizar... hay un trecho.
Por tanto, se debe dejar que la izquierda abertzale vuelva a la normalidad política, sin cazas de brujas como la ley de partidos, y colaborar con la izquierda aberrtzale para convencer a ETA de que deje las armas.
Mientras se intenta la salida del conflicto por vía política, la actividad policial obviamente debe seguir, y esta es la diferencia entre usar solo la lucha policial y usar la negociación política y la lucha policial conjuntamente.
Y pongo aquí un punto serio sobre la actividad policial: deben de investigar posibles atentados, detener a gente de ETA... pero debe de acabarse con las torturas, torturas que a veces han sido para intentar sacar confesiones al más puro estilo inquisición por parte de gente a la que luego la han dejado libre sin pruebas tras cuatro dias, como el caso de Anika Gil, que sufrió torturas y abusos sexuales simplemente por pertenecer a Batasuna. Y es con ests detenciones ilegales otra cosa con la que se debe acabar, que no te detengan por ser de D3M por ejemplo, que no criminalicen a toda la izquierda abertzale. Eso podría crear odio por parte de gente que no es en ese momento de ETA pero que despues de pasar por las vejaciones decide hacerse de ETA. Entrando en el terreno de la especulación, Iratxe Solazabal fue detenida hace años y soltada en libertad sin cargos tras dias de descargas electricas y abusos sexuales. Y si en ese momento no pertenecia a la banda y luego quiso venganza?
Dejar de ilegalizar manifestaciones al grito "son de ETA" tambien es un gran paso, igual que que dejar de aplicar la contundencia desmedida en dichas manifestaciones.

Con todo esto, creo que podríamos salir del conflicto, no se si quedó claro, espero que sí.

» autor: --121240--

#669 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

PiniPunk — Fri, 19 Jun 2009 16:31:14 +0000

Para la gente que se está metiendo por ahy con Euskal Herria, que si aquí no sentimos lástima, que si no diferenciamos que el asesinato sea malo,... como dice el 501, decir que los que digan eso es que son iguales que ETA, porque yo soy vasco y estoy orgulloso de ello, pero no tolero ningún acto violento, a ningún ser, a ninguno. Soy vegetariano y probablemente diferencie mejor que tú lo que está bien o mal, porque simplemente al leer tu comentario me doy cuenta de que ni siquiera habrás estado nunca en estas tierras a las que tanto criticas. Así que antes de abrir la boca lavatela, porque tanto te metes con ETA y tanto te piensas que aquí vamos todos con metralletas bajo la ropa, que seguramente aquí estamos más hasta los "coj..." de ETA que tu, porque cada vez que ocurre algo así, los medios hacen pensar a las mentes tan "brillantes" como la tuya, que aquí somos todos unos asesinos, y por supuesto esas mente "prodigiosas" se lo creen y difaman contra la gente inocente de Euskal Herria. Así que lo dicho, que calladito estás más bonito.

» autor: PiniPunk

#668 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--141871-- — Fri, 19 Jun 2009 16:28:48 +0000

Condeno a los fascistas de ETA, a los fascistas que les apoyan, a los fascistas que les justifican. Siempre.

Malditos seáis. En casos así, me encantaría que existiera el Infierno.

» autor: --141871--

#667 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

darkoversun — Fri, 19 Jun 2009 16:28:09 +0000

#655 Y se me olvida algo en #663. El fascismo sí es una ideología, una ideología en la que el fin justifican los medios, haciendo que matar no sea nada condenable. "Es por el bien de todos..." ¿No?
El fascismo siempre ha provocado la muerte de muchísimas personas sólo por oponerse o librepensar.

» autor: darkoversun

#666 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--140753-- — Fri, 19 Jun 2009 16:24:29 +0000

Señores, pensamiento lateral. Hay usuarios con un extraordinario déficit de atención. Suelen paliarlo comportandose de forma agresiva y provocativa. Para destacar suelen aprovechar las noticias más polémicas o bien intentan crear polémica en los hilos de las noticias en los que intervienen. Hoy se ha producido un atentado terrorista, pero -oh, desgracia- se ha producido a las 9 de la mañana, una hora en la que alguna de estas personas con déficit de atención estaba en la cama, ya que acostumbra a pasarse trolleando hasta altas horas de la madrugada. Cuando por fin se despierta y consigue entrar en menéame ve que su gran oportunidad está a punto de pasar, porque la noticia ha sido ampliamente comentada, tanto que ya cuenta con más de 600 intervenciones. Pero no puede dejar de pasar la oportunidad, tiene una personalidad adicta a la atención ajena y se ve en la necesidad de atraer la atención de la forma que sea. Todos hemos conocido gente así: el típico niño que se metía en todas las peleas de patio de colegio y que en realidad ocultaba una desesperada necesidad de contacto físico que confundía con muestras de cariño. A esta gente se le suele llamar troll y aunque la sabiduría popular dice que no lo alimentemos, yo recomiendo justo lo contrario: alimentad al troll. Por una sencilla razón: él nunca lo haría.

» autor: --140753--

#665 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Zarpass — Fri, 19 Jun 2009 16:22:42 +0000

Lo más triste de todo, es que nos hemos acostumbrado.
Lo más triste de todo, es que estos ASESINOS han conseguido hace tiempo parte de su propósito.
Nos levantamos, escuchamos noticias como la de hoy, y tras entristecernos por ello, continuamos nuestra jornada. Y no ha pasado NADA.
Hay actos de duelo, hay pésames, hay un entierro(o varios)...
No, señores, ¡NO!.
Hay un cadáver más (o varios). Hay una persona a la que por cumplir con su deber, con su trabajo , o simplemente porque "pasaba por ahí", un ATAJO DE DESALMADOS en nombre del más absoluto de los despropósitos han decidido quitar la vida. Han decidido arrancarle de los brazos de sus seres queridos. Han decidido que por no comulgar con sus absurdos idealismos radicales, esa persona no ha de estar más entre nosotros.Y han ejecutado de nuevo su macabra sentencia.
¿Con qué derecho?, nos preguntamos una vez más.
Y ya no obtenemos respuesta. Ya no nos quedan respuestas a las mismas preguntas , porque se nos han ido acabando.Porque no hay nada nuevo que opinar.Nada que no se haya dicho ya.
Y mientras esto ocurre, esos sucios dirigentes que deciden sobre la vida y la muerte, pasan IMPUNEMENTE por delante de nosotros, toman su café a nuestro lado en la barra de un bar y entran y salen,sonriéndonos desafiantes, de los juzgados.
Y nosotros nos limitamos a reflejar nuestra triste y aveces, por qué no decirlo, cobarde opinión, comentando en un Blog.
Porque lo triste, lo más triste de todo esto, es que ya nos hemos acostumbrado...
ESTEBAN BURÓN.

» autor: Zarpass

#664 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

RespuestasVeganas.Org — Fri, 19 Jun 2009 16:21:24 +0000

#17 Cuando dices "el que mata a otro no es malo, no es tonto ni es idiota: es un hijo de puta asesino." te refieres a homo sapiens ¿verdad?

Lo siento por la víctima, por sus familiares y amigos. Espero que la acción de matar sea cada vez peor vista.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#663 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

darkoversun — Fri, 19 Jun 2009 16:19:26 +0000

#655

1. Siempre haces lo mismo, por favor. Si sale una noticia de un tío que acaba o iba a acabar en la carcel por denuncias falsas y yo me quejo de la ley soy machista, y hay una campaña machifascista. Cuando te explico porque no soy machista entonces me dices. "Es que hay usuarios que después votan negativo noticias en los que la maltratada es la mujer y entonces me da repulsión y no los soporto" y bien ¿Yo lo hago por ejemplo? No. ¿Entonces? Llama machifascista al que haga eso, pero como yo no lo hago, no estoy en el saco, soy una persona que no es machista pero me quejo de la ley de la violencia de género. Tu justificación es meternos a todos en el saco. Prueba de que se repite el patrón:

"Igualmente, me hace gracia haber visto a usuarios que se les llena la boca condenando a ETA pero luego jalean asesinatos de neonazis, y lo hacen abiertamente"

Volvemos a lo mismo ¿Y? ¿Todos los que condenamos la violencia en esa noticia jaleamos asesinatos de neonazis? En absoluto. A mi concretamente me pareció repulsivo(y digo poco) el caso del chico apuñalado en el metro. ¿Entonces? ¿Yo que no hago eso por ejemplo mi denuncia también te produce risa?

Odias las generalizaciones pero tú las esgrimes en ocasiones con una soltura pasmosa.

» autor: darkoversun

#662 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--142856-- — Fri, 19 Jun 2009 16:15:46 +0000

#658 acusarte de delitos? Dónde? Cuándo? tomate una tila anda!

El comentario está más que leido y no veo la relación machismo-mujer maltratada con ETA la verdad. Lo primero son victimas y lo segundo asesinos.

Y evidentemente tu opinión no queda clara cuando usas tanto bla bla bla y tan poco contenido. Te copio el comentario completo de las victimas a ver si así lo entiendes... que olvidas selectivamente cuando te conviene. Porque a esto que te pongo a continuación no contestaste y te saliste por la tangente.

Viene de #634 "Pues entonces si condenas otros tipos de violencia tan fervorosamente porque no lo haces con esta? o solo es según quien? A eso se le llama hipocresía. Si luchas por la igualdad, por el machismo, etc etc etc Porqué los derechos de las víctimas de ETA son menos para ti? Porque no luchas por su derecho a la vida?? o es que no lo tienen?"

#660 lástima no tener el suficiente karma para votarte.

» autor: --142856--

#661 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--140753-- — Fri, 19 Jun 2009 16:13:48 +0000

#660 Una mula no vuelve de un viaje siendo un caballo por largo que sea el viaje y por mucho que cargue en sus alforjas.

» autor: --140753--

#660 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Gilgamesh — Fri, 19 Jun 2009 16:11:50 +0000

Nostuvomal, me gustaría que respondieras a una pregunta y no es la que estás pensando.
¿Qué piensas de estos dos razonamientos?

Razonamiento 1:
1. Durante los últimos años, la estrategia antiterrorista del estado ha consistido en la lucha policial.
2. ETA sigue en activo.
3. Conclusión: la estrategia policial no funciona. Por tanto habrá que cambiarla (negociación...).

Este Razonamiento 1 lo oigo con mucha frecuencia, hoy sin ir más lejos se lo he leído a Ikatza unas cuantas veces.

Vamos con el Razonamiento 2. Simplemente, planteo una analogía con respecto al 1:
1. Durante los últimos años, la estrategia de la izquierda abertzale ha consistido en no desmarcarse de ETA, en mantenerse sumisa y servil a la banda.
2. ETA sigue en activo y no se ha logrado la independencia.
3. Conclusión: la estrategia de la izquierda abertzale no funciona, ni para conseguir sus fines políticos ni para alcanzar la paz. Por lo tanto habrá que cambiarla. Podríamos empezar con un desmarque en toda regla de ETA.

¿Ves algún fallo en los razonamientos? ¿En cuál de ellos y dónde?

Tozudos, tozudos como mulas.

» autor: Gilgamesh

#659 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--121240-- — Fri, 19 Jun 2009 16:11:01 +0000

#657 verdad, intentaba enlazar a #630 y #658 era un ejemplo y ademas, en #630 tienes la respuesta a porqué saco esa violencia como ejemplo.

» autor: --121240--

#658 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--121240-- — Fri, 19 Jun 2009 16:09:51 +0000

#654 pero quieres leer de una puta vez el comentario? dije: "NO condeno la violencia machista" y lo enlazo porque cualquiera que me hayqa visto por aquí sabe que precisamente a favor de la violencia machista no estoy, pero en cambio me negué a pronunciar esa frase.

- ETA es una organización terrorista que persigue fines políticos, no uin grupo político.

- quien ha hablado del derecho de las victimas? cuales son los derechos que supuestamente les quiero restar?

- perdona, te digo lo mismo que con lo de las víctimas, es difícil no contestar con otra pregunta a esas preguntas que me haces y que no vienen a cuento. Creo que ha quedado clara mi opinión, si quieres darle vueltas para que parezca otra cosa adelante. Como por mucho que me acuses de delitos no he dicho nada ilegal estoy tranquila

» autor: --121240--

#657 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--140753-- — Fri, 19 Jun 2009 16:08:10 +0000

#655 De tu primer párrafo sólo soy capaz de ver que me has citado pero no sé con qué fin ni en qué sentido. Es como el chiste del mafioso surrealista, que te hace una proposición que no podrás comprender.

» autor: --140753--

#656 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

darkoversun — Fri, 19 Jun 2009 16:07:21 +0000

#649 Mañana acabarás hablando de violencia de género cuando digan que Corea lanzó un misil o una noticia sobre el LHC. Eres inteligente y sensata, por favor, ahora se habla sobre terrorismo.

» autor: darkoversun

#655 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--121240-- — Fri, 19 Jun 2009 16:05:30 +0000

#652 por partes:

1- no me hace gracia que alguien condene un atentado. aunque hacerlo con una frase echa y en negrita puede ser de corazón o simplemente apariencias así que me río Y rizando el rizo... que alguien diga eso es de verdad fiable? pondre un ejemplo en relación con #30 sobre otro tema:
tambien me hacen gracia los maltratadores que dicen condenar la violencia hacia la mujer. o que dicen condenar el maltrato pero resulta que sólo condenan el maltrato de la mujer hacia el hombre.

Igualmente, me hace gracia haber visto a usuarios que se les llena la boca condenando a ETA pero luego jalean asesinatos de neonazis, y lo hacen abiertamente, no quiero señalar a ninguno para no entrar en otro flame.
Por eso, esa frase es una frase vacia que ha perdido todo el sentido y ademas es altamente inutiil.

2- Fascismo es una ideología, no alguien que mata.

» autor: --121240--

#654 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--142856-- — Fri, 19 Jun 2009 16:03:22 +0000

#649 Porque te ciñes al comentario y no contestas a las preguntas? tienes miedo de responder? me parece perfecto que condenes el maltrato y el machismo, pero no es de lo que trata ahora. Te repito mis preguntas:

- Consideras a ETA un grupo político?Consideras a las victimas de ETA con menos derecho que al resto? Están justificadas esas muertes en nombre de su ideología?

Como ves.. no te pido que "condenes" nada, solo que respondas. Es fácil y dejas clara tu opinión.

Por cierto.. yo no he dicho esa "frase" pero dejo bien clara mi postura sin lugar a dudas.. ves como no es difícil?

» autor: --142856--

#653 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Gilgamesh — Fri, 19 Jun 2009 16:00:45 +0000

#646 Pues gracias por el consejo, pero es que no puedo evitarlo. Mañana lo veré con otros ojos, me tragaré el odio y seguiré con mi vida, como siempre. Pero hoy... Hoy tengo ganas de darle cabezazos a la pared hasta tirarla o romperme la crisma. Hablas de excavadoras, y yo me pregunto: ¿Por qué algunos se empeñan tantísimo en ser pared?

» autor: Gilgamesh

#652 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

darkoversun — Fri, 19 Jun 2009 15:58:55 +0000

#641 "perdona, pero si el primero al que enlazas es un pro-etarra y un energumeno yo tambien lo soy puesto que me hacen gracias los comentarios así "condeno a los fascistas de ETA..."

Indiganante, ¿Cómo te puede hacer gracia que la gente rechaze algo tan asqueroso como el terrorismo?

"Empezando porque si no sois jueces no creo que tengais potestad para condenar nada más que de boquilla"

Yo no soy juez pero tengo mi derecho moral a condenar a todos los energúmenos que realizan estos actos perniciosos.

"Que es un fascista de ETA? es que no lo acabo de entender"

Te lo explico, es fácil. Los miembros de ETA quieren lograr un objetivo y llevar sus absurdas ideas a cabo pasandole por encima a quien sea. Pero claro, hay muchísimas mentes pensantes que están en contra de esas estúpidas ideas, y entonces como por las buenas no pueden hacer nada lo hacen por las malas y matan. Como bien dicen por aquí arriba ¿Hay algo más fascista que matar al que no comparte tu opinión para lograr por cualquier medio tus fines? Yo creo que no.

» autor: darkoversun

#651 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--140753-- — Fri, 19 Jun 2009 15:58:22 +0000

Exigir a los etarras y a los que apoyan a los asesinos que condenen la violencia es algo intolerable, por eso me importa una mierda lo que digan mientras sean perseguidos, detenidos y juzgados por sus delitos. Y si los encuentran culpables de terrorismo o de colaboración con banda armada o de apología del terrorismo en cualquiera de las formas establecidas por nuestro vigente Código Penal, que cumplan toda la condena que se les imponga.

Y si una vez en la cárcel quieren condenar la violencia o gritar vivas a Espinete, me da completamente igual, la verdad.

» autor: --140753--

#650 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--88-- — Fri, 19 Jun 2009 15:56:33 +0000

#647 Para eso te recomiendo, mejor, una conversación en tono menos acusador, al contrario de lo que ha parecido en muchos momentos por aquí. Verás como todos (o casi todos) te dicen que están en contra de cualquier vulneración de los derechos humanos, incluidos los que hace ETA.

Se le ha dado tanta bola al tema de las condenas, en la prensa y aquí, que ahora parece que casi es más importante lo que dices que lo que haces.

» autor: --88--

#649 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--121240-- — Fri, 19 Jun 2009 15:55:10 +0000

#638 ains... no leiste el comentario, porque lo que enlazo en #630 es un comentario en el que expongo mis razones para no condenar la violencia de genero. y creo que si algo está claro es que lucho contra el maltrato y el machismo hasta la saciedad.

#345 la imposición es otra de las buenas razones para no condenar nada, exigir a todos los usuarios con ideas abertzales que condenen la violencia o si no son etarras (y si no tambien vamos, ya buscaran una excusa) es algo intolerable, por eso me niego a pronunciar esa frase.

» autor: --121240--

#648 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--136105-- — Fri, 19 Jun 2009 15:49:14 +0000

#633 Un fascista de ETA es aquel que mata a alqguien porque tiene una forma de pensar diferente a la suya. Tambien lo hacien los fascistas de Mussolini y de Hitler.

#642 No condenar la violencia de ETA abiertamente es poner al verdugo al nivel de la victima pretendiendo que hay un conflicto en el que ambos sufren. Lo de hoy no es fruto de un conflicto, es un asesinato a secas.

#643 Si se arregla mucho condenando a ETA. Se les quita la máscara de defensores del Pueblo Vasco. El Pueblo Vasco está hasta los cojones de los asesinos y de lso que los apoyan.

» autor: --136105--

#647 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

vanchy — Fri, 19 Jun 2009 15:48:46 +0000

#645 Y yo también lo creo.

Pues porque si, porque necesito eso para saber con quien hablo, para hablar con ellos y poder "mirarles a la cara", para intentar entenderlos y seguir discutiendo con ellos mañana.

PD: Me gusta entender a los que no piensan como yo que le quieres.

» autor: vanchy

#646 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--140753-- — Fri, 19 Jun 2009 15:47:13 +0000

#643 Gilgamesh suelo leer tus comentarios con interés y atención. Pareces una persona sensata y razonable, y yo no soy quién para dar consejos, de hecho es algo que no me gusta. Pero es que me da pena ver cómo se desperdicia un bonito cerebro en tareas que sería más sensato asignar a una excavadora. Tú verás

» autor: --140753--

#645 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--88-- — Fri, 19 Jun 2009 15:46:17 +0000

#642 Pues me apostaría lo que sea a que ikatza, aupa, urdin... están de acuerdo y se identifican con Noestuvomal en esa frase.

Lo que no entiendo mucho es para que llevas todo el dia pidiendo esa frase a esta gente!

» autor: --88--

#644 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

JBM00 — Fri, 19 Jun 2009 15:46:07 +0000

D.E.P
Toda mi solidaridad con su familia y amigos

» autor: JBM00

#643 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Gilgamesh — Fri, 19 Jun 2009 15:44:15 +0000

#624: Vale, lo admito. No se soluciona gran cosa con una condena. Sí que creo que puede servir para algo, para retirar la imagen de apoyo social al terrorismo, pero es cierto que como arma antiterrorista no es eficaz.
Ahora bien, ¿qué solucionas NO condenando? La estrategia de la izquierda abertzale (quitando a Aralar) consiste en no desmarcarse de ETA y no condenar el terrorismo. Y así llevamos años y años.

Muchos dicen que la estrategia policial no sirve y utilizan como argumento a su favor el hecho de que después de todos estos años sigue existiendo ETA. Para empezar, recordaré eso de que correlación no es causación. Pero es que además hay otra variable confundida: en todos estos años, además de estrategia policial por parte del estado, ha habido estrategia de no-condena y seguidismo servil de ETA por parte de la izquierda abertzale. Si ETA sigue existiendo... ¡igual se debe a esto último!

» autor: Gilgamesh

#642 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

vanchy — Fri, 19 Jun 2009 15:41:32 +0000

#634 No seamos más papistas que el papa por favor. Decir que:

"Un palo muy grande, una tremenda putada a una familia y una víctima mortal que creo que a la mayoria de la gente nos ha apenado. Una mierda y un paso atras en la busqueda por solucionar el conflicto. Ojala no hubiera pasado nunca."

Creo que es una condena en toda regla. De hecho es más porque no es una frase hecha, es una frase que si llega a ponerse en el número 1 se lleva 1000 votos.

Es la frase que llevo pidiendo todo el día a ikatza, aupa, urdin o cualquiera. La ha dicho Noestuvomal, vamos, aún hay esperanza.

#637 Totalmente de acuerdo en todo, menos en lo último. ETA no beneficia a nadie, ni al PPSOE, ni a los vascos, ni a nadie.

» autor: vanchy

#641 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--121240-- — Fri, 19 Jun 2009 15:40:44 +0000

#633 perdona, pero si el primero al que enlazas es un pro-etarra y un energumeno yo tambien lo soy puesto que me hacen gracias los comentarios así "condeno a los fascistas de ETA..."
Empezando porque si no sois jueces no creo que tengais potestad para condenar nada más que de boquilla.
Que es un fascista de ETA? es que no lo acabo de entender

» autor: --121240--

#640 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--136105-- — Fri, 19 Jun 2009 15:39:29 +0000

#637 Ya veo que prefieres no pensar mucho en ello no vayas a darte de cuenta de lo dañina que es vuestra postura, o ya te has dado cuenta y no quieres que nos demos cuenta nosotros...

» autor: --136105--

#639 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

dunachio — Fri, 19 Jun 2009 15:38:45 +0000

#637 lo que mal que me caes no hace falta que lo discutamos, eso es un hecho, ya te lo digo yo. Sobre las teorías conspiranoicas tampoco voi a discutir, por que como bien dices tú en tu comment, sólo hay que leer tu historial .
Saludos.

» autor: dunachio

#638 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--142856-- — Fri, 19 Jun 2009 15:38:39 +0000

#637 el comentario que enlazaste no es más que demagogia barata de Otegui para defender su postura. Si es la misma que usas tu ya te estas retratando. No cuesta nada dejar clara una postura. A una pregunta directa, respuesta directa, todo lo demás sobra. Yo a ETA no lo considero grupo político, tu si?

Y como bien dices, Catalunya es buen ejemplo de como reclamar derechos sin usar la violencia, con lo que está demostrado que es totalmente innecesaria e injustificada. Tampoco estas de acuerdo con esto?

ETA no beneficia a nadie, no se como puedes pensar que la muerte de alguien beneficia en algo a la sociedad o la política.

» autor: --142856--

#637 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--121240-- — Fri, 19 Jun 2009 15:34:22 +0000

#634 creo que no leiste el comentario que enlacé

#631 ains, vamos a debatir el tema del hilo o nos ponemos a debatir sobre lo mal que e caigo?
teorias conspiranoicas? porfavor, lee el coment de nuevo, no estoy diciendo que nadie me persiga.

#628 bueno, decir que no hay conflicto... toda la vida política de Euskadi gira desgraciadamente en torno a ETA y no hay conflicto? joer. Si por haber conflicto existe incluso en Catalunya pero afortunadamente es un conflicto más civilizado

#635 no, si a quien más beneficia ETA es a PPSOE

» autor: --121240--

#636 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Gilgamesh — Fri, 19 Jun 2009 15:33:56 +0000

#621, No, es que no había pillado la ironía, pensaba que #579 iba en serio

» autor: Gilgamesh

#635 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--136105-- — Fri, 19 Jun 2009 15:32:24 +0000

#626 El grandisimo favor que se le hace a los asesinos metiendoles en el problema politico del Pais Vasco. En el problema politico del Pais Vasco, si existe, puedes meter a PNV, Aralar, etc... porque se dedican a hacer politica.

ETA se dedica a matar a gente de manera indiscriminada y por tanto sus actos son condenables, sin importar las razones. Jugar a silogismos tramposos como el que muestras es ponerle la alfombra roja a los asesinos.

Condena a ETA y luego denuncia el problema politico que segun tu existe en el Pais Vasco, mezclando los dos temas les haces un favor a ellos y pierdes todad tu credibiidad.

» autor: --136105--

#634 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--142856-- — Fri, 19 Jun 2009 15:29:42 +0000

#630 Pues entonces si condenas otros tipos de violencia tan fervorosamente porque no lo haces con esta? o solo es según quien? A eso se le llama hipocresía. Si luchas por la igualdad, por el machismo, etc etc etc
Porqué los derechos de las víctimas de ETA son menos para ti? Porque no luchas por su derecho a la vida?? o es que no lo tienen?

» autor: --142856--

#633 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

darkoversun — Fri, 19 Jun 2009 15:28:53 +0000

Condeno a los fascistas de ETA y de quienes les apoyan.

Y me gustaría dejar claro que cuando salen en la tele los comunicados llamando fascistas a los demás me hireve la sangre, son unos desgraciados y ellos son los más fascistas con diferencia.
Lo digo porque veo que energúmenos como #383 no lo tienen tan claro. Otros casos como el de #219 ya es indigante. Si fuera administrador los banearía sin dudarlo ni un momento, porque si insultar está mal, no condenar o intentar justificar un acto como este es algo aberrante.

» autor: darkoversun

#632 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

bhnk — Fri, 19 Jun 2009 15:25:08 +0000

#626 buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=cinismo

» autor: bhnk

#631 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

dunachio — Fri, 19 Jun 2009 15:24:32 +0000

#611 hay dias que veo un ligero atisbo de sensatez en tus palabras, pero veo que son eso, atisbos ... te cubres de gloria dia a dia muchacha (por favor no me llames machista homófobo en respuesta a este comment)
#630 te voto negativo porque ya empiezas con las teorias paranoicas que la gente te persigue, cansas.

» autor: dunachio

#630 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--121240-- — Fri, 19 Jun 2009 15:23:59 +0000

#627 gracias a tí sabiendo comprender lo que digo, pero la gente no lo acaba de entender.

#628 creo que viendo mi historial se demuestra que estoy muy comprometida con el maltrato, que lucho por la igualdad, contra el machismo...

pues bien:

meneame.net/story/aido-condena-ultimas-muertes-violencia-genero-ya-sum

» autor: --121240--

#629 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

voy_a_matar_a_moe — Fri, 19 Jun 2009 15:17:18 +0000

HIJOS DE PUTA. TANTO QUIENES COMETEN LOS ASESINATOS, COMO QUIENES LOS JUSTIFICAN O LOS DEFIENDEN.

» autor: voy_a_matar_a_moe

#628 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--142856-- — Fri, 19 Jun 2009 15:16:20 +0000

#624 Un paso atrás para solucionar un conflicto?? yo no veo conflicto veo a asesinos, no hay que "solucionar" sino erradicar. Puedes decirme exactamente sin andarte por las ramas, que es lo que según tú hay que solucionar???

Sino condenas la violencia entonces también estas a favor de las torturas, las violaciones.. etc...???? la violencia es mala SIEMPRE, no hay fin que justifique los medios.

» autor: --142856--

#627 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

vanchy — Fri, 19 Jun 2009 15:14:59 +0000

#624 Gracias. No se si te has dado cuenta pero condenas el atentado(o al menos lo suficiente creo yo). Ya, ya se que así no se soluciona nada ni se aporta ninguna solución, pero ayuda y yo al menos te lo agradezco.

» autor: vanchy

#626 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--121240-- — Fri, 19 Jun 2009 15:07:35 +0000

meneame.net/story/follonero-entrevista-arnaldo-otegui/2#c-141

#141 Tras la presentación de la candidatura de II-SP en Donosti, una joven periodista me preguntó si en nuestro manifiesto hablábamos de ETA. “No, y de E.T. tampoco”, le contesté. La chica se quedó un tanto desconcertada y no me preguntó nada más; pero la conversación podría haber continuado así: -¿Y qué tiene que ver E.T.?
-Lo mismo que ETA: nada.
-¿Cómo que ETA no tiene nada que ver con vuestro manifiesto? ¿No crees que deberíais dejar clara vuestra postura frente a la violencia etarra?
-¿Y por qué no deberíamos dejar clara nuestra postura frente a las invasiones extraterrestres?
-Porque nadie ha dicho que tras II-SP se ocultan los extraterrestres, y sí que han dicho que seguís consignas de ETA.
-Mucha gente ha dicho que el Borbón es un ursicida y un hijo político de Franco, y nadie le pide que condene los crímenes del franquismo ni a los canallas que matan por diversión ejemplares de especies protegidas. Mucha gente ha dicho que Felipe González es el responsable último de la infamia de los GAL, y no le piden al PSOE que condene a González y a sus cómplices. Tampoco le piden al PP que condene la invasión de Iraq, ni las mentiras de Aznar sobre las armas de destrucción masiva...
-Vale, vale... Pero tú, personalmente, ¿condenas a ETA?
-Vamos a sentarnos; puede llevarme un buen rato contestarte.
-¿No puedes contestar sencillamente sí o no?
-¿Puedo hacerte antes una pregunta yo a ti?
-Por supuesto.
-¿Cobras mucho por un revolcón?
-¡¿Cómo te atreves?!
-No entiendo por qué te sonrojas y me levantas la voz. Solo te he hecho una pregunta. ¿No puedes contestar sencillamente sí o no?
-¡Pues claro que no puedo! Si digo que sí, es que cobro mucho, y si digo que no, es que cobro poco. Tu pregunta solo contempla esas dos posibilidades, y por lo tanto es, más que impertinente, ofensiva y machista.
-Efectivamente. Y si en vez de ser una pregunta retórica te la hubiera hecho en serio, sería incluso una forma de acoso. Y por análogas razones, tu pregunta también es una forma de acoso.
-No veo la analogía.
-Vivimos en una sociedad patriarcal y machista, en la que muchos hombres se creen con derecho a abordar a las mujeres y a tratarlas como objetos eróticos, y eso es lo que hace que una pregunta como la mía sea una forma de acoso. ¿Estás de acuerdo?
-Totalmente.
-Pues, además de vivir en un mundo machista, vivimos en un país (por llamarlo de alguna manera) en el que los poderes establecidos y los medios de comunicación se creen con derecho a pedirnos a los disidentes que demos continuas muestras de docilidad (igual que hacen los hombres con las mujeres); y en ese contexto, tu pregunta también es una forma de acoso.
-Pero, en cualquier caso, al preguntarme si cobro mucho tú solo contemplas dos posibilidades, y ambas falsas, puesto que yo no cobro ni poco ni mucho.
-Tú también, al pretender que conteste sí o no a tu pregunta, contemplas dos posibilidades nada más, y ambas falsas. Si digo que no condeno, parece que apoyo a ETA, lo cual no es cierto, y si digo que sí parece que acepto la intolerable exigencia del Gobierno, lo cual tampoco es cierto.
-¿A qué exigencia te refieres?
-A la exigencia de la condena pública, obviamente. El Gobierno no tiene ningún derecho a exigir que una persona o una organización condenen públicamente nada ni a nadie, y menos aún que condenen aquello y solo aquello que a los poderes establecidos les interesa que se condene.
-¿Y por qué piensas que a los poderes establecidos les interesa que se condene a ETA y solo a ETA?
-Para hacernos creer que ETA es el mal absoluto e imponer una visión simplista y maniquea de un problema político sumamente complejo. Para justificar las más brutales medidas represivas y aberraciones jurídicas como la Ley de Partidos. Para intentar convencernos de que “el problema de España es ETA”, como decía Aznar a todas horas, y desviar la atención de asuntos mucho más graves. Para poder criminalizar a quienes denuncian sus mentiras y se niegan a seguirles el juego.
-¿Cómo vosotros?
-Como los cientos de miles de personas que nos van a votar el 7 de junio.
-Debería haber sacado la grabadora. No sé si seré capaz de transcribir fielmente tus palabras.
-Da lo mismo. Tu redactor jefe ya ha escrito el titular de tu artículo: “Iniciativa Internacionalista no condena a ETA”.

» autor: --121240--

#625 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Darth_Plagueis — Fri, 19 Jun 2009 15:00:06 +0000

#624 Si alguien quema viva a una persona a tu lado y no demuestras tu más enérgica repulsa a dicho acto lo que haces es demostrar indiferencia o tolerar dicho acto. Así de claro lo digo.

No entiendo ese empecinamiento en no condenar la violencia. ¿Tanto cuesta decir que quemar a una persona viva es de locos?

» autor: Darth_Plagueis

#624 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--121240-- — Fri, 19 Jun 2009 14:54:08 +0000

Yo sólo digo que condenando la violencia no se soluciona nada ni se aportan soluciones razonables.

Mi opinión sobre lo de hoY:

Un palo muy grande, una tremenda putada a una familia y una víctima mortal que creo que a la mayoria de la gente nos ha apenado. Una mierda y un paso atras en la busqueda por solucionar el conflicto. Ojala no hubiera pasado nunca.

» autor: --121240--

#623 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--142856-- — Fri, 19 Jun 2009 14:43:44 +0000

#621 que va fue él quien empezó con las comparaciones chorras mira #608 y #609 queréis decir lo mismo pero no captó tu ironía.

» autor: --142856--

#622 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Shelton — Fri, 19 Jun 2009 14:40:01 +0000

#492 Yo comparto todo lo que dice Lokarri en el comunicado. Por otro lado, entiendo que algo que Ikatza en este post no se cansa de repertir es esto: "No estamos hablando de condenas, sino de aportaciones constructivas y realistas. Una llave para abrir definitivamente el camino a la paz."

Pues me parece que ikatza en #535 y Lokarri en este comunicado entienden de forma totalmente diferente lo que es una "aportación constructiva y realista". Ahora, si dices que puedes compartir lo que dicen tanto uno como otro, yo te creo y a otra cosa; no vaya a ser que me acusen de "increparte", sólo por intentar convencerte de que no pueden seguirse ambos caminos a la vez.

» autor: Shelton

#621 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ladefinitiva — Fri, 19 Jun 2009 14:38:56 +0000

#617 pues aplícalo a los etarras con lo que pidan cada vez, no sólo independencia

#620 gracias pero creo que #617 quiere decir que no es válida la ironía porque el ladrón seguiría pidiendo mientras el terrorista no. No sé si me equivoco, a veces escribiendo/leyendo no nos entendemos

» autor: ladefinitiva

#620 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--142856-- — Fri, 19 Jun 2009 14:38:39 +0000

#617 esta claro que #579 esta siendo irónico y es precisamente a lo que se refiere en su comentario.

» autor: --142856--

#619 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Gilgamesh — Fri, 19 Jun 2009 14:38:37 +0000

#584. No. No todos los muertos son iguales: GOTO #247.

» autor: Gilgamesh

#618 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

dusseldorf — Fri, 19 Jun 2009 14:38:06 +0000

Yo lo llevo diciendo mucho tiempo. Que existen ciertos usuarios que sólo defienden los derechos del entorno etarra. Me alegro de que al fin nos demos cuenta todos de ello. Que el gesto simbólico del karma sirva para expresar nuestra repulsa hacia lo vil, deleznable y cobarde.

» autor: dusseldorf

#617 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Gilgamesh — Fri, 19 Jun 2009 14:36:25 +0000

#579: Eso es muy simplista. Al día siguiente, los mismos ladrones u otros estarían volviendo a las andadas para pedir MÁS dinero. Y si se lo has dado una vez, ¿por qué no otra?

» autor: Gilgamesh

#616 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Taikochu — Fri, 19 Jun 2009 14:34:07 +0000

El principal problema que veo yo en el entorno de ETA es que no se valora la vida humana, más allá de condenar o no la violencia. Si no eres tú el que aprietas el gatillo o pones la bomba lapa y te mantienes a distancia es relativamente sencillo buscarle justificación pero los asesinatos nunca tienen justificación desde la razón y el mundo de las ideas. Y otra cosa más: ETA asesina a sus propios militantes (es.wikipedia.org/wiki/Dolores_González_Catarain ) cuando ya no le sirven o cuando quieren cambiar el rumbo de las cosas "sin poner los cojones encima de la mesa". Así que a los que apoyáis a ETA os digo, tenéis dos opciones: o poneis los cojones encima de la mesa y cambiáis la estrategia a la lucha política sin atentados o condenáis la violencia. Elegid alguna de las dos opciones antes de hundir más a vuestra querida patria vasca en el lodo y que sigan muriendo compatriotas vuestros, además de seguir alimentado el circulo vicioso del odio.

Condeno a los fascistas de ETA y de quienes les apoyan.

» autor: Taikochu

#615 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

vanchy — Fri, 19 Jun 2009 14:33:36 +0000

#611 Pero seguro que menguas el dolor de la familia y de mucha gente, por ejemplo. Además de que a muchos nos sale solo.

Y acuérdate de pensar eso siempre.(aunque mejor sería no pensarlo nunca)

» autor: vanchy

#614 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--142856-- — Fri, 19 Jun 2009 14:27:14 +0000

#611 acaso no condenas el atentado de hoy?

» autor: --142856--

#613 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Sagrath — Fri, 19 Jun 2009 14:25:17 +0000

#611 Condenando el atentado demuestra ser persona, y su repulsa a este acto de ETA.

» autor: Sagrath

#612 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

sacaelwhisky — Fri, 19 Jun 2009 14:25:11 +0000

Tanto #492 como #493: "No estamos hablando de condenas, sino de aportaciones constructivas y realistas. Una llave para abrir definitivamente el camino a la paz".

Básicamente parece que proponéis un modelo de negociación consistente en que unos tienen que ceder mientras que los otros, si los primeros no ceden, cometerán atentados de "perfil bajo". Sí que es una propuesta realista, sí.

En cuanto a que ETA se autodisolverá si consigue lo que pretende, eso está por ver. ¿O de verdad pensáis que, acostumbrados como están a actuar según su santa voluntad y capricho, van a ceder el poder que consiguieran a otros? Esto también es realista, sí. Pero, nada, seguid alimentando a la víbora y que os cunda cuando la misma os tenga cogidos por los huevos.

» autor: sacaelwhisky

#611 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--121240-- — Fri, 19 Jun 2009 14:22:35 +0000

#37 condenando la violencia resucita la victima?

» autor: --121240--

#610 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--94036-- — Fri, 19 Jun 2009 14:21:26 +0000

#519 “_Ya_ veo que el debate educado y razonado no es lo tuyo. Te van más la manipulación y el insulto ¿no?” #550 “_Mira,_ no me gusta ser llorica, pero la verdad es que me han llamado "ser despreciable y abominable" entre otras lindezas”.

Claro que sí, lo tuyo es un ejemplo de templanza: “_van_ a empezar a ser tan duros e hijos de puta como la Guardia Civil y la Policia Nacional”. meneame.net/story/ertzaintza-espera-gobierno-amenazados-eta/1#c-2

“_tengo_ a la Guardia Civil y a la Policía Nacional en la misma categoría que otros colectivos como los proxenetas y los camellos” meneame.net/story/ertzaintza-espera-gobierno-amenazados-eta/1#c-15

“_Yo_ arrogante por insultar a una institución que se lo tiene sobradamente merecido”. meneame.net/story/datos-sobre-tortura-son-preocupantes-hay-tomarselo-c

Efectivamente, la templanza y la equidistancia es lo tuyo, o sea despreciable y abominable.

» autor: --94036--

#609 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Gilgamesh — Fri, 19 Jun 2009 14:11:46 +0000

Por cierto, añado a #608:
Incluso aunque hubiese algún contenido que debatir, la negociación con los violentos es un círculo vicioso:
-Terrorista: Pido X.
-Estado: No.
-Terrorista: (Mata a 8 personas). Pido X.
-Estado: Vale, toma X.
-Terrorista: Pido X+10.
-Estado: No.
-Terrorista: (Mata a 8 personas).
-Estado: Vale, toma X+10.
-Terrorista: Pido X + 20...

Ad nauseam.

» autor: Gilgamesh

#608 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Gilgamesh — Fri, 19 Jun 2009 13:56:34 +0000

#397 Aunque lo tuyo sea un reductio ad absurdo creo que merece la pena reflexionar sobre lo que has dicho. Parece que estamos (o algunos están) dando a ETA una legitimidad que no tiene ni debería tener. Y es que vale, imaginemos que ETA declara una "tregua" (las treguas son en las guerras, donde hay dos bandos enfrentados, aquí sólo veo un bando armado). Deja de poner bombas y se inician las conversaciones. Imagínatelo, Ikatza (y otros). Entonces, todos sentados a la mesa, comienzan a hablar...
¿¿¿De qué???
¿Qué es lo que se puede negociar con ETA? ¿Temas políticos (ej: independencia, comunismo)?
Eso sería una barbaridad y el gobierno que cediera a este chantaje estaría pisoteando la democracia, ni más ni menos. A ETA no la ha elegido nadie, por tanto no tiene ni voz ni voto en temas políticos, ni mucho menos de este calado. ¿Hasta qué punto es justo que se tomen decisiones políticas que afectan a miles o millones de personas a cambio de que una banda armada cese su actividad, o por petición de una banda a quien nadie ha elegido?

Y la comparación de #397, aunque absurda, da qué pensar. Imaginemos que hay negociación con ETA, y se concede el estado comunista de Euskal Herria a cambio de la paz.
Al día siguiente, viendo qué bien ha funcionado el asunto, ya tendríamos otro grupo armado pidiendo otra cosa. ¿Y por qué ceder ante unos y no ante otros? ¿Qué tiene ETA que no tenga yo para que los políticos y los estados se bajen los pantalones con ella y no conmigo?

A los que defienden la negociación con ETA: me gustaría que me dijéseis de qué pueden negociar los gobiernos y una banda terrorista. En serio.

» autor: Gilgamesh

#607 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

tijuana — Fri, 19 Jun 2009 13:43:28 +0000

Bueno, veo mucha gente ofendida porque se les exige que estén en contra de ETA. Esta gente argumenta que no están a favor de ETA, pero tampoco se posicionan en contra. Si no están a favor ni en contra, es porque son tolerantes con ETA (tal vez porque comparten sus reivindicaciones políticas).

Ahora bien, el que es tolerante con una banda de asesinos, me parece un enorme cobarde (por no decir que cómplice de sus asesinatos).

Señores, dejen ya la hipocresía y admitan que para ustedes el fin justifica los medios, y la vida de una persona vale menos que sus reivindicaciones políticas.

» autor: tijuana

#606 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Gilgamesh — Fri, 19 Jun 2009 13:43:20 +0000

#377 Tiene huevos lo de Gara. No comparto tu suspicacia en cuanto a la primera parte de la noticia (no veo que se esté queriendo indicar que el asesinado no era "inocente" de ningún modo), pero sí estoy de acuerdo en que el resto de la noticia la dan como si el asesinado estuviera de paso por allí, en vez de contarlo lo que fue: un aesinato dirigido a un objetivo concreto. Porque si no, vaya casualidad que pongan un coche bomba y pille por allí a un responsable antiterrorista... Me recuerda mucho a esas expresiones que aún hoy repiten tanto en ese periódico, de "Fulanito resultó muerto ayer...". Esto no contribuye al entendimiento ni a eliminar el odio, al contrario. Punto negativo para Gara como periodistas.

» autor: Gilgamesh

#605 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

nikneuk — Fri, 19 Jun 2009 13:41:04 +0000

Mi total apoyo a la familia, amigos y compañeros de la víctima.

Mi total repulsa y asco por el asesinato.

A los salvapatrias de los cojones que han puesto la bomba: asesinos de mierda. Al valiente patriota que dió el chivatazo: eres una ameba humana.

A los que les apoyan: estáis a tiempo de alejaros de esa montaña de mierda humana.

» autor: nikneuk

#604 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

oso_69 — Fri, 19 Jun 2009 13:38:00 +0000

Creo que una de las mejores frases que se escucharon cuando el asesinato de Miguel Ángel Blanco resume el sentir general:

¡NO SON VASCOS, SON HIJOS DE PUTA!

Y que me disculpen las señoras meretrices por relacionarlas con esta ralea.

» autor: oso_69

#603 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ap31r0n — Fri, 19 Jun 2009 13:36:30 +0000

#600 A parte de la extorsión y el robo (impuesto revolucionario), también se han estado financiando mediante los grupos políticos, hoy ilegales, con dinero público.

» autor: ap31r0n

#602 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Ventilador — Fri, 19 Jun 2009 13:29:59 +0000

#543 meneame.net/story/follonero-entrevista-arnaldo-otegui/00092

Aparte que su ultimo comentario es de hace una hora y al igual que otros comentaristas y subidores habituales de noticias en defensa del entorno de ETA, por aqui ni se huelen.

» autor: Ventilador

#601 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ap31r0n — Fri, 19 Jun 2009 13:28:37 +0000

#598 Pues claro, a todos nos gustaría ver que hay unanimidad en gente que expresa su repulsa a ETA. Y nos cuesta entender que haya gente que no muestre repulsa al asesinato de una persona a manos de una banda terrorista.

A mí, sinceramente, me encantaría leer que siente repulsa total hacia ETA. Igual de todos los demás usuarios de meneame.

» autor: ap31r0n

#600 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

SHION — Fri, 19 Jun 2009 13:24:11 +0000

#595 Se financian con el impuesto revolucionario, si no les dieran tanta publicidad no crecerían tanto el numero de seguidores "de vida aburrida" y posibles "fichajes", y los empresarios, al no estar aterrorizados por la tele, quizá se lo pusieran mas dificil para pagarles o dejaran de pagarles. Yo creo que ahora es el mejor momento ya que han sido detenidos sus principales lideres y en el Pais Vasco ya no gobierna un partido político que mira para otro lado mientras ETA agita el arbol y luego va a recoger las manzanas.

Es que joder... 10 minutos ¡¡¡10 minutos!!! hablando de ETA en el telediario de cuatro y en la radio toda la mañana en todas las tertulias, ni la gripe del cerdo, la violencia domestica y los fichajes del Madrid juntos acaparan tanto espacio en las ondas como ETA cada vez que se tira un pedo.

» autor: SHION

#599 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

vanchy — Fri, 19 Jun 2009 13:23:47 +0000

#585 Usuarios pidiendo que no se les insulte pero apoyando a quien insulta también hay varios y no te veo decir nada de eso.

Usuarios pidiendo sangre cada vez que existe un caso de violencia cometido por nazis también hay varios(mira, esto en ambos bandos) y tampoco te veo decir nada.

#598 Me hablas de comentarios que no he hecho. Ya te dije que se que no condenar no es lo mismo que apoyar, pero hay muchos mas detalles. Y no creo que yo haya llamado terrorista a nadie.

Si aún no has aprendido a diferenciar los GAL de otros "casos de la policía" vamos arreglados.

» autor: vanchy

#598 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

aupa — Fri, 19 Jun 2009 13:23:12 +0000

#433 #429 Claro y cuando tu condenas actos de la policía lo haces porque los demás te lo dicen. Que tontería.

Se condena como acto de repulsa y nada más.

Hombre, pues para ser una cosa espóntanea que sale del corazón libremente y hace uno si le da la gana, y no ser una imposición, de los casi 600 comentarios que ha suscitado esta noticia la mayoría son peticiones de que Ikatza "condene" a gusto del público. Con algún aparte para montar el pollo a Scarlet_Whore o algún otro usuario que ha manifestado ciertos reparos en apuntarse a la orgia condenatoria sin más ni más.

Si cada uno que lleva la contraria a la melé en menéame es terrorista y el que no se apunte a su linchamiento es amigo de los amigos de los terroristas, etc. entonces "todo el mundo" estará de acuerdo y podrá mirarse el ombligo satisfecho mientras, en el mundo real, la gente seguirá viviendo igual de peligrosamente. Pues les arriendo la ganancia.

Ps Por cierto, Vanchy, ahora que aludes tan dulcemente a las condenas a "los actos de la policía", parece que se te olvida que en otras noticias lo que vas diciendo es que atribuir a la policía los crímenes que comete la policía es profundamente injurioso y ofensivo para la policía.

» autor: aupa

#597 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--142856-- — Fri, 19 Jun 2009 13:20:35 +0000

#585 te conteste en #577

» autor: --142856--

#596 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

arwen — Fri, 19 Jun 2009 13:18:54 +0000

Esto es una MIERDA con todas las letras una MIERDA así de claro, no deberían tener publicidad, no deberían dejar a las televisiones hacerse con el morbo, debería informarse para que la gente lo sepa, pero no proclamarlo a bombo y platillo que lo unico que hacen es darles alas. son todos unos HIJOS DE LA GRAN PUTA así los considero yo y mejor estariamos si no hubiesen nacido

» autor: arwen

#595 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--87705-- — Fri, 19 Jun 2009 13:14:45 +0000

#584 Eso ya se intentó en los 80 y no funcionó.

» autor: --87705--

#594 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ap31r0n — Fri, 19 Jun 2009 13:14:31 +0000

#585 No creo que haya ninguna persona capaz de justificar a ETA.

Parece que te joda que la gente este en contra de ETA y de puntos de vista que den pie a pensar que no se está en contra de ETA.

Aquí no hay puntos intermedios, o se está a favor de ETA o se esta en contra, pero los puntos intermedios quedan muy feos. Quedan como un intento de justificar algo injustificable.

Y si se está en contra de ETA, al mismo tiempo se condena la actitud de los terroristas.

No entiendo que problema hay en decir que se esta en contra de ETA.

» autor: ap31r0n

#593 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--82899-- — Fri, 19 Jun 2009 13:13:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#592 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--87705-- — Fri, 19 Jun 2009 13:13:17 +0000

#557 todo no es ETA, es un error muy comun, son siempre los mismos una y otra vez que a pesar de las quejas la mayoría siguen circulando gracias a una libertad de expresión que no consienten ni dentro de su organización y a aprovecharse de unas leyes franquistas y de una estructura mafiosa reduciendo condena por estudios sin abrir un libro, por ejemplo.

» autor: --87705--

#591 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

isso — Fri, 19 Jun 2009 13:10:46 +0000

Esto es lo de siempre.

ETA mata, y publicidad en las televisiones y radios durante muchos, muchos días. Publicidad mediática por todas partes, y cómo no grabaciones "en exclusiva" de los pobres familiares minutos después de enterarse del pastel. Vamos, que esos hijos de puta consiguen lo que quieren, y los medios pillan el morbo que tampoco les viene nada mal para ganar audiencia.

En fin.

» autor: isso

#590 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--87705-- — Fri, 19 Jun 2009 13:10:11 +0000

#588 Como he dicho es la versión moderna de: "yo no soy racista pero los negros no son iguales que nosotros y algo hay que hacer que aquí no se pueden quedar"

» autor: --87705--

#589 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--87705-- — Fri, 19 Jun 2009 13:08:48 +0000

#585 Lo creo rotundamente si, hay un montón de usuarios de meneamé que no están de acuerdo con todo lo que hace eta igual que lePen o Democracia nacional, etc tampocoestán de acuerdo con gasear a todos los emigrantes y jamás reconocerán su racismo en público pero eso les convierte en hipocritas no en mejores personas.

Insisto, si en vez de ETA fuera un caso de racismo los comentarios traducidos serían "es que hay un problema con los negros que tampoco se puede ignorar", "no respetan nuestra supremacia blanca" , "matarles no es la solución pero está claro que algo hay que hacer", "si, los nazis gasearon pero cumplian ordenes, no se puede culpar a todos", "en el fondo los nazis intentaron negociar una rendición con inglaterra y los muy malos no se la aceptaron", "en todas partes hay guerras, y los negros no son como nosotros", "en el fondo a nadie le gustaban los judios ni los gitanos aunque creo que esa vez se pasaron" etc.

» autor: --87705--

#588 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

jospint — Fri, 19 Jun 2009 13:05:54 +0000

#543 Yo a mi comentario ( #418 ) no le veo nada de hiriente. Lo que es hiriente es que haya gente predicando una doble y falsa moral: no me gustan los asesinatos, pero no condeno a ETA

» autor: jospint

#587 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--18913-- — Fri, 19 Jun 2009 13:04:47 +0000

Aclaración: por cierto, en #547, en mi acaloramiento y con tanta corrección para decir lo que quería lo más nítido posible, he escrito "no desconocen" cuando quería escribir "desconocen" o bien "no conocen"... Supongo que los que lo lean ya habrán intuido el sentido último del comentario.... Venga, salud

» autor: --18913--

#586 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Irrelevanterrimo — Fri, 19 Jun 2009 13:02:51 +0000

#152 ¿Qué importa el tono? Lo que digo es que es increiblemente chirriante la "dialéctica" que utiliza batasuna y que promulgan sus votantes, que es el uso de círculos dialécticos para llamar a las cosas por nombres diferentes y referirse a los hechos de maneras alternativas para no asumir la realidad.

Y además es que construir esta dialéctica es sencilla a la vez que diabólica. Metes una frase que descalifique el hecho y la asocias con la lucha ideológica y al mismo tiempo la justificas por ésta. Qué resulta: Nada y todo.
Por ejemplo:
Asesinato = Terrible hecho que podía haberse evitado si el estado no reprimiera a Euskal Herría
Terrorismo = Actos censurables que están causados por la represión de euskal herría.
Extorsión = Apoyo de los empresarios a la causa legítima del pueblo vasco.
etc...

Cuando se hacen esto para referírse a los atentandos y no ser capaces de condenar de una vez por todas y para siempre el hecho de MATAR personas por ideologías discutibles, para mí, y lo vuelvo a escribir: Que les den por culo.

» autor: Irrelevanterrimo

#585 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

LaRameraEscarlata — Fri, 19 Jun 2009 13:00:33 +0000

#575 No te creas que pillo muy bien por dónde vas...

Si te refieres a usuarios de Menéame que justifican a ETA, no creo que haya nadie con dos dedos de frente que lo haga y por supuesto ikatza, urdin o zabal no lo hacen.

Si te refieres a usuarios, firmes defensores de la democracia, que en cuanto entra en escena ETA aparcan todas sus convicciones democráticas y piden sangre, sí, hay varios.

¿Ambigüedades? Lee mi comentario en #250, a ver qué te parece.

» autor: LaRameraEscarlata

#584 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

SHION — Fri, 19 Jun 2009 12:57:23 +0000

Llevo toda la mañana escuchando publicidad de ETA por radios y llego a casa y la cuatro le da 10 minutos de publicidad gratis. Ya me imagino a empresarios vascos corriendo a llenar el sobre con la pasta por miedito a esa banda mafiosa que, con tres cojones, consigue publicidad gratis para seguir creciendo.
¿No sería mejor que hubiera un acuerdo entre gobierno, políticos y medios de comunicación para que no se le diera tanta importancia a esas noticias como ahora se las da (por encima de la violencia domestica y asesinatos en barrios)? o mejor aún ¿no se podría hacer que ademas de lo anterior omitieran el nombre de ETA y llamar a sus actos "actos de bandalismo" "asesinado por mafias locales vascas" o algo así?

» autor: SHION

#583 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--142856-- — Fri, 19 Jun 2009 12:56:50 +0000

#552 Si no fuera un nick en internet sino alguien lo suficientemente cercano como para saber su nombre datos o etc, no dudes que si lo denunciaría. Tan culpable es el que mata como el que los apoya.

» autor: --142856--

#582 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ap31r0n — Fri, 19 Jun 2009 12:56:49 +0000

#578 Si si, y Urtzi y Mari apareceran rodeados de iratxoaks mientras los jentilak sujetan la Eurocopa.

» autor: ap31r0n

#581 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

enmafa — Fri, 19 Jun 2009 12:55:32 +0000

fascismo es imponer unas ideas por medio de la violencia o de la represión...eso ha sido para mí siempre...y un asesinato lo es...también lo eran los asesinatos del franquismo cuándo dictaban "legalmente" algún fusilamiento, porque era un régimen fascista e imponia sus ideas por la violencia o por la represion...

» autor: enmafa

#580 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

KALIMA3500 — Fri, 19 Jun 2009 12:54:34 +0000

#578 muy realista si. ¿con Julen Guerrero?

» autor: KALIMA3500

#579 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ladefinitiva — Fri, 19 Jun 2009 12:53:25 +0000

#502 Extrapolando tu comentario a los robos.

No quieres robos, pero insistes en una estrategia (policial) que se ha probado estéril (pues sigue habiendo robos) y sólo ha provocado que la gente siga siendo robada. Yo planteo una opción (dar dinero a los ladrones) con el que los robos y la violencia que originan cesarían en pocos años, ya que ya no les haría falta robar y la gente no sufriría la violencia del robo.

Como ves, todo son ventajas.

» autor: ladefinitiva

#578 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--142068-- — Fri, 19 Jun 2009 12:51:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142068--

#577 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--142856-- — Fri, 19 Jun 2009 12:51:02 +0000

#543 Increpar a Ikatza?? preguntarle a alguien (que por cierto no contesta), si apoya a ETA es increpar? sino es así, porque simplemente no contesta que no apoya que maten a alguien con bombas? se acabaría el flame no crees? Se va por las ramas constantemente y por último pide amnistía para los presos de ETA, para mi esta claro vamos. Y no creo que haya que ser un lumbreras para verlo.

Y si ese es el caso, pues sí, me siento en todo mi derecho de "increpar" a un PRO-ETARRA.

» autor: --142856--

#576 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

KALIMA3500 — Fri, 19 Jun 2009 12:49:10 +0000

#561 tu no tienes un modelo realista de nada. Y te voy a decir donde falla:
ni tu, ni tus hijos, ni tus nietos vereis nunca un pais vasco independiente. Luego para desaparecer eta a corto, medio o largo plazo tendra que disolverse asi, por las buenas.

porque sino ¿que pretendes hacer con el medio plazo?

» autor: KALIMA3500

#575 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--87705-- — Fri, 19 Jun 2009 12:47:01 +0000

#543 Cierto si en vez de eta hablaramos de racismo a más de uno ya le habrían baneado por su equivalente al "yo no digo que esté bién pegar a los negros pero hay que reconocer que los negros nos invaden" y su "no apoyo los atentados pero hay que reconocer que tienen parte de razón en lo que piden" o "no los apoyo pero pienso también en las madres de los asesinos , pobrecitas ellas"

Vamos el típico yo no soy racista pero...

No se si abundan los proetarras, los hipocritas , los hipocritas proetarras o simplemente gente que es capaz de mantener la cabeza fria frente a la barbarie pero no frente a los daños sus intereses

Edito: puede que haya un 4% de usuarios que creen que realmente el brazo politico puede hacer algo por acabar con la violencia pero me da que hay un 96% que les da igual la forma en que consigan sus intereses y simplemente no son capazes de quitarse la careta del "yo no soy racista pero" .

» autor: --87705--

#574 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--71020-- — Fri, 19 Jun 2009 12:46:52 +0000

Pero no entréis al trapo, mostremos un poco de respeto y dejad el politiqueo para otras noticias.

» autor: --71020--

#573 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--132407-- — Fri, 19 Jun 2009 12:42:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132407--

#572 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ap31r0n — Fri, 19 Jun 2009 12:38:16 +0000

#561 Los presos de ETA, como españoles que son, tienen que ir a cumplir condena a donde les corresponda, al igual que el resto de presos españoles. Si no quieren ser dispersados, es simple, que no cometan delitos.

#560 Sigo sin pillar que tiene de malo "nos repulsa la violencia que se comete en el país vasco y que compromete a la política vasca". Yo creo que eres tu el que no entiendes que la primera que se utiliza a si misma para hacer política es ETA. Y los demás no queremos hacer política con ETA, se les dió una oportunidad para negociar su desaparición y no quisieron. Son ellos los que hablan de "presos políticos", de "lucha armada", etc.

Ahora, a ETA se les trata de criminales, por que lo son. Y los partidos como Batasuna sabrán lo que hacen. Es su deber representar a la gente que les sigue, pero no pueden por que no son capaces de ningunear a gente que utiliza la violencia para hacer política.

Como ya he dicho anteriormente, existen alternativas políticas, con el mismo fin, como ARALAR, considerados traidores por condenar abiertamente a ETA.

Muy triste.

» autor: ap31r0n

#571 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--142068-- — Fri, 19 Jun 2009 12:34:09 +0000

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» autor: --142068--

#570 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Lambda — Fri, 19 Jun 2009 12:34:00 +0000

#533 En primer lugar, el comentario no va dirigido a excluir a ETA de la corriente fascista.
En segundo lugar, si alguien dice que la corriente ideologica ligada a ETA es de tipo fascista, debe ser esa persona que demuestre de forma argumentada el porque de esa convicción (Eso es como demostrar la existencia de Dios, no debo ser yo quien demuestre que no existe, si no los que dicen que existe que asi es).

I sobre la definicion de fascismo, no se puede reducir a "El fascismo es imponer las ideas usando la violencia y la intimidación". En primer lugar es una ideologia politica que plantea un sociedad estamentada en una classe única, un economia planificada, con una fuerte componente nacionalista. Eso a grandes términos, ya que cada fascismo (Musolini, Hitler, franco, Pinochet... ) difiere mucho del resto.

Dicho esto, si que se podria englobar a ETA dentro de la corriente fascista, por la fuerte componente nacional, ademas, el fascimo, aunque se asocie a la extrema derecha, puede ser fascismo de izquierdas (dicen ser de izquierdas los de la ETA, no?). Pero no los ligaria al fascismo por el uso de la violencia, ya que en el caso del fascismo, la violencia se utiliza para silenciar a los enemigos ideologicos, en el caso de ETA, la viloencia se usa como chantaje al estado para conseguir sus propósitos.

» autor: Lambda

#569 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--133454-- — Fri, 19 Jun 2009 12:32:54 +0000

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» autor: --133454--

#568 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--132407-- — Fri, 19 Jun 2009 12:32:50 +0000

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» autor: --132407--

#567 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

sirguy — Fri, 19 Jun 2009 12:32:07 +0000

Cuando había una dictadura se comprendía la existencia de esta banda, no apoyo, pero sí comprensión. Sin embargo en el momento en que la democracia ganó, ETA no tenía cabida alguna en el país. Quizá si dejaran las armas dentro de muchos años se pudiera hablar con ellos, porque las heridas tardan mucho en cerrar, de hecho, es posible que nunca se pueda. Pienso que si ETA hubiera renacido pacífico con la democracia habría conseguido mucho más que matando. Hoy se les ve el plumero, el mayor y más ridículo ejemplo fue cuando teniendo al rey en el objetivo no dispararon. Gente que le quita la vida a los demás por sus creencias pero que no es capaz de renunciar a la suya propia... eso tiene un nombre: hipócritas cobardes.

» autor: sirguy

#566 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Keyser_Soze — Fri, 19 Jun 2009 12:28:30 +0000

#521 Es muy sencillo, si se es persona, claro.

Se puede condenar a eta y los casos de torturas policiales ya probados. Condeno ambas cosas sin ningún género de duda.

Que tú y los que son como tú, más un día como hoy no condeneis ni a eta ni en concreto este asesinato, dando por sentado que si reprobareis las torturas policiales ya probadas (es donde poneis el grito en el cielo, probadas o no que son la inmensa mayoría) me hace pensar que hay poquísima distancia entre el que puso hoy la bomba y los que no condenais el asesinato.

En pocas palabras, que sois lo mismo.

Antes para estar informado y ver todos los puntos de vista en una noticia entraba entre otras en el gara. Desde que descubrí Menéame no me hace falta; leyéndote a ti a ikatza y a cuatro clones más ya se la editorial del día completa.

» autor: Keyser_Soze

#565 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

coyotecordoba — Fri, 19 Jun 2009 12:26:53 +0000

#545 Para los que no lo hayan pillado...
turbia.net/img/buambulancia.jpg

» autor: coyotecordoba

#564 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ikatza — Fri, 19 Jun 2009 12:26:02 +0000

#562 Si a ETA le dan todo hecho y cambian las leyes sin negociar ni nada, ETA encantada oye

Rectificación, sí. Si eso te hace feliz y siendo la hora de comer...

» autor: ikatza

#563 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--132407-- — Fri, 19 Jun 2009 12:25:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132407--

#562 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

.hF — Fri, 19 Jun 2009 12:23:57 +0000

#557 No entiendo tu comentario.

#561 Ese es otro tema (claro que apoyaría reagrupar a los presos una vez ETA esté disuelta). Me alegra ver que te retractas en lo de negociar leyes con ETA.

edito: Antes has dicho que habría que negociar con ETA una serie de leyes. Ahora dices que no. No me pidas que vea "lógica" ahí

» autor: .hF

#561 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ikatza — Fri, 19 Jun 2009 12:21:56 +0000

#556 Más que negociar con ETA, lo que deberían hacer es levantar esa legislación sin negociación ni nada. ¿O es que apoyas que se siga dispersando a los presos de ETA una vez ETA se haya disuelto?

Edito: no no, realmente pienso lo que digo. Es más, creo que tu también lo ves del todo lógico

» autor: ikatza

#560 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--80815-- — Fri, 19 Jun 2009 12:21:50 +0000

A ver, siempre estáis igual. Cuando alguien hace un comentario en el que no se moja respecto a ETA, NO QUIERE DECIR QUE LO APOYE O LO JUSTIFIQUE. Esto es algo que desde fuera del País Vasco no se entiende bien. Pero si os tomáis la molestia de leer mi explicación, puede que lleguéis a entender las opiniones de algunos usuarios de menéame a los cuales estáis machacando a negativos sin querer entenderles.
El problema es que hay una ley bastante polémica que permite ilegalizar partidos si estos no condenan a ETA. Y aunque no comulguemos en absoluto con las ideas y acciones (asesinatos, secuestros,extorsión...) de ETA, a muchos nos molesta que seamos suceptibles de ser tachados de terroristas o simpatizantes de terroristas por el mero hecho de no decir públicamente que condenamos a ETA, mientras que la misma ley no se aplique en todos los ámbitos (por ejemplo las muertes a manos de la extrema derecha). Y nos molesta porque es un claro ejemplo de que ETA se utiliza para hacer política, principalmente para dañar la imagen del nacionalismo. y eso te lleva a negarte a participar en ese juego, aunque rechaces completamente a ETA. No es un gesto a favor de ETA, es un gesto en contra de los que aprovechan esta tragedia para sacar cochinos votos. Entendedlo de esa fiorma y no como un apoyo a ETA, porque en verdad os digo, que la inmensa mayoría de la gente que se niega a condenar, rechaza de todo corazón los asesinatos de ETA.
A algunos os parecerá un gesto de cabezonería, pero no lo es. No se olvidan a los muertos ni mucho menos, pero la condena en sí es un gesto de consumo interno de la clase política. Lamentablemente las condenas no han evitado más muertes. Las condenas obligatorias y las consiguientes ilegalizaciones en cambio les ha dado cuerda a esta panda de descerebrados para seguir matando. Espero que lo penséis y veáis lo trágicamente curioso que es el asunto.
Sé que la mayoría lo habrá captado, pero como Menéame no es perfecto y siempre hay algún clarividente que me tachará de muchísimas cosas que no soy, me pongo la etiqueta ya para que nadie se equivoque: Nacionalista, de izquierdas, que rechaza todo tipo de violencia. Y opino que ETA y la clase política que nos gobierna son nuestro peor cáncer. Dicho esto, espero que nadie insinúe nada sobre mi persona.

» autor: --80815--

#559 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Pumba — Fri, 19 Jun 2009 12:21:22 +0000

#552 Efectivamente no procede, por mucho que odie a los etarras, condenaría y condeno tanto el GAL como los atentados de los gudaris estos. Ambas son formas de terrorismo.

Creo que has sido correcto en tu exposición. Yo no considero que haya unas palabras mágicas, creo que es lo mínimo solidarizarse con quien está sufriendo por culpa de unos pocos desgraciados, para mí condenar lo que hacen estos sujetos es la única forma que encuentro de mostrar mi apoyo a las víctimas.

» autor: Pumba

#558 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ap31r0n — Fri, 19 Jun 2009 12:21:11 +0000

#552 Esas palabras mágicas tienen mucho sentido, y lo sabes. Por esas mismas palabras mágicas Batasuna es ilegal. Todos sabemos la importancia de esas palabras.

¿El GAL? Tío... no me jodas...

» autor: ap31r0n

#557 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--34825-- — Fri, 19 Jun 2009 12:20:43 +0000

#517 Se te ha olvidado comentar que como todo es ETA no hay nada que hacer.

» autor: --34825--

#556 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

.hF — Fri, 19 Jun 2009 12:20:26 +0000

#550 Entonces sí, crees que ETA tiene legitimidad para negociar sobre legislación.

(no me lo esperaba, la verdad)

edito: Si te soy sincero, no creo que pienses así. Me temo (o espero, no sé, igual me equivoco), que es tu manía de no reconocer nunca que en algún comentario te has podido equivocarte al escribir.

» autor: .hF

#555 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--132407-- — Fri, 19 Jun 2009 12:20:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132407--

#554 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ap31r0n — Fri, 19 Jun 2009 12:18:03 +0000

#535 ¿amnistía para los presos?

amnistía.

1. f. Olvido legal de delitos, que extingue la responsabilidad de sus autores.

¿Me estás tomando el pelo?
¿Estructura represiva? ¿Qué estructura represiva?

» autor: ap31r0n

#553 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--132407-- — Fri, 19 Jun 2009 12:17:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132407--

#552 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Patxi_ — Fri, 19 Jun 2009 12:17:18 +0000

#530 No sé dónde has leído en mi comentario que no me gusta el término. Lo que he dicho es que si estás presenciando un delito, el que sea, tu deber es denunciarlo. Y lo de "deber" no me lo saco yo de la manga, está escrito en la misma legislación que lo de apología del terrorismo, igual te lo has leído pero solo a trozos.

#501

Existe un país en el que hay gente que aunque asesinen a un vecino suyo no son capaces de sentir ni la más mínima lástima porque desempeña un determinado oficio del que se considera estado opresor

Sé que hay gente así y a mi me asquea tanto como al que más. El problema aquí (con aquí me refiero a meneame o la www en general) es que se está PREJUZGANDO a gente solo porque no dice unas determinadas "palabras mágicas" sin ni siquiera dialogar antes con esa persona. Es acojonante que alguien piense conocer a otra persona que al final no es más que un nick y encima por lo que no dice en lugar de por lo que dice. Y esta respuesta vale para lo siguiente que dices.

Existe un país en el que la gente tiene que irse por sus ideas. Y los que no se han ido por este motivo, como han comentado en este hilo se desintoxican con el paso del tiempo. En este país es muy clásico decir que los que vivimos fuera somos los intoxicados.

Es muy peligroso pensar eso, que estar fuera (o dentro) de un territorio legitima más tu opinión, sea la que sea. Este tipo de argumentos sí que son muy utilizados por los terroristas (y conste que NO te lo estoy llamando a ti).

Existe un país en el que esta gente puede dormir tranquila y sin remordimiento de conciencia por ello. Y sin temor a que los vayan a asesinar

La verdad es que iba a sacar lo del GAL, pero creo que no procede. Entre otras cosas porque también afectó a personas que no eran terroristas.

» autor: Patxi_

#551 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Pumba — Fri, 19 Jun 2009 12:16:06 +0000

#543 : En el cole de pequeño a mi me enseñaban que hay diferencia entre frase interrogativa y enunciativa. Obviamente a tí no te lo enseñaron.

» autor: Pumba

#550 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ikatza — Fri, 19 Jun 2009 12:15:25 +0000

#546 Mira, no me gusta ser llorica, pero la verdad es que me han llamado "ser despreciable y abominable" entre otras lindezas. Que no te pido que te solidarices conmigo ni nada, pero mentir mentir, no miento.

#549 Ah eso, creía que te referías al estatus juridico de la CAV y Navarra. Pues sí, me parece que muchas leyes como la de partidos y muchas doctrinas como la de Parot deberían levantarse. Pero para eso están los procesos de negociación, para negociar.

» autor: ikatza

#549 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

.hF — Fri, 19 Jun 2009 12:14:45 +0000

#544 ¿Seguro que has dicho "claramente" que no?

Te copio y pego de #535:
A grandes rasgos, el levantamiento de toda la estructura represiva (dispersión, ilegalizaciones, las legislaciones especiales, tribunales de excepción, etc, etc...) y la amnistía para los presos.

» autor: .hF

#548 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--142068-- — Fri, 19 Jun 2009 12:13:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142068--

#547 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--18913-- — Fri, 19 Jun 2009 12:13:41 +0000

Soy una persona de izquierdas, muy de izquierdas. Creo fervorosamente en la libertad de autodeterminación de los pueblos y confío que algun día exista algun tipo federalismo que contribuya al mantenimiento de las diferentes culturas que alberga el estado español y en la convivencia armónica entre ellas.

Y aunque por todo esto (utópico y ingenuo, probablemente) alguno pondría aquí un "y a pesar de ello", yo apunto, sin paliativos, que precisamente por ello me uno a #111 y condeno a los fascistas de ETA y a quienes les apoyan,

porque no desconocen lo que es la democracia y la humanidad y porque ya está bien de mentir y disfrazarse de redentores cuando sólo son pistoleros.

y cuando haga falta condenaré a polis torturadores, políticos corruptos y a quien corresponda. Pero hoy toca esto.
Por cierto: #152 y #287 si pudiera te votaría diez veces

» autor: --18913--

#546 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

diskover — Fri, 19 Jun 2009 12:13:16 +0000

#493 Todavia no te ha insultado nadie. Deja de mentir.

» autor: diskover

#545 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--138914-- — Fri, 19 Jun 2009 12:12:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#544 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ikatza — Fri, 19 Jun 2009 12:12:43 +0000

#542 Si relees el comentario, verás que he dicho claramente que no.

» autor: ikatza

#543 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

LaRameraEscarlata — Fri, 19 Jun 2009 12:11:44 +0000

¿A nadie le parece que esto se nos está yendo de las manos?

#415 Acusa a @Zabal de ser la "ETA política"
#416 Llama a Gara, Rebelión.org "spam parafascista"
#520 Acusa a @korrika de "kale borroka"
#418 #412 #441 #398 #417 #411 #436 #500 (entre otros muchos) increpan y zahieren a @ikatza

¿Algún admin no puede hacer algo?

» autor: LaRameraEscarlata

#542 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

.hF — Fri, 19 Jun 2009 12:11:01 +0000

#535 ¿Crees que hay que negociar con ETA algún tipo de cambio en la legislación?

» autor: .hF

#541 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--88-- — Fri, 19 Jun 2009 12:10:31 +0000

#517 Con la primera parte de tu comentario estoy de acuerdo. Probablemente hasta la misma gente de Batasuna este de acuerdo con eso, nadie pretende que ETA sea quien tome decisiones políticas.

Por otra parte, no puedes comparar 30 años de lucha policial con un intento de tregua cada 8 años y decir que ambas son igual de poco efectivas.

¿Cuantos conflictos de este tipo se solucionan sin diálogo y negociación? ¿Los que pensáis que se terminará con este problema por la via policial pensaréis lo mismo dentro de 10 años? ¿y de 20?

» autor: --88--

#540 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--137537-- — Fri, 19 Jun 2009 12:10:10 +0000

Dicen que el pobre hombre pidio socorro entre las llamas antes de morir...

Merecen la muerte estas ratas abyectas de ETA, pero con sufrimiento.

» autor: --137537--

#539 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--138914-- — Fri, 19 Jun 2009 12:09:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#538 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--61282-- — Fri, 19 Jun 2009 12:09:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#537 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Stash — Fri, 19 Jun 2009 12:07:54 +0000

#535 ¿Amnistía incluyendo a los presos con delitos de sangre?

» autor: Stash

#536 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Cocoman — Fri, 19 Jun 2009 12:07:17 +0000

ETA: Dícese de esa panda de hijos de puta que se dedican a cargarse Euskadi

» autor: Cocoman

#535 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ikatza — Fri, 19 Jun 2009 12:06:19 +0000

#526 #527 A grandes rasgos, el levantamiento de toda la estructura represiva (dispersión, ilegalizaciones, las legislaciones especiales, tribunales de excepción, etc, etc...) y la amnistía para los presos. Luego, paralelamente, un gran acuerdo político entre los partidos que permita defender y realizar todos los proyecto políticos en igualdad de condiciones.

PD: ya se que no os a gustado ni el fondo ni la forma del comentario, pero en serio que no lo hago para provocar

» autor: ikatza

#534 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--133454-- — Fri, 19 Jun 2009 12:04:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133454--

#533 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--138914-- — Fri, 19 Jun 2009 12:04:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#532 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Stash — Fri, 19 Jun 2009 12:03:22 +0000

¿Ya han condenado el atentado los de I.I.? Porque tienen la triste oportunidad de dejar meridianamente clara su postura o quedar en evidencia.

No he visto nada, ni en su web ni en prensa...

» autor: Stash

#531 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--45803-- — Fri, 19 Jun 2009 12:03:11 +0000

A mí me parece estupendo buscar medios para que acabe este horror. Si los que se han usado hasta ahora no funcionan que se cambien, que se prueben otros o que se inventen nuevos. Que no haya una sola muerte más, bien vale ceder un poco o un mucho, y contenerse.

Pero pregunto: ¿qué tiene eso que ver con condenar la violencia abiertamente? ¿por qué os produce tanto desagrado decir "condeno al terrorismo"? ¿por qué inventáis excusas estúpidas como borreguismo, pasoarismo, antidemocracia para justificar el no decir unas palabras, un meme aborregado como lo llamáis, que no significa más que repulsa a los asesinos y solidaridad con las víctimas?

» autor: --45803--

#530 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--142856-- — Fri, 19 Jun 2009 12:02:41 +0000

#498 Vivo muy tranquila gracias por preocuparte por mi bienestar. Pero me gusta llamar a las cosas por su nombre, y si alguien apoya a ETA es PRO-ETARRA y por tanto esta a favor del terrorismo. Siento que no te guste el termino.

#510 a mi me parece mucho más triste que todavía haya gente que defienda el terrorismo.

» autor: --142856--

#529 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

nac34 — Fri, 19 Jun 2009 12:01:31 +0000

#502 Algunas expresiones tuyas son poco menos que indecentes: te cito

"insistes en una estrategia que se ha probado esteril y solo ha provocado que la gente siga muriendo"

La gente no se muere sola la asesinan, tú, que tan amigo eres del matiz, buscando perfiles "que a otros se nos escapan", aquí eres un poco tosco y se te escapa que los asesinan vilmente, no se mueren como quien se cae de un manzano.
Bonita estrategia la tuya que ni tan siquiera tiene claro ese concepto, una vez más haciendo equilibrios con el lenguaje: los asesina eta, no mueren por generación espontanea

» autor: nac34

#528 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Lambda — Fri, 19 Jun 2009 12:00:52 +0000

#518 "El fascismo es imponer las ideas usando la violencia y la intimidación."

Si en eso lo resumes, es que no tienes ni idea de lo que es el fascismo.

» autor: Lambda

#527 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

vanchy — Fri, 19 Jun 2009 11:59:50 +0000

#524 Pues por favor. #505

Explica de una vez que hay que negociar con ETA en tu modelo.

#526 Cuidado!!!Que poco más y ni te veo por el retrovisor!

» autor: vanchy

#526 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--138914-- — Fri, 19 Jun 2009 11:59:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#525 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--31198-- — Fri, 19 Jun 2009 11:58:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --31198--

#524 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ikatza — Fri, 19 Jun 2009 11:58:38 +0000

#522 En principio sí, pero es que sois muchos y antes me gustaría poner a cierto troll en su lugar.

» autor: ikatza

#523 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

jedux — Fri, 19 Jun 2009 11:58:26 +0000

#521 Desde luego, pero aún asi, mostrar indiferencia ante el asesinato de un inocente no me parece nada moral

» autor: jedux

#522 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

vanchy — Fri, 19 Jun 2009 11:57:20 +0000

#519 ¿Con los demás también estas dispuesto a discutir o sólo con él?

» autor: vanchy

#521 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--142068-- — Fri, 19 Jun 2009 11:56:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142068--

#520 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Pumba — Fri, 19 Jun 2009 11:56:31 +0000

#511 ¿Mala noche? ¿Vienes de quemar algún cajero?

» autor: Pumba

#519 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ikatza — Fri, 19 Jun 2009 11:56:02 +0000

#514 Ya veo que el debate educado y razonado no es lo tuyo. Te van más la manipulación y el insulto ¿no?

El hecho es: yo no te he insultado; tu a mi sí. Yo he reconocido tu punto de vista, y me he mostrado dispuesto a discutirlo otra ocasión (cuando dejes de insultarme, más que nada); tu has considerado la mía una mentira, una falacia y digna de seres abominables y despreciables. Lo dicho, es una cuestión de respeto a los demás.

#515 que manera tan exagerada de evitar lo que te planteo interpretando lo que te da la gana Bienvenido al club Tranquilo, con el tiempo te hace incluso gracia.

» autor: ikatza

#518 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--138914-- — Fri, 19 Jun 2009 11:54:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#517 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

.hF — Fri, 19 Jun 2009 11:54:45 +0000

Con ETA no hay nada político que negociar.

No representa a nadie (excepto a los cuatro gatos que les apoyan).
No tienen legitimidad para exigir nada desde el momento en que usan el asesinato y los atentados.
Han demostrado una y otra vez que negociar con ellos no funciona.

Hay que ser muy corto de memoria (o tenerla muy selectiva) para insistir una y otra vez en que la persecución policial no ha servido para nada (aunque los datos lo desmientan) y olvidarse de que todos y cada uno de los gobiernos han intentado negociar y siempre ha sido ETA la que ha roto la baraja.

» autor: .hF

#516 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--43631-- — Fri, 19 Jun 2009 11:54:27 +0000

#492 Urdin: si de verdad Batasuna cortase todo vinculo con ETA, si de verdad se convirtiese en una fuerza politica de izquierdas e independentista que hiciese sus reivindicaciones por los cauces del Estado de Derecho, yo creo que su legalizacion sería automatica.

Ojala Batasuna haga caso a Lokarri, sin embargo no pondria mi mano en el fuego por ello ...

» autor: --43631--

#515 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Vlar — Fri, 19 Jun 2009 11:52:43 +0000

#511 ¿Hay algo más fascita que matar a quien no piensa como tú?

#512 Por dios, que manera tan exagerada de evitar lo que te planteo interpretando lo que te da la gana. Lee mi comentario entero, no cortes solo lo que te interesa. En ningún momento quiero verte en la tesitura de tener que perder las piernas por dios... Demasiada gente en esta discusión ve solo lo que quiere ver, y es curioso, porque acaban discutiendo unos con otros...

» autor: Vlar

#514 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--43631-- — Fri, 19 Jun 2009 11:52:31 +0000

#493 ve a #503

» autor: --43631--

#513 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

vanchy — Fri, 19 Jun 2009 11:52:30 +0000

#507 Ya pero justamente así le das la oportunidad de hablar de lo que él quiere, donde lo siento, pero de momento te gana.

Un consejo déjate de ataques personales y tira por la linea de #505. A ti te hace caso y a mi al menos me gustaría saber la respuesta.

» autor: vanchy

#512 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--43631-- — Fri, 19 Jun 2009 11:51:29 +0000

#490 "Simplemente digo que no se puede hablar tan a la ligera. No aceptas negociar ninguno de sus objetivos, ni aceptas que te quiten una extremidad por no perder las cuatro, de acuerdo"

Por supuesto, solo negocio temas politicos con ciudadanos y asociaciones (ya sean de caracter politico o no) que hagan sus reivindicaciones por los cauces del Estado de Derecho. ETA no lo hace, no es un interlocutor valido.

"Ahora bien, esta mierda lleva años y años, y seguimos igual. Ahora dile a cualquier familia que ha perdido a un miembro, que no hay que hacer concesiones si con eso se consegui evitar asesinatos porque es rendirse a las bombas. Me gustaría ver, si de verdad fueses a perder las 4 extremidades, como dirías que no a que te cortasen solo una porque no tienes que aceptar ninguno de los dos males"

Bueno, yo no soy objetivo de ETA (no por lo que digo, sino porque no soy a dia de hoy suficientemente importante como para serlo). Si te complaceria verme en la tesitura de perder las cuatro extremidades (sea de modo figurado hablando de mi vida y mis libertades, o hablando en modo literal en una tortura gore) te dire que tienes unos gustos malsanos, que quieres que te diga. ¿Te ofende que te lo diga? A mi me ofende que digas "me gustaria ver, si de verdad fueses a perder las 4 extremidades [...]". ¿De verdad te gustaria verlo? ¿eres tan morboso y me quieres tan mal?

"Y conste que entiendo tu postura, el terrorismo tiene que ser erradicado completamente, solo que cada muerte que los etarras hacen, es un precio demasiado caro..."

Es un precio carisimo, ahora bien, yo no soy quien expide la factura. La factura la expide el asesino, por lo que confio en que no eches ni una millonesima parte de culpa de los asesinatos a quienes rechazamos (estando tu incluido en el lote, seria rocambolesco por tu parte) las pretensiones liberticidas de ETA.

» autor: --43631--

#511 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--133454-- — Fri, 19 Jun 2009 11:51:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133454--

#510 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Lambda — Fri, 19 Jun 2009 11:51:10 +0000

Que triste leer estos comentarios, la "masa" atacando e imponiendo su moral a una persona (ikatza) que tiene su punto de vista particular. La democrácia en pleno esplendor.

» autor: Lambda

#509 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ikatza — Fri, 19 Jun 2009 11:48:41 +0000

#503 Madre mía, menudo lío. ¿Para que enlazas mi comentario de #481 si no lo vas a responder?

el mas ruin y villano de los insultos Nos hemos topado con un purista tu. No he dicho ninguna mentira. Con tu modelo de bloqueo y enrocamiento, ETA seguirá asesinando. Sí o sí, probablemente durante décadas. Con el modelo que yo defiendo los asesinatos y atentados cesarían en pocos años. ¿Que si preferiría que cesaran mañana? Claro que sí, pero como vengo repitiendo, eso no es realista.

¿Te ofendes porque diga que consideras igual de graves un asesinato que la quema de un buzón, y te pasas el rato acusandome de preferir un terrorismo sin muertos? Anda, haz examen de conciencia.

» autor: ikatza

#508 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ap31r0n — Fri, 19 Jun 2009 11:48:11 +0000

#474 Gracias a dios los etarras seguiran yendo a la cárcel. Y un acto de sabotaje, viniendo de un grupo terrorista, es un acto de terrorismo.

De todas maneras tengo mucho interés en conocer que es lo que hay que negociar en el proceso de paz. Y dime en que se diferenciaría con el resto de procesos de paz, en concreto, en el último donde ETA asesino a dos personas que ni siquiera eran españolas.

» autor: ap31r0n

#507 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--43631-- — Fri, 19 Jun 2009 11:45:26 +0000

#485 "Por cierto, nos ha llevado a todos a donde quiere, a hablar del fin de ETA de patatin patatan menos de este atentado"

Por mi filiacion politica, ya he(mos, en el partido) hablado del atentado donde corresponde. Pondria el enlace al blog del partido en el que milito, aunque luego saldria alguno hablando de que si spam, blablabla (no digo que seas tu, que mas bien digo que tu no eres quien lo diria; digo que algun que otro usuario si que lo diria).

» autor: --43631--

#506 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--141742-- — Fri, 19 Jun 2009 11:45:04 +0000

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» autor: --141742--

#505 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--138914-- — Fri, 19 Jun 2009 11:44:15 +0000

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» autor: --138914--

#504 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ccpmad — Fri, 19 Jun 2009 11:43:40 +0000

¿Es necesario asesinar para defender algo?............

Yo creo que no.

D.E.P.

» autor: ccpmad

#503 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--43631-- — Fri, 19 Jun 2009 11:43:04 +0000

#481 "Una vez más: yo tengo mi modelo, que yo considero el más productibo. Tu tienes el tuyo, que yo considero poco realista, pero ahí esta. Otro tendrá uno diferente, que a saber como será. La diferencia es que yo no te voy insultando por no pensar como yo"

Cometes el mas ruin y villano de los insultos. Dices en #474 que prefiero que ETA siga asesinando (falso, lo que prefiero es no ceder en ninguna libertad y plantar cara a quien las agrede), dices en otros comentarios que considero igual de grave (¿?) los daños personales que los materiales (falso, el Codigo Penal establece la mayor gravedad de los daños personales, lo que digo es que ambos son terrorismo), etc. Tu muñeco de paja que pretendes que sea yo es una ruindad.

» autor: --43631--

#502 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ikatza — Fri, 19 Jun 2009 11:42:59 +0000

#495 No quieres asesinatos, pero insistes en una estrategia que se ha probado esteril y solo ha provocado que la gente siga muriendo. Yo planteo una opción con el que los asesinatos, los atentados y los sabotajes cesarían en pocos años. Y yo no te llamo monstruo ¿lo pillas?

» autor: ikatza

#501 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Pumba — Fri, 19 Jun 2009 11:42:47 +0000

#454 Tienes razón, hay muchas cosas increíbles en este país.

Te voy a contar un cuento :

- Existe un país en el que hay gente que aunque asesinen a un vecino suyo no son capaces de sentir ni la más mínima lástima porque desempeña un determinado oficio del que se considera estado opresor.

- Existe un país en el que la gente parece no diferenciar que asesinar al prójimo es malo, sea cual sea su causa.

- Existe un país en el que la gente tiene que irse por sus ideas. Y los que no se han ido por este motivo, como han comentado en este hilo se desintoxican con el paso del tiempo. En este país es muy clásico decir que los que vivimos fuera somos los intoxicados.

- Existe un país en el que esta gente puede dormir tranquila y sin remordimiento de conciencia por ello. Y sin temor a que los vayan a asesinar.

Supongo que a estas alturas ya sabrás que qué país hablo. Sí que hay cosas increíbles sí.

» autor: Pumba

#500 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--141681-- — Fri, 19 Jun 2009 11:41:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141681--

#499 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--138914-- — Fri, 19 Jun 2009 11:40:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#498 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Patxi_ — Fri, 19 Jun 2009 11:40:12 +0000

#468 pues como la apología del terrorismo en delito y te has asegurado de que varios comentarios aquí es eso lo que hacen, tu deber como ciudadano y meneante procurador de la pulcritud moral de esta web es ir a la oficina de la guardia civil más cercana a denunciarlo.

Si no estás tan seguro vivirás más tranquilo si no piensas que los que te rodean están pasándoselo pipa con la muerte de nadie.

» autor: Patxi_

#497 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ikipol — Fri, 19 Jun 2009 11:40:07 +0000

"No estamos hablando de condenas, sino de aportaciones constructivas y realistas. Una llave para abrir definitivamente el camino a la paz."

Está clara la única aportación posible y realista con el que desprecia la vida humana como esos animales: cárcel y desprecio. Veamos si así os queda más claro.

» autor: ikipol

#496 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

nkdk — Fri, 19 Jun 2009 11:39:56 +0000

y si fue ETA?? se me hace raro lo de la bomba en Viscaya

» autor: nkdk

#495 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--43631-- — Fri, 19 Jun 2009 11:39:15 +0000

#474 "Caramba, entonces ese es tu modelo. Seguir como hasta ahora, con ETA asesinando y la policia deteniendolos. Y los que preferimos que no haya asesinatos somos seres abominables y despreciables. Curioso tu razonamiento, si señor"

Mas falacias por tu parte. Yo no quiero asesinatos, si insinuas (no digamos ya si afirmas) que quien no quiere ceder al terrorismo quiere asesinatos bates records de baja catadura moral.

"Entonces ¿prefieres un asesinato o prefieres la quema de un buzón? Porque toda tu argumentación se basa en que yo soy un monstruo por preferir un acto leve de sabotaje a la muerte de una persona"

No es sabotaje, es terrorismo. Y como es terrorismo, con o sin muertos, jamas lograras obligarme a elegir entre terrorismo (con muertos) y terrorismo (sin muertos); guardate ese menu para quien se lo trague.

» autor: --43631--

#494 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Dreamer7 — Fri, 19 Jun 2009 11:39:11 +0000

Contra ETA....METRALLETA

» autor: Dreamer7

#493 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ikatza — Fri, 19 Jun 2009 11:39:10 +0000

#488 GOTO #481 yo tengo mi modelo, que yo considero el más productibo. Tu tienes el tuyo, que yo considero poco realista, pero ahí esta. Otro tendrá uno diferente, que a saber como será. La diferencia es que yo no te voy insultando por no pensar como yo.

» autor: ikatza

#492 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--61261-- — Fri, 19 Jun 2009 11:38:09 +0000

Lokarri rechaza el asesinato de Eduardo Antonio Pueyes

www.lokarri.org/index.php/es/actualidad-lokarri/prensa/lokarri-rechaza

"En primer lugar, Lokarri quiere mostrar su rechazo al asesinato de Eduardo Antonio Pueyes, cometido por ETA hoy en Arrigorriaga. Al mismo tiempo, quiere mostrar su solidaridad y apoyo sus familiares, amigos y compañeros, que están viviendo un golpe radical e irreparable a su vida, sus ilusiones y sus esperanzas.

En segundo lugar, Lokarri exige a ETA el fin inmediato de la violencia. La vulneración del Derecho a la vida no tiene ninguna excusa ni justificación y la sociedad vasca ya ha demostrado su rechazo a la violencia de manera nítida y rotunda en las últimas elecciones y en sucesivas movilizaciones ciudadanas. Su voluntad de paz debe ser escuchada y respetada por ETA, desde ya mismo.

En tercer lugar, Lokarri quiere hacer una consideración mirando al futuro. ETA ha hecho caso omiso a estos llamamientos de la sociedad vasca y nada hace pensar que en esta ocasión vaya a cambiar su postura. En cambio, sería factible que un llamamiento de la Izquierda Abertzale representada por Batasuna, apostando por el fin de la violencia y por las vías exclusivamente políticas, pudiese remover la situación y forzar a ETA dar un paso definitivo para terminar con la violencia. Por ello, Lokarri quiere pedir a este sector político un esfuerzo decidido y definitivo que contribuya a la paz. "

Yo comparto todo lo que dice Lokarri en el comunicado.
Por otro lado, entiendo que algo que Ikatza en este post no se cansa de repertir es esto:

"No estamos hablando de condenas, sino de aportaciones constructivas y realistas. Una llave para abrir definitivamente el camino a la paz."

» autor: --61261--

#491 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Petazetas — Fri, 19 Jun 2009 11:37:52 +0000

Me da igual si me coseis a negativos o no.

La pena de muerte a los asesinos y terroristas que no lamentan estas cosas está de maravilla.

Antes ellos que yo. Así de claro.

» autor: Petazetas

#490 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Vlar — Fri, 19 Jun 2009 11:37:28 +0000

#477 Simplemente digo que no se puede hablar tan a la ligera. No aceptas negociar ninguno de sus objetivos, ni aceptas que te quiten una extremidad por no perder las cuatro, de acuerdo.

Ahora bien, esta mierda lleva años y años, y seguimos igual. Ahora dile a cualquier familia que ha perdido a un miembro, que no hay que hacer concesiones si con eso se consegui evitar asesinatos porque es rendirse a las bombas. Me gustaría ver, si de verdad fueses a perder las 4 extremidades, como dirías que no a que te cortasen solo una porque no tienes que aceptar ninguno de los dos males.

Y conste que entiendo tu postura, el terrorismo tiene que ser erradicado completamente, solo que cada muerte que los etarras hacen, es un precio demasiado caro...

» autor: Vlar

#489 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ikipol — Fri, 19 Jun 2009 11:37:23 +0000

En fin, es algo evidente, pero os lo digo a los que condenáis el fascismo: "don't feed the trolls"

» autor: ikipol

#488 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--43631-- — Fri, 19 Jun 2009 11:37:03 +0000

#467 Como dice #473, no hay negociacion de objetivos con alguien que practica el terrorismo (aunque sea sin muertos). No hay negociacion de objetivos con alguien que se sienta sobre la mesa y pone la pistola sobre la mesa (real o figuradamente) transmitiendo el mensaje de que no la usara mientras este en la mesa de negociacion.

» autor: --43631--

#487 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

xenNews — Fri, 19 Jun 2009 11:36:49 +0000

Los que se creen que hay algo que negociar con ETA, y esos que hablan de "distensión", parece que olvidan que ETA dejó de ser una banda terrorista hace bastante tiempo.

Para unos cuantos ya son sólo una banda criminal, delincuencia organizada como comúnmente se le llama. Sí, esos que suelen financiarse con negocios como el tráfico de drogas, la venta de armas, la extorsión... y esas cosas que algunos grupos mafiosos suelen hacer. ¡Pues eso amijos de la ETA!

Y claro, hay tres o cuatro que deben de vivir de puta madre, ya que en aras de "la causa" no hace más que llegar dinero a sus bolsillos. Sólo hay que ver al listo ese que ha desaparecido. Habrá pensado... ¿con este dinero y perdiendo el tiempo con esta panda de amargados? ¡Aupa amigos, estoy de vacaciones en una isla paradisíaca con vuestro dinero! ¡Soy vasco y follo!

Contra bandas mafiosas de delincuencia organizada... persecución policial permanente. Que sus cachorros se piensen dos veces si merece la pena hacer el gilipollas y poner sus vidas en peligro para que cuatro vividores se den la vida padre, y en cualquier caso, para no conseguir nada más que problemas. Que los asfixien hasta que tengan asuntos más importantes como una familia a la que dar de comer.

» autor: xenNews

#486 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

diskover — Fri, 19 Jun 2009 11:36:16 +0000

#474 ¿Estas loco? ¿Quien habla aqui de seguir como hasta ahora? Tergiversador de manual.

Aqui se habla de que ETA y sucedaneos no deberian de existir, no tienen ni logica ni razón de ser, ni motivos, asi que deja de subirte por los cerros y de quedarte con la gente.

Y de paso, diles a los de tu partido que actualicen el manual de actuación ante discusiones de este tipo, que siempre venis con el mismo royo desvia-atenciones. En el momento que necesitas mentir y tergiversar pierdes el dialogo. No sigas.

» autor: diskover

#485 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

vanchy — Fri, 19 Jun 2009 11:36:03 +0000

#452 "¡Hay que ver como se te dá el ignorar lo que te responden!"

Joder, pense que en este hilo no me iba a poder reir pero que seas tú el que dices eso....eres capaz de todo la verdad.

PD: Por cierto, nos ha llevado a todos a donde quiere, a hablar del fin de ETA de patatin patatan menos de este atentado.

Que el fin de ETA no es realista lo sabemos todos. Que por desgracia tú no has mostrado ni una pizca de enfado por este acto también.

» autor: vanchy

#484 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Nividhia — Fri, 19 Jun 2009 11:36:00 +0000

#467 Yo es que no se si será por no vivir en Euskadi pero es que a dia de hoy sigo sin saber que coño hay que negociar, y mucho menos en el orden que tu dices. Primero se disuelve ETA, y luego ya veremos.
Yo porsiaca voy a empezar a romperter los cristales de tu casa a ver si consigo un proceso de paz y negociar contigo que me des tu coche porque digo yo que es mi derecho que me des tu coche, porque lo llevo pidiendo años. Y luego me disuelvo, claro.

» autor: Nividhia

#483 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--138914-- — Fri, 19 Jun 2009 11:35:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#482 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Lambda — Fri, 19 Jun 2009 11:35:23 +0000

Una triste noticia, porque hoy todos hemos perdido algo de humanidad.

» autor: Lambda

#481 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ikatza — Fri, 19 Jun 2009 11:34:22 +0000

#477 Las respuestas aquí, gracias

Una vez más: yo tengo mi modelo, que yo considero el más productibo. Tu tienes el tuyo, que yo considero poco realista, pero ahí esta. Otro tendrá uno diferente, que a saber como será. La diferencia es que yo no te voy insultando por no pensar como yo.

» autor: ikatza

#480 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Kanda — Fri, 19 Jun 2009 11:34:16 +0000

Yo propondría una solución rápida a este conflicto, limpia y directa, pero dudo mucho que estuviera dentro del Estado de Derecho. No sería políticamente correcto, pero dentro de mi ética sí que lo sería. Una salución que much@s pensamos pero que es mejor no mencionarla porque tampoco valdría la pena.

» autor: Kanda

#479 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--43631-- — Fri, 19 Jun 2009 11:33:46 +0000

#463 "¿ves como no razonas? ¡Claro que hay que plantar cara al terrorismo!
Pero si se puede conseguir un paso, una mejora, aunque se hacia lo menos malo ¡Hay que hacerlo! Y seguir plantando cara hasta que lleguemos a la terminar con el"

No hay ninguna mejora en el terrorismo. Franco en 1964 se jactaba de los 25 años de paz. ¿Esa es tu mejora, paz sin muertos (ni libertad)? No la quiero.

"Pero no podemos agarrarnos a ideales ilógicos del "todo o nada" porque simplemente, no es real"

No te agarres tu si es tu voluntad. Ahora yo voy a seguir defendiendo todos mis derechos y libertades, no solo algunos, no voy a decir "ah si es terrorismo sin muertos vale, al menos durante un tiempo, luego ya veremos".

» autor: --43631--

#478 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--142856-- — Fri, 19 Jun 2009 11:31:56 +0000

#471 fíjate en quien se da por aludido.....

» autor: --142856--

#477 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--43631-- — Fri, 19 Jun 2009 11:31:34 +0000

#456 "Tu tampoco quieres razonar. Nadie te dice que no quieras salvar las cuatro. Todos queremos, pero eso no responde nada"

Y ¿por que tengo que avenirme a los falaces razonamientos de ikatza? Tampoco el robo, la violacion, el cohecho ... tantos y tantos delitos han dejado de cometerse a pesar de ser penalmente perseguidos, procesados y, a sus autores, condenados. ¿Se han dejado de perseguir? ¿no? Pues en esas estamos.

No acepto si de mi depende sentarme a negociar ninguno de sus objetivos con quien usa el terrorismo para conseguirlos. ¿Tu si? Si fuese asi, ojala que de ti no dependiese la cosa ...

» autor: --43631--

#476 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--137171-- — Fri, 19 Jun 2009 11:31:32 +0000

#465 Alguien que no condena a ETA. En este asunto no hay terminos medios o estás vivo o estás muerto. O estás a favor de ETA o no lo estás así de simple, y te haría una lista de gente que se va por la tangente cada vez que le preguntas si condena a ETA pero creo que me sucederia algo parecido al banday.

» autor: --137171--

#475 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Keyser_Soze — Fri, 19 Jun 2009 11:31:31 +0000

#469 El que no la condena... como tú.

» autor: Keyser_Soze

#474 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ikatza — Fri, 19 Jun 2009 11:31:28 +0000

#470 Caramba, entonces ese es tu modelo. Seguir como hasta ahora, con ETA asesinando y la policia deteniendolos. Y los que preferimos que no haya asesinatos somos seres abominables y despreciables. Curioso tu razonamiento, si señor.

Jamas he dicho que sean igual de graves Entonces ¿prefieres un asesinato o prefieres la quema de un buzón? Porque toda tu argumentación se basa en que yo soy un monstruo por preferir un acto leve de sabotaje a la muerte de una persona.

» autor: ikatza

#473 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--138914-- — Fri, 19 Jun 2009 11:30:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#472 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

diskover — Fri, 19 Jun 2009 11:29:59 +0000

#452 ETA invento el problema, que lo solucionen ellos.

» autor: diskover

#471 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Vlar — Fri, 19 Jun 2009 11:29:35 +0000

#467 Yo no he visto en ningún comentario a nadie llamando hijo de puta a nadie por sus planteamientos, solo se lo he visto llamar a terroristas.

» autor: Vlar

#470 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--43631-- — Fri, 19 Jun 2009 11:28:59 +0000

#452 "Una vez más: en fin de la violencia mañana no es posible"

Ni el fin de las violaciones, ni el fin de los robos, ni el fin del cohecho; y apesar de eso se seguiran persiguiendo. Por consiguiente, tu razonamiento es burdo.

"El fin de la violencia a medio plazo con lo que yo planteo sí. Yo creo que sí. Y no por no estar de acuerdo conmigo te estoy llamando hijo de puta"

Dos cosas:

- no te he llamado hijo de puta
- guardate de meter a mi madre en esto

"Un consejo, deja de repetir eso de que "es igual de grave el quemar un buzón que un asesinato". Me está dando cosa"

Un consejo: deja de mentir. Jamas he dicho que sean igual de graves, ya he dicho que el Codigo Penal castiga el asesinato mas que la quema de buzones. Lo que he dicho es que ambos son terrorismo, y que por tanto ambos son de todo punto rechazables.

» autor: --43631--

#469 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--142068-- — Fri, 19 Jun 2009 11:28:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142068--

#468 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--142856-- — Fri, 19 Jun 2009 11:28:45 +0000

#454 y #462 Siempre y cuando su opinión no haga apología del terrorismo, que es delito, y no me refiero a defender a un diario, sino a defender los atentados como he visto por aquí.

» autor: --142856--

#467 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ikatza — Fri, 19 Jun 2009 11:28:08 +0000

#459 La opción que estoy planteando es: violencia de nivel bajo con una tregua a la vista -> proceso de paz y negociación -> disolución de ETA. Es mi opción, la que yo creo más realista y la que mejor resultado dará. Asimismo, entiendo que muchos no estarán de acuerdo y tendrán sus propios planteamientos (planteamientos que yo, personalmente, creo poco fructiferos, pero ahí están), pero los respeto. No voy llamandolos hijos de puta. Es una cuestión de educación ¿lo pillas?

» autor: ikatza

#466 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

rayonocturno — Fri, 19 Jun 2009 11:27:39 +0000

D.E.P

Yo condeno a los marxista-leninista de ETA.

Algún día se sabrá para que se utilizo en este país a ETA. Y mucho me temo que esta serpiente con la crisis actual volverá a crecer.

» autor: rayonocturno

#465 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--137171-- — Fri, 19 Jun 2009 11:26:26 +0000

#446 Una persona que está a favor de ETA es automaticamente: un ser abominable y despreciable.

» autor: --137171--

#464 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--43631-- — Fri, 19 Jun 2009 11:26:19 +0000

#450 "Si tuvieses que elegir entre que mañana se diese un terrorismo sin muertos y dentro de 10 años se diese el fin de la violencia, o que directamente, dentro de 10 años se diese el fin de la violencia, existiendo asesinatos hasta entonces... ¿No elegirías lo primero?"

Esa es la falacia: ¿por que tengo que elegir entre esas dos opciones? Quien mata, quien destruye la propiedad del otro (publica o privada: contenedores, cajeros, locales comerciales, autobuses, casas, etc), quien extorsiona, quien amenaza ... a la carcel.

Aralar dio de lado a ETA y decidio defender el independentismo por cauces democraticos. Por eso yo si tengo que hablar de algo en politica hablare con gente como Aralar, jamas con ETA.

» autor: --43631--

#463 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Vlar — Fri, 19 Jun 2009 11:25:55 +0000

#459 ¿ves como no razonas? ¡Claro que hay que plantar cara al terrorismo!
Pero si se puede conseguir un paso, una mejora, aunque se hacia lo menos malo ¡Hay que hacerlo! Y seguir plantando cara hasta que lleguemos a la terminar con el.
Pero no podemos agarrarnos a ideales ilógicos del "todo o nada" porque simplemente, no es real.

» autor: Vlar

#462 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--61261-- — Fri, 19 Jun 2009 11:25:34 +0000

#454 Gracias Guevara, una voz lúcida y cuerda por aquí

» autor: --61261--

#461 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--141681-- — Fri, 19 Jun 2009 11:25:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141681--

#460 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

jorge696 — Fri, 19 Jun 2009 11:24:13 +0000

PUTA ETA

» autor: jorge696

#459 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--43631-- — Fri, 19 Jun 2009 11:23:51 +0000

#446 Quien no este de acuerdo conmigo, no. Quien me quiera obligar a elegir entre terrorismo sin muertos o terrorismo con muertos, como me quiere obligar a elegir terrorismo en cualquier caso, si es abominable y despreciable.

Contra el terrorismo, plantar cara. Siempre. ¿Comprendes?

» autor: --43631--

#458 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

nac34 — Fri, 19 Jun 2009 11:23:51 +0000

#431 Ya y tu modelo es negociación con las pistolas encima de la mesa? Y si no le gusta a los pistoleros terminamos en la T4 matando ecuatorianos, que sí que ya sé que no te gusta, pero te gusta el "proceso" de negociar apuntando con una pistola

» autor: nac34

#457 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--142856-- — Fri, 19 Jun 2009 11:23:26 +0000

#447 Esa pregunta no iba para ti... iba para Ikatza y totalmente premeditada.

» autor: --142856--

#456 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Vlar — Fri, 19 Jun 2009 11:23:23 +0000

#453 Tu tampoco quieres razonar. Nadie te dice que no quieras salvar las cuatro. Todos queremos, pero eso no responde nada.

» autor: Vlar

#455 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--141810-- — Fri, 19 Jun 2009 11:22:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141810--

#454 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Patxi_ — Fri, 19 Jun 2009 11:22:28 +0000

#140
Y a mi me parece increíble que se haya atacado a un usuario por comentar la noticia dada en otros diarios, entre otros gara, lo que es un comentario correctísimo sobre la noticia, con el que podemos estar o no de acuerdo. También me parece increíble que se le increpe explícitamente que no condene lo que ha pasado cuando otros muchos comentarios tampoco lo han hecho. Ahora resulta que tenemos que escribir lo que nos dicten o algo así.

Me parece también increíble que haya unos cuantos elegidos que tengan la autoridad moral para decidir quien es bueno o malo dependiendo de lo que diga o no diga.

Me parece increíble que esta muerte haya provocado tantas emociones (con razón, ojo) mientras otras noticias de muertes, accidentes, violaciones, no solo no se condenan ni se expresa dolor, sino que se banalizan, sirven de chistes y risitas (premios darwin, etc). Aunque a lo mejor ahora resulta que unas vidas son más importantes que otras.

Me parece increíble que, siendo todos tan buenos y majos, pensemos mal de los demás por no decir lo que queremos oír en lugar de debatir tranquilamente, intentar conocer a la gente, y esas cosas que se suelen hacer antes de juzgar (ya que nos mola tanto condenar, antes igual deberíamos aprender a juzgar). Porque ese es el verdadero problema de este tipo de gente: no es que condenen a los terroristas, ójala fuera eso, sino que condenan a todo dios por cualquier cosa.

Exijo mi derecho a pensar y decir lo que quiera, como todo el mundo, sin que nadie piense que estoy de acuerdo con la muerte de nadie, o que me da igual, o que me alegro, simplemente porque no lo "condene" o me ponga a gritar "hijo de puta", simplemente porque aquí no me conoce ni dios como para pensar bien o mal de mi.

» autor: Patxi_

#453 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--43631-- — Fri, 19 Jun 2009 11:22:12 +0000

#438 "Pero también creo que, obviamente, es menos malo perder un brazo que las cuatro extremidades y si se pueden salvar tres, se deben salvar. Y eso no significa que quien te hace perder ese brazo, siguiendo la metafora no sea un auténtico hijo de puta"

Es que como aun tengo mis cuatro extremidades, no estoy por salvar 3 sino 4, ¿comprendes? Y como en la Constitucion Española, ademas del derecho a la vida estan los otros derechos, pues no estoy por salvar solo algunos, sino todos. Rechazo de todo punto ese falso dilema, porque aqui no estamos para elegir la menos mala de las opciones.

» autor: --43631--

#452 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ikatza — Fri, 19 Jun 2009 11:21:42 +0000

#445 ¡Hay que ver como se te dá el ignorar lo que te responden! Una vez más: en fin de la violencia mañana no es posible. El fin de la violencia a medio plazo con lo que yo planteo sí. Yo creo que sí. Y no por no estar de acuerdo conmigo te estoy llamando hijo de puta.

Un consejo, deja de repetir eso de que "es igual de grave el quemar un buzón que un asesinato". Me está dando cosa.

#449 Onemoretime: cuando quieras discutimos sobre si el modelo de proceso de paz sí o no, si funciona, si es justo y bla bla. Pero antes deberás de dejar de decir que el que no está de acuerdo contigo es un ser abominable y despreciable.

» autor: ikatza

#451 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--142856-- — Fri, 19 Jun 2009 11:21:20 +0000

#449 Si tan en contra del terrorismo estás, y que no estarás a favor del dialogo con etarras y pro-etarras ¿qué haces discutiendo durante tanto rato con uno de ellos como Ikatza? no ves que esta gente no razona?? esto es ya más que un flame y por desgracia sin darte cuenta tu estas ayudando a alimentarlo.

» autor: --142856--

#450 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Vlar — Fri, 19 Jun 2009 11:20:37 +0000

#445 Si tuvieses que elegir entre que mañana se diese un terrorismo sin muertos y dentro de 10 años se diese el fin de la violencia, o que directamente, dentro de 10 años se diese el fin de la violencia, existiendo asesinatos hasta entonces... ¿No elegirías lo primero?

» autor: Vlar

#449 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--43631-- — Fri, 19 Jun 2009 11:19:22 +0000

#431 "Por enéééééésima vez: lo que no es realista es que ETA se disulva mañana por conbustión expontanea. Una disolución de ETA a medio plazo con mi modelo sí que es posible. ¿Ya?"

No. Sentarse a negociar con alguien que practica el terrorismo no es viable, pues seria hablar con quien seguiria coaccionando a sus interlocutores.

» autor: --43631--

#448 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Keyser_Soze — Fri, 19 Jun 2009 11:19:21 +0000

#440 Jamás la condenará, donde la gran mayoría vemos acoso y asesinatos él ve una manera de hacer política. Si pillan al asesino de hoy ikatza dirá que es un preso político vasco. Así son las cosas con esta gentuza.

» autor: Keyser_Soze

#447 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--61261-- — Fri, 19 Jun 2009 11:18:36 +0000

#440 GO TO #250

» autor: --61261--

#446 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ikatza — Fri, 19 Jun 2009 11:18:34 +0000

#437 Onemoretime: cuando quieras discutimos sobre si "proceso de paz" sí o no, si funciona, si es justo y bla bla. Pero antes deberás de dejar de decir que el que no está de acuerdo contigo es un ser abominable y despreciable.

» autor: ikatza

#445 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--43631-- — Fri, 19 Jun 2009 11:18:16 +0000

#431 "Te lo pongo por enésima vez y en negrita, a ver si lo pillas: lo que yo prefiero es que no haya violencia. ¿Ya?"

No. En #364 dices "¿decir que prefiero sabotajes a asesinatos quiere decir que prefiero sabotajes a la ausencia de violencia?"; esas son tus tres opciones:

- fin de la violencia
- sabotajes (terrorismo sin muertos)
- asesinatos (terrorismo con muertos)

sin embargo en #273 descartas la primera al decir "que ETA se disuelva mañana no es realista, punto", con lo que queda solo tu preferencia por el terrorismo sin muertos, ya que para ti lo otro no es opcion. Pues no: ni con muertos ni sin muertos, no al terrorismo y persecucion de los terroristas con toda la fuerza del Estado de Derecho.

» autor: --43631--

#444 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--137171-- — Fri, 19 Jun 2009 11:17:55 +0000

#429 "Cree el ladrón que todos son de su misma condición" Yo condeno a ETA, me parece repulsiva y no me importa el comportamiento de los demás usuarios, por mi que me voten negativo no me importa. El problema es que mucha gente en el Pais Vasco no es capaz de decir esto por miedo a las represalias.

» autor: --137171--

#443 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

diskover — Fri, 19 Jun 2009 11:17:36 +0000

#431 Pues estaria muy bien para empezar que dejas la hipocresia y las mentiras a un lado y dejes de apoyar a los violentos.

» autor: diskover

#442 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--142068-- — Fri, 19 Jun 2009 11:17:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142068--

#441 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Keyser_Soze — Fri, 19 Jun 2009 11:15:55 +0000

Ikatza: www.route50.com/kansas.gif

» autor: Keyser_Soze

#440 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--142856-- — Fri, 19 Jun 2009 11:15:28 +0000

#431 NO, no las has dejado claras, todavía no has contestado ¿CONDENAS A ETA?

» autor: --142856--

#439 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ikipol — Fri, 19 Jun 2009 11:15:23 +0000

#429 ¿teatrillo? en fin...

» autor: ikipol

#438 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Vlar — Fri, 19 Jun 2009 11:14:41 +0000

#426 Perfectamente, y estoy completamente de acuerdo en esto:

es una persona abominable y despreciable quien consciente y deliberadamente me quiera dar a elegir, en lugar de decir no a la perdida de ninguno de los derechos y libertades que son declarados en la Constitucion.

Pero también creo que, obviamente, es menos malo perder un brazo que las cuatro extremidades y si se pueden salvar tres, se deben salvar. Y eso no significa que quien te hace perder ese brazo, siguiendo la metafora no sea un auténtico hijo de puta.

» autor: Vlar

#437 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--43631-- — Fri, 19 Jun 2009 11:14:01 +0000

#428 No tiene nada de realista.

ikatza dice que ETA no se disolvera (muy probable), y yo le digo que no es preferible perder solo algunos derechos y libertades fundamentales en aras de no perder la vida. El terrorismo sin muertos sigue siendo terrorismo, y por eso es descartable de todo punto.

Si ETA sigue ejerciendo terrorismo del tipo que sea, si sigue sin hacer reivindicaciones fuera de los cauces del Estado de Derecho, lo suyo seguira siendo perseguirles y su sitio seguira siendo la carcel.

» autor: --43631--

#436 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--137171-- — Fri, 19 Jun 2009 11:13:58 +0000

#425 Ikatza, acarazo...esa gente desviará la conversación pero nunca condena a ETA. No lo intentes es inútil y sinó mira esto:

meneame.net/story/ertzaintza-retirara-pancartas-favor-eta-todas-fiesta

» autor: --137171--

#435 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--141810-- — Fri, 19 Jun 2009 11:13:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141810--

#434 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ddomingo — Fri, 19 Jun 2009 11:13:46 +0000

#442 Coincido totalmente, de hecho el nombre del partido nazi de Hitler era partido nacionalsocialista alemán. Como ves el fascismo puede ser algo de derechas o de izquierdas, el único requerimineto es que sea de extrema (derecha o izquierda)

» autor: ddomingo

#433 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

vanchy — Fri, 19 Jun 2009 11:12:50 +0000

#429 Claro y cuando tu condenas actos de la policía lo haces porque los demás te lo dicen. Que tontería.

Se condena como acto de repulsa y nada más.

» autor: vanchy

#432 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ikipol — Fri, 19 Jun 2009 11:12:35 +0000

Qué cansina es la estrategia de argumentar torticeramente para llevar la discusión a algo irrelevante (que no tiene nada que ver con el asunto) o a un punto en el que, después de chorrocientos comentarios, alguien sin querer ha hecho una generalización y entonces centrar todo en esa puñetera frase y olvidarse que unos pistoleros fascistas asesinan a personas con la complicidad de una mafia que ya quisiera la calabresa o la napolitana.

Qué método más pesado, cansino, infoxicativo y... NO, muchos nunca van a condenar a ETA.

» autor: ikipol

#431 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ikatza — Fri, 19 Jun 2009 11:12:26 +0000

#426 Las respuestas aquí, gracias

Yo ya he dejado claras mis preferencias repetidas veces. Por encima de todo que no haya violencia. Si despues me preguntas si prefiero una violencia brutal con decenas de asesinatos o una violencia de "perfil bajo" con unos cuantos sabotajes, te respondo con toda naturalidad que lo segundo. Y me parece que cualquiera cabal respondería lo mismo (todos menos tu, que en tu afán de responder sin pensar has metido la pata hasta el fondo.)

Veo que tu argumentación se basa exclusivamente en que yo planteo que solo existen dos posibilidades, violencia mayor o violencia menor. Te lo pongo por enésima vez y en negrita, a ver si lo pillas: lo que yo prefiero es que no haya violencia. ¿Ya?

#430 Por enéééééésima vez: lo que no es realista es que ETA se disulva mañana por conbustión expontanea. Una disolución de ETA a medio plazo con mi modelo sí que es posible. ¿Ya?

» autor: ikatza

#430 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--43631-- — Fri, 19 Jun 2009 11:10:55 +0000

#420 ve a #426. Y el que dice que hay la disolucion de ETA, el terrorismo sin muertos (los atentados no graves, segun los describes tu) y el terrorismo con muertos, despues de lo cual dice que la disolucion no es realista, eres tu. Tu palabra no vale nada.

#424 ve a #426

» autor: --43631--

#429 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--142068-- — Fri, 19 Jun 2009 11:09:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142068--

#428 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

vanchy — Fri, 19 Jun 2009 11:09:43 +0000

#380 "#367 Y veras que en #210 defiende que el terrorismo (sin muertos) propicia un clima para un proceso de paz a medio plazo. ¿Que te parecen esas palabras de ikatza?"

Que es la respuesta más realista y que no le estas queriendo entender.

A mi tampoco me parece realista que pensemos en que ETA deponga las armas mañana, pero lo deseo y lo digo. El problema es que por escudarse en la realidad no lo digamos todos.

» autor: vanchy

#427 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--137171-- — Fri, 19 Jun 2009 11:09:30 +0000

Que tregua, me parece que el estado no puede ser imbécil una vez más con estos asesinos. El día que dejen sus armas en un contenedor, ese día es el único en el que se pueden sentar frente a frente para hablar. Mientras no dejen la armas NADA.

» autor: --137171--

#426 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--43631-- — Fri, 19 Jun 2009 11:08:35 +0000

#410 "Igual lo he entendido mal, pero yo ahi veo claramente que le dices a que ikatza se equivoca al decir que es preferible que se vuelven buzones a presonas"

Claro que se equivoca, igual que se equivoca quien me diga. "Carlos, ¿que prefieres? ¿perder un brazo o las cuatro extremidades?".

Se equivoca de plano, mientras me quede un aliento de vida tratare de evitar perder ni una sola de mis extremidades. Y mientras me quede un aliento de vida tratare de evitar que se pierda ni una sola de las libertades; el derecho a la vida es un derecho fundamental ... la libertad de expresion, la privacidad, el derecho a la integridad de las personas, la libertad de creencias, de pensamiento, de ideologia ... son todos derechos y libertades fundamentales.

¿Se me esta dando a elegir entre unas y otras libertades? Yo digo que es una persona abominable y despreciable quien consciente y deliberadamente me quiera dar a elegir, en lugar de decir no a la perdida de ninguno de los derechos y libertades que son declarados en la Constitucion. ¿Te ha quedado claro esta vez?

» autor: --43631--

#425 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--142856-- — Fri, 19 Jun 2009 11:07:28 +0000

#417 te propongo que no respondas más a Ikatza hasta que no conteste si condena o no a ETA.

Es lo que él quiere, desviar la atención de la noticia, y como dice #418 se escaquea de contestar... él mismo se deja en evidencia.

#424?? Ya te lo hemos preguntado varios y sigues sin responder....

» autor: --142856--

#424 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ikatza — Fri, 19 Jun 2009 11:06:33 +0000

#407 Una vez más, la barbaridad. ¿Como puedes decir que el asesinato es tan grave como quemar un buzón?

» autor: ikatza

#423 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--137171-- — Fri, 19 Jun 2009 11:06:32 +0000

#383 Para nada es gracioso. Muchos usuarios de meneame no son capaces de decir esa frase que ha dicho #335 y eso si que es relamente triste.

» autor: --137171--

#422 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ikipol — Fri, 19 Jun 2009 11:05:36 +0000

#400 Un síntoma muy común en Euskadi es el de no reconocer a ETA y la mafia asociada como fascismo, simplemente porque se apropiaron del término "izquierda" o "socialista" para encubrir su fascismo.

Bueno, más o menos como el término "nacional-socialista", y perdona que apele a Godwin...

» autor: ikipol

#421 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--141810-- — Fri, 19 Jun 2009 11:05:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141810--

#420 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ikatza — Fri, 19 Jun 2009 11:04:48 +0000

#403 ¿Mentira? Repasemos tu comentario:

¿Estas diciendo que para tí un asesinato y el quemar un buzón son igual de graves? Estoy diciendo que terrorismo sin muertos y terrorismo con muertos son terrorismo ambos, y por lo tanto perseguibles ambos y descartables ambos.

A mi me estás acusando de noseque convivencia con los terroristas por decir que prefiero que quemen un buzón a que asesinen a una persona (una perogruyada con la que todo el mundo está de acuerdo, todos menos tu), y tu sueltas semejante barbaridad y te quedas tan pancho Utulizando tu mismo lenguaje demagógico, vas y le explicas a la viuda que el asesinato de su marido es tán grave como la quema de un buzón.

En cuanto a lo demás, te repito que podemos discutir si el modelo de negociación con ETA es posible o no, pero antes deberás dejar de mentir, insultar e inventar cosas. Es una mera cuestión de cortesía.

para ti solo caben como alternativas el terrorismo con muertos y el terrorismo sin muertos Llevo como 20 comentarios respondiendo lo mismo . El único que pone esas limitaciones eres tu.

» autor: ikatza

#419 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

nac34 — Fri, 19 Jun 2009 11:04:48 +0000

#396 Supongo que si, como has dicho, no te gustan los atentados de ningún tipo estarás de acuerdo en que eta cese su actividad terrorista sin condiciones previas, condiciones que siempre utiliza en sus procesos para después poder justificar la continuación de los atentados. ¿o no?

Porque, que yo sepa eta sólo se dedica a atentar, extorsionar, secuestrar..yo no les conozco otra actividad ¿tú sí?

» autor: nac34

#418 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

jospint — Fri, 19 Jun 2009 11:04:28 +0000

Ikatza, ¿porqué no contestas a la pregunta: ¿Condenas a ETA??

Da que pensar, parece como si la respuesta que le fueses a dar a esa pregunta fuese vergonzosa para tí mismo.

» autor: jospint

#417 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--43631-- — Fri, 19 Jun 2009 11:04:26 +0000

#392 "De todas formas, en esta discusión hace tiempo que nos alejamos de la noticia y nos hemos puesto a discutir sobre si la moral de ikatza es o no es correcta. Francamente, eso si me parece una falta de respeto por lo que ha sucedido hoy..."

"Lo único que se necesita para que triunfe el mal es que los hombres buenos no hagan nada" - Edmund Burke

es.wikiquote.org/wiki/Edmund_Burke
es.wikipedia.org/wiki/Edmund_Burke

Lo de ikatza me parece muy relevante, porque el mal triunfa en el Pais Vasco porque aun hay gente buena que, por unas u otras circunstancias, o bien cree todo o parte de la propaganda de gente como ikatza, o (y no les falta razon) tienen miedo para dar un paso al frente. Tras la muerte de Miguel Angel Blanco, hubo un breve lapso de tiempo donde no hubo miedo, los ertzainas se quitaban los pasamontañas, la gente señalaba con el dedo a los proetarras ... lamentablemente ese tiempo duro pocos meses, no se si llegó al año.

La batalla de las ideas es tanto o mas importante que cualquier otra batalla. A las falacias tambien hay que plantarles cara, e ikatza en este tema de ETA es un falaz habitual de meneame.

» autor: --43631--

#416 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ikipol — Fri, 19 Jun 2009 11:03:19 +0000

A algunos fanboys de partidos parafascistas: por favor os rogaría que dejárais la mierda de comentar gilipolleces para desviar la atención del asesinato y llevarla a cualquier gilipollez, por lo menos en la noticia del asesinato.

Más adelante podréis mandar vuestro spam parafascista en otra "noticia", no os preocupéis, que Gara, rebelion.org y otros panfletos no están baneados de menéame.

» autor: ikipol

#415 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Ventilador — Fri, 19 Jun 2009 11:03:13 +0000

#320 Parece que dices algo con sentido, pero en cuanto ves quien te vota positivo, tus comentarios pierden TODA credibilidad.

Y uno de los que te ha votado positivo, no se quien, comento que tenia "un amigo" con un preso etarra, y lo decia todo orgulloso.

Solo falta Zabal por comentar para saber la "opinion" oficial de la ETA politica que debe andar discutiendolo ahora mismo con la cupula para ver cuantos votos le van a reportar esto.

A ver si se acaba con la endogamia de los proetarras, solo hay que poner eta en el buscador y ver como se masturban unos a otros.

» autor: Ventilador

#414 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--117674-- — Fri, 19 Jun 2009 11:01:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#413 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

The_Tramp — Fri, 19 Jun 2009 11:01:22 +0000

¡NO SON VASCOS! ¡SON HIJOS DE PUTA!

» autor: The_Tramp

#412 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--132407-- — Fri, 19 Jun 2009 11:00:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132407--

#411 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--132407-- — Fri, 19 Jun 2009 11:00:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132407--

#410 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Vlar — Fri, 19 Jun 2009 11:00:01 +0000

#403 Te cito en #296:

Si, has dicho lo contrario: has dicho que prefieres que se vuelen buzones a que se vuelen personas, como si acaso fuese preferible en modo alguno el terrorismo, sea del tipo que sea. Ningun tipo de terrorismo es preferible, y desde luego (y deberia darte vergüenza si la tuvieras haberlo dicho) un clima de terrorismo no es un clima propicio para un proceso de paz.

Igual lo he entendido mal, pero yo ahi veo claramente que le dices a que ikatza se equivoca al decir que es preferible que se vuelven buzones a presonas.

» autor: Vlar

#409 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Razz — Fri, 19 Jun 2009 10:59:57 +0000

Pero que asco de gente...

» autor: Razz

#408 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--142856-- — Fri, 19 Jun 2009 10:59:42 +0000

#402 lo dudo teniendo en cuenta que se abstiene de contestar en #382
#407 no te alteres... no vale la pena, se puede finalizar la discusión rápidamente si contesta a #382 pero no le conviene.

» autor: --142856--

#407 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--43631-- — Fri, 19 Jun 2009 10:59:10 +0000

#396 "Y repito (pues a algunos se les escapan los matices) que lo que más prefiero es que no haya ni lo uno ni lo otro [...] Lo que digo es que los prefiero a los asesinatos (y me parece que todos diríamos lo mismo, todos menos #374 )"

Revisa tu poblacion muestral, no vale hacer encuestas entre los que piensan como tu El terrorismo sin muertos sigue siendo terrorismo, por lo que ¿quien puede preferirlo? Terrorismo con muertos o sin muertos, ambos despreciables y descartables.

» autor: --43631--

#406 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--16375-- — Fri, 19 Jun 2009 10:58:17 +0000

DEP.

ETA pide democracia para Euskal Herria. Pero ETA no respeta que el 90% de votos que hay en Euskal Herria son claramente en su contra. 90% por no decir más. ETA debe desaparecer primero por causar muertes, y segundo por no respetar la palabra del pueblo que dice defender.

» autor: --16375--

#405 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--132407-- — Fri, 19 Jun 2009 10:57:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132407--

#404 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--50898-- — Fri, 19 Jun 2009 10:56:31 +0000

PARAD DE UNA PUTA VEZ de mantener discusiones irrelevantes en las que hasta caben iconos sonrientes.

» autor: --50898--

#403 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--43631-- — Fri, 19 Jun 2009 10:56:23 +0000

#387 "¿Estas diciendo que para tí un asesinato y el quemar un buzón son igual de graves? Tu respuesta, sí. Y luego el que no respeta a los muertos soy yo. Te has lucido con esta respuesta"

Mas mentiras por tu parte, tu palabra no vale nada. He dicho que ambos son terrorismo y que ambos son descartables (no preferibles). Que no son iguales ya lo determina el Codigo Penal, con diferentes penas para diferentes delitos. Sobre lo de que no respeto a los muertos, ademas de no tener palabra no tienes catadura moral.

"Y ahora repasa mis comentarios, y date cuenta de que la disolución de ETA la he puesto como paso final de mi opción preferida"

¿Te refieres a que cuando se satisfagan todas las exigencias de ETA (reivindicadas mediante el terrorismo) se disolveran? Lo primero es que no lo tengo tan claro, porque una vez consigan sus objetivos, su siguiente objetivo podria ser preservarlos. Y lo segundo es que tu has dicho que no es realista (punto) que ETA desaparezca, por lo que para ti solo caben como alternativas el terrorismo con muertos y el terrorismo sin muertos. Sigues mintiendo, tu palabra no vale nada.

» autor: --43631--

#402 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--132407-- — Fri, 19 Jun 2009 10:56:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132407--

#401 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

nac34 — Fri, 19 Jun 2009 10:54:15 +0000

#383 C*ondeno* a los fascistas de eta y los fascistas que los apoyan, yo también,

Y me la suda que te rías

» autor: nac34

#400 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ddomingo — Fri, 19 Jun 2009 10:53:57 +0000

#383 No sé porque es descojonante para ti #335
Fascista es aquel que impone su voluntad a los otros.

» autor: ddomingo

#399 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Raul79 — Fri, 19 Jun 2009 10:53:44 +0000

¿Que pasará por la cabeza en este momento del Follonero después de la entrevista del domingo pasado y el momento actual? No me gustaría estar en su pellejo.

» autor: Raul79

#398 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--142856-- — Fri, 19 Jun 2009 10:53:29 +0000

Ikatza en lugar de tanto bla bla bla... porque no me contestas en #382 ????

» autor: --142856--

#397 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--43631-- — Fri, 19 Jun 2009 10:52:49 +0000

#378 Si mañana se constituyese un Frente Pederasta de Liberación Nacional, cuyo emblema fuese el sello de PedoBear, que argumentasen que la mentalidad islamocatolicojudeo(añada usted a lo que crea que podrian achacar el que la pederastia no este legalizada) les lleva oprimiendo durante siglos, y que anuncien que utilizaran la lucha armada (sic) hasta que no se vean satisfechas sus exigencias ...

... ¿de que dialogarias con ese grupo?

» autor: --43631--

#396 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ikatza — Fri, 19 Jun 2009 10:51:42 +0000

#390 Y tal como he dicho arriba, podemos discutir sobre si el modelo de proceso de paz que se ha utilizado hasta ahora funciona o no. El problema es que tu con una deducción surrealista me estás acusando de apoyar la violencia por defender este modelo.

#395 No. Lo que digo es que los prefiero a los asesinatos (y me parece que todos diríamos lo mismo, todos menos #374 ). Y repito (pues a algunos se les escapan los matices) que lo que más prefiero es que no haya ni lo uno ni lo otro.

» autor: ikatza

#395 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

nac34 — Fri, 19 Jun 2009 10:50:23 +0000

#369 Aclárame algo

¿Estás justificando los atentados, como parece que tú llamas, de "perfil bajo" para lograr una tregua""?

TENGO ESPECIAL INTERÉS EN ESTO

» autor: nac34

#394 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--43631-- — Fri, 19 Jun 2009 10:50:03 +0000

#383 A mi no me hace maldita la gracia.

» autor: --43631--

#393 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

tijuana — Fri, 19 Jun 2009 10:49:14 +0000

Condeno a los fascistas de ETA y a quienes les apoyan.
No nos andamos con medias tintas, como Otegui y sus fans.

» autor: tijuana

#392 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Vlar — Fri, 19 Jun 2009 10:49:09 +0000

#385 Se de sobra lo que dice ETA, lo vivo de cerca. Pero creer que porque los dos actos son delitos tienen la misma solución es muy simplista.

De todas formas, en esta discusión hace tiempo que nos alejamos de la noticia y nos hemos puesto a discutir sobre si la moral de ikatza es o no es correcta. Francamente, eso si me parece una falta de respeto por lo que ha sucedido hoy...

» autor: Vlar

#391 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ddomingo — Fri, 19 Jun 2009 10:48:49 +0000

#380 Es un proceso de paz que consiste en acojonar al que no piense como tu hasta que por miedo de su brazo a torcer o se vaya o le caiga una bombita...
Para mi el único proceso de paz posible es acabar con ETA que es la fuente de violencia por medio de la actuación policial, política y social. Si se unen esos tres factores no tienen nada que hacer. Pero mientras haya gente a la que le laven el cerebro que justifique la violencia y les de cobertura las cosas segirán igual.

» autor: ddomingo

#390 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--43631-- — Fri, 19 Jun 2009 10:48:04 +0000

#369 "Claro, porque no creo que se sentaran a negociar una tregua con ETA si esta estuviera en una dura campaña de asesinatos. En cambio sí durante un periodo de atentados "de perfil bajo" (es lo que se ha hecho en las anteriores treguas)"

Precisamente porque ya ha habido varias treguas, altos el fuego permanentes no permanentes ni duraderos, etc, ¿por que habria de negociarse nada con ETA, si nunca los cumple?

"Efectivamente, eso es lo que dicen algunos. Yo considero que simplemente esta opción esta fuera de la realidad"

A mi me es irrelevante si ETA dice querer (que no es lo mismo que querer, porque ya ha engañado demasiadas veces como para creerla) lo que sea. ETA mata, ETA aterroriza, ETA extorsiona, ETA amenaza, ETA destruye bienes muebles e inmuebles ... ETA debe ser perseguida con toda la fuerza del Estado de Derecho, como se ha de hacer (asi lo exige la ley a los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado) con todo el que viole el Codigo Penal.

» autor: --43631--

#389 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--142068-- — Fri, 19 Jun 2009 10:47:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142068--

#388 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

RogerDF — Fri, 19 Jun 2009 10:47:20 +0000

El fin de ETA no está cerca simplemente porqué no es una organización cerrada, no es como una organización de la mafia donde hay un número concreto de integrantes a los que detener, encerrar y terminar con todo. ETA siempre tiene donde encontrar nuevos miembros, y cuanto más se mezclen conceptos y más se demonice el nacionalismo vasco más fácil es para ETA encontrar sangre joven. Es bien simple, se genera odio al manipular y utiliza el nacionalismo para fines partidistas tanto por parte del PP como del PSOE, hay independentistas pacíficos que acaban radicalizándose gracias a la manipulación de la realidad del nacionalismo por los 2 grandes partidos españoles.

Terminar con ETA nunca será posible mientras las únicas medidas que se tomen sean la persecución policial, hay que permitir que los independentistas más radicales tengan representación política y vean por lo tanto una posibilidad pacífica de alcanzar sus objetivos de otra forma se deja a ETA y la ilegalidad como única salida, hay que crear otro pacto anti-terrorista entre todas las fuerzas políticas con representación en el gobierno y prohibir la utilización del terrorismo para fines electorales y partidistas, hay que impedir que ciertos medios continúen generando odio mediante la propagación de mensajes tipo nacionalismo=eta. En lo que debería trabajar el gobierno es en eliminar las situaciones que causan la radicalización del nacionalismo, el día que consigan esto ETA se quedará sola y sin nadie que quiera unirse a su organización.

Soy el primero que desearía ver el fin de ETA, pero siendo realista no veo que nadie ni en el gobierno ni en la oposición vayan en la dirección correcta, por supuesto esto no se consigue en 2 días, pero ya hace muchos años que se debería haber empezado y hoy podríamos estar mucho más cerca si nuestros politicos tuvieran un mínimo de sentido común y buena voluntad.

» autor: RogerDF

#387 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ikatza — Fri, 19 Jun 2009 10:45:50 +0000

#374 ¿Estas diciendo que para tí un asesinato y el quemar un buzón son igual de graves? Tu respuesta, sí. Y luego el que no respeta a los muertos soy yo. Te has lucido con esta respuesta.

Pero vamos a ver ¿por que no dejas de mezclar temas? ¿Estamos hablando de si preferimos que se quemen cajeros a que haya asesinatos, o sobre si preferimos un proceso de paz a la victorio policial sobre ETA? Estás mezclando los temas continuamente

Eres tu quien descarta la disolucion de ETA. Si, eres tu. Y ahora repasa mis comentarios, y date cuenta de que la disolución de ETA la he puesto como paso final de mi opción preferida Si es que, hay que leer más.

Y veo que eres incapaz de responder a las demás preguntas que te he planteado y que tan extrañas te han parecido

» autor: ikatza

#386 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ap31r0n — Fri, 19 Jun 2009 10:45:29 +0000

#349 Es que tío, de tus comentarios es dificil concluir que no apoyas a los asesinos-ETA. Con lo fácil que hubiese sido que lo dijeras de primeras.

Creo que no hay que discutir ni tregua ni proceso de paz. Esto no es una guerra, pese a que haya gente que quiera hacernos creer que existe una "lucha armada" o que necesitamos una "tregua" o "proceso de paz". Muchos gobiernos han dado el paso de "hablar" como ellos e intentar dialogar con ETA y en todos los casos, en el 100%, ellos han hecho lo que les ha salido de las pelotas.

Son criminales que intentan darle sentido a su vida de alguna manera para no pensar que son criminales. Es tristísimo.

Desde mi punto de vista, lo curioso es que antes de Franco el conjunto de la sociedad vasca era feliz dentro de España. Obviamente Franco hizo mucho mal, y lo que queda ahora es parte de ese odio que se originó en la dictadura. Por eso cada vez tienen menos apoyo, por eso mismo cada vez estan mas aislados y lo peor es que siguen hablando de represion/opresion/fascismo cuando son ellos los que no respetan que haya gente que, como #67, no esten de acuerdo con sus puntos de vista.

NOTA: lo curioso es que antes de Franco el conjunto de la sociedad vasca era feliz dentro de España --> No habia motivos para crear un grupo terrorista #389, que te veo venir

» autor: ap31r0n

#385 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ladefinitiva — Fri, 19 Jun 2009 10:44:56 +0000

#378 ¿Y por qué son diferentes? Todos son delitos. En el caso de ETA, es querer imponer al resto sus ideas con la violencia, aunque sea saltándose la ley que la propia mayoría ha acordado en las urnas.

Como no me gusta la mayoría, te mato, y quiero que dialogues conmigo para que deje de hacerlo. Eso es lo que dice ETA.

» autor: ladefinitiva

#384 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--132407-- — Fri, 19 Jun 2009 10:44:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132407--

#383 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--142068-- — Fri, 19 Jun 2009 10:44:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142068--

#382 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--142856-- — Fri, 19 Jun 2009 10:44:39 +0000

#369 como no tengo ganas de leerme esta discusión entera y tal.
Creo que todo esto se puede responder con un si o un no muy sencillamente.

Condenas a ETA?

» autor: --142856--

#381 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ddomingo — Fri, 19 Jun 2009 10:43:52 +0000

#362 Si en la de los derechos de los presos politicos vascos.

» autor: ddomingo

#380 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--43631-- — Fri, 19 Jun 2009 10:43:28 +0000

#367 Y veras que en #210 defiende que el terrorismo (sin muertos) propicia un clima para un proceso de paz a medio plazo. ¿Que te parecen esas palabras de ikatza?

» autor: --43631--

#379 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ladefinitiva — Fri, 19 Jun 2009 10:42:41 +0000

#375 +1

D.E.P. el policia asesinado y mi pésame a su familia.

» autor: ladefinitiva

#378 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Vlar — Fri, 19 Jun 2009 10:42:23 +0000

#370 Obviamente en el ejemplo que pones, el terrorismo islamista y la pederastia pasan por soluciones diferentes. Generalizar ahi solo sirve para ganar en discusiones como esta.

» autor: Vlar

#377 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

sacaelwhisky — Fri, 19 Jun 2009 10:42:22 +0000

Visto en www.gara.net:

"ETA mata al inspector jefe de la Brigada de Información de Bilbo

Un inspector de la Policía española, jefe del Grupo de Vigilancias Especiales de la Brigada de Información de Bilbo, encargada de la lucha contra ETA [vamos, que se deja claro que no era un inocente, según su lógica aplastante, sino un opresor y torturador de ciertas sensibilidades], ha fallecido ["ha fallecido", no "ha sido asesinado"; o sea, que quizá ocurrió que murió por parada cardiorespiratoria, el pobre; claro, seguro que la explosión lo asustó tanto que le dio un infarto] esta mañana en el barrio Ollargan de Arrigorriaga, tras explotar un coche bomba [coche bomba, no, bonitos míos de Gara: ha sido una bomba lapa colocada en los bajos del coche de la persona a-se-si-na-da; es decir, que no murió porque pasaba por allí, accidentalmente: fue a-se-si-na-do] . Se trata de Eduardo Puelles García, de 49 años".

Y hasta aquí las noticias. Veraces, desinteresadas, objetivas.

» autor: sacaelwhisky

#376 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--43631-- — Fri, 19 Jun 2009 10:42:13 +0000

#363 Prueba con #210

» autor: --43631--

#375 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

cmoft — Fri, 19 Jun 2009 10:41:44 +0000

Mi condena al terrorismo,a ETA, y a este atentado.
No se puede justificar la violencia. No debemos dejar jamás que ETA consiga sus objetivos por medio de la violencia

D.E.P. el policia asesinado, y mi pesame a su familia.

» autor: cmoft

#374 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--43631-- — Fri, 19 Jun 2009 10:41:23 +0000

#360 "Bien, ya veo que eres incapaz de razonar o responder cuando te acorralan"

En tu universo paralelo estoy acorralado. En este plano de realidad, mientes sobre sentencias en negro sobre blanco, encuentras preferible el terrorismo sin muertos comparandolo con el terrorismo con muertos, en lugar de considerarlo descartable de todo punto, etc.

"¿Estas diciendo que para tí un asesinato y el quemar un buzón son igual de graves?"

Estoy diciendo que terrorismo sin muertos y terrorismo con muertos son terrorismo ambos, y por lo tanto perseguibles ambos y descartables ambos.

"Lo que no me parece cabal es aceptar que solo habria esas dos opciones ¿Y no te estás dando cuenta de que el único que ha dicho que esas son las únicas posibilidades eres tu?"

Mientes, como de costumbre. En #210 has dicho: "Me refiero a que deseaba que ETA, si no declaraba una tregua, al menos se absteniera de cometer atentados graves, para propiciar un clima para un proceso de paz a medio plazo. Para mi es la solución más realista". Y en #273 has dicho "Que ETA se disuelva mañana no es realista, punto".

Por consiguiente, de las tres opciones (que ETA desaparezca, que haga terrorismo sin muertos y que haga terrorismo sin muertos) eres tu quien descarta la disolucion de ETA. Si, eres tu.

Tu palabra no vale nada

» autor: --43631--

#373 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--132407-- — Fri, 19 Jun 2009 10:40:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132407--

#372 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--50898-- — Fri, 19 Jun 2009 10:40:40 +0000

Leyendo ciertos comentarios no sé como se sigue hablando de problema político y no de problema social, porque muy enfermo tiene que estar un sector de la sociedad para asumir con cierta indiferencia éste tipo de sucesos. Es un lavado de cerebro a gran escala. Esto es una locura y se nos ha ido de las manos. No encuentro solución posible, y sinceramente, quien crea que está en la política creo que se equivoca. Para participar en política es necesario pensar y no vivir en una realidad paralela, y eso es incompatible con el lavado de cerebro.

» autor: --50898--

#371 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ddomingo — Fri, 19 Jun 2009 10:40:02 +0000

#363 Lo siento , me he equivocado:
#340 Es que la historia no es esa. La historia es que como ha dejado bien claro Ikatza en #210
Me refiero a que deseaba que ETA, si no declaraba una tregua, al menos se absteniera de cometer atentados graves, para propiciar un clima para un proceso de paz a medio plazo. Para mi es la solución más realista, pero veo que nadie está por la labor.

lo deseable para el es que hagan una tregua (periodo temporal sin atentados) o cometan atentados leves. Eso es lo deseable para lograr la paz según el. Que ETA siga manteniendo la espada de Damócles sobre la cabeza todo aquel que no piense como ellos hasta que consiga sus fines. Todo un alid de libertad y respeto a los derechos humanos (entiendase de los terroristas)

» autor: ddomingo

#370 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ladefinitiva — Fri, 19 Jun 2009 10:39:12 +0000

Ikatza, ¿apoyas el proceso de paz y el diálogo con pederastas y terroristas islamistas?

Sólo con diálogo podemos acabar con ellos, la represión policial no es el camino. Hablemos con ellos para acabar con esa lacra, aunque sea a costa de poner a todas las mujeres un burka y convertirnos todos al Islam. Sólo con diálogo lograremos parar esos delitos.

» autor: ladefinitiva

#369 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ikatza — Fri, 19 Jun 2009 10:38:23 +0000

#332 #368 No me lo puedo creer ¿Está sacando temás de otras discusiones? Joder, yo le estaba respondiendo en el otro hilo, ya me extrañaba que no se pasara por ahí.

#368 Yo lo interpreto como el comentario de una persona que espera que por como mínimo deje de hacer atentados graves. Claro, porque no creo que se sentaran a negociar una tregua con ETA si esta estuviera en una dura campaña de asesinatos. En cambio sí durante un periodo de atentados "de perfil bajo" (es lo que se ha hecho en las anteriores treguas).

Si fuera más optimista diría "Ojalá entreguen mañana las armas y se metan uno a uno en la cárcel y pidan perdón a las víctimas y de paso se dediquen a asfaltar las carreteras, que buena falta les hace". Efectivamente, eso es lo que dicen algunos. Yo considero que simplemente esta opción esta fuera de la realidad.

Un +1 para tu comentario.

» autor: ikatza

#368 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

LaRameraEscarlata — Fri, 19 Jun 2009 10:37:23 +0000

#332 Veo que se la tenías bien guardada, eh? De todas formas, creo que esta obsesión con él, esta persecución a la que le estás sometiendo no viene sólo de un comentario de ayer. Creo que lo tiene marcado desde bastante antes...

"si no declaraba una tregua, al menos se absteniera (sic) de cometer atentados graves, para propiciar un clima para un proceso de paz" y "para mi es la solucion mas realista"
Yo lo interpreto como el comentario de una persona que sabe bastante del tema y muy desconfiada de ETA, que espera que por COMO MÍNIMO (es lo que significa "al menos") deje de hacer atentados graves. Y añade que le parece lo más realista, teniendo en cuenta el currículum de ETA.

Si fuera más optimista (o más desconocedor de la dura realidad) diría "Ojalá entreguen mañana las armas y se metan uno a uno en la cárcel y pidan perdón a las víctimas y de paso se dediquen a asfaltar las carreteras, que buena falta les hace".

Esto es hilar demasiado fino. Si le quieres seguir buscando los tres pies al gato puedes seguir, pero sólo estás meando fuera de tiesto. Como bien he dicho, estás "retorciendo" las palabras al milímetro.

» autor: LaRameraEscarlata

#367 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

vanchy — Fri, 19 Jun 2009 10:37:06 +0000

#365 Es evidente a que me refería sin violencia. Apoyar un proceso de paz con violencia me parece una contradicción.

» autor: vanchy

#366 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--132407-- — Fri, 19 Jun 2009 10:36:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132407--

#365 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--43631-- — Fri, 19 Jun 2009 10:35:48 +0000

#357 "Apoyar el proceso de paz es totalmente legítimo"

Apoyar la paz con libertad me parece estupendo. ¿Que libertad hay en un contexto de contenedores quemados, cajeros quemados, locales comerciales destruidos, empresarios extorsionados, personas amenazadas, bombas de baja intensidad explosionadas con preaviso, etc? Yo creo que ninguno.

Pues eso es lo que ikatza apoya, porque para el es la solucion realista. Eso no seria un proceso de paz, seria una abominacion.

» autor: --43631--

#364 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ikatza — Fri, 19 Jun 2009 10:35:09 +0000

#361 Carajo, ya no estás respentando ni el diccinario. No son afirmaciones, son preguntas, por lo que dificilmente puede ser mentiras. Y no las has respondido:

¿decir que prefiero sabotajes a asesinatos quiere decir que prefiero sabotajes a la ausencia de violencia?
¿como puede no decir alguien que prefiere los sabotajes a los asesinatos?

Y vuelvo con mi pregunta anterior:

¿Estas diciendo que para tí un asesinato y el quemar un buzón son igual de graves?

» autor: ikatza

#363 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Vlar — Fri, 19 Jun 2009 10:34:08 +0000

#351 No veo las palabras que dices de Ikatza, además el comentario que citas es erroneo, apunta a uno tuyo, y el comentario al que apunta ese otro, que si es de ikatza, tampoco dice nada parecido a eso...

» autor: Vlar

#362 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--132407-- — Fri, 19 Jun 2009 10:32:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132407--

#361 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--43631-- — Fri, 19 Jun 2009 10:32:23 +0000

#336 "A ver hijo mío, que ahora mismo estás rebasando en el umbral del rídiculo: ¿decir que prefiero sabotajes a asesinatos quiere decir que prefiero sabotajes a la ausencia de violencia? ¿como puede no decir alguien que prefiere los sabotajes a los asesinatos"

Mientes como de costumbre. Quemar locales, incendiar autobuses, etc, es violencia, es terrorismo. Asi que el que lo prefieras es deplorable.

» autor: --43631--

#360 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ikatza — Fri, 19 Jun 2009 10:31:50 +0000

#355 Bien, ya veo que eres incapaz de razonar o responder cuando te acorralan. Probemos con manipulación contra el manipulador:

¿Estas diciendo que para tí un asesinato y el quemar un buzón son igual de graves?

#358 Lo que no me parece cabal es aceptar que solo habria esas dos opciones ¿Y no te estás dando cuenta de que el único que ha dicho que esas son las únicas posibilidades eres tu?

» autor: ikatza

#359 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

KALIMA3500 — Fri, 19 Jun 2009 10:31:45 +0000

#339 te falta poner el significado de este simbolo ->, porque dependiendo de lo que signifique a lo mejor tampoco es muy realista que digamos.

» autor: KALIMA3500

#358 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--43631-- — Fri, 19 Jun 2009 10:31:17 +0000

#340 Yo estoy en mi sano juicio y te digo: ni una cosa ni la otra, ¿a mi por que me tienen que dar a elegir entre esos dos disparates?

Lo que no me parece cabal es aceptar que solo habria esas dos opciones. Hay que perseguir con toda la fuerza del Estado de Derecho al que perpetre cualquiera de esas dos opciones.

» autor: --43631--

#357 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

vanchy — Fri, 19 Jun 2009 10:30:53 +0000

#349 No. Los chiriflautas te acusan de apoyar los asesinatos por no condenar el asesinato, por no menear la noticia, por no enfadarte por la muerte de una persona, por andarte por las ramas y escurrir el bulto una y otra vez.

Otros muchos no te acusamos de nada, simplemente nos decepciona un montón.

Apoyar el proceso de paz es totalmente legítimo.

» autor: vanchy

#356 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

amonasro — Fri, 19 Jun 2009 10:30:12 +0000

Tenemos que hacer lo posible (legalmente) para que nuestros hijos algún día nos pregunten "Papá, ¿qué era ETA?"

» autor: amonasro

#355 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--43631-- — Fri, 19 Jun 2009 10:30:10 +0000

#336 ¿Clima de distension? ¿llamas a quemar autobuses, cajeros, contenedores, locales comerciales, etc ... poner pintadas amenazantes ... pedir el impuesto revolucionario ... poner artefactos explosivos de baja intensidad con preaviso ... y un largo etcetera, clima de distension?

Repito, que pongas eso (que es terrorismo) en tus preferencias en el orden que sea, en lugar de ponerlo junto al asesinato, habla pesimamente de ti.

» autor: --43631--

#354 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Sagrath — Fri, 19 Jun 2009 10:29:48 +0000

#271 Yo no tengo miedo alguno, pero mucha gente me asalta con preguntas del tipo, tio como puedes vivir ahi? y no tienes miedo ? y yo siempre les digo: la verdad tnato ponen bombas aquí como en el resto de España.Lamentablemente claro.

» autor: Sagrath

#353 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

sacaelwhisky — Fri, 19 Jun 2009 10:29:40 +0000

#342, ahí le has dado. Y si por casualidad (cosas veredes, Sancho) los simpáticos muchachos de ETA y afines consiguieran llegar al poder, a muchos les convendría documentarse sobre el estilo de vida de Corea del Norte. Más que nada por ir pensando en qué centro de reeducación les gustaría ser internados.

» autor: sacaelwhisky

#352 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--132407-- — Fri, 19 Jun 2009 10:29:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132407--

#351 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ddomingo — Fri, 19 Jun 2009 10:28:59 +0000

#340 Es que la historia no es esa. La historia es que como ha dejado bien claro Ikatza en #195
Me refiero a que deseaba que ETA, si no declaraba una tregua, al menos se absteniera de cometer atentados graves, para propiciar un clima para un proceso de paz a medio plazo. Para mi es la solución más realista, pero veo que nadie está por la labor.

lo deseable para el es que hagan una tregua (periodo temporal sin atentados) o cometan atentados leves. Eso es lo deseable para lograr la paz según el. Que ETA siga manteniendo la espada de Damócles sobre la cabeza todo aquel que no piense como ellos hasta que consiga sus fines. Todo un alid de libertad y respeto a los derechos humanos (entiendase de los terroristas)

» autor: ddomingo

#350 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

andresrguez — Fri, 19 Jun 2009 10:27:32 +0000

La banda terrorista ETA ha matado con una bomba lapa a Eduardo Antonio Puelles García, inspector de la brigada de información de la policía nacional dedicado a la lucha antiterrorista que prestaba servicio en la comisaria de Indautxu.

Hace unos meses, se hablaba de una posible desorganización y de que había opiniones internas de presos, pidiendo que dejaran la violencia.

Parece que han apostado por la línea dura, muy dura.

No aprenden

» autor: andresrguez

#349 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ikatza — Fri, 19 Jun 2009 10:27:21 +0000

#342 Podemos discutir si lo que yo propongo (tregua y proceso de paz) funciona o no, si es más o menos realista o si se debe o no intentar; lo que pasa es que ciertos chiriflautas me están acusando de apoyar los asesinatos por apoyar el proceso de paz. Ya se que a algunos les cuesta entender los conceptos más básicos, pero no por ello voy a dejar de reirme de ellos.

» autor: ikatza

#348 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

etsaibat — Fri, 19 Jun 2009 10:27:18 +0000

#334 que como se explica? si: amarillismo. es necesario saber que la victima sufrio mucho. seguro que para la familia y conocidos es reconfortante. primero les matan a un ser querido y luego es motivo de sensacionalismo

» autor: etsaibat

#347 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

G1UWTIH — Fri, 19 Jun 2009 10:27:06 +0000

acaboa de mandar un comentario y no parece por ningun sitio,una muerte en el medio estamos intentando quedar bien jamas ,porque mientras siga esto, politisando hasta las muertes,esto no acaba, esta a la vista,ultimamente,goteando,lo siento por los hijos y la viuda y toda su familia.el gobierno no puede solo condenar y hacer funerales del estado,poner medallas a los feretros tiene que hacer algo mas para acabar con esto.

» autor: G1UWTIH

#346 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

reloop — Fri, 19 Jun 2009 10:26:43 +0000

#345 muchas gracias

» autor: reloop

#345 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Vlar — Fri, 19 Jun 2009 10:25:51 +0000

#341 Eta fuera!! No en mi nombre!! Necesitamos la paz!!

» autor: Vlar

#344 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--132407-- — Fri, 19 Jun 2009 10:24:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132407--

#343 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--111179-- — Fri, 19 Jun 2009 10:23:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --111179--

#342 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ap31r0n — Fri, 19 Jun 2009 10:23:14 +0000

#329 Con ETA no ha funcionado nada nunca. Ni treguas ni lo contrario. Así que, puesto que ellos se han cargado todas las treguas que algunos estabais esperando, la única solución es, parafraseando a Patxi López, enseñarles el camino de la cárcel (meneame.net/story/patxi-lopez-nos-han-ensenado-camino-dolor-nosotros-l).

La solución al problema vasco no empieza ni termina con ETA, ellos son una simple banda de delincuentes que se dedican a extorsionar, asesinar y acojonar a la población.

Por lo menos parece que los vascos empiezan a estar muy cansados de todo esto y han dado un giro político bastante grande. Igual es el principio del final del problema vasco.

» autor: ap31r0n

#341 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

reloop — Fri, 19 Jun 2009 10:23:07 +0000

#338 serias tan amable de traducirlo?

» autor: reloop

#340 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Vlar — Fri, 19 Jun 2009 10:20:36 +0000

#336 ¿¿¿Alguien en su sano juicio no prefiere que vuelen un buzón a que maten a una persona???

Es increible hasta donde estais llevando la tonteria de los buzones...

» autor: Vlar

#339 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ikatza — Fri, 19 Jun 2009 10:20:31 +0000

#332 Nada, ni manipular sabes

Yo he dejado clara mis preferencias: clima de distensión -> tregua -> disolución de ETA. Esto es lo único que he dicho, la opción que personalmente me parece la más realista y la mejor para todos, y no lo vas a cambiar por mucho que lo intentes. Lo siento, pero eso de que "Ikatza quiere que haya atentados, pero no muertos" no se lo están creyendo ni los que me tienen en su lista negra.

Lo que no has aclarado es que propones tu...

#336 A ver hijo mío, que ahora mismo estás rebasando en el umbral del rídiculo: ¿decir que prefiero sabotajes a asesinatos quiere decir que prefiero sabotajes a la ausencia de violencia? ¿como puede no decir alguien que prefiere los sabotajes a los asesinatos? Ale, a ver como te explicas

» autor: ikatza

#338 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

sareiz — Fri, 19 Jun 2009 10:19:26 +0000

E.T.A. kanpora!! Ez nire izenean!! Bakea behar dugu!!

» autor: sareiz

#337 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--58777-- — Fri, 19 Jun 2009 10:18:02 +0000

Cuando votas una noticia como ésta te resulta un poco chirriante que de pronto ponga ¡chachi!
Bueno, tampoco tiene mayor importancia. Mis condolencias a la familia de la víctima, a la policía y a los vascos pacíficos en general.

» autor: --58777--

#336 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--43631-- — Fri, 19 Jun 2009 10:18:02 +0000

#329 "Mmmhhh, no has respondido a lo que he planteado. Yo prefiero un escenario de tregua, no asesinatos y futura disolución a ETA a tu visión de "la única estrategia a seguir con ETA es la persecución", a sabiendas de que esto no ha funcionado en 40 años y solo ha provocado muerte y dolor"

Tampoco ha funcionado la persecucion de delitos como el robo, la violacion, el cohecho, etc, ¿dejamos de perseguirlos? No tiene ni pies ni cabeza lo que dices: jamas se erradicara el crimen al 100 % mientras siga existiendo gente con animo de delinquir, lo que si se puede hacer es reducir ese crimen a la minima expresion.

En otro orden de cosas, sigues con tus falacias: aunque no haya asesinatos, si se vuelan establecimientos, se queman autobuses, se queman contenedores, se ponen bombas pequeñas (con preaviso para que no haya heridos), etc ... eso no es una tregua.

"No, no lo he dicho"

Si, si lo has dicho, en #221. "Pues sí. Prefiero que ETA vuele buzones de correos a que asesine a policias. ¿Tan raro te parece?"

Tu palabra no vale nada.

» autor: --43631--

#335 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Artorius — Fri, 19 Jun 2009 10:17:40 +0000

Condeno a los fascistas de ETA y a quienes les apoyan.

» autor: Artorius

#334 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

sacaelwhisky — Fri, 19 Jun 2009 10:15:49 +0000

A ver cómo cuentan en Gara esto: www.elmundo.es/elmundo/2009/06/19/espana/1245402972.html

Y a ver cómo lo "explican" algunos usuarios de esta página.

» autor: sacaelwhisky

#333 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Pedrito71 — Fri, 19 Jun 2009 10:15:31 +0000

Mi pésame para la familia y mi repulsa y odio hacia los asesinos.

Follonero, ¿emitirás tu entrevista a Otegui tan graciosa y con tanto humor hoy en La Sexta?

» autor: Pedrito71

#332 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--43631-- — Fri, 19 Jun 2009 10:12:43 +0000

#320 "Si retuerces sus palabras hasta que suenen a lo que tú quieres que suenen"

Dicho por ikatza: "La única prueba del delito es la propia palabra de Arrúe. No hay ni fotos, ni video (y había mogollón de periodístas), ni testigos"

meneame.net/story/dos-anos-carcel-para-zigor-goikoetxea-amenazar-muert

Y es mentira: estaticos.elmundo.es/documentos/2009/06/18/zigor.pdf

Dicho por ikatza (en #210): "Me refiero a que deseaba que ETA, si no declaraba una tregua, al menos se absteniera de cometer atentados graves, para propiciar un clima para un proceso de paz a medio plazo. Para mi es la solución más realista, pero veo que nadie está por la labor"

Atentos a "si no declaraba una tregua, al menos se absteniera (sic) de cometer atentados graves, para propiciar un clima para un proceso de paz" y "para mi es la solucion mas realista"

Buscate otra causa, la de ikatza no tiene remedio ...

» autor: --43631--

#331 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--142856-- — Fri, 19 Jun 2009 10:10:35 +0000

Hasta cuando van a seguir matando??? Menuda gentuza, realmente no se puede hacer nada más para pararles los pies??

» autor: --142856--

#330 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Gilgamesh — Fri, 19 Jun 2009 10:09:06 +0000

#323 Me meto donde no me llaman, pero no creo que Vlar esté sugiriendo que cambiaría de opinión, más bien que hay cosas que uno no dice en según qué contextos, o las diría con otras formas. Por ejemplo, yo sí creo que un policía que arriesga su vida en la lucha antiterrorista puede considerarse un héroe, pero también coincido con Vlar en que el mero hecho de ser víctima no te da un plus de credibilidad o más razón en tus ideas (algo que tú no has dicho pero he leído frecuentemente). Quiero decir que uno puede ser víctima y estar equivocado, no tiene nada que ver una cosa con la otra (me refiero a las víctimas en general, no puedo opinar de este atentado concreto).
...Y sin embargo este razonamiento nunca lo haría delante de la familia, por respeto. Eso no es cambiar de opinión, es ser respetuoso.

» autor: Gilgamesh

#329 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ikatza — Fri, 19 Jun 2009 10:08:54 +0000

#296

Nada de eso es aceptable, solo lo es que dejen las armas. Si siguen con los atentados, sean del tipo que sean, estaran delinquiendo, y el sitio para esos delincuentes es la carcel. No se trata de cuentos de hadas, se trata de que la ley es para todos.

Mmmhhh, no has respondido a lo que he planteado. Yo prefiero un escenario de tregua, no asesinatos y futura disolución a ETA a tu visión de "la única estrategia a seguir con ETA es la persecución", a sabiendas de que esto no ha funcionado en 40 años y solo ha provocado muerte y dolor.

Si, has dicho lo contrario: has dicho que prefieres que se vuelen buzones a que se vuelen personas No, no lo he dicho, a ver si aprendemos a leer. Este comentario era una respuesta a la provocación de #217, obviamente lo que yo prefiero es que no haya ni lo uno ni lo otro (de hecho ya te lo he dicho directamente, no se si no lees lo que te responden o que ). ¿Que pasa contigo pues? ¿Prefieres que asesinen policias a que vuelen buzones o que? ¿Te parecen equiparables como actos delictivos que son?

» autor: ikatza

#328 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ap31r0n — Fri, 19 Jun 2009 10:06:50 +0000

#303 También te digo que suena a contradicción. Cuando se habla de condenar lo que se intenta es decir de una manera mas sencilla lo que tu has tratado de explicar.

Es como si decimos "yo no bebo, yo ingiero líquidos" o "Yo no quiero una aspirina, yo quiero ácido acetil-salicílico". No se por que tienes que buscarle mas significado del que tiene.

Y lo de condenar cada atentado, bueno, a mi no me gusta condenar atentados, yo preferiría no tener que hacerlo, créeme.

» autor: ap31r0n

#327 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Aggtoddy — Fri, 19 Jun 2009 10:06:19 +0000

#319 no sé, esta gente a fin de cuentas vive del marketing también, necesitan, requieren tener publicidad, como cualquier otro producto. No lo veo tan descabellado

» autor: Aggtoddy

#326 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--132407-- — Fri, 19 Jun 2009 10:06:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132407--

#325 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--54763-- — Fri, 19 Jun 2009 10:06:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#324 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Vlar — Fri, 19 Jun 2009 10:05:22 +0000

#323 De opinión no. De maneras, ¿O es que la sensibilidad tiene que ver con la opinión y no con las formas?
No amoldes lo que digo a lo que quieres oir.

» autor: Vlar

#323 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

chulonsky — Fri, 19 Jun 2009 10:02:20 +0000

#318 Ah, entiendo, tú eres uno de esos que cambia de opinión según donde esté. Ya.

» autor: chulonsky

#322 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--33693-- — Fri, 19 Jun 2009 10:01:42 +0000

www.gara.net/azkenak/06/143117/es/ETA-mata-inspector-jefe-Brigada-Info

ETA mata al inspector jefe de la Brigada de Información de Bilbo

Dedicado a los que se han apresurado a echar mierda sobre el Gara.

» autor: --33693--

#321 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

JanSmite — Fri, 19 Jun 2009 10:00:54 +0000

¿Nadie más considera lo altamente inapropiado de que al votar una noticia titulada "ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya" aparezca la palabra "¡Chachi!"? Por favor, cambiadlo por algo más neutro, que sea apropiado para noticias malas, como esta, o de humor, etc.

» autor: JanSmite

#320 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

LaRameraEscarlata — Fri, 19 Jun 2009 09:59:55 +0000

#300 Si retuerces sus palabras hasta que suenen a lo que tú quieres que suenen, por supuesto que te causarán repulsa. Es normal. Entiendes lo que tú quieres entender, no lo que realmente está diciendo.

Yo también he leído sus palabras y no me suenan a nada de lo que tú dices.

» autor: LaRameraEscarlata

#319 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

aitorbs_ — Fri, 19 Jun 2009 09:59:40 +0000

#317 no te lo decia a malas ni por criticarte, me cuesta pensar que lo de la entrevista este relacionado.

Pero en esta vida no puedes estar seguro de nada ¿no?

» autor: aitorbs_

#318 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Vlar — Fri, 19 Jun 2009 09:57:36 +0000

#314 Si mi karma me preocupase no habria puesto un comentario así, pero decir que no me preocupe por el karma cuando hay muertos de por medio es un tanto demagogo... en cualquier caso, como digo, esa persona sería o no un heroe por sus acciones en vida, no por lo que le han hecho hoy.

#315 ¿Estoy hablando con la familia? ¿Te crees que hablo igual en todos los contextos? En fin...

» autor: Vlar

#317 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Aggtoddy — Fri, 19 Jun 2009 09:56:50 +0000

#305 Eta está ahora muy jodida, pero ya en otras ocasiones han atentado tras fallos de la audiencia nacional, o declaraciones de políticos etc, por qué iba a ser esta una situación diferente?

#306 ah, que no lo crees posible? se les ocurre matar a un hombre y no se les puede ocurri aprovechar de una manera u otra el tirón mediático de una entrevista? en serio lo crees?

de cualquier manera, si quieres plantear una pregunta interesante explica el por qué de tus dudas.

Frases simpáticas se nos ocurren a todos.

cof cof

» autor: Aggtoddy

#316 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

dwk — Fri, 19 Jun 2009 09:56:43 +0000

HIJOS DE PUTA

» autor: dwk

#315 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

chulonsky — Fri, 19 Jun 2009 09:56:33 +0000

#311 Ve y díselo a la familia, tienes la sensibilidad en el sobaco.

» autor: chulonsky

#314 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

reloop — Fri, 19 Jun 2009 09:55:36 +0000

Por lo que tengo entendido pertenecia al servicio de informacion en lucha contra el terrorismo, levantarte cada dia para intentar vencer a esta banda de asesinos , desde mi humilde punto de vista lo convierte en un heroe.
Heroe por que gracias a gente como el se frustran muchos antentados.
No creo que te debas procupar por tu karma, cuando hay muertos de por medio #311

» autor: reloop

#313 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

LaRameraEscarlata — Fri, 19 Jun 2009 09:54:20 +0000

#308 Me parecía una reflexión interesante hasta que las has rematado con un "Eres un necio".

La condena es un acto de rechazo. Si según mi comentario el rechazo no es constatablemente claro, me jubilo de Menéame.

Pero veo que os da igual. Vosotros a lo vuestro, a hacer de sexadores de pollos entre anti-etarras y pro-etarras.

» autor: LaRameraEscarlata

#312 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--127476-- — Fri, 19 Jun 2009 09:52:03 +0000

#290 Ay perdona. Ya está arreglado. (jajaja ¿en que coño se parecerán los números 24 y 47 como para que yo los haya confundido? )

» autor: --127476--

#311 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Vlar — Fri, 19 Jun 2009 09:51:46 +0000

#309 Heroe no, una victima más.

Decir esto quizás suponga el fin de mi karma, pero sufrir un atentado no hace que seas mejor persona, ni más sabio quien lo sufre, ni la AVT. Simplemente te hace victima...

» autor: Vlar

#310 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--140753-- — Fri, 19 Jun 2009 09:51:33 +0000

#308 Si empiezas diciendo "respeto tu opinión" y acabas diciendo "eres un necio" me parece que igual tendrías que revisar el sentido que le das a las palabras. Apostaría a que no coinciden con lo que la mayoría entiende por ellas.

El lenguaje es pensamiento y si tenemos problemas para expresarnos también solemos tener problemas para pensar. Y si no pensamos correctamente, alguien se encargará de hacerlo por nosotros.

» autor: --140753--

#309 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

reloop — Fri, 19 Jun 2009 09:49:23 +0000

D.E.P un heroe anonimo mas

Hasta los cojones de los hijos de puta de los etarras, hasta cuando tendremos q aguantar, los presos etarras deberian estar con los comunes, basta ya de protegerlos, si ellos matan a la gente en la calle, quizas la justicia del pueblo les llegue en la carcel

» autor: reloop

#308 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Jiraiya — Fri, 19 Jun 2009 09:48:47 +0000

#250 Respeto tu opinión aunque me parece una necedad vestida de rebeldía juvenil. La tónica o la costumbre general de condenar atentados no viene impuesto, nos surge a cada persona en el corazón cuando una persona le arrebata la vida a otra.

¿Llorar en un entierro para ti también es una tónica general costumbrista e imposición? No, si te parece te pondrás a reir para manifestar tu contrariedad a esta costumbre, pero nadie en el funeral te entenderá porque a todas las personas les surge un mismo sentimiento ante una pérdida: dolor, tristeza y condena

Eres un necio.

» autor: Jiraiya

#307 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

nac34 — Fri, 19 Jun 2009 09:48:36 +0000

#294 *Yo* lo condeno , además de por humanidad como ya te he dicho porque me diferencia con claridad y sin ambigüedades de los que
relativizan
justifican
minimizan etc

Puede que al condenar se me confunda con gente que no me gusta mucho, pero con quien no se me va confundir de ninguna manera es con la gentuza que apoya a los asesinos. Ahí tienes el ejemplo de aralar.
Entrar en matizaciones de si condeno o no condeno con el muerto todavía caliente es hacer política basura

» autor: nac34

#306 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

aitorbs_ — Fri, 19 Jun 2009 09:48:24 +0000

#304 ¿Abuelo has visto el inistol?

¿En serio te crees lo que estas diciendo?

» autor: aitorbs_

#305 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Vlar — Fri, 19 Jun 2009 09:47:40 +0000

#304 No te creas ni por asomo que ETA tiene tanto poder como para decidir tan facilmente cuando atentan y cuando no. Han puesto la bomba ahora porque es cuando han podido, a saber desde cuando llevan intentandolo...

» autor: Vlar

#304 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Aggtoddy — Fri, 19 Jun 2009 09:45:49 +0000

no creo que sea casual el atentado apenas 5 días después de la entrevista del follonero. Lo debían tener planeado, el por qué y el para qué no me queda claro, pero vamos, mucha casualidad es

Como hay gente demasiado susceptible por aquí, aclaro que no digo que el follonero tenga culpa de nada, digo simplemente que este asesinato entra dentro de una estrategia de la que la entrevista a Otegui forma parte.

Reivindicarse?

Mantener vivo su espíritu?

Decir, estamos en la tele y en la calle?

a saber

» autor: Aggtoddy

#303 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

LaRameraEscarlata — Fri, 19 Jun 2009 09:45:43 +0000

#270 Exacto. Pero intento no poner palabras vacías. Como dice #276, no quiero pasar por el aro. No quiero cazas de brujas. Yo no estoy menos en contra de ETA por no repetir un meme.

#274 Esta respuesta también va para tí

» autor: LaRameraEscarlata

#302 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Gilgamesh — Fri, 19 Jun 2009 09:45:41 +0000

#280 A algo como lo que dije en #171 y repito casi en cada noticia sobre ETA. Que los vascos normales, los de a pie, llevamos años y años conviviendo con esta violencia absurda. Te levantas un día y te enteras de que han reventado un cajero. Al siguiente han matado a un señor por la espalda... y así.
Esto agota a cualquiera. Al principio rebotas, pero poco a poco van mermando tus fuerzas y te vuelves un puto cínico. Ve y pregunta a cualquier viejecillo a ver qué piensa del tema, y a lo mejor bajará la mirada, como acojonado, y te dirá que no opina, o que no sabe... Muchos mayores siguen diciendo eso de "algo habrá hecho". Aunque por dentro la rabia les consuma como a mí. No le llaman terrorismo por casualidad. Esto nos aterroriza a toda la sociedad. El miedo llega dentro.

Y te ves metido en la contradicción de tu impulso primitivo de coger las antorchas y las azadas para asaltar la primera herriko que veas vs. tu miedo a mostrar lo que sientes. Puedes no creerlo, tal vez eres joven y todavía no te has "transformado", pero cuando intento movilizar a la gente mayor para que hablen, para que voten, para que se manifiesten, me encuentro con esta apatía, con este acojonamiento... Amigo, el terrorismo FUNCIONA. Acojona de verdad. Mira a tus mayores. Ojalá en tu entorno no sea así todavía. En el mío vivimos como ratas. Nos ponen el muerto delante, y según a quién tengamos delante, deglutimos nuestra bilis con cara de póker. Ya gritaremos y lloraremos de rabia en nuestras casas, en privado. Somos un puto atajo de cínicos muertos de miedo. ¿Lo puedo decir más claro?

» autor: Gilgamesh

#301 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--43631-- — Fri, 19 Jun 2009 09:44:25 +0000

#264 "Estaremos de acuerdo en que las ideas de ETA no tienen ningún valor y equipararlas e igualarlas, porque existen coincidencias, con las de miles de vascos que creen en la no violencia es un poco fuera de lugar ¿no? Pues eso, no tengo más que decir"

Desde el momento en el que digo que hay alternativas independentistas dentro del Estado de Derecho como Aralar, tus palabras pierden todo su sentido, puesto que no comparo las ideas de ETA con las de Aralar.

» autor: --43631--

#300 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--43631-- — Fri, 19 Jun 2009 09:42:59 +0000

#275 Si alguien miente, llamarle mentiroso no es faltarle sino describirle. Y el usuario ikatza ha tenido la desfachatez (con la sentencia judicial delante) de mentir diciendo que una persona que presentó una denuncia por amenazas no tenia testigos, cuando la sentencia lista hasta 5 testigos. Y el usuario ikatza considera que un clima de terrorismo seria propicio para un proceso de paz ... porque los atentados serian no graves.

Me causan repulsa sus palabras, claro que si.

» autor: --43631--

#299 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Vlar — Fri, 19 Jun 2009 09:42:51 +0000

#296 Que dos cosas no sean propicias no significa que una no sea mejor que otra.
Decir que no es mejor que vuelen buzones a que maten personas me parece amoldar tus argumentos a tus ideas, porque dudo mucho que puedas ponerlos de verdad a la misma altura...

» autor: Vlar

#298 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Shelton — Fri, 19 Jun 2009 09:42:28 +0000

#250 #294 Quieres condenar sin condenar, creer la misma cosa y su contraria. Y no te sale.

» autor: Shelton

#297 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

vanchy — Fri, 19 Jun 2009 09:42:26 +0000

#294 Creo que decir "Ni apoyo ni justifico ni minimizo" es bastante mas serio y constatable que decir "cachisss, no me parece bien del todo..."

» autor: vanchy

#296 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--43631-- — Fri, 19 Jun 2009 09:40:52 +0000

#273 "A ¿de que lugar saliste? respondería, ¿y tu cuantos años tienes, chavalín?"

29. Asi que sigue haciendo el ridiculo, que te estas luciendo

"Que ETA decida mañana (ya no mañana, con el atentado de hoy lo ha dejado claro) cambiar de estrategia y cometer solo atentados de "bajo perfil" en vistas a una nueva tregua a corto-plazo sí lo es"

Nada de eso es aceptable, solo lo es que dejen las armas. Si siguen con los atentados, sean del tipo que sean, estaran delinquiendo, y el sitio para esos delincuentes es la carcel. No se trata de cuentos de hadas, se trata de que la ley es para todos.

"¿Acaso he dicho lo contrario (de hecho, creo haber dejado claro que lo ideal es que no haya ni lo uno ni lo otro)? ¿No será que te sobran ganas de linchar a alguien?"

Si, has dicho lo contrario: has dicho que prefieres que se vuelen buzones a que se vuelen personas, como si acaso fuese preferible en modo alguno el terrorismo, sea del tipo que sea. Ningun tipo de terrorismo es preferible, y desde luego (y deberia darte vergüenza si la tuvieras haberlo dicho) un clima de terrorismo no es un clima propicio para un proceso de paz.

» autor: --43631--

#295 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ddomingo — Fri, 19 Jun 2009 09:40:45 +0000

#241 Yo no he insultado a ningún usuario de meneame, sino a los terrorsitas responsables de este atentado. Y me reafirmo en ello, para mi son unos grandisimos hijos de la puta madre que los pario.

» autor: ddomingo

#294 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

LaRameraEscarlata — Fri, 19 Jun 2009 09:40:04 +0000

#260 Así que para ti condenar es seguir la tónica general.....vaya, yo lo veo como un simple gesto de humanidad.
¿Te parece poco explícito mi comentario? ¿De todo el primer párrafo qué conclusión sacas?

Ya estamos relativizando y refugiándonos en las palabras, escudando un asesinato con la política.
Pongo explícitamente "Ni apoyo ni justifico ni minimizo este asesinato.", ¿me has contestado sin leer, se te ha pasado por alto o directamente te da igual lo que ponga?

Yo lo condeno y me da asco.., intimimamente me hace diferenciarme de los animales...tú pides tolerancia..vete a paseo
Pues tranquilo, ya me voy a paseo. La próxima vez ya pondré un comentario estándar, a ver si cuento con tu positivo.

» autor: LaRameraEscarlata

#293 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

yonni — Fri, 19 Jun 2009 09:39:51 +0000

Malditos hijos de puta....

» autor: yonni

#292 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ap31r0n — Fri, 19 Jun 2009 09:39:18 +0000

#273 A mi me parece muy bien tu postura. No he hablado de que ETA se disuelva en ningún momento, sólo discuto que condenar lo que ellos hacen es aceptable.

Únicamente no había pillado tu forma de condenar el atentado.

Y sobre las treguas... no nos engañemos, si tenemos que confiar en ellos para una tregua... Lo ideal sería que dejasen las armas, pero como ellos no quieren, la opción mas factible es que los metan a todos en la carcel.

» autor: ap31r0n

#291 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

KALIMA3500 — Fri, 19 Jun 2009 09:39:09 +0000

#221 ¿y si se vuelan los cojones?

» autor: KALIMA3500

#290 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

vanchy — Fri, 19 Jun 2009 09:38:17 +0000

#286 Creo que ese #47 no es tal número...

» autor: vanchy

#289 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Shelton — Fri, 19 Jun 2009 09:37:51 +0000

#220 Al contrario que las personas, las ideas están para ser atacadas y defendidas. Con argumentos. Ninguna se salva de eso. Hay ideas más respetables intelectualmente, y otras que lo son menos, o nada. ¿A qué viene hablar de "legitimidad"? ¿Qué quieres decir con "legítima"? ¿Te parece "legítimo" creer que la homeopatía cura el cáncer, o que la Tierra es plana?

No me parece respetable algo como "quienes creen (o quienes no creen) en eso merecen un tiro en la nuca o una bomba lapa". ¿A ti te parece respetable alegar "euskal herria" o "independencia del pueblo vasco oprimido" para dar tiros en la nuca o poner bombas lapa? A mí no. Y al que piensa así, se lo digo.

» autor: Shelton

#288 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Vlar — Fri, 19 Jun 2009 09:37:33 +0000

A ver.. para todos: hoy es no es día de discutir toda esta mierda. Han matado una persona, se hace luto, y nos callamos todos.

Estamos calientes, todos, entiendo que en este momento la rabia hace que queramos sacar todo lo que nos quema por dentro, pero no es ni la forma, ni el momento. La rabia pasa, y lo que hoy chillamos dentro de 3 días se olvida. Entonces es cuando hay que dejar clara la postura, no hoy. Hoy hay que condenar este terrible asesinato, como todos los asesinatos, y no andar discutiendo de si el gara, de si el nacionalismo o de si en euskadi se folla. Mal unos por sacar el tema y mal otros por seguirlo.

» autor: Vlar

#287 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--140753-- — Fri, 19 Jun 2009 09:36:52 +0000

Viendo el derrotero que están tomando algunos comentarios, me alegro de haber dicho lo que dije en #152. Creo que hay formas de criticar las ideas e incluso de mostrar nuestra repulsa hacia quiénes sostienen determinadas ideas sin necesidad de recurrir a la bajeza y al "hooliganismo" más radical.

Cada día estoy más convencido de que una de las grandes causas de los males que nos aquejan está en nuestra incapacidad para dialogar (debatir, discutir, argumentar) fruto de nuestro histórico desprecio por la educación y la tolerancia.

» autor: --140753--

#286 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--127476-- — Fri, 19 Jun 2009 09:36:47 +0000

#1 Me he equivocado al votar positivo tu "Hijos de puta". No quería votarlo ni positivo ni negativo, sólo darle al botón de cotillear quién ha votado.

#24 ¿Que los catalanes hemos conseguido qué? Ni matando ni dejando de matar consigues una puta mierda.

» autor: --127476--

#285 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

nac34 — Fri, 19 Jun 2009 09:36:44 +0000

#277 Bravo, lo has clavado

» autor: nac34

#284 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--43631-- — Fri, 19 Jun 2009 09:36:15 +0000

#257 "Y la ertzaintza es "ertzaintza", no "policía vasca""

Y yo cuando hablo de la Ertzaintza digo (salvo alguna excepcion que ahora mismo no recuerdo si habra tenido lugar) Ertzaintza. A Gara, en cambio, hablar del Cuerpo Nacional de Policia le provoca sarpullidos ... pues que se compren un ungüento ...

» autor: --43631--

#283 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

KALIMA3500 — Fri, 19 Jun 2009 09:35:20 +0000

#203 ¿las ideas legitimas son solo tuyas?, a lo mejor #67 tiene derecho a tener ideas, y no solo derecho, sino capacidad intelectual para tenerlas. Se ve que quisieras censurarlas no sea que "confunda" al personal y la claridad, sencillez y obviedad de las ideas "legitimas" de eta no calen.

¿por quien nos tomas?

» autor: KALIMA3500

#282 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

RestroPajo — Fri, 19 Jun 2009 09:34:22 +0000

#111 Condeno a los fascistas de ETA y a quienes los apoyan. Siempre

» autor: RestroPajo

#281 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--43631-- — Fri, 19 Jun 2009 09:34:21 +0000

#250 "Yo NO condeno a ETA ni a quien le apoyan"

Que no condenas a ETA. Es una banda terrorista, pretende imponer el terror, imponer un modelo de sociedad por la fuerza, y no la condenas. Muy bien, queda clara tu postura.

» autor: --43631--

#280 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

aitorbs_ — Fri, 19 Jun 2009 09:33:02 +0000

#274 ¿Véis lo que tiene ser vasco y haber vivido toda tu vida enfangado en este follón?

¿A que te refieres con esa frase?

» autor: aitorbs_

#279 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--43631-- — Fri, 19 Jun 2009 09:32:51 +0000

#217 "Así son la cosas, ya lo tenemos asumido. Si pasas de comentar, eres un cobarde; si comentas algo y resulta que sigues defendiendo lo que defendías hace 24 horas, hay carta blanca para ataques personales e insultos. La verdad es que este atentado no ha alegrado a nadie, pero esto no importa cuando lo que cuentan son las reacciones viscerales y las ganas de señalar a alguien"

Eres un mentiroso que dice ¡con la sentencia delante! que no hubo testigos de lo que le dijo Zigor Goikoetxea a Arrue, cuando la sentencia recoge hasta 5 testimonios de las amenazas. Eres una persona que considera que un escenario con atentados no graves es un escenario que propicia un clima para un proceso de paz. Tus palabras me dan asco.

» autor: --43631--

#278 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

--64685-- — Fri, 19 Jun 2009 09:32:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --64685--

#277 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

RottenApple — Fri, 19 Jun 2009 09:32:07 +0000

Dedicado a Ikatza y a los que doblepiensan como él:

Doblepensar significa el poder, la facultad de sostener dos opiniones contradictorias simultáneamente, dos creencias contrarias albergadas a la vez en la mente. El intelectual del Partido sabe en qué dirección han de ser alterados sus recuerdos; por tanto, sabe que está trucando la realidad; pero al mismo tiempo se satisface a sí mismo por medio del ejercicio del doblepensar en el sentido de que la realidad no queda violada. Este proceso ha de ser consciente, pues, si no, no se verificaría con la suficiente precisión, pero también tiene que ser inconsciente para que no deje un sentimiento de falsedad y, por tanto, de culpabilidad. El doblepensar está arraigado en el corazón mismo del Ingsoc, ya que el acto esencial del Partido es el empleo del engaño consciente, conservando a la vez la firmeza de propósito que caracteriza a la auténtica honradez. Decir mentiras a la vez que se cree sinceramente en ellas, olvidar todo hecho que no convenga recordar, y luego, cuando vuelva a ser necesario, sacarlo del olvido sólo por el tiempo que convenga, negar la existencia de la realidad objetiva sin dejar ni por un momento de saber que existe esa realidad que se niega... todo esto es indispensable.

Fragmento de 1984 de George Orwell, copiado de la Wikipedia.

» autor: RottenApple

#276 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

baltz — Fri, 19 Jun 2009 09:31:45 +0000

#250 Yo también estoy harto de atentados, pero también estoy harto de tener que condenar todos los atentados, para tener un mínimo de legitimidad en mis opiniones. Cuando surgen estas noticias parece que todos tenemos que pasar por el aro.

» autor: baltz

#275 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

LaRameraEscarlata — Fri, 19 Jun 2009 09:31:38 +0000

#266 No pensaba entrar al trapo, pero tu manera de escribir es faltona, ofensiva, agresiva e insultona. Veo por la cantidad de mensajes que estás poniendo que estás como pez en el agua poniendo a caldo a todos los usuarios que tenías fichados. Que si "despreciable", que si "mientes", que si "mentiroso patológico", que si "espera sentado"...

¿No tienes otra manera de expresarte? Sinceramente, no veo que nadie sea tan faltón(a) como tú.

» autor: LaRameraEscarlata

#274 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

Gilgamesh — Fri, 19 Jun 2009 09:31:06 +0000

¿Véis lo que tiene ser vasco y haber vivido toda tu vida enfangado en este follón?
Leo a #250 y a la réplica de #260, antagonistas, y sin embargo creo que estoy de acuerdo con los dos.
No me gusta, como dice #250, el juego de las condenas tal y como se desarrolla en muchos casos. Y estoy de acuerdo en que a veces se convierte en una caza de brujas, y por eso me parece mal.
Por otro lado, también pienso que es muy fácil hacer la condena, que son tres palabras, que hay que ser muy animal para no condenar (internamente) estas barbaridades, así que ¿por qué no hacerlo público? Creo que es un gesto de humanidad como dice #260.
O sea, que creo que todos deberían condenar, pero no me parece bien el linchamiento de los que (para mí incomprensiblemente) no lo hagan.

Vivo en la contradicción, calle tal, numero cual. Y ahora mismo estoy desolado. Esto es una MIERDA.

» autor: Gilgamesh

#273 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

ikatza — Fri, 19 Jun 2009 09:29:55 +0000

#266 A ¿de que lugar saliste? respondería, ¿y tu cuantos años tienes, chavalín?

Que ETA se disuelva mañana no es realista, punto. Que ETA decida mañana (ya no mañana, con el atentado de hoy lo ha dejado claro) cambiar de estrategia y cometer solo atentados de "bajo perfil" en vistas a una nueva tregua a corto-plazo sí lo es. No solo es posible, sino que muchos (incluido yo) estabamos convencidos y era un escenario que los políticos estaban planteando seriamente.

Puede que algunos prefirais vivir en el mundo de las hadas, pero lo que nosotros queremos es paz.

Lo que yo prefiero es que ni vuele buzones ni que asesine policias ¿Acaso he dicho lo contrario (de hecho, creo haber dejado claro que lo ideal es que no haya ni lo uno ni lo otro)? ¿No será que te sobran ganas de linchar a alguien?

» autor: ikatza

#272 ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya

vanchy — Fri, 19 Jun 2009 09:29:43 +0000

#268 Gracias por esas palabras.

» autor: vanchy