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#24 Los países menos religiosos son los mas pacíficos

cathan — Sat, 20 Jun 2009 10:09:03 +0000

Captain Obvious ataca de nuevo

» autor: cathan

#23 Los países menos religiosos son los mas pacíficos

rayonocturno — Fri, 19 Jun 2009 13:00:36 +0000

Yo saco la deducción de ese estudio de que los países mas fríos son mas pacíficos, seis de los diez están muy al norte.

Otra conclusión mas.

» autor: rayonocturno

#22 Los países menos religiosos son los mas pacíficos

Carolina369 — Thu, 18 Jun 2009 18:54:30 +0000

pues por q la religion nada mas ciega a la gente

» autor: Carolina369

#21 Los países menos religiosos son los mas pacíficos

Vacuum — Thu, 18 Jun 2009 16:27:11 +0000

Señor ubicua-mente, su respuesta en #20 roza lo vergonzoso. ¿Por qué no deja de llorar sobre lo poco que le gusta que el estudio no diga lo que le de la gana? Le pido eso porque supongo que pedir educación, vistos sus comentarios, será mucho pedir.
Lo interesante del asunto para mi ya no es la noticia, es el hecho de que alquien de por supuesto que no se lo que es una metodología, insinúe que no leo a menudo, y vamos, que saque todo tipo de conclusiones a partir de un comentario aislado. Es... es... ¡Sorprendente! ¡Eso sí que es una metodología!
En fin Sr. ubicua-mente, si no le importa, deslumbrenos con la información concerniente a su criterio en lo que respecta a cómo debería haberse realizado el estudio. ¿De qué hipótesis partiría? ¿Qué muestras tomaría? ¿Qué variables usaría? No se, eso sería una forma de explicar el por qué la metodología usada es erronea, lo que usted ha hecho es criticar lo que le ha dado la gana sin explicar el por qué es erroneo lo que critica.
Y el conflicto de Irlanda si tiene que ver mucho con la religión.
news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_4723000/4723897.stm
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"Sólo hace falta leer un poquito" - ubicua-mente

» autor: Vacuum

#20 Los países menos religiosos son los mas pacíficos

--23457-- — Thu, 18 Jun 2009 12:36:36 +0000

#19 No tengo el mayor interés en discutir contra el tipo de comentarista (por qué hay tanto de esto desde el ban-day?) que sólo pretende defender una idea independientemente del discurso, pero te diré una cosa: si lees detenidamente el comentario que refieres (el #17) te darás cuenta que critico la metodología del 'estudio', hubiese llegado a la conclusión que hubiese llegado.

Lo de menos en este caso es mi opinión personal y, por supuesto, la tuya. Lo que tú 'sospechabas' (puede que ahora tengas ya una certeza al respecto, alla tú) es lo de menos en este caso. Expliqué por qué la metodología es incorrecta y, si no te basta, puede que lo que necesites antes es saber qué es metodología. Si tuvieses un mínimo de idea al respecto no pedirías 'datos', 'estadísticas' o 'informes' para discutir sobre una metodología de investigación sociológica.

Respecto a Irlanda del Norte, el conflicto reside en un enfrentamiento entre irlandeses y británicos; eso mismo es lo que dicen sus participantes, de hecho muchos de ellos son ajenos a la religión. Sólo hace falta leer un poquito, hombre...

Respecto a la religión, que sea la herramienta del poder para aborregar a las masas controlando sus miedos no implica que genere guerras per se. El que sea una excusa del discurso de la guerra no implica que sea su causa.

» autor: --23457--

#19 Los países menos religiosos son los mas pacíficos

Vacuum — Thu, 18 Jun 2009 12:15:50 +0000

#17, por lo menos yo, agradecería que en vez de desatar toda esa ira verbal sobre el tema, sin apoyarte más que en lo que tú crees, nos iluminaras con datos, estadísticas, informes... vamos, lo que tu quieras, pero algo que apoye tu versión de los hechos (¿Seguro que el conflicto de Irlanda no es religioso?).
A mi me da, que si es tendencioso tomar un país como dato y eso asegura cualquier conclusión, el "porque yo lo digo", también te da pie a sacar cualquier conclusión.
En mi opinión, insultar un estudio porque no concuerda con lo que tu crees que debería de ser no es una postura muy defendible. Creo yo.

Ahora, en mi más humilde, y quizás equivocada, opinión. Este estudio no hace si no confirmar lo que muchos sospechabamos.

» autor: Vacuum

#18 Los países menos religiosos son los mas pacíficos

DexterMorgan — Thu, 18 Jun 2009 11:44:07 +0000

Bueno, es una excusa menos para ir a la guerra y las religiones son la gran fuente de conflicto.
De todas formas estos estudios hay que cogerlos con pinzas, que correlación no implica causa.

#6

Bueno, creo que también lo analiza de forma histórica. Y el vaticano ha promovido unas cuantas cruzadas, asi que desde ese punto de vista, pacíficos no han sido siempre.

» autor: DexterMorgan

#17 Los países menos religiosos son los mas pacíficos

--23457-- — Thu, 18 Jun 2009 09:55:06 +0000

#16 Bueno, lo reduccionista es la perspectiva que implica el dato. Sociológicamente, tomar como dato 'un país' es una inyección segura de conclusiones parciales. ¿Cómo comparar 'algo' como el Vaticano con 'algo' como la India en igualdad de condiciones? ¿Qué conclusión nos puede dar esa comparación? Lo único que los relaciona es la existencia de un poder político único (y para eso ni siquiera parecido) pero la realidad sociológica subyacente no tiene en absoluto ninguna relación.

Yo no he dicho que mueran por su ignorancia, sino todo lo contrario, por los intereses de gente que (creyente o no) emplean esos territorios como campo de batalla. En realidad, gran parte de conflictos presuntamente religiosos esconden conflictos culturales, como por ejemplo en Irlanda del Norte o en Etiopía.

Si existe un conflicto verdaderamente religioso (aunque solo por una parte) es el sinoista. La ocupación de un territorio y la creación de una supuesta nacionalidad en base a una creencia religiosa, el judaísmo, que conlleva a la expulsión y aniquilación de todos aquellos que no sean judíos. Pero, de nuevo, la estadística de religiosidad en ese territorio no nos da una indicación del conflicto en sí.

Entiendo que pueda parecer atractiva la idea de vincular las creencias religiosas con la violencia para aquellos que somos ateos y buscamos denodadamente razones contra la religión que puedan entender aquellos que parecen no entender ninguna. Pero, de nuevo, la metodología de este 'estudio' invalida cualquier conclusión. Mezclando abstracciones como 'religión', 'país' o 'paz' se puede concluir cualquier cosa y eso no debería ser el objeto de ningún estudio, siempre y cuando el estudio no sea de esos que busca con ahínco cualquier dato que avale una hipótesis preexistente.

» autor: --23457--

#16 Los países menos religiosos son los mas pacíficos

xpatricia — Thu, 18 Jun 2009 09:20:10 +0000

#14 Yo no lo veo reducionista Now, there are several possible reasons for this. It could be that people living in turbulent countries turn to religion, or it could be that religion is not a good way to structure modern society. Or it could be that some other factor or combination of factors (democracy? free speech? education? government welfare?) generates citizens who are both peaceful and non-religious. El mismo estudio indica que está influído por otros factores, como la educación, la libertad de expresión y la democracia (cosa que no ocurre ni en el Vaticano ni en Corea del Norte), has puesto dos excepciones para confirmar, la regla.

Si como bien indicas, religión es ignorancia, y mueren por su ignorancia, la causa es la religión. Si A = B y B=C A=C.

Edit: Sobre los intereses económicos puedo estar de acuerdo contigo en parte, te pongo como ejemplo a los sionistas de USA que son los que tienen el poder económico y son los que están a la sombra de los grandes conflictos actuales contra el "eje del mal"

» autor: xpatricia

#15 Los países menos religiosos son los mas pacíficos

ucedaman — Thu, 18 Jun 2009 09:03:55 +0000

#13 Creo que no hay ningún país que obligue a su gente a ser atea, lo máximo es no apoyar ninguna religión, como hacen los de la lista de la noticia (Canadá, Dinamarca...) y Corea del Norte

» autor: ucedaman

#14 Los países menos religiosos son los mas pacíficos

--23457-- — Thu, 18 Jun 2009 08:51:56 +0000

#12 A mí me parece absurdo el planteamiento del estudio. Un estudio realizado con esa metodología puede dar cualquier resultado que nos interese. Ese el problema de los presuntos 'estudios científicos' realizados mezclando estadísticamente los datos que nos convienen.

Evidentemente la religión es un síntoma de ignorancia. Pero trazar una imagen de los pueblos que viven en conflicto como una panda de ignorantes aborregados por la religión es de un reduccionismo tal que sólo puede provenir de una conclusión intencionada.

En segundo lugar, el relacionar la violencia únicamente con la religión es otra absurda afirmación. Muchos de los grandes conflictos disfrazados de religiosos en realidad esconden un conflicto económico que nada tiene que ver con los intereses de los habitantes de ese territorio.

Este 'estudio' es otra muestra más de esa superioridad moral de hombre blanco que abunda por Europa. Nos gusta mucho ir por ahí dando lecciones de moralidad mientras nuestros benditos gobiernos democráticos financian masacres en esos 'territorios de ignorancia y sinrazón'.

Que la religión sea ignorancia no implica que toda esa gente muera por su ignorancia. Ese es el amarillismo.

#9 Ninguna respuesta para soberana gilipollez.

» autor: --23457--

#13 Los países menos religiosos son los mas pacíficos

xpatricia — Thu, 18 Jun 2009 08:29:41 +0000

#6 Aconfesional no es lo mismo que ser Ateo.

» autor: xpatricia

#12 Los países menos religiosos son los mas pacíficos

xpatricia — Thu, 18 Jun 2009 08:26:59 +0000

#3 A mí no me parece amarillista, ni ninguna chorrada. La historia y la actualidad lo demuestran, la religión nos lleva al fanatismo y la intolerancia dogmática. De mayor o menor modo, los gobiernos representan a sus ciudadanos y su cultura. Meneíto.

» autor: xpatricia

#11 Los países menos religiosos son los mas pacíficos

Claustronegro — Thu, 18 Jun 2009 08:00:13 +0000

#6 No creo que El Vaticano sea exactamente una nación cuando ahí solamente vive gente de la Iglesia, además de que es solamente una plaza.

» autor: Claustronegro

#10 Los países menos religiosos son los mas pacíficos

--71369-- — Thu, 18 Jun 2009 07:54:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --71369--

#9 Los países menos religiosos son los mas pacíficos

--10551-- — Thu, 18 Jun 2009 07:45:26 +0000

#7 pues parece que a #3 le sorprende muchisimo. Yo diría que incluso le indigna.

» autor: --10551--

#8 Los países menos religiosos son los mas pacíficos

abedulblanco — Thu, 18 Jun 2009 07:34:08 +0000

meneame.net/story/naciones-ateas-son-mas-pacificas

» autor: abedulblanco

#7 Los países menos religiosos son los mas pacíficos

kilokilo — Thu, 18 Jun 2009 07:32:49 +0000

Ha alguien le sorprende?

» autor: kilokilo

#6 Los países menos religiosos son los mas pacíficos

ucedaman — Thu, 18 Jun 2009 07:18:36 +0000

¿Estamos seguros de eso? Un par de ejemplos
Corea del norte (aconfesional) vs Ciudad del vaticano (católica)

guerras en el extranjero
Corea del Norte parece que se lleva la palma, no veo yo a la guardia suiza en una trinchera

conflictos internos
N/A. Son los dos igual de "transparentes"

respeto para los derechos humanos
Si bien el vaticano tiene una ideas "peculiares" al respecto, en Corea se hacen atrocidades más grandes

La cantidad anual de asesinatos
Gana Corea de calle

La cantidad de personas en cárceles
En el vaticano no hay cárceles

el comercio de armas
Salvo que contemos la Biblia como arma... gana Corea

los niveles de democracia
También por el estilo, pero al menos para elegir al Papa hay cónclave

» autor: ucedaman

#5 Los países menos religiosos son los mas pacíficos

Gresteh — Thu, 18 Jun 2009 07:17:25 +0000

Iran, Afganistan, Italia, Arabia Saudi, EEUU, Israel.. Estoy de acuerdo, los menos religiosos son mas pacificos no hay ninguna duda sobre eso.

» autor: Gresteh

#4 Los países menos religiosos son los mas pacíficos

filipo — Thu, 18 Jun 2009 07:10:53 +0000

Pues claro como tiene que ser, gente como dios manda... wait

» autor: filipo

#3 Los países menos religiosos son los mas pacíficos

--23457-- — Thu, 18 Jun 2009 07:10:29 +0000

No puede ser más amarillista. Este ¿estudio? da por hecho que la culpa de los conflictos es culpa de sus habitantes, toma como muestra a 6 países del mismo ámbito cultural (nórdico) y mezcla conceptos como los actos del gobierno de un país y las creencias religiosas de sus habitantes. Una soberana chorrada, vamos. Intuyo que de no ser éste el resultado de tal 'estudio' posiblemente este lumbreras no habría publicado esta maravilla del reduccionismo.

De sospechar una razón, igualmente incierta, sería que la paz brinda a los ciudadanos la posibilidad de adquirir una cultura que les alejará de las supersticiones y de las creencias religiosas.

» autor: --23457--

#2 Los países menos religiosos son los mas pacíficos

DrBilis — Thu, 18 Jun 2009 07:05:01 +0000

#0... no me digas...

» autor: DrBilis

#1 Los países menos religiosos son los mas pacíficos

adina — Thu, 18 Jun 2009 07:02:22 +0000

menos religiosos, menos fanatismos..

» autor: adina