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#109 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

--18913-- — Fri, 19 Jun 2009 11:28:11 +0000

#26 Por comentarios como éste recuerdo por qué hace tantos años que te tengo amijado ...

fragedis se levanta y aplaude)

» autor: --18913--

#108 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

Irauli — Wed, 17 Jun 2009 21:26:27 +0000

#101 En cuanto a lo que dice Rubalcaba, que ETA nunca reconoce la militancia de sus miembros, yo sin darle demasiado a la cabeza me acuerdo de casos en el que ETA, mediante comunicado, a reconocido la militancia de miembros muertos o detenidos.

Es más, no hace falta ir a miembros muertos, recordemos el caso en el que 4 ciudanos anunciaron públicamente su incorporación en ETA en un video. www.youtube.com/watch?v=fc2DSkfBWyo y solo fue hace unos meses www.youtube.com/watch?v=G5rruYqSgtw
www.gara.net/paperezkoa/20081221/112956/es/A-pesar-no-ser-ETA-querian- "Un grupo de diez ciudadanas y ciudadanos vascos, comprometidos públicamente con organizaciones políticas y sociales de la izquierda abertzale y en situación de busca y captura por parte de las FSE españolas, han dado a conocer su decisión de ingresar en las filas de ETA."

» autor: Irauli

#107 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

polemica — Wed, 17 Jun 2009 21:13:03 +0000

#78

» autor: polemica

#106 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

--80815-- — Wed, 17 Jun 2009 18:47:03 +0000

#103 por cierto, no podías andar más desencaminado en tu pronóstico. Nacionalista de izquierdas y rechazo rotundamente la violencia. Una pena que tu devoción por el PSOE te haya cegado y llevado a decirme semejantes barbaridades sin conocerme en absoluto.

» autor: --80815--

#105 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

--80815-- — Wed, 17 Jun 2009 18:36:24 +0000

#103 a ver mamarracho, PPetarra le llamas a tu madre si quieres. Un poco más de educación. Ni me conoces ni sabes cómo pienso, pero pro si caso ya me llamas pepero y etarra en una misma palabra. El negativo que te he puesto se queda corto. Deberían banearte de por vida. Hay que joderse.

» autor: --80815--

#104 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

starwars_attacks — Wed, 17 Jun 2009 18:18:41 +0000

recomiendo no hacer morbo del tema de ETA, esta politización de un tema de poca importancia frente al robo de libertades y derechos que está apareciendo en el país....no debe hacerse.

no es el momento de tratar estos temas mientras se dejan de lado otros trascendentes para el futuro de españa.

posterguen esta lucha.

» autor: starwars_attacks

#103 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

--38321-- — Wed, 17 Jun 2009 15:58:01 +0000

#77

e no me crea una palabra de lo que dice Rubalcaba, más aún teniendo en cuenta su historial.

¿te refieres a cuando era Ministro de Educación ¿verdad? porque los PPetarras sois todos iguales. Cuando el Gal (por cierto ¿has preguntado por ellos al PPerufo Martín Villa?) era eso. No se si te acuerdas, pero era la época en que Pedro J ladraba desde el ABC a favor de la guerra sucia contra ETA.

» autor: --38321--

#102 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

ikatza — Wed, 17 Jun 2009 14:10:20 +0000

Ea, una simple busqueda en el google:

ETA reconoce como miembro a Imanol Gómez, muerto en un control en Francia

www.elpais.com/articulo/espana/ETA/reconoce/miembro/Imanol/Gomez/muert

» autor: ikatza

#101 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

ikatza — Wed, 17 Jun 2009 14:03:42 +0000

A mi la hipotesis de la traición no me cuadra ni intentadolo.

-Jon Anza ya ha mostrado su fidelidad a ETA estando 21 años preso sin rechistar.
-Padece un cancer cerebral que ha de ser tratado y que le ha dejado casi ciego.
-Aquí tiene a familia, pareja y amigos que ha dejado angustiados y lo están buscando.

Además, hay bastantes antecedentes en pocos meses:

meneame.net/story/secuestran-golpean-ex-preso-tras-rechazar-colaborar-
meneame.net/story/ciudadano-vasco-fue-secuestrado-durante-varias-horas

En cuanto a lo que dice Rubalcaba, que ETA nunca reconoce la militancia de sus miembros, yo sin darle demasiado a la cabeza me acuerdo de casos en el que ETA, mediante comunicado, a reconocido la militancia de miembros muertos o detenidos.

» autor: ikatza

#100 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

diskover — Wed, 17 Jun 2009 13:52:13 +0000

#80 Casi ciego y anda solo por ahí, cojiendo un tren y yendose a Francia ha llevar dinero a ETA.

Anda, venga.

ETA lo esta vendiendo, esta creando una nueva victima, necesitan un GAL2. GO TO #75

#36 Mas facil y verosimil. La conjetura mas facil es la que siempre acierta.

» autor: diskover

#99 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

aupa — Wed, 17 Jun 2009 13:41:32 +0000

#64 "admito que en #8 me he pasado tres pueblos. La policía no pega tiros en la nuca"

Eso que se lo cuenten a Lucía Urigoitia.

#37 "#36 Te falta en la historia una pizca de porros, orines y furcias y sería perfecta"
#52 "No sé si llevas mucho aquí, pero el manido argumento de que se detienen a los etarras para réditos políticos es tan falaz y ha sido rebatido tantas veces que resulta cansino."
Te ha quedao niquelao: el libro de estilo del intoxicador policial.

Por un lado, historias de orines y porros para los desaparecidos (¿cuál va a ser el próximo "chiste" que le jaleéis a Rubalcaba, que la policía no encuentra a Marta del Castillo porque está en el bingo? Por el otro, incuestionabilidad de las "informaciones" policiales (que, por cierto, detienen a etarras y al que no es etarra).

» autor: aupa

#98 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

--34825-- — Wed, 17 Jun 2009 12:42:43 +0000

#28 Puestos a lanzar teorias igual esta enterrado en cal viva.

» autor: --34825--

#97 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

andresrguez — Wed, 17 Jun 2009 11:29:17 +0000

#36 Correcto.

» autor: andresrguez

#96 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

Makar — Wed, 17 Jun 2009 11:27:17 +0000

#95 Cualquier organización que castiga la traición (o lo que considera traición) con la muerte se preocupa muy mucho de hacerlo público, ya que el efecto disuasorio es fundamental. ETA ha matado a varios ex-militantes en esas circunstancias, y siempre lo ha anunciado a bombo y platillo. Las desapariciones de militantes de ETA, denunciadas por ésta y por la familia del desaparecido, recuerdan más bien otras cosas.

» autor: Makar

#95 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

--140753-- — Wed, 17 Jun 2009 11:19:06 +0000

#94 Te aseguro que no ha sido mala fe sino un intento de mostrar cómo leía yo tu frase. De hecho, si hubiera sido mala fe no habría puesto los signos "(...)" que denotan que una parte ha sido suprimida, así como la referencia a tu comentario dónde podía leerse la cita completa.

Y no dudo de que la gente del entorno de Batasuna vea con suspicacia la desaparición, pero no puedo compartir la opinión de que de ello se deduzca una merma de credibilidad en las palabras de Rubalcaba. Estoy de acuerdo en que todo este asunto hay que cogerlo con pinzas, pero de un lado y de otro, porque en el entorno de Batasuna creo que hay mucha gente que vive engañada con respecto a ETA y que tienen una visión distorsionada (entre mítica y heróica) de la realidad.

Te creo cuando dices que el pasado despierta muchos fantasmas. Pero eso sucede en ambas partes. También hay mucha gente que se acuerda de Yoyes, créeme.

» autor: --140753--

#94 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

--80815-- — Wed, 17 Jun 2009 11:12:44 +0000

#85 Además, veo de muy mala fé que hayas omitido de la selección de mi comentario la parte en que he escrito "las circunstancias de la desaparición", ya que su omisión le da un tono y significado diferente a mi comenatrio. Especialmente porque las reacciones del entorno de batasuna son consecuencia directa de esas extrañas circunstancias. Vivo desde hace menos de un año en unbarrio que históricamente ha sido un feudo de batasuna. Y lo que percibo día a día es que el mosqueo de la gente viene de lo sospechoso y a la vez familiar de la desaparición. Ha despertado muchos fantasmas el pasado, créeme.

» autor: --80815--

#93 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

--140753-- — Wed, 17 Jun 2009 10:59:51 +0000

#92 Como bien he dicho, yo no he sacado ningún tipo de conclusión. Tan sólo he destacado una frase tuya que me ha resultado llamativa. Si con ello consigo que reflexiones acerca de tu objetividad, me alegraré mucho.

Agradezco, eso sí, el tono mesurado de tu réplica y me comprometo a intentar leerte con tanta objetividad como sea capaz y sin prejuicios para las próximas veces.

» autor: --140753--

#92 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

--80815-- — Wed, 17 Jun 2009 10:55:07 +0000

#85 No saques conclusiones precipitadas. No me conoces y ya me tachas de lo que no soy. Si me conocieras, sabrías que no tengo ningún tipo de simpatía hacia batasuna y menos hacia ETA. Los motivos más sangrantes los he explicado ya alguna vez en meneame. Aun así, ello no me impide ver con objetividad que en este problema no todo es negro o blanco. Mucha gente tiene la firme convicción de que los buenos juegan limpio y los malos sucio. Aquí todos están jugando sucio, y los "buenos" mucho más sucio de lo que creemos.
Por favor, no cometas el error de posicionarme a favor de nada, porque de momento sólo me he mostrado en contra.

» autor: --80815--

#91 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

--140753-- — Wed, 17 Jun 2009 10:46:03 +0000

Ten cuidado, chaval, no vayas a tropezarte con la lengua, que me parece que te has hecho un buen lío con ella.

» autor: --140753--

#90 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

sirganor — Wed, 17 Jun 2009 10:37:11 +0000

Proteger los derechos de alguien, chiquillo es proteger a ese alguien de la vulneración de los derechos. Los derechos en sí mismos no son nada si no se aplican a las personas.

» autor: sirganor

#89 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

--140753-- — Wed, 17 Jun 2009 10:20:16 +0000

#86 Si no ves la diferencia entre proteger a una persona y proteger sus derechos, es lógico que veas contradicciones dónde no las hay.

» autor: --140753--

#88 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

gogor — Wed, 17 Jun 2009 09:37:49 +0000

menuda tonteria de noticia, eso si que es morbo y manipular a la opinión pública.

» autor: gogor

#87 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

Immas — Wed, 17 Jun 2009 09:37:00 +0000

#74 La gente olvida demasiado rápido.

La historia se repite: el PsoE vuelve y alguien desaparece.

» autor: Immas

#86 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

sirganor — Wed, 17 Jun 2009 09:07:20 +0000

#85 <<Y, por cierto, nunca ha sido obligación de las fuerzas de seguridad el proteger a los delincuentes; su obligación en ese caso se limita a perseguirlos, detenerlos y ponerlos a disposición de la justicia, respetando la protección de sus derechos constitucionales.>> Curiosa contradicción la tuya.

» autor: sirganor

#85 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

--140753-- — Wed, 17 Jun 2009 08:38:44 +0000

#77 "las reacciones que estoy viendo en el entorno de batasuna (...) hacen que no me crea una palabra de lo que dice Rubalcaba"

Lo he puesto así, separado, porque a veces entre la multitud se nos hace más difícil distinguir la verdadera cara de alguien. Es un autorretrato, así que yo no tengo nada que ver en el resultado.

Y, por cierto, nunca ha sido obligación de las fuerzas de seguridad el proteger a los delincuentes; su obligación en ese caso se limita a perseguirlos, detenerlos y ponerlos a disposición de la justicia, respetando la protección de sus derechos constitucionales.

» autor: --140753--

#84 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

Red_Sonja — Wed, 17 Jun 2009 08:34:18 +0000

#81 Políticamente se vende "en las bases" a Jon Anza como un "martir"/"víctima" mientras la "cúpula" lo vende, literalmente, a la policia.

Mera propaganda en el primer caso, hijoputismo sumo en el segundo.

Ves cómo lo he entendido de bien

» autor: Red_Sonja

#83 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

sirganor — Wed, 17 Jun 2009 08:13:39 +0000

Cuanta falta de respeto. Independientemente de que sea de ETA. Por otro lado hay muchos antecedentes de policías que hacen desaparecer a miembros de ETA. No sería nada nuevo. Dudo muchísimo que se haya escapado pero todo está por aclarar. De mientras, que nadie se burle de una desaparición puesto es una falta de respeto muy grave. Si aparece muerto, los de siempre dirán que ha sido la propia ETA quien le ha propinado un tiro y los otros de siempre dirán que ha sido la policía española o francesa. Vamos, que como en las elecciones europeas, nunca sabremos de verdad qué es lo que ha pasado.

» autor: sirganor

#82 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

Baja — Wed, 17 Jun 2009 07:23:16 +0000

¿Dónde está Jon? Me la sopla.

» autor: Baja

#81 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

--80815-- — Wed, 17 Jun 2009 07:18:41 +0000

#79 no me has entendido. Las reacciones de las que hablo son las manifestaciones (bastante nuemrosas) de familiares de presos, afines a batasuna y gente estrechamente relacionada con Jon Anza, así como concentraciones y empapelamiento masivo de las calles (las de donosti al menos)con carteles denunciando su desaparición.
A mí al menos, comparando lo que percibo en la calle y lo que dice el señor Rubalcaba, me huele muy mal.

» autor: --80815--

#80 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

Irauli — Wed, 17 Jun 2009 07:09:13 +0000

Cuestión de hipótesis www.gara.net/paperezkoa/20090617/142734/es/Cuestion-hipotesis
Cuando ETA denunció la desaparición de su militante Jon Anza acusó directamente a los gobiernos español y francés, que lo tenían controlado, y recordó los tiempos de los GAL (..). En respuesta (..) se puso de inmediato en circulación la versión de que Anza se había fugado con dinero de su organización. Esa es la hipótesis que ayer trató de avalar el ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba.

Lo que se sabe de este caso es que Jon Anza, después de 21 años preso, volvió a militar en ETA. Que el 18 de abril se montó en un tren y que nunca llegó a su destino. Caben diversas conjeturas sobre lo ocurrido, pero analicemos las dos que están sobre la mesa. Según deja entrever el ministro del Interior, un hombre enfermo y casi ciego lleva desde el 18 de abril -dos meses ya- gastando por ahí dinero que no es suyo sin que ni la Policía francesa (aunque fuera en una de esas casualidades que le abundan), ni la Policía española, ni su familia, ni ETA lo hayan podido localizar ni dar siquiera con una mínima pista sobre su paradero. Y este hombre, después de lo hecho según «fuentes antiterroristas», tiene que buscarse alojamiento y manutención sin poder contar con la infraestructura que pueda tener ETA.

¿Qué hipótesis es más verosímil: ésta del supuesto traidor convertido en un superhombre ilocalizable o la vuelta a viejas prácticas de las cloacas de los estados?

» autor: Irauli

#79 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

Red_Sonja — Wed, 17 Jun 2009 07:01:13 +0000

#77 "y sobretodo las reacciones que estoy viendo en el entorno de batasuna"

Quieres decir que ETA avisa a la policia de que (1) uno de sus miembros (2) se ha marchado con un montón de pasta (3) marcando el rastro a seguir desde el último contacto y (4) afirmando que necesita ayuda médica para que se pueda controlar este aspecto dificultando la huida...

Yo por "sus reacciones" diría que son una panda de cabrones: se lo han puesto jodido a Jon Anza para disfrutar de los dineros

Vamos que le han dado a los "txakurrak" unos gallumbos usados y han dicho "buscad buscad".

» autor: Red_Sonja

#78 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

pakkers — Wed, 17 Jun 2009 06:26:04 +0000

#37, #36 creo que Almodovar ya ha cogido los derechos y esta filmando
"Todo sobre mi ETA"

y creo que tiene en mente algunas mas ...

"Etarras al borde de un ataque de nervios"

"Patxi, Koldo, Jon, y otros etarras del monton"

"¿Que ha hecho Jon para merecer esto?"

"Jones lejanos"

» autor: pakkers

#77 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

--80815-- — Wed, 17 Jun 2009 06:16:59 +0000

Lasa y Zabala también se largaron con la pasta verdad? Me vais a perdonar, pero viendo las circunstancias de la desaparición y sobretodo las reacciones que estoy viendo en el entorno de batasuna (manifestaciones, carteles, y en general mucha actividad para denunciar su desaparición) hacen que no me crea una palabra de lo que dice Rubalcaba, más aún teniendo en cuenta su historial.
Pero claro, siempre es mejor afirmar que este etarra se ha largado con la pasta que admitir que la policía se lo haya podido ventilar, como ya ha ocurrido otras veces.
No apruebo lo más mínimo la existencia de ETA, pero me hierve la sangre ver la seguridad que tenéis del buen hacer de las FSE, cuando organizaciones como AI están hartas de denunciar sus abusos. Las FSE deberían estar SIEMPRE para protegernos a TODOS, sin excepción. No para hacer el trabajo sucio de quien gobierna.

» autor: --80815--

#76 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

--38321-- — Wed, 17 Jun 2009 06:00:20 +0000

No dejaría de ser irónico que la policía le pillara y ETA lo denunciara por desfalco.

» autor: --38321--

#75 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

diskover — Wed, 17 Jun 2009 05:42:27 +0000

"...subrayó que ETA nunca hasta ahora había hecho pública una información en la que facilita la identidad de uno de sus militantes, precisa que iba a una cita con otros terroristas y concreta incluso que desapareció cuando llevaba dinero encima de la organización..."

Una cosa muy importante de lo que dice Rubalcaba es que hasta hoy, ETA jamas habia hecho pública la identidad de uno de sus militantes excepto en casos de traición (Yoyes, por ejemplo) y mucho menos dejando entre ver tantos detalles.

Pienso que o le han matado por traidor (algun motivo que ellos consideren grave), o el tio este ha huido con todo el dinero en plan Dioni. Toda la parafernalia que estan montando sobre su etarra no es mas que para producir publicidad y victimismo.

Buscan un GAL2, que con el primero, pese a los muertos, les fue muy bien.

» autor: diskover

#74 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

dreierfahrer — Wed, 17 Jun 2009 05:27:31 +0000

#26 Otro mas mejor:

Pones a 50 beltzas a un lado de una calle tirando pelotazos de goma
Pones a 50 kaputxaus al otro con sus cockteles y tal...

A ver por donde sales...

Ha este le habran desaparecido... no seria la primera vez... luego, dentro de muchos años, apareceran papeles de que le han hecho desaparecer pq se les fue en un interrogatorio y tal vez hagan alguna larga investigacion que acabe con alguien condecorado/ascendido -como galindo-. Ese dia se podra decir 'hace 20 años se torturaba, hoy no'. La historia se repite una y otra vez y quien la olvida se condena a repetirla.

» autor: dreierfahrer

#73 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

--137759-- — Wed, 17 Jun 2009 02:17:12 +0000

¿Pero yo qué he hecho!

» autor: --137759--

#72 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

--117238-- — Wed, 17 Jun 2009 00:16:36 +0000

¿Seguro que no le estan buscando a el?

www.foroswebgratis.com/fotos/3/2/7/7/7//84956Mark Renton.jpg

» autor: --117238--

#71 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

grelos — Tue, 16 Jun 2009 23:38:26 +0000

Esto sí que indicaría que eta está en clara descomposición.

» autor: grelos

#70 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

--94036-- — Tue, 16 Jun 2009 23:28:32 +0000

#61 #64 A ver vamos por partes:
¿Me puedes enlazar alguna sentencia donde se condene a la policía por torturas?

Como estoy seguro de que sí, de hecho conozco varias sentencias en ese sentido.

Luego, la pregunta es: ¿No crees que deja de tener sentido la petición de AI, que remarcas en negrita en #61?

» autor: --94036--

#69 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

NanakiXIII — Tue, 16 Jun 2009 23:24:52 +0000

#66 Cierto, a ETA le gusta mas reventarte y al que pille con bombas a 200 metros de distancia o ajusticiarte por la espalda de rodillas con un tiro en la nuca.

En tiros de frente está claro que gana la policía.

» autor: NanakiXIII

#68 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

--46835-- — Tue, 16 Jun 2009 23:21:53 +0000

#13 la técnica del calamar, hechas tinta(que está coloreando unos bonito papeles) y escapas.

» autor: --46835--

#67 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

Alvarete — Tue, 16 Jun 2009 23:08:14 +0000

Mientras no sea a Bonanza el Sheriff Roy Coffee no tendrá trabajo

» autor: Alvarete

#66 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

--74531-- — Tue, 16 Jun 2009 23:07:30 +0000

#26 solo le veo un problema a tu comentario:

Segun las estadisticas hay mas posibilidades de que te dispare el policia.

» autor: --74531--

#65 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

--121240-- — Tue, 16 Jun 2009 23:02:30 +0000

Habría que saber lo que pasa de verdad y dejarse de especulaciones. Espero que no lo encuentren

» autor: --121240--

#64 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

--33693-- — Tue, 16 Jun 2009 22:32:07 +0000

#63

La ley antiterrorista no ayuda. Deberías admitir que cuando hacen oídos sordos a las peticiones de grabar los interrogatorios durante el período de incomunicación es porque tienen algo que ocultar así que no creo que sea tan descabellado pensar que las torturas sí son sistemáticas.

Y sí, admito que en #8 me he pasado tres pueblos. La policía no pega tiros en la nuca, pero tortura.

» autor: --33693--

#63 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

Keyser_Soze — Tue, 16 Jun 2009 22:18:24 +0000

#61 Que ha habido y habrá hijos de puta dentro de las FSE eso creo que no lo pone en duda nadie, pero exactamente igual que en cualquier colectivo, sea el de carpinteros o el de fontaneros (puede que de este haya más). Pero de ahí a dar a entender que los atropellos a los derechos humanos es algo sistemático o norma dentro de las FSE va un abismo. Una mentira... más.

Los que si se saltan los derechos humanos sistematicamente y sin excepción son los etarras y poner en el mismo plano que estas alimañas a las FSE es algo que clama el cielo y creo te deberias plantear.

» autor: Keyser_Soze

#62 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

bhnk — Tue, 16 Jun 2009 21:55:17 +0000

Claro que tiene problemas de visión, se debe estar poniendo ciego.

» autor: bhnk

#61 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

--33693-- — Tue, 16 Jun 2009 21:53:39 +0000

#60

ETA: Durante años, Amnistía Internacional ha condenado los graves abusos contra los derechos humanos cometidos por ETA. La organización ha pedido en numerosas ocasiones a ETA el cese total de los atentados, las amenazas y el hostigamiento a amplios sectores de la población, especialmente en el País Vasco y Navarra. No puede haber impunidad para los graves abusos de derechos humanos cometidos por ETA, pero también deben ser investigadas las violaciones de derechos humanos cometidas por las fuerzas de seguridad, tal como han recomendado el Relator de Naciones Unidas contra la Tortura y el Comité Europeo para la Prevención de la Tortura. En cualquier caso debe respetarse el derecho a obtener verdad, justicia y reparación para todas las víctimas.

www.es.amnesty.org/paises/espana/

¿Amnistía Internacional también forma parte del entorno batasunero?

» autor: --33693--

#60 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

--94036-- — Tue, 16 Jun 2009 21:44:39 +0000

#51 Claro, claro, los etarras tienen una bienvenida "a la española" tan bestia, que se descojonan durante los juicios, haciendo bromas con familiares y simpatizantes.

Si es que...

» autor: --94036--

#59 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

Rompe-y-RaSGAE — Tue, 16 Jun 2009 21:34:36 +0000

#27 Te voto positivo, pero que sepas que se dice reflanflinfla, no repampimfla .
#51 ¿En qué consiste una "fiesta de bienvenida a la española", según tú?

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#58 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

--142068-- — Tue, 16 Jun 2009 21:20:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142068--

#57 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

--33693-- — Tue, 16 Jun 2009 21:17:45 +0000

A todo esto..., ¿se sabe la cantidad de dinero que llevaba Jon Anza en el sobre cuando desapareció?

» autor: --33693--

#56 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

--58822-- — Tue, 16 Jun 2009 21:11:53 +0000

No estaba muerto, estaba de parranda...

Aunque no se sabe...

» autor: --58822--

#55 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

JBM00 — Tue, 16 Jun 2009 21:06:35 +0000

#53 No lo dudo, pero tu me preguntas "que pensar" y yo te respondo, a menos que hayas hecho una pregunta retorica con alguna intencion, claro

» autor: JBM00

#54 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

Irauli — Tue, 16 Jun 2009 21:03:36 +0000

Otra teoría, partiendo de estos hechos meneame.net/story/ciudadano-vasco-fue-secuestrado-durante-varias-horas donde "El ataundarra Juan Mari Mujika fue secuestrado y retenido durante varias horas por personas que se identificaron como policías. Fue conducido a un bosque de Pagola, donde fue interrogado y amenazado."

1) Retienen de forma ilegal, sin autorización judicial a Jon Anza. Lo llevan a un bosque con la intención de presionarle, interrogarle y sacarle información. Ante la presión parapolicial y su delicado estado de salud le da una parada cardíaca y fallece. La policía, ante semejante marrón y sin poder explicar esas actividades extrajudiciales decide hacer desaparecer el cuerpo.

2) Otra teoría: Las fuerzas de seguridad ya conocían la reincorporación en ETA de Jon. Se ponen en contacto con el, llevaba una vida pública y era fácilmente localizable. Le presionan con que volverá a la carcel donde ha estado 21 años recluido. Jon Anza accede a colaborar con ellos. Facilita información de compañeros que permite sus detenciones. En una ocasión, les informa de una cita con ETA para un transporte de dinero. Los servicios secretos le proponen desaparecer con el dinero, dejarle en paz y ayudarle en la fuga (no podría contar con la infraestructura de ETA para escapar, documentación falsa, pisos de acogida).

#36 de joven leía novela policiaca.

» autor: Irauli

#53 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

--142068-- — Tue, 16 Jun 2009 21:02:37 +0000

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» autor: --142068--

#52 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

ikipol — Tue, 16 Jun 2009 21:02:36 +0000

#5 ¿y? ¿me tengo que creer tu interpretación de esas dos noticias? Porque no dice en ningún lado que la policióa/ertzaina tenía consignas electoralistas.

No sé si llevas mucho aquí, pero el manido argumento de que se detienen a los etarras para réditos políticos es tan falaz y ha sido rebatido tantas veces que resulta cansino.

» autor: ikipol

#51 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

--33693-- — Tue, 16 Jun 2009 21:02:16 +0000

Me he explicado mal en #8. No digo que ETA no lo vaya a matar si es cierto que se ha largado con el dinero. Pero como lo enganche la policía le van a montar una fiesta de bienvenida "a la española". Todo eso suponiendo que siga con vida. Vamos, que no me gustaría estar en su pellejo.

» autor: --33693--

#50 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

--142068-- — Tue, 16 Jun 2009 21:00:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142068--

#49 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

ikipol — Tue, 16 Jun 2009 20:59:22 +0000

#48 cada vez se pone peor

» autor: ikipol

#48 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

JBM00 — Tue, 16 Jun 2009 20:58:39 +0000

#45 y la policía conocía su pertenencia a ETA, entonces. ¿Qué pensar?

Vamos a ver si me aclaro. ETA le hace responsable del dinero a una persona practicamente ciega y enferma, que encima saben que esta vigilada por la policia

La verdad, yo tampoco se que pensar.

» autor: JBM00

#47 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

ikipol — Tue, 16 Jun 2009 20:57:39 +0000

#46 Ese "argumento" es tan falaz y tan sobrexplotado en menéame que sólo da risa

» autor: ikipol

#46 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

--142068-- — Tue, 16 Jun 2009 20:56:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142068--

#45 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

--142068-- — Tue, 16 Jun 2009 20:51:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142068--

#44 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

Irauli — Tue, 16 Jun 2009 20:43:18 +0000

#36 - Este tío es un traidor. Roba el dinero y huye a Francia.

Residía en Francía de forma legal desde el 2005, en el 2001 salió de la carcel después de 21 años de prisión

Jon Anza, de 47 años de edad, vivía en Ahetze desde finales de 2005 y, hasta que le fue diagnosticada su enfermedad, trabajó en una empresa de Hendaia

» autor: Irauli

#43 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

JBM00 — Tue, 16 Jun 2009 20:40:01 +0000

#40 Pero los hechos son que una persona residente en el sur de francía, donde la presión y actividad policial es muchísimo mayor que en cualquier otra región,

Y que coño hace en el sur de Francia "donde la presion y la actividad policial es mayor". Porque no va mas al norte¿pregunto?¿no lo ves un poco paradojico?

Yo no es que sea un lumbreras, pero si estuviera buscado por la policia no iria alli donde esta ¿no?

» autor: JBM00

#42 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

Radion — Tue, 16 Jun 2009 20:39:07 +0000

¿Algo más español que largarse con el dinero de una estafa, pelotazo, etc.? El Jon, todo un españolazo vestido de abertzale.

En los últimos años ETA parece un Colegio Mayor de niñatos frustrados y descastados que se meten a pegar tiros como quien se pone a tunear su coche. Ojalá y se enfrasque toda esa panda de yonkis en un tiroteo tarantiniano por los cuatro duros que se llevó el Anza y que no quede nadie de pie. Le harían un favor a Euskadi, a España y sería el final indigno y ridículo que merecen.

» autor: Radion

#41 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

ikipol — Tue, 16 Jun 2009 20:33:34 +0000

#40 Sí

» autor: ikipol

#40 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

Irauli — Tue, 16 Jun 2009 20:32:30 +0000

El más interesado debería de ser el estado en encontrarlo. Desacreditaría la versión de ETA y ayudaría en la lucha contra el ETA. Pero los hechos son que una persona residente en el sur de francía, donde la presión y actividad policial es muchísimo mayor que en cualquier otra región, un militante de ETA con dificultades de visuales desaparece sin el conocimiento de las fuerzas de seguridad del estado. Siguiendo el comunicado de ETA donde da datos del militante Anza, se dan detalles como sus huellas fueron encontradas en un zulo y que la policía tenía conocimiento de su pertenencia a la organización. ¿Es posible que un miembro de ETA, con dificultades de visión, en territorio de fuerte presencia policial, se fugue sin el conocimiento de ningún aparato del estado?

#41 pues vaya servicio de inteligencia que tenemos

meneame.net/story/hermano-jon-anza-cree-miembro-eta-ha-sido-objeto-sec

» autor: Irauli

#39 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

ikipol — Tue, 16 Jun 2009 20:32:02 +0000

#38

» autor: ikipol

#38 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

Genko — Tue, 16 Jun 2009 20:31:05 +0000

#25 ¿y ETA le da la pasta a un tipo que necesita medicación y no ve tres en un burro? A ver, no es que lo cuestione: de los genios estos que hacen el logo del 50 aniversario con la serpiente me lo creo sin problemas, pero es que no deja de sorprenderme que una banda que ha causado tanto dolor siga dando tantos motivos para que nos descojonemos todos tantas veces.

» autor: Genko

#37 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

ikipol — Tue, 16 Jun 2009 20:30:48 +0000

#36 Te falta en la historia una pizca de porros, orines y furcias y sería perfecta

» autor: ikipol

#36 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

angelitoMagno — Tue, 16 Jun 2009 20:29:44 +0000

A mi otra posibilidad que se me ocurre, la más obvia creo, es:

- Este tío es un traidor. Roba el dinero y huye a Francia.
- ETA quiere perseguirlo para recuperar el dinero y ajusticiarle.
- Ven que no pueden cogerle por estar en "terreno peligroso". Puede parecer una locura, pero para un etarra perseguido por otros etarras, meterse en un territorio con alta presencia policial puede ser hasta más seguro.
- Así que ETA dice, ya que no lo vamos a coger nosotros, por lo menos que le coja la policía y le metan unos cuantos años en la cárcel (esta parte es la más rara, que ETA use a la policía española y francesa para vengarse)
- Pero mientras la policía busca a Anza, algún comando, de manera más discreta, le busca igualmente

Es mi teoría. Si no os gusta, siempre puedo escribir una novela policíaca.

» autor: angelitoMagno

#35 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

ikipol — Tue, 16 Jun 2009 20:29:24 +0000

#34

» autor: ikipol

#34 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

JBM00 — Tue, 16 Jun 2009 20:29:00 +0000

#33 Y ETA una tregua indefinida

» autor: JBM00

#33 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

Torosentado — Tue, 16 Jun 2009 20:27:39 +0000

Rubalcaba también decía que el GAL era un invento de la prensa. Que pronto se olvida todo

» autor: Torosentado

#32 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

JBM00 — Tue, 16 Jun 2009 20:26:57 +0000

#30 Hombre, la del ovni tiene su base cientifica:
meneame.net/story/vascos-son-origen-extraterrestre

» autor: JBM00

#31 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

perga — Tue, 16 Jun 2009 20:24:39 +0000

#6 Yo casi prefiero que lo encuentre ETA. Fijo que se lo carga y así habría un eta-rata menos

» autor: perga

#30 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

cat — Tue, 16 Jun 2009 20:23:22 +0000

#28 No, si lo que no faltará son teorías, a cada cual más absurda

Personalmente, me quedo con la del OVNI, mola mucho más.

» autor: cat

#29 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

--142068-- — Tue, 16 Jun 2009 20:20:44 +0000

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» autor: --142068--

#28 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

JBM00 — Tue, 16 Jun 2009 20:20:01 +0000

Puestos hacer teorias, tampoco es muy descabellado que ETA ya encontro su paradero y lo haya "democratizado" a su manera, es decir, con un tiro en la nuca. Ahora le cargan el muerto(nunca mejor dicho) a las opresoras fuerzas de seguridad del Estado. De paso algun partido politico que yo me se, gana algunos adeptos.

» autor: JBM00

#27 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

Keyser_Soze — Tue, 16 Jun 2009 20:18:00 +0000

#25 "cogió un tren en Baiona en abril y desde entonces, txuculú,"

Lo dices como si fuese en un viaje de placer o de negocios.

Que vaya, que para lo que iba destinada la pasta que llevaba ese etarra si hubiera llegado a su destino a ti te la repampimfla.

» autor: Keyser_Soze

#26 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

--2733-- — Tue, 16 Jun 2009 20:15:33 +0000

Cómo acabar con la moda de equiparar a la policía y ETA

Se mete a #8 en un recinto con dos salidas a dos calles estrechas diferentes.
Se pone a un etarra armado en una...
Y a un policía armado en la otra.

Si #8 mantiene que la policía y ETA son iguales, se le obliga a salir por el lado del etarra.

» autor: --2733--

#25 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

--142068-- — Tue, 16 Jun 2009 20:10:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142068--

#24 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

Keyser_Soze — Tue, 16 Jun 2009 20:09:57 +0000

No hay que olvidar que el etarra este llevaba pasta procedente de la extorsión para en principio financiar atentados. Imagino que al ver que buena parte de esa pasta se la iban a fundir en porros, farlopa, putas (o travelos que aún está por aclarar) y alcohol decidió darse el piro.

» autor: Keyser_Soze

#23 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

angelitoMagno — Tue, 16 Jun 2009 20:07:42 +0000

La verdad es que es raro de cojones. ETA le pasa un chivatazo a la policía indicándole una pista para localizar a uno de sus miembros

» autor: angelitoMagno

#22 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

Fingolfin — Tue, 16 Jun 2009 20:07:32 +0000

A la policía le encantaría encontrar a este tipo para lograr un punto a su favor y ridiculizar a ETA, otra cosa es que algunos suelten las tonterías victimistas de siempre.

» autor: Fingolfin

#21 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

--109724-- — Tue, 16 Jun 2009 20:06:18 +0000

a Jon Anza le debe estar bajando el karma a una velocidad...

» autor: --109724--

#20 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

Rompe-y-RaSGAE — Tue, 16 Jun 2009 20:02:07 +0000

#15 O eso, o fue abducido por un ovni de Raticulín. ¿Insinúas que tuvo algo que ver Carlos Jesús?

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#19 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

ramsey9000 — Tue, 16 Jun 2009 20:00:13 +0000

cuando le encuentre interview en Brasil rodeado de mulatas solo podrá decir.... a vivir que son dos dias y par un vasco que puede mojar....

» autor: ramsey9000

#18 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

yoma — Tue, 16 Jun 2009 19:59:58 +0000

#10 GO TO #4

» autor: yoma

#17 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

cat — Tue, 16 Jun 2009 19:59:09 +0000

#15 Tampoco es descabellado que le hayan "ayudado" ciertos infiltrados o directamente los servicios secretos / policía / loquesea , pero no sé por qué me da que no es el caso, que lo habrían presentado a los medios de otra forma.

» autor: cat

#16 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

ikipol — Tue, 16 Jun 2009 19:57:34 +0000

#8 Cámbiate las gafas que tienes puestas por otras que no distorsionen. En Alain Afflelou están muy baratas.

» autor: ikipol

#15 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

--142068-- — Tue, 16 Jun 2009 19:56:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142068--

#14 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

--140753-- — Tue, 16 Jun 2009 19:56:20 +0000

#8 Pues si entre la policía y ETA no sabes quién es peor, espero -por tu bien- que te coja la policía y no ETA.

» autor: --140753--

#13 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

cat — Tue, 16 Jun 2009 19:55:48 +0000

#8 La policía le podrá como mucho torturar si le pilla algún hijo de puta, pero los otros no creo que duden un segundo en pegarle un tiro.

» autor: cat

#12 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

Rompe-y-RaSGAE — Tue, 16 Jun 2009 19:55:25 +0000

#5 Qué va, es el Dioni de las Vascongadas.
#8 ¿De verdad no te haces una idea?

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#11 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

Keyser_Soze — Tue, 16 Jun 2009 19:55:03 +0000

Pero si es fácil encontrarlo... sólo hay que seguir el rastro de orín.

» autor: Keyser_Soze

#10 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

--141674-- — Tue, 16 Jun 2009 19:54:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141674--

#9 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

outfazer — Tue, 16 Jun 2009 19:53:11 +0000

Si tiene dos dedos de frente, estará ya muy lejos...

» autor: outfazer

#8 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

--33693-- — Tue, 16 Jun 2009 19:53:08 +0000

#6

No se quién es peor...

» autor: --33693--

#7 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

jm22381 — Tue, 16 Jun 2009 19:52:23 +0000

Está con Curro en el Caribe!

» autor: jm22381

#6 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

cat — Tue, 16 Jun 2009 19:51:39 +0000

Más le vale al tal Jon que lo encuentre la policía y no ETA...

» autor: cat

#5 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

--137759-- — Tue, 16 Jun 2009 19:51:24 +0000

Vamos, que viene a ser el Roldán abertzale...

» autor: --137759--

#4 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

ikipol — Tue, 16 Jun 2009 19:50:42 +0000

Fanboys de los que ya sabemos poniendo verde a Rubalcaba y sospechando de él en 5,4,3...

» autor: ikipol

#3 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

--141190-- — Tue, 16 Jun 2009 19:50:22 +0000

Ahora, en lugar de buscar a Wally, se busca a Jon!

» autor: --141190--

#2 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

yoma — Tue, 16 Jun 2009 19:50:21 +0000

Al final se va a convertir en una carrera a ver quien lo encuentra antes.

» autor: yoma

#1 Rubalcaba: 'Me temo que ETA está buscando también a Jon Anza'

ikipol — Tue, 16 Jun 2009 19:49:23 +0000

Pues si está vivo, ya se lo habrá gastado todo en costo.

» autor: ikipol