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#30 El campo magnético de la Tierra podría relacionarse con la conductividad de la sal en las corrientes oceánicas (ING)

jmav — Thu, 18 Jun 2009 19:21:52 +0000

#25 Buscando con el google referencia ¨Einstein campo magnetico terrestre¨ se obtiene alguna paginas referenciadas.

Por ejemplo este enlace escuadrondelaverdad.wordpress.com/2009/06/16/el-campo-magnetico-terres

En donde pone: A principios de 1920, Einstein destacó el gran reto que plantea el comprender nuestra magnetosfera. Más tarde se sugirió que el campo magnético terrestre podría ser el resultado de movimientos magmáticos en el interior de la Tierra, que funcionaría como una dinamo.

Y este www.taringa.net/posts/info/974914/Se-esta-debilitando-el-campo-magnét

En donde pone: El interior de la Tierra se compone de diversas capas bastante bien diferenciadas. En la superficie está la corteza, una fina capa sólida cuyo espesor, variable, está en torno a unas decenas de kilómetros. Luego está el manto, mucho más espeso: unos 2.900 kilómetros; la corteza, por así decirlo, "flota" sobre este manto semifluido, y sus distintas piezas, las placas tectónicas, chocan entre sí dando lugar a la aparición de "fallas" generadoras de movimientos orogénicos, a menudo acompañados de seísmos y erupciones volcánicas. Por último, el interior de la Tierra está formado por un núcleo de un radio aproximado de 3.500 kilómetros. El núcleo tiene una parte central, o núcleo interno, compuesta por hierro sólido. Y el resto, el núcleo externo, es hierro con algo de níquel, pero fundido, es decir, semifluido y, por tanto, capaz de moverse lentamente en función del propio giro de la Tierra en torno a su eje y en torno al Sol. Son las corrientes de este núcleo externo viscoso las que engendran el campo magnético: una parte del hierro que lo compone está imantado, y la suma de esas imantaciones da lugar, en superficie, al campo magnético que detectan las brújulas.

» autor: jmav

#29 El campo magnético de la Tierra podría relacionarse con la conductividad de la sal en las corrientes oceánicas (ING)

JyQ — Wed, 17 Jun 2009 15:40:34 +0000

#28 Es decir que con simetría no tenemos dinamo y sin ella sí generándose un campo eléctrico, curioso.

¿Has visto esto?

www.youtube.com/watch?v=ayKVlz4dGwM&hl=es

Suerte y éxito con la tesis.

» autor: JyQ

#28 El campo magnético de la Tierra podría relacionarse con la conductividad de la sal en las corrientes oceánicas (ING)

elrezad — Wed, 17 Jun 2009 14:38:01 +0000

#26: Ok... por partes. Ten en cuenta que tienes varias cosas; El fluido que se mueve con una velocidad, las corrientes electricas y las lineas de campo magnéticas. Cuando el fluido se mueve, arrastra las corrientes y a B, pero no se las lleva atadas.

En cuanto a lo de las asimetrias; Hay un huevo de simetrias; Que sea simétrico Norte-Sur, que sea simetrico este-oeste...
Por un lado, hay teoremas que te dicen que si el campo de velocides es muy simétrico, eso no produce efecto dinamo (que es como se le conoce a esto de la creacion de B). Por el otro, se ha demostrado que si el campo es asimetrico Norte-Sur, esto produce que la orientación de B vaya saltando de una orientación a otra, SIN que cambie el campo de velocidades para nada (es que cuando tienes las ecuaciones, ves que para un misma velocidad te admite soluciones del tipo "B" o "-B").

Y las ultimas preguntas... las lineas de B no salen de ningún sitio; Las de campo electrico si (salen de las cargas + o -). Es jodio de ver.

Pero lo interesante: El campo magnetico de la tierra no es algo que esté quieto. El polo norte se mueve (a unos 40 km/año), varía en intensidad, varía su forma... Ahora mismo esta disminuyendo, pero no significa que dentro de 1000 años no vuelva a crecer. Que las corrientes marinas tengan algo que ver... puf, lo veo muy dificil, pero ahora no tengo tiempo de comprobar los cálculos.

En cuanto a lo de las torementas solares... Bueno, no tengo respuesta decente, porque no se sabe como evoluciona el campo magnético durante una inversión. Pero como no se ha encontrado correlación entre grandes extinciones e inversiones del campo magnético, tampoco es algo que asuste mucho.

» autor: elrezad

#27 El campo magnético de la Tierra podría relacionarse con la conductividad de la sal en las corrientes oceánicas (ING)

jm22381 — Wed, 17 Jun 2009 13:01:00 +0000

#25 Gracias por las aclaraciones. Por mi parte lo que digo en #14 me refería al texto del que habla #9 y #10

» autor: jm22381

#26 El campo magnético de la Tierra podría relacionarse con la conductividad de la sal en las corrientes oceánicas (ING)

JyQ — Wed, 17 Jun 2009 12:41:02 +0000

#25 A costa de decir magufadas te pregunto algunas cosillas ~~perdón~~:

He entendido que esto no es análogo a las corrientes eléctricas, es decir, un aumento del flujo no aumenta la intensidad del campo magnético, pero una asimetría sí lo produce, ¿sería nulo el campo magnético en caso de simetría? ¿No se crearía un dipolo bastante simétrico?. Para mí, intuitivamente hablando, la intensidad del flujo es de tener en cuenta aparte de la simetría ¿no?

¿Y en caso de dos corrientes simétricas -una para cada hemisferio-, con distintas intensidades? ¿Podríamos relacionar la energía cinética con la intensidad del campo magnético? También habría que tener en cuenta por tanto masa, velocidad del flujo y salinidad del fluido -me pierdo cada vez más...-

Otra cosa que no me cuadra, ¿de donde parten las líneas del campo? ¿del choque de las corrientes?

¿no podría un cataclismo como el impacto de un meteorito en el océano ser lo que invierte la polaridad?

¿Es cierto que ahora se está debilitando el campo magnético de la Tierra, lo ha asociado algún estudio a cambios en las corrientes marinas?

Perdona si he sugerido burradas, no soy físico, hago lo que puedo con mis conocimientos elementales y este tema es bastante difícil, son muchas variables .

Eso de que no pasaría nada en caso de quedarnos sin campo magnético -aunque sea momentaneamente por la inversión- lo dudo, ¿cómo nos protegeríamos de una tormenta solar llena de nocivas radiaciones?

» autor: JyQ

#25 El campo magnético de la Tierra podría relacionarse con la conductividad de la sal en las corrientes oceánicas (ING)

elrezad — Wed, 17 Jun 2009 11:29:57 +0000

Mierda.

Yo entrego mi tesis sobre magnetohidrodinámica la semana que viene! No me jodas, hombre!

Por cierto, ya que esto es de lo mio, cuento un poco.

Magnetohidrodinámica (MHD) estudia el comportamiento de fluidos conductores con campos magnéticos. Las dos ecuaciones con las que se trabaja son la de Navier-Stokes (fluidos) y la de inducción magnetica. Para que los efectos MHD aparezcan, necesitas que el liquido sea turbulento (con un Reynolds de 10^6). Es condición necesaria, pero no suficiente. A dia de hoy, no se sabe que tipo de movimiento te genera campo magnetico (aunque si se sabe cuales no lo crean).

Por ahora, la unica teoria decente para explicar el campo magnético de la tierra (que no esta fijo, sino que se mueve, y se invierte caoticamente cada porrón de años) es que los fluidos conductores te lo generaran. Pero como no se sabe como se mueve el magma de la tierra, y ni las simulaciones ni los experimentos son capaces de reproducir las carácterísticas de la tierra, pues anda un poco todo en el aire. Lo último, (veo que lo comenta #8) Dan Lathrop está construyendo una esferita de 6 metros de diámetro para llenarla de sodio líquido y darle vueltas.

www.youtube.com/watch?v=bm_iqzmR2cE

Os puedo asegurar lo jodido que es hacer un experimento con sodio liquido.

Y respondiendo a algunas preguntas,

# 2: No hay ninguna evidencia que la inversion del campo magnetico afecte a la vida; Según el paleomagnetismo, no coinciden con las epocas de grandes extinciones (no tengo referencia). De todas formas, no se sabe como se producen las inversiones; Si lo que ocurre es que desaparece el campo magnetico y aparece por el otro lado, o si lo que hace es rotar y aparecer por el otro:
Glatzmaiers, G., and Roberts, P.: A three-dimensional self-consistent computer simulation of a geomagnetic field reversal, Nature 377, 203 – 209, 1995

#12: Tambien hay planetas que tienen magma y nucleo, y no crean campo magnético. La MHD te explica que fluidos conductores en movimiento te podrían crear campo magnético. Que éste provenga del magma, la mar salá o los peces de colores no son más que casos particulares.

#14: ¿Tienes alguna referencia? Me vendría de perlas.

#17: No necesitas que haya carga neta para que se cree campo magnético. Lo que necesitas es que haya corrientes de carga, aunque se mantenga la carga neta nula. Piensa en una espira, cuando le atraviesa una corriente, la carga total sigue siendo cero.

#20 Pues, de hecho el campo de la tierra no es un dipolo, sino un multipolo. Lo que pasa es que la componente dipolar es mayor que la del resto.

#21: No me suena lo de Einstein, ¿tienes alguna referencia? Porque imanes permanentes en el magma no existen, no se en la corteza. Lo del efecto pila lo veo casi imposible, porque estadísticamente los dipolos formados se te anulan entre si.

#24 Las ultimas investigaciones

Pétrélis, F. et al: Simple Mechanism for Reversals of Earth's Magnetic Field, Physical Review Letters 102(14), APS, 144503, 2009

apuntan a que no es necesario un cambio en el campo de velocidades, sino que basta que el campo de velocidades sea asimétrico (es decir, que las corrientes por encima del ecuador sean distintas a las de por debajo. En cuanto al campo magnetico del sol, éste se crea en la capa más externa del sol (no lo tengo muy empollado, la verdad). Pero es que no te hacen falta corrientes oceanicas, lo que necesitas es un fluido conductor en movimiento.

Y para terminar, un articulos que demuestra, experimentalmente, que es posible crear campos magnéticos de fluidos conductores en movimiento:

Monchaux, R.,et al: Generation of magnetic field by dynamo action in a turbulent flow of liquid sodium, Phys. Rev. Lett. 98, 044502, 2007

y la pagina web de mi grupo de investigación (autobombo)
fisica.unav.es/mhd

Ea, a cambiar la puñetera introducción.

» autor: elrezad

#24 El campo magnético de la Tierra podría relacionarse con la conductividad de la sal en las corrientes oceánicas (ING)

JyQ — Wed, 17 Jun 2009 07:15:53 +0000

¿Y cómo explica que se puedan invertir los polos si las corrientes siempre van en la misma dirección ~~intuyo~~?
¿Por qué los demás planetas también tienen su campo magnético? ¿Y el Sol, dónde están en el sol las corrientes oceánicas?
hum....

» autor: JyQ

#23 El campo magnético de la Tierra podría relacionarse con la conductividad de la sal en las corrientes oceánicas (ING)

alexwing — Wed, 17 Jun 2009 06:56:32 +0000

Que estudio más "salao"

» autor: alexwing

#22 El campo magnético de la Tierra podría relacionarse con la conductividad de la sal en las corrientes oceánicas (ING)

RocK — Wed, 17 Jun 2009 02:35:56 +0000

#2 pues ya ves truz... tiramos sal al agua y se arregla el problema...

O no...

» autor: RocK

#21 El campo magnético de la Tierra podría relacionarse con la conductividad de la sal en las corrientes oceánicas (ING)

jmav — Wed, 17 Jun 2009 00:35:58 +0000

Cualquier teoría es válida la confirmación es lo difícil. Puesto que las líneas de fuerza del campo magnético tienen un sentido estable me quedo que la originalidad del campo magnético debe de ser interior, pues de lo contrario al ser por movilidad de fluidos exteriores como puede ser los mares las líneas de fuerza sería más variable en función del tiempo.

Las dos consideraciones son el efecto imán (como predijo Einstein) en el interior de la corteza terrestre, o la creación de un campo eléctrico como consecuencia del cloruro sódico en los mares que hace el efecto de pila, creando una diferencia de potencial, y originando una corriente eléctrica que a la vez debería circular en espiral para provocar el campo magnético (más complicado).

» autor: jmav

#20 El campo magnético de la Tierra podría relacionarse con la conductividad de la sal en las corrientes oceánicas (ING)

Tensk — Wed, 17 Jun 2009 00:08:41 +0000

Ya, claro, el magnetismo terrestre es debido a las corrientes marinas (y por ende, de sal)... sí, ya ¿y qué más?

Si eso fuese así, en vez de tener un dipolo como es la tierra, tendríamos un multipolo, porque mira que hay corrientes y más corrientes de agua distintas en la tierra, tanto en lo que sería el plano, como a distintas profundidades.

Vamos, que no.

» autor: Tensk

#19 El campo magnético de la Tierra podría relacionarse con la conductividad de la sal en las corrientes oceánicas (ING)

jomi_mc — Wed, 17 Jun 2009 00:04:29 +0000

#2 No lo creo... En la edad media fue el optimo climatico (una de las epocas "recientes" mas calientes de la tierra, groenlandia fue bautizada como greenland porque no tenia hielo y fue colonizada por vikingos que tenian vaquitas para pastar alli y todo) Es decir, en la edad media practicamente polo norte y groenlandia estaban deshelados, asi que supongo que la salinidad del oceano era mucho mas baja que ahora y el mundo sobrevivio y todos fueron felices y comieron perdices. Asi que problema ninguno...

Sinceramente no me lo creo mucho... Si el campo magnetico variase en funcion de las corrientes, habria escritos de la edad media relatando el suceso porque en esa epoca las corrientes marinas eran otras por el deshielo...

» autor: jomi_mc

#18 El campo magnético de la Tierra podría relacionarse con la conductividad de la sal en las corrientes oceánicas (ING)

--50929-- — Tue, 16 Jun 2009 23:55:36 +0000

#16 A los lobbies de las energías renovables esto les va a encantar. Salva la Tierra de una inversión de la polaridad de su campo magnético, ¡sé renovable!

» autor: --50929--

#17 El campo magnético de la Tierra podría relacionarse con la conductividad de la sal en las corrientes oceánicas (ING)

--87006-- — Tue, 16 Jun 2009 23:53:47 +0000

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» autor: --87006--

#16 El campo magnético de la Tierra podría relacionarse con la conductividad de la sal en las corrientes oceánicas (ING)

rocambolescus — Tue, 16 Jun 2009 23:41:38 +0000

Esto aumentaría en un par de órdenes de magnitud el impacto del cambio climático.

» autor: rocambolescus

#15 El campo magnético de la Tierra podría relacionarse con la conductividad de la sal en las corrientes oceánicas (ING)

--117406-- — Tue, 16 Jun 2009 23:38:45 +0000

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» autor: --117406--

#14 El campo magnético de la Tierra podría relacionarse con la conductividad de la sal en las corrientes oceánicas (ING)

jm22381 — Tue, 16 Jun 2009 23:37:05 +0000

#9 #10 Claro, en los cálculos teóricos que habían hecho hasta ahora la influencia de los océanos era "miles de veces menores" que lo observado en la práctica. Así que sus cálculos deben estar mal, en la realidad influye miles de veces más de lo predicho por la teoría.

» autor: jm22381

#13 El campo magnético de la Tierra podría relacionarse con la conductividad de la sal en las corrientes oceánicas (ING)

bonobus — Tue, 16 Jun 2009 23:24:23 +0000

¡Niña! Ya se porqué el mar está salao, porque un día te bañaste y te quedaste toda la dulzura.

» autor: bonobus

#12 El campo magnético de la Tierra podría relacionarse con la conductividad de la sal en las corrientes oceánicas (ING)

Nirgal — Tue, 16 Jun 2009 21:59:34 +0000

Pero... hay más planetas con campo magnético aunque no tengan océanos. Prefiero buscar alguna explicación que se ajuste a todos los casos.

» autor: Nirgal

#11 El campo magnético de la Tierra podría relacionarse con la conductividad de la sal en las corrientes oceánicas (ING)

trollinator — Tue, 16 Jun 2009 20:16:13 +0000

Esta mañana tuve examen de electromagnetismo. ¿Campo magnético, conductividad, corrientes (aunque sean de agua)? ¡AAAHHH, me persiguen!

» autor: trollinator

#10 El campo magnético de la Tierra podría relacionarse con la conductividad de la sal en las corrientes oceánicas (ING)

--142168-- — Tue, 16 Jun 2009 19:33:21 +0000

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#9 El campo magnético de la Tierra podría relacionarse con la conductividad de la sal en las corrientes oceánicas (ING)

--142168-- — Tue, 16 Jun 2009 19:27:39 +0000

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#8 El campo magnético de la Tierra podría relacionarse con la conductividad de la sal en las corrientes oceánicas (ING)

jm22381 — Tue, 16 Jun 2009 19:21:08 +0000

#7 Pues que construyan un planeta para experimentar -> meneame.net/story/cientifico-construye-propio-diminuto-planeta-para-cr

» autor: jm22381

#7 El campo magnético de la Tierra podría relacionarse con la conductividad de la sal en las corrientes oceánicas (ING)

--142168-- — Tue, 16 Jun 2009 19:10:27 +0000

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» autor: --142168--

#6 El campo magnético de la Tierra podría relacionarse con la conductividad de la sal en las corrientes oceánicas (ING)

--130421-- — Tue, 16 Jun 2009 19:05:04 +0000

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#5 El campo magnético de la Tierra podría relacionarse con la conductividad de la sal en las corrientes oceánicas (ING)

tsumy — Tue, 16 Jun 2009 19:00:17 +0000

Experimento donde se coloca un nucleo solido girando a una velocidad diferente del manto líquido. El resultado -> a una velocidad dada aparece un campo mágnetico más o menos constante.

www.youtube.com/watch?v=fOazTZcxaD0&feature=related

La pregunta es, cuanto afecta el mar salado?

» autor: tsumy

#4 El campo magnético de la Tierra podría relacionarse con la conductividad de la sal en las corrientes oceánicas (ING)

divad — Tue, 16 Jun 2009 16:42:17 +0000

Electrodinámica + mecánica de fluidos = dolor de cabeza asegurado

» autor: divad

#3 El campo magnético de la Tierra podría relacionarse con la conductividad de la sal en las corrientes oceánicas (ING)

jm22381 — Tue, 16 Jun 2009 16:39:13 +0000

Unos pequeños cambios en las corrientes oceánicas y el día de mañana será hoy

» autor: jm22381

#2 El campo magnético de la Tierra podría relacionarse con la conductividad de la sal en las corrientes oceánicas (ING)

--74648-- — Tue, 16 Jun 2009 16:36:05 +0000

El tema es curioso, recuerdo un documental sobre los cambios del campo magnetico en los ultimos millones de ñlos y como un cambio brusco provocaría un cataclismo a escala mundial que afectaria a la vida en la Tierra.

Si los cambios en la sanalidad del agua por el cambio climatico y sus efectos en las corrientes ocurren como dicen que le afectarán, podríamos tener un problema jodido no?

» autor: --74648--

#1 El campo magnético de la Tierra podría relacionarse con la conductividad de la sal en las corrientes oceánicas (ING)

--60991-- — Tue, 16 Jun 2009 16:31:30 +0000

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