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#36 Noam Chomsky: ¿Por qué no ocupar una planta de General Motors para producir transporte masivo?

--43631-- — Tue, 16 Jun 2009 16:59:21 +0000

#30 "Prueba de hacer partícipes del beneficio a tus trabajadores, haz suyo tu negocio, a ver si en lineas generales soys más eficientes o no. El problema podría ser que entonces tú no pudieses acaparar tanto capital"

A mi me decia un empresario que conoci hace unos años (no se como le ira ahora) "mira, yo no gano dinero, el dinero lo ganan mis trabajadores; por lo tanto, para ganar dinero, mi trabajo consiste en tenerles contentos para que rindan al maximo". Les metia mucha caña, aunque tambien les hacia participes de los beneficios de la compañia, y tambien les premiaba con detalles no economicos (dias libres, detallitos aparentemente nimios y simbolicos, etc).

El resultado es que ese empresario era de los mas exitosos y sus trabajadores solo decian maravillas de el. Como digo, no se como le ira ahora; el caso es que hace unos años, en los años de bonanza (causa sonrojo decirlo con tanto mileurismo como ha habido y hay ...) si a los otros les iba regular o bien, a el le iba muy bien. ¿No sera, pues, el camino a seguir por el empresario español ese de hacer participe al trabajador del exito y el fracaso de la compañia, e incentivarle segun la piramide de Maslow donde el dinero es necesario aunque no suficiente?

en.wikipedia.org/wiki/Maslow's_hierarchy_of_needs

Creo que la competitividad empresarial saldria decisivamente fortalecida. Un cordial saludo

» autor: --43631--

#35 Noam Chomsky: ¿Por qué no ocupar una planta de General Motors para producir transporte masivo?

--43631-- — Tue, 16 Jun 2009 16:53:57 +0000

#26 Si, y en la Segunda Republica y durante la Guerra Civil tambien habia muchas cooperativas, y en Israel desde el comienzo (mas bien al comienzo, y desde mucho antes de 1948, porque ahora ya no son lo mismo, aunque les fueron utiles a los israelies para tener un comienzo) estuvieron funcionando los kibbutz

en.wikipedia.org/wiki/Kibbutz

Precisamente es lo que entiendo que dice #4 ... en lugar de afirmaciones peregrinas de Chomsky, que tira la piedra y esconde la mano, se trataria de que quien defiende esas tesis pase a la accion (dentro del Estado de Derecho, tengo que recordarlo) montando cooperativas que sigan esa filosofia de trabajo que comentas y ejemplificas con casos reales en #26. Saludos

» autor: --43631--

#34 Noam Chomsky: ¿Por qué no ocupar una planta de General Motors para producir transporte masivo?

--43631-- — Tue, 16 Jun 2009 16:48:56 +0000

#22 "Qué la ley ampare al pueblo o no para mí es secundario"

Dejando a un lado el hecho de que o la ley ampara al pueblo o no es ley (no es ley surgida de la soberania nacional, quiero decir), que la ley ampare un acto no es secundario, es mas que primario, es esencial e imprescindible ... en un Estado de Derecho. Por eso pregunto en #32 si es que quieres una revolucion, y tambien te pregunto (si es que es lo que quieres) para transicionar a que regimen.

Dicho esto, ¿quien es el pueblo? ¿todos los ciudadanos, los 300 millones de estadounidenses, seran dueñas de esas y otras fabricas (estatizacion)? ¿un grupo de ciudadanos autodenominados el pueblo (en cuyo caso, ¿en base a que parametros habrian de ser esos y no otros?)? El saber que se entiende por pueblo es esencial, ya que es harto discutible que el pueblo decidiese inyectar dinero aqui o alla (cuando dices que "el dinero que se inyectó en ellas era del PUEBLO", si, el dinero si; la decision no, la decision fue de los representantes de los ciudadanos con derecho de voto).

» autor: --43631--

#33 Noam Chomsky: ¿Por qué no ocupar una planta de General Motors para producir transporte masivo?

--43631-- — Tue, 16 Jun 2009 16:41:55 +0000

#13 "Efectivamente un joven no podrá crear una fábrica de coches. Pero si podrá crear un taller de reparación. Y si son varios en cooperativa y obtienen beneficios podrán terminar montando una fábrica, alprincipio para producir piezas simples, y mas adelante hacer cosas mas grandes"

A eso creo que se llama ocupar tramos en la cadena de produccion (retrocediendo hasta el origen, la produccion de materias primas; o avanzando hasta el destino, la elaboracion del producto final). Hay quien defiende que esa seria la mejor solucion para los agricultores y ganaderos que sacan sus productos por precios irrisorios (irrisorios porque no cubren los costes; e irrisorios en comparacion con el precio final en las tiendas): unirse para fomentar sinergias y reducir costes, y avanzar tramos en la cadena de produccion para saltarse intermediarios. Saludos

» autor: --43631--

#32 Noam Chomsky: ¿Por qué no ocupar una planta de General Motors para producir transporte masivo?

--43631-- — Tue, 16 Jun 2009 16:35:32 +0000

#6 "En el sistema neoliberal sí que existe una razón por la que los trabajadores no puedan crear su propia empresa "socialista". 1º no tienen el capital, 2º no tienen los medios"

Claro, por eso los trabajadores de Opel van a convertirse en accionistas con peso especifico en la compañia, ¿verdad? En absoluto: el caso de Opel (se hacen con un 10 % de las acciones) demuestra que, si los trabajadores quieren y tienen voluntad, tienen la mayoria de las opciones en el sentido que comenta #4

"Por eso me parece una buena opción la de ocupar fábricas, tal como dice Chomsky en este comunicado"

No con el actual Estado de Derecho; a lo mejor estas llamando a la revolucion, no lo se ...

#10 "Tal vez voy a parecerme a esos que montan castillos de fantasías, pero imagínate que"

... que los trabajadores de GM hacen como los de Opel, mas a lo grande, y compran acciones de la compañia hasta hacerse con el control de la misma. No, no, ¿comprarlas? No, propones entrar y tomarlas sin importar lo que diga la legislacion vigente ... claro ... la ley solo cuando interesa ...

» autor: --43631--

#31 Noam Chomsky: ¿Por qué no ocupar una planta de General Motors para producir transporte masivo?

Nobel — Tue, 16 Jun 2009 10:50:24 +0000

Es necesario "desmantelar el edificio de ilusiones" que se vende como democracia de libre mercado para que el ser humano sobreviva.

Yo no quiero sobrevivir, yo quiero vivir dignamente. No quiero economías de subsistencia, quiero librecambio, comercio voluntario entre naciones iguales y libres. Quiero trabajo, esfuerzo y progreso. Algunos me llamarán facha por ello.

» autor: Nobel

#30 Noam Chomsky: ¿Por qué no ocupar una planta de General Motors para producir transporte masivo?

knk — Tue, 16 Jun 2009 10:20:38 +0000

Un sistema diseñado para que quien parta con el capital sea quien más vaya a acumular beneficios no puede mejorar, de base, la sociedad. Si en cambio se premiase de forma directa al que mejor trabaja, otro gayo cantaría. Pues algo así mejoraría, ya de base, la eficiencia total del sistema. Y las cooperativas, con su gestión democrática, se parecen más a lo que digo que la empresa tradicional.
#4 #7 Prueba de hacer partícipes del beneficio a tus trabajadores, haz suyo tu negocio, a ver si en lineas generales soys más eficientes o no. El problema podría ser que entonces tú no pudieses acaparar tanto capital.
Veo justo que quien arriesgue su capital se vea premiado en cierta manera, pero no tanto como suele pasar de vez en cuando, donde el empresario se forra mientras los trabajadores no salen de su situación de lucha diaria en toda su vida.

» autor: knk

#29 Noam Chomsky: ¿Por qué no ocupar una planta de General Motors para producir transporte masivo?

--58118-- — Tue, 16 Jun 2009 10:02:23 +0000

Por la entradilla de esta noticia parece que la gente de clase media no estamos afectados por la crisis.

» autor: --58118--

#28 Noam Chomsky: ¿Por qué no ocupar una planta de General Motors para producir transporte masivo?

--5004-- — Tue, 16 Jun 2009 09:46:17 +0000

Una cosa sí que es verdad, los sindicatos si que tendrían que mostrar más apoyo a las cooperativas de trabajadores. (En los casos que conozco sólo es por iniciativa de compañeros de sindicato) Y además crear sellos de calidad y confianza de producto por el sindicato (no explotación laboral, no productos nocivos, etc).

» autor: --5004--

#27 Noam Chomsky: ¿Por qué no ocupar una planta de General Motors para producir transporte masivo?

--93014-- — Tue, 16 Jun 2009 09:39:11 +0000

En su repaso de las crisis del mundo, expresó que para imponer políticas que no reflejan el interés de las mayorías en Estados Unidos y en otros países, se recurrió menos a la fuerza que "al control de la opinión pública a través de la industria de relaciones públicas, con el fin de crear la manufactura del consenso".

Creo que a esto se referían con eso de la "política de centro", a la manufactura del consenso.

Grande Chomsky.

» autor: --93014--

#26 Noam Chomsky: ¿Por qué no ocupar una planta de General Motors para producir transporte masivo?

--5004-- — Tue, 16 Jun 2009 09:35:55 +0000

#4 En la izquierda libertaria, compañeros de sindicatos como CNT, CGT, Ateneos, ya hace tiempo que se animan a montar cooperativas. Una búsqueda a google y encuentras unas cuantas. Eso sí, son pequeñas.

Para empresas cooperativas de trabajadores grandes tendríamos que referirnos a las Empresas Recuperadas Argentinas.

es.wikipedia.org/wiki/Empresa_recuperada
www.ceramicafasinpat.com/
es.wikipedia.org/wiki/Hotel_Bauen

» autor: --5004--

#25 Noam Chomsky: ¿Por qué no ocupar una planta de General Motors para producir transporte masivo?

alaro.mateo83 — Tue, 16 Jun 2009 09:30:28 +0000

#24 Estoy muy de acuerdo contigo en el último párrafo de tu comentario. La economía se debería preocupar de satisfacer necesidades y no de crear nuevas.

» autor: alaro.mateo83

#24 Noam Chomsky: ¿Por qué no ocupar una planta de General Motors para producir transporte masivo?

--62492-- — Tue, 16 Jun 2009 09:22:51 +0000

#22 Efectivamente no había leido tu comentario. Y por tanto he de rectificar. Sin embargo entiende que el error se debe a una mala traducción. Lo correcto sería transporte público. Incluso una traducción mas literal sería "transporte de masas". Por otro lado, al conocer GM como productores de coches principalmente, es obvio cual es la primera idea que a uno se le viene a la cabeza.

#22 El pueblo es un acreedor de GM, y en este sentido será propietario de algunas de las plantas de GM según toque. Lo que no entra en contradicción con nada de lo que he escrito. De todas maneras sigo pensando que no se debió subvencionar a GM por ser una empresa privada.

Todo producto tiene una vida útil, es cierto, pero la vida útil de los productos de hoy en día está recortada por una sociedad demasiado consumista que quiere cambiar sin necesidad. Ejemplos claros están en los teléfonos móviles, los ordenadores y los coches.

» autor: --62492--

#23 Noam Chomsky: ¿Por qué no ocupar una planta de General Motors para producir transporte masivo?

incontinentiasuma — Tue, 16 Jun 2009 09:10:45 +0000

#15 Califica usted de absurda una idea que ha formulado el lingüista Chomsky sobre un concepto que usted ha definido y posteriormente acomodado a su subjetividad. ¿ Cree usted que un científico como él va a utilizar un término tan claro de manera errónea?. ¿No es absurdo pensar que Chomsky esté defendiendo el uso del transporte privado cuando ha utilizado la expresión "transporte masivo"?.

» autor: incontinentiasuma

#22 Noam Chomsky: ¿Por qué no ocupar una planta de General Motors para producir transporte masivo?

alaro.mateo83 — Tue, 16 Jun 2009 09:10:27 +0000

#19 Creo que no has leído mi último comentario y no sé como entendéis lo de "transporte masivo". Transporte masivo es el transporte público, lo cual me parece muy positivo. Lo de la influencia consumista no sé de donde te lo sacas, porque Chomsky precisamente siempre hace gala de lo contrario. Optar por el transporte público es estar a favor de reducir el consumo, lógicamente. Todavía no he visto un escrito de Chomsky que nos anime a consumir.

Las fábricas de GM serán de quien sean, pero el dinero que se inyectó en ellas era del PUEBLO, con todas sus letras, pues venía de los impuestos. Qué la ley ampare al pueblo o no para mí es secundario, la acción sería legítima desde mi punto de vista y espero que desde el de esa propia gente que se va a quedar sin curro.

Respecto a lo de los talleres. Decirte que GM ha aplicado a fondo el concepto de obsolescencia planificada de sus productos, tal como actualmente se da en muchas empresas dedicadas al software o la informática en general. Estoy de acuerdo en que este concepto de usar y tirar no es positivo, pero pensar que la solución es poner más talleres me parece un poco absurdo. Cada producto tiene una vida útil y tiene que ser amortizado durante este período, el taller debe ser sólo la manera de que funcione correctamente y no genere nuevos gastos que aumentarían el período necesario para su amortización.

» autor: alaro.mateo83

#21 Noam Chomsky: ¿Por qué no ocupar una planta de General Motors para producir transporte masivo?

--62492-- — Tue, 16 Jun 2009 09:08:24 +0000

#20 Que conste que lo de ignorancia no iba por ti. No pretendía ofender a nadie.

Las alternativas mas eficientes que hay son:
a) Vivir cerca del trabajo para poder ir andando o en bicicleta
b) Ir en transporte público (autobuses, trenes,...)
c) Compartir el coche

¿Y las grandes corporaciones carboníferas? Por que hoy por hoy seguimos dependiendo del carbón para producir electricidad. Por lo tanto un coche eléctrico es tan contaminante (o mas) que cualquier otro. Por lo que supongo que hay un lobby del carbón que no permite que se sustituyan las centrales térmicas por renovables ¿no?

» autor: --62492--

#20 Noam Chomsky: ¿Por qué no ocupar una planta de General Motors para producir transporte masivo?

ROTKENOK — Tue, 16 Jun 2009 09:00:39 +0000

#19 Lo que hay es bastante ignorancia.

Porque no se trata de mas/menos transporte. Se trata de mejorar el que hay, todos sabemos quién es quién allí arriba. Las corporaciones petrolíferas evitarán a toda costa proliferación de alternativas mucho mas eficientes y ecológicas. Ya se ha hablado de esto, investiguemos un poco.

» autor: ROTKENOK

#19 Noam Chomsky: ¿Por qué no ocupar una planta de General Motors para producir transporte masivo?

--62492-- — Tue, 16 Jun 2009 08:55:02 +0000

#14 En primer lugar no creo que ninguna empresa debiera recibir subvenciones. Ni GM, ni los bancos ni demás multinacionales.

En segundo lugar, si el estado va a poner el dinero, que no ocupen la fábrica de GM, que creen una nueva. Lo digo por que las fábricas de GM ahora mismo serán propiedad de alguien (quizás algún acreedor de GM) que quizás tenga planes para ellas. Que no tienen por que ser mas malévolos que los de cualquier otro negocio.

Por último lo que mas le critico a Chomsky es la influencia consumista de la que hace gala. Creo que lo peor del capitalismo es el consumismo. En primer lugar no me gusta eso de "transporte masivo" ¿no hay bastantes coches ya? Yo mismo no tengo coche.

Y creo que si hubiese mas talleres para arreglar lo que se estropea, que fábricas para tirarlo y hacer uno nuevo como viene siendo habitual en esta sociedad, nos iría mejor.

» autor: --62492--

#18 Noam Chomsky: ¿Por qué no ocupar una planta de General Motors para producir transporte masivo?

alaro.mateo83 — Tue, 16 Jun 2009 08:45:33 +0000

#15 ¿Qué entiendes tú por transporte masivo? Esta palabra ha sido traducida del inglés mass transit, que viene a ser sinónimo de public transport o public transit, es decir: transporte público. Me parece que tu comentario sí que es un poco absurdo. Trata de estar informado antes de hablar.

» autor: alaro.mateo83

#17 Noam Chomsky: ¿Por qué no ocupar una planta de General Motors para producir transporte masivo?

ACReggae — Tue, 16 Jun 2009 08:45:26 +0000

#13 Quizás la solución sea entonces ocupar las fábricas y expropiar dinero a los bancos y demás dueños del capital, como hizo Enric Durán.

» autor: ACReggae

#16 Noam Chomsky: ¿Por qué no ocupar una planta de General Motors para producir transporte masivo?

--2873-- — Tue, 16 Jun 2009 08:43:35 +0000

Al igual que el Estado apoya a las grandes compañías, debería hacerlo con este tipo de Cooperativas.

» autor: --2873--

#15 Noam Chomsky: ¿Por qué no ocupar una planta de General Motors para producir transporte masivo?

tocameroque — Tue, 16 Jun 2009 08:40:09 +0000

¿qué entiende Chomsky por "transporte masivo"? ¿El nuevo "wolks-wagen" coche-del-pueblo? Qué absurdo. No estamos en los cuarenta del siglo pasado, ni en el tema sindical (aunque algunos crean que sí) ni en el empresarial (la empresa globalizada multinacional)....El coche-del-pueblo ya lo hace GM y se llama "Chevy Matiz"...pero claro este es muy pequeño para realizar el sueño americano.

» autor: tocameroque

#14 Noam Chomsky: ¿Por qué no ocupar una planta de General Motors para producir transporte masivo?

alaro.mateo83 — Tue, 16 Jun 2009 08:37:14 +0000

#13 Tal vez bastaría para reconvertir la fábrica todos esos millones que desde el Estado se han inyectado para tratar de salvar a empresas como ésta ("GM ha recibido 50,700 millones de dólares en ayuda gubernamental mediante inyecciones de capital y financiamiento de deudor en posesión") o como a los bancos. Por cierto, me gustaría saber dónde está ahora ese dinero.

Nunca he tratado de decir que trabajar en un taller o tienda sea menos honrado, lo único que mi análisis de la economía se centra más en el sector productivo que en el sector servicios. Por supuesto que también hacen falta, ahí no te discuto nada.

» autor: alaro.mateo83

#13 Noam Chomsky: ¿Por qué no ocupar una planta de General Motors para producir transporte masivo?

--62492-- — Tue, 16 Jun 2009 08:26:41 +0000

#10 y #11 Suponiendo que tengáis razón y que los trabajadores no crean empresas por falta de capital.

Entonces ocupar GM tampoco serviría, pues para reconvertir las fábricas para producir otros modelos de coches (y ya no digamos trenes o comonentes para estos) tiene también un alto coste de capital.

"Un joven podrá crear una empresa de creación de páginas web o cosas así, pero difícilmente podrá crear una fábrica de palas para aerogeneradores, por ejemplo"

Efectivamente un joven no podrá crear una fábrica de coches. Pero si podrá crear un taller de reparación. Y si son varios en cooperativa y obtienen beneficios podrán terminar montando una fábrica, alprincipio para producir piezas simples, y mas adelante hacer cosas mas grandes.

De todas maneras no es menos honrado trabajar en un taller o en una tienda que en una fábrica, y también hace falta. No todo tiene por que ser fábricas.

» autor: --62492--

#12 Noam Chomsky: ¿Por qué no ocupar una planta de General Motors para producir transporte masivo?

ROTKENOK — Tue, 16 Jun 2009 08:23:55 +0000

Por qué no ocupar una planta de GM para producir transporte masivo?
Obama con sus pistoleros marciales lo impedirá.

N. Chomsky, grande entre grandes.

» autor: ROTKENOK

#11 Noam Chomsky: ¿Por qué no ocupar una planta de General Motors para producir transporte masivo?

IkkiFenix — Tue, 16 Jun 2009 08:08:34 +0000

#7 Se venden menos coches, pero GM no ha quebrado por esto, sino por erroneas estrategias de mercado. En tiempos de crisis la mayoría de los que necesitan un coche optan por un utilitario barato, resistente y que consuma poco. GM no ofrecia lo que demandaban la mayoría de los compradores.

» autor: IkkiFenix

#10 Noam Chomsky: ¿Por qué no ocupar una planta de General Motors para producir transporte masivo?

alaro.mateo83 — Tue, 16 Jun 2009 08:08:06 +0000

#7 Tal vez voy a parecerme a esos que montan castillos de fantasías, pero imagínate que ocupamos las fábricas de GM y las reconvertimos y en vez de dedicarse a fabricar coches que no han sabido adaptarse a las demandas de los clientes, fabricamos trenes o componentes para estos. Más, sabiendo que Obama pretende desarrollar la red ferroviaria de Alta Velocidad en USA.

Un joven podrá crear una empresa de creación de páginas web o cosas así, pero difícilmente podrá crear una fábrica de palas para aerogeneradores, por ejemplo. Cuidado con buscar siempre el negocio más rentable, que luego deja de serlo y no hay quien venda los pisos.

» autor: alaro.mateo83

#9 Noam Chomsky: ¿Por qué no ocupar una planta de General Motors para producir transporte masivo?

--100624-- — Tue, 16 Jun 2009 07:57:03 +0000

Después de lo visto ayer en Sevilla, la única manera de que salga la gente a la calle es que Ruiz de Lopera compre General Motors.

» autor: --100624--

#8 Noam Chomsky: ¿Por qué no ocupar una planta de General Motors para producir transporte masivo?

yemeth — Tue, 16 Jun 2009 07:55:52 +0000

Os recomiendo muchísimo un documental en el que se muestra que esto que está diciendo Noam Chomsky, es posible.

es.wikipedia.org/wiki/La_toma

Su nombre es "la toma", y trata sobre la "ocupación" de fábricas por parte de los trabajadores en la Argentina de crisis de hace unos años, poniéndolas en marcha y gestionándolas de manera conjunta, bajo la consigna "Ocupar, resistir, producir":

video.google.com/videoplay?docid=-6939956197822128063

» autor: yemeth

#7 Noam Chomsky: ¿Por qué no ocupar una planta de General Motors para producir transporte masivo?

--62492-- — Tue, 16 Jun 2009 07:49:20 +0000

#4
1/ Efectivamente, la empresa a la que yo me refería era una cooperativa, si no no tiene sentido
2/ Los ejecutivos pueden arruinar una empresa si, pero no por vicio (ya que siempre vale mas explotarla) sino por incapacidad.
3/ El que no sea pobre significa que podría hacer algo mas que hablar. No quiero decir que no pueda hablar, sino que al tener una situación mas desahogada tiene la obligación moral de poner sus ideas en práctica.
4/ "En el sistema neoliberal sí que existe una razón por la que los trabajadores no puedan crear su propia empresa"

Yo soy trabajador y tengo mi propia empresa. No digo que un padre de familia con una hipoteca pueda crear su propia empresa, pero gente joven como yo si que podemos arriesgarnos. Y si ya a los sindicatos y políticos les diese por apoyarnos en vez de joder sería genial.

5/ Y no creo que ocupar una fábrica que no es rentable sirviese de mucho. Ahora mismo hay poca demanda de automóviles, en parte por la misma crisis. Iba a ser difícil hacer funcionar una empresa como esta. Es casi como si el día que Olivetti cerró sus fábricas de máquinas de escribir por no poder competir con los ordenadores Chomsky recomendase ocupar las fábricas de máquinas de escribir para seguir vendiéndolas.

Hay mercados mucho mas rentables que el de los coches, como el informático que está en plena expansión y no requiere tanta inversión.

» autor: --62492--

#6 Noam Chomsky: ¿Por qué no ocupar una planta de General Motors para producir transporte masivo?

alaro.mateo83 — Tue, 16 Jun 2009 07:33:02 +0000

#4 Estoy de acuerdo contigo, pero sólo en una parte de tu comentario, en la que dices que sindicatos y demás se deberían proponer crear empresas. Más que empresas, yo diría cooperativas o algún tipo de organización productiva similar.

No estoy de acuerdo en todo lo demás. Unos cuantos ejecutivos pueden arruinar cualquier empresa, por muy grande que esta sea, puesto que son los únicos responsables de las decisiones que se toman en la empresa, los trabajadores no deciden nada en la empresa, sólo trabajan.

Qué este ciudadano no se encuentre entre los ciudadanos pobres de los que tanto habla, no quiere decir que no les haga bien, puesto que si seguimos esa regla no existiría ninguna de las teorías socialistas, puesto que ninguno de los padres del "socialismo" era precisamente pobre.

En el sistema neoliberal sí que existe una razón por la que los trabajadores no puedan crear su propia empresa "socialista". 1º no tienen el capital, 2º no tienen los medios. Por eso me parece una buena opción la de ocupar fábricas, tal como dice Chomsky en este comunicado.

» autor: alaro.mateo83

#5 Noam Chomsky: ¿Por qué no ocupar una planta de General Motors para producir transporte masivo?

timonoj — Tue, 16 Jun 2009 07:22:29 +0000

Señor Chomsky, algo parecido ya lo dijo Moore hace más bien poquito, y ya se argumentó por qué no parece muy buena idea...
meneame.net/story/michael-moore-caso-general-motors-avecina-fin-capita

» autor: timonoj

#4 Noam Chomsky: ¿Por qué no ocupar una planta de General Motors para producir transporte masivo?

--62492-- — Tue, 16 Jun 2009 06:30:42 +0000

Señor Chomsky, en un sistema "neoliberal" nada impide a un grupo de trabajadores crear su propia empresa "socialista" en donde los trabajadores sean dueños. Sin embargo no lo hacen. He leido muchas cosas suyas, le veo hablar mucho, pero no conozco de usted ni una sola iniciativa práctica que vaya mas allá de ese "edificio de ilusiones" del que habla.

Señor Chomsky, si la Generals Motors fuese muy rentable, creame usted que seguiría funcionando a pleno rendimiento. Nadie mata ala gallina de los huevos de oro. Si, es cierto que unos cuantos ejecutivos se han enriquecido a su costa antes de llevarla a la quiebra. Pero ese dinero no sería suficiente para hundir a una empresa tan grande.

Si los sindicados, póliticos de izquierdas e "intelectuales" como usted se propusiesen crear empresas en vez de a escribir, quizás pudiesen demostrar sus teorías mejor que con discursos. Por que la verdad, dudo que usted esté entre los ciudadanos pobres de los que tanto habla.

» autor: --62492--

#3 Noam Chomsky: ¿Por qué no ocupar una planta de General Motors para producir transporte masivo?

alehopio — Tue, 16 Jun 2009 06:29:14 +0000

sociedad aborregada, objetivo conseguido por los medios de propaganda

La sabiduría de un pueblo reside en la capacidad de protestar
meneame.net/story/sabiduria-pueblo-reside-capacidad-protestar

» autor: alehopio

#2 Noam Chomsky: ¿Por qué no ocupar una planta de General Motors para producir transporte masivo?

thekeeper — Mon, 15 Jun 2009 17:22:08 +0000

yo me quejo todas las noches en el bar de abajo de mi casa, con mi tapita y mi cervezita [/modo cañi off]

» autor: thekeeper

#1 Noam Chomsky: ¿Por qué no ocupar una planta de General Motors para producir transporte masivo?

Borg — Mon, 15 Jun 2009 16:38:08 +0000

Porque no salir a la calle a quejarnos...? Porque hace calor.

» autor: Borg