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#117 En qué creen los ateos

ErhildorEruANirnatanen — Mon, 15 Jun 2009 15:12:05 +0000

#101

En primer lugar, no sabes si Dios está más allá de lo Físico. Puede ser así o puede no serlo.

En segundo lugar, los pensamientos, las emociones, pueden ser medidas. ¿Por qué? Porque causan un efecto. ¿Qué es medir? Medir es comparar. ¿Cómo se compara? Por los efectos que tiene el fenómeno a medir. Que no exista un "pensómetro" o un "sentimientómetro" no significa que no sea medible. Por poner un ejemplo tonto: si no hubiera cintas métricas, mi altura seguiría siendo medible. Todo lo que tiene un efecto es medible comparándolo con otras cosas que tienen un efecto de naturaleza similar.

¿Cuántas cosas hay susceptibles de no ser medidas? Que no se sepa medir algo no lo hace inmesurable.

Ahora bien, tú dices que Dios es inaprensible por la ciencia, no medible, está más allá de lo Físico.

Bien, esto lo crees tú (y los cristianos, por supuesto), pero aun suponiendo que tuvieras razón en que no es medible, estarías hablando de algo que no se ve, no se oye, no tiene efecto alguno sobre el mundo (ya que no se puede medir) y nadie puede demostrar que exista ni que no exista.

¿Le aplicamos la navaja de Occam?

» autor: ErhildorEruANirnatanen

#116 En qué creen los ateos

--120527-- — Mon, 15 Jun 2009 09:51:12 +0000

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» autor: --120527--

#115 En qué creen los ateos

--141982-- — Sat, 13 Jun 2009 16:50:57 +0000

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» autor: --141982--

#114 En qué creen los ateos

DLTD — Sat, 13 Jun 2009 16:50:29 +0000

#112 Considerar que los dioses son irrelevantes ES agnosticismo, concretamente agnosticismo Apático y no tiene por que ser un estado en el camino hacia el ateismo, tambien puede ser un final.
Y tambien puedes llegar a la fase de cabreado, incluso siendo católico apostólico y romano.

» autor: DLTD

#113 En qué creen los ateos

JordiS — Sat, 13 Jun 2009 16:16:27 +0000

Porque sienten los ateos esa necesidad compulsiva de explicar porque lo son? A quien le importa que sean ateos, laicos o grecoromanos? Que hagan como cada quien y lleven su cruz en silencio, sin dar la bronca al projimo.

» autor: JordiS

#112 En qué creen los ateos

--70290-- — Sat, 13 Jun 2009 06:13:44 +0000

#99 Epicuro creía en la existencia de los dioses, simplemente decía que a los mortales no nos deberían importar lo más mínimo ya que no se metían en nuestros asuntos.

No es ateismo. Es una de las fases del agnosticismo.

1 De pequeño te comen el tarro: "Dios existe porque lo digo yo". Además, se le suponen milagros y tal.

La falta de milagros en la vida diaria es denunciable. Algo no va bien.

2 Das el paso de Epicuro. Dios existirá, pero eso es irrelevante.

Reflexionas sobre las evidencias historicas (in)existentes y la "lógica" usada en teología.
Te das cuenta de que la religión consiste exclusivamente en afirmaciones gratuitas.

3 Deduces que dios podría muy bien no existir. Ya eres agnóstico.

Lees la historia de la tetera orbital. Haces amistad con un unicornio invisible.

4 Aplicas el principio de parsimonía. Dios no puede existir, no tendría ningún sentido. Ya eres ateo.

Aprendes el concepto de meme. Lees sobre las guerras religiosas.
Observas el funcionamiento de esa gran empresa: La iglesia, y sus beneficios monetarios libres de impuestos.

5 Comprendes lo que hay: Nada espiritual, sólo negocios. Ahora eres un ateo cabreado.

Internet se hizo. Dawkins es popular.

6 Vas y lo meneas. Eres un ateo declarado.

» autor: --70290--

#111 En qué creen los ateos

Gilgamesh — Sat, 13 Jun 2009 01:36:34 +0000

#108 No te preocupes que no voto negativo. A mí me encanta debatir y más de estos temas, te darás cuenta por lo kilométrico de mis mensajes. Y esto implica que abro las orejas (¿abrir las orejas? ¿eso se puede hacer? :-P) para escuchar a los demás. ¿Cómo voy a responder a alguien si no lo escucho antes? ¿Y cómo me van a convencer de nada si no me dan argumentos (y al revés)?

...el ateo cree en la no-existencia de Dios, no es algo que puedan demostrar, así que es una simple creencia.

Vamos a ver, sobre esto hay diferencia de pareceres, incluso podría ser un asunto de mera semántica. Yo estoy de acuerdo, el ateo, tal y como yo lo entiendo y tal y como yo lo soy, SÍ tiene una creencia. Ojo, que hay intelectuales muy solventes que dicen lo contrario, que el ateo carece de creencias. Pero mi punto de vista es otro. Yo lo veo como un problema de probabilidad. Tenemos una hipótesis de la que no tengo ninguna prueba a favor, por lo tanto me niego a aceptarla. Esto no implica necesariamente que me tenga que mantener agnóstico ante ella. Puedo basarme en razones como el principio de parsimonia para adoptar, de las dos opciones (dios sí vs. dios no) la más probable. Piensa en esto como si fuera la probabilidad a priori en el teorema de Bayes: también en esa probabilidad están implicadas las creencias del investigador. Cuando una hipótesis es remotamente probable, prefiero, por cautela, rechazarla. Tampoco creo que exista el ratoncito Pérez y nadie se pone a hilar tan fino con éste último.
Entonces... ¿la del ateo es una "simple creencia", como dices? Bueno, yo te respondería que hay creencias más fundamentadas que otras. Creer que si hay una tormenta se puede incendiar el bosque no es comparable a creer que si hay una tormenta me voy a volver daltónico (una de las posibilidades tiene una probabilidad mucho más baja que la otra).

Otra cosa es el rollo de siempre de creerse los ateos dueños y señores de la racionalidad, y eso es algo que tiene una persona independientemente de que crea en Dios como de que no crea, no es cuestión de creer o no creer en Dios lo que determina que una persona sea racional o no, por favor, no seamos simplistas.

Totalmente de acuerdo en esto. Se ateo no implica ser racional necesariamente. Algunos ateos lo somos por un proceso racional (otros lo son por otros motivos). Pero esto sólo significa que somos racionales en un aspecto muy específico de nuestra vida. Podríamos ser ateos pero creer en los OVNIs o en las hadas... En mi caso, intento llevar la racionalidad a todos los aspectos de la vida en los que puedo hacerlo (no siempre se puede ser racional) y creo que va a ser la mejor estrategia (no siempre lo es).

» autor: Gilgamesh

#110 En qué creen los ateos

--45561-- — Sat, 13 Jun 2009 01:25:54 +0000

#108 "Otra cosa es el rollo de siempre de creerse los ateos dueños y señores de la racionalidad, y eso es algo que tiene una persona independientemente de que crea en Dios como de que no crea".

Pero no es lo mismo mandar a freír monas el escepticismo con hipótesis tan elaboradas como el materialismo dialéctico (cierta magufada marxista) que hacerlo con la historia del Gran Pitufo, no es lo mismo flipar con el lamarckismo (una errada pero sofisticada y atractiva interpretación de la evolución) que con los culebrones surrealistas de Yahvé, Odin o Zeus, porque para creerse las historias patateras de los dioses hay que tener unas tragaderas del tamaño del Valhalla.

» autor: --45561--

#109 En qué creen los ateos

Gilgamesh — Sat, 13 Jun 2009 01:20:44 +0000

#103 Se desconoce la causa de vida. Todavía ningún científico que ha sido capaz de crear vida desde materia inerte. Así que todo son conjeturas.

Eh, cuidadito, que estás dando un salto muy grande y sin red. Veamos, la ciencia es el sistema de conocimiento más humilde con el que me he topado, y es humilde porque se asume que todo el conocimiento científico es provisional (a la espera de teorías mejores o más evidencia). Por lo tanto, no es raro escuchar a un científico diciendo que no se conocen las cusas de esto o lo otro (nunca oirás una frase tan humilde en boca de un religioso, a ellos les basta con decir que dios es la respuesta a todas las preguntas). Todo el conocimiento científico es por definición incompleto. De lo cual me congratulo, pues si no me quedaría sin trabajo Y con lo que me divierte este trabajo...
Pero una cosa es admitir que no conoces al 100% un fenómeno, y otra cosa es decir que "todo son conjeturas". No. Las teorías científicas compiten entre sí por explicar los datos conocidos de la manera más fidedigna, y las mejores son las que tomamos como referencia provisional (paradigma). Hoy por hoy tenemos teorías sobre el origen de la vida. No son completas, no son perfectas, lo sabemos. Por eso no sabemos cómo podríamos crear HOY vida a partir de la materia inerte, pero sí tenemos identificado un hilo de acontecimientos que podría haberlo hecho posible una vez en el pasado, hace miles de millones de años. Es nuestra teoría y seguimos currando en ella.
Una conjetura es otra cosa. Es algo que podría ser, o no, no lo sabemos, y no sabemos bien por qué lo decimos. Es poco más que una idea lanzada al aire sin fundamento. A veces las teorías científicas empiezan por una conjetura, pero a continuacion deben obtener evidencia empírica a su favor, para pasar de ser conjetura a ser hipótesis científica y luego teoría. De lo contrario, no se las toma en serio. Porque una conjetura está vacía, es muchas veces subjetiva como una opinión, no tiene a su favor evidencia... Mira por dónde. Por ejemplo, decir que las estrellas están ahí porque Dios las puso para alumbrarnos por la noche, aparte de poesía, es conjetura (¿pruebas?). Decir que la mujer fue creada a partir de una costilla del hombre, aparte de una historia insólita, es conjetura (¿pruebas?). Toda la hipótesis de dios y de su intervención en el mundo es una conjetura que apenas se sostiene con pruebas. Y estoy siendo benevolente. ¿De conjeturas hablabas?

» autor: Gilgamesh

#108 En qué creen los ateos

--10669-- — Sat, 13 Jun 2009 01:02:37 +0000

ADVERTENCIA nº1: No soy ateo. Soy de esos raros especímenes que creen en Dios. ADVERTENCIA nº2: Esta es una opinión personal, así que posiblemente te veas incitado a votarme negativo por el simple hecho de no pensar como tú. ADVERTENCIA nº3: No defiendo ninguna iglesia, no vivo de eso, ni me importa

A ver, hablemos un ratito sobre el tema de Dios, que creo que es la primera vez que sale en menéame.

#13 ¿Duplicada? ¡Pero si no importa que sea duplicada!, ¿no ves que es la excusa de hoy para expresar la no creencia en Dios de los meneantes? ¿Pero hay algo después del enlace del título? Muchos meneantes lo desconocen, te lo aseguro. Creo que todos sabemos que la noticia es lo de menos, lo importante es enarbolar nuestro ateísmo, a ser posible no escuchando lo que digan los demás, ¿para qué?

Por otro lado, y aunque el artículo hable de "errores que comete la sociedad a la hora de entender a los ateos" el contenido de la noticia me parece erróneo, el ateo cree en la no-existencia de Dios, no es algo que puedan demostrar, así que es una simple creencia.

Otra cosa es el rollo de siempre de creerse los ateos dueños y señores de la racionalidad, y eso es algo que tiene una persona independientemente de que crea en Dios como de que no crea, no es cuestión de creer o no creer en Dios lo que determina que una persona sea racional o no, por favor, no seamos simplistas.

Y bueno, lo de siempre, he hecho muchos comentarios al respecto y veo que aquí se sigue sacando a portada cualquier noticia que aparezca la palabra "ateo" en cualquiera de sus variantes, así que ya veremos si en el futuro opino o simplemente esto va dejando de ser un sitio donde la gente ofrece puntos de vista diferentes para convertirse en un mitin de un partido político o algo así

» autor: --10669--

#107 En qué creen los ateos

Gilgamesh — Sat, 13 Jun 2009 00:59:08 +0000

#101 Un comentario que no tiene desperdicio.

Detrás de lo que tú llamas "ciencia" hay un dogma pues la mayoría de las veces se confunde ciencia con materialismo.

Efectivamente, bajo la ciencia subyacen unos presupuestos filosóficos, eso es inevitable (no hay actividad humana que no los tenga). Y como son presupuestos, su explicación no es en términos científicos sino de otra índole, aunque llamarlo "dogma" es a todas luces excesivo. Estos presupuestos incluyen el empirismo y el materialismo. O sea, no es que confunda ciencia con materialismo, ¡es que la ciencia actual está basada en un presupuesto filosófico que es el materialismo! ¿Y me quieres decir dónde está el dogma ahí?

Cuando los ateos afirman categóricamente que Dios no existe por que no hay pruebas de su existencia, ¿qué tipo de pruebas están pidiendo?

El mismo tipo de pruebas que para aceptar la existencia de cualquier otra cosa. Eso sí, en cantidad y calidad suficiente.

Están pidiendo que Dios sea algo medible, observable bajo un microscópio o por medio de un telescopio y cosas así... lo cual es ridículo.

Pues sí, es ridículo. Es por eso que no se dedican proyectos multimillonarios a buscar a dios con un microscopio
Sencillamente, el concepto de un dios como ser sobrenatural, por lo tanto no sujeto a las leyes naturales, escapa del alcance de la ciencia, que se restringe al mundo natural, material y real. Los científicos no estudian a dios, de eso se ocupa otra gente. A los científicos, o a mí por lo menos, me la trae al pairo. No tengo tiempo para perderlo buscando a dios. Estoy muy ocupado con el mundo real, ya ves.

Si se mira a fondo el concepto de Dios (y no me refiero al dios cristiano), es una entidad que está más allá de lo físico, la cual incluye lo físico, es inmanente y no tiene límites, es la causa que da vida, la semilla de la inteligencia... ¿como se puede medir eso?

¿Que cómo se mide eso? ¡Pues de ninguna manera! Ya he dicho que los científicos no buscan a dios, no se molestan en hacerlo porque la existencia de un ser sobrenatural no es una hipótesis científica. Entre otras razones, por ser una hipótesis infalsable (eso ya la descalifica para ser estudiada por la ciencia).

Por eso, si uno lo mira bien, el ateísmo es un dogma por que cree de piés juntillas que todo se puede "medir" y "demostrar" como se puede medir y demostrar una manzana.

No. La ciencia parte de unos presupuestos filosóficos como el empirismo y el materialismo, que son los que tú estás poniendo en duda. Ya he dicho que llamar a esto dogma es excesivo, pues los filósofos siguen debatiendo para ver qué tipo de método de acceso al conocimiento es el más válido (epistemología).
Y de todas maneras, fíjate bien qué matiz más interesante, una cosa es la ciencia y otra los científicos. Para los científicos existen cosas "inmateriales", trascendentes, o vamos, el tipo de cosas que tú meterías en la categoría de "no medibles, no demostrables". Para nosotros también puede existir el amor, y podemos atender el plano espiritual en nuestras vidas. Pero para la ciencia es diferente, la ciencia no es que niegue todas estas cosas: es que no las estudia. Y entre otras razones no las estudia porque no puede: la ciencia se restringe al mundo material y natural. Si me dices que hay cosas no materiales, no naturales, etc., pues vale, lo podré creer o no, pero desde luego la ciencia no es la herramienta para estudiarlas.

Ahora bien, la hipótesis de la existencia de dios es especial porque afecta enormemente a las caracteristicas del universo que se supone ha creado ese dios. Un universo con dios es totalmente distinto (en su origen, leyes, desarrollo) que un universo sin dios. Y el universo SÍ es objeto de estudio de la ciencia. Por lo tanto, una hipótesis no científica ni estudiable por la ciencia (dios) se mete en el terreno de la ciencia (mundo natural), y el científico lo que hace es sacarla de ahí. Por eso decimos: no necesitamos a dios para explicar el universo, lo podemos explicar nosotros solitos. El universo es objeto de estudio de la ciencia natural, pues bien, que la ciencia lo explique con hipótesis científicas, y que la mitología la estudien los teólogos o los antropólogos o quien sea, pero no los científicos. Es por eso que a los científicos les interesa dios: únicamente para sacarlo del terreno que no le corresponde. Ya que la ciencia no puede ni debe estudiar a dios, que dios no se meta en terreno de la ciencia.

...hay muchas cosas que no se pueden medir ni demostrar, como los pensamientos, las emociones y el controvertido concepto de Dios.

Uy. Pinchas. Con lo de dios, estamos de acuerdo, salvo que yo creo que no existe y tú que sí. Pero... ¿Los pensamientos no se pueden medir ni demostrar? ¿Y las emociones?
Mira, soy psicólogo y me dedico a la ciencia experimental. Te aseguro que, salvando las distancias, estos conceptos son tan materiales y demostrables como esa manzana de la que hablabas. Por cierto: Todo el mundo pone a las emociones como ejemplo de lo más espiritual del ser humano, y lo menos material, y lo que más nos distingue de los otros animales... Pues no estoy de acuerdo. Amigo mío, en la conducta humana hay pocas cosas que sean más puramente orgánicas y corporales que las emociones. Miedo, alegría... son revoluciones glandulares. Química. Que luego les demos otro sentido mucho más elevado, perfecto, incluso lo podemos estudiar científicamente. Pero las emociones son algo material y demostrable. Te lo garantizo.

» autor: Gilgamesh

#106 En qué creen los ateos

--133567-- — Sat, 13 Jun 2009 00:10:52 +0000

Dios: 1. Síndrome psicológico que consiste en anular el instinto de superación del individuo, haciéndole sentir falsamente respaldado ya que, se supone, todo está programado al antojo de este mito./ 2. Producto ficticio usado, en términos de poder elitista (religiones y monarquías), desde la infancia de los individuos para someterlos a través de la superstición y el miedo. También, usado por dicho poder para legitimar su posición por encima de la población ignorante.

Esta definición ya la puse en meneame.net/story/existe-dios-1

» autor: --133567--

#105 En qué creen los ateos

Ann — Sat, 13 Jun 2009 00:01:19 +0000

ateismo no es sinonimo de racionalidad ni de sabiduria. Es sinonimo de no creer en dios.

A veces, muy impudentemente, afirmamos no creen en dios como un hecho que prueba nuestra sagacidad. Nada mas lejano.

Existe una frase muy acertada: cuando uno deja de creer en dios puede llegar a creer en cualquier cosa. Yo he conocido buenos ateos que creian en la homeopatia, en los ovnis, en la magia, en la astrologia, en las bondades del igualitarismo... de la misma forma que he conocido creyentes extraordinariamente inteligentes y valiosos.

Creer en dios es un poco como ser el Madrid o del Barça: es fe, es emocion, que a veces disfrazamos con teorias y justificaciones. La fe no necesita ser demostrada. El ateismo es falta de fe, no necesita ser demostrada tampoco.

» autor: Ann

#104 En qué creen los ateos

--45561-- — Fri, 12 Jun 2009 23:08:12 +0000

#101 "Si se mira a fondo el concepto de Dios (y no me refiero al dios cristiano), es una entidad que está más allá de lo físico, la cual incluye lo físico, es inmanente y no tiene límites, es la causa que da vida, la semilla de la inteligencia... ¿como se puede medir eso?"

Pues ya lo esta haciendo tu: lo llamas "Dios", lo "miras a fondo", lo defines como una "entidad más allá de lo físico", como "una causa", no se tu, pero otros incluso saben "lo que piensa sobre esto o lo otro", etc. Le estas dando un formato y lo estas troceando de una forma racional. Lo que pasa es que trocearlo de forma científica acabaría con el dogmatismo, con la necesidad de "creer ciegamente en lo que diga el troceador más imaginativo o el que más poder tenga" y con la diferencia de que todo el mundo podría compartir los trozos.

» autor: --45561--

#103 En qué creen los ateos

--32547-- — Fri, 12 Jun 2009 23:05:08 +0000

#102 No es cierto. Se desconoce la causa de vida. Todavía ningún científico que ha sido capaz de crear vida desde materia inerte. Así que todo son conjeturas.

» autor: --32547--

#102 En qué creen los ateos

Ludovicio — Fri, 12 Jun 2009 22:29:29 +0000

#101 Venga vale aceptamos un concepto de dios como algo más alla de lo fisico, lo que tu quieras.
Pero en el momento que hablas de "causa de la vida" y "semilla de la inteligencia" estas tratando temás puramente fisicos que cuyo origén es un proceso que la ciencia ha estudiado y va explicando poco a poco.

La vida es producto de un proceso químico conocido y reproducible, y la inteligencia es producto de la evolución.

Si afecta a lo físico, lo tratara la física y dejara sus huellas, si me dices que esta mas allá... pues lo que tu quieras...

» autor: Ludovicio

#101 En qué creen los ateos

--32547-- — Fri, 12 Jun 2009 22:15:04 +0000

#94 Detrás de lo que tú llamas "ciencia" hay un dogma pues la mayoría de las veces se confunde ciencia con materialismo. Cuando los ateos afirman categóricamente que Dios no existe por que no hay pruebas de su existencia, ¿qué tipo de pruebas están pidiendo? Están pidiendo que Dios sea algo medible, observable bajo un microscópio o por medio de un telescopio y cosas así... lo cual es ridículo.

Si se mira a fondo el concepto de Dios (y no me refiero al dios cristiano), es una entidad que está más allá de lo físico, la cual incluye lo físico, es inmanente y no tiene límites, es la causa que da vida, la semilla de la inteligencia... ¿como se puede medir eso? ¿como se puede trocear, sacar una muestra y decir "miren, aquí tiene la prueba de la existencia de Dios"? No se puede en los términos del materialismo científico. Por eso, si uno lo mira bien, el ateísmo es un dogma por que cree de piés juntillas que todo se puede "medir" y "demostrar" como se puede medir y demostrar una manzana. Pero no es así, hay muchas cosas que no se pueden medir ni demostrar, como los pensamientos, las emociones y el controvertido concepto de Dios.

» autor: --32547--

#100 En qué creen los ateos

vivling — Fri, 12 Jun 2009 21:54:48 +0000

#98 Piensa eso si te hace feliz pero has sido tú el que me ha recriminado y dicho que ese argumento es mezquino (¿me has insultado antes? ) y luego tú lo usas, es la perfecta definición de hipocresía. Tú mismo te has descalificado, haberlo pensado antes de hacer ese comentario. No son insultos en este caso, te he definido según tus propios términos

» autor: vivling

#99 En qué creen los ateos

SWEVEN — Fri, 12 Jun 2009 21:35:34 +0000

En el artículo mencionan a Epicuro como ateo, y esto es falso. Epicuro creía en la existencia de los dioses, simplemente decía que a los mortales no nos deberían importar lo más mínimo ya que no se metían en nuestros asuntos.

» autor: SWEVEN

#98 En qué creen los ateos

--140753-- — Fri, 12 Jun 2009 21:07:59 +0000

#96 Bueno, ya hemos llegado a los insultos. Estupendo. Eso deja toda la razón de tu parte y acaba con cualquier posibilidad de diálogo.

» autor: --140753--

#97 En qué creen los ateos

--133865-- — Fri, 12 Jun 2009 20:51:39 +0000

y los que creen que dios está muerto que son? "morteistas"? jajaja

» autor: --133865--

#96 En qué creen los ateos

vivling — Fri, 12 Jun 2009 20:13:26 +0000

#76 Te has explicado perfectamente. No te respondo a nada, te aclaro cosas

Cierto que te he incluido en el saco de los creyentes, es lo que me ha parecido (no digo que lo seas o no) pero en #41 no lo has negado y te has incluido tu mismo. Por eso suponía que eras creyente. No sé, si por ejemplo alguien dice que soy bombero, le aclaro que no lo soy. No continua discutiendo como si fuera bombero.

Por cierto, "ser mejor persona" no es sinónimo de "ser superior a". Ser mejor persona, no tiene porque ser comparado con alguien, es una frase hecha por así decirlo, en cuanto a que eres educado, amable...En cambio ser superior a alguien implica cierto carácter de humillación, dominio sobre la otra persona. Puede que sea una apreciación subjetiva pero no creo que sean igual.

Por último, y esto te lo digo bien claro. Eres un hipócrita y mezquino. Aplícate tu propio comentario de #41. Osea, yo no lo puedo usar pero tú si, pues vale.

» autor: vivling

#95 En qué creen los ateos

Gilgamesh — Fri, 12 Jun 2009 20:13:16 +0000

#83 No sé lo que hará la mayoría, pero yo soy ateo y no por eso me voy a burlar de los creyentes. eso sí, estoy convencido de que se equivocan y creo que sus creencias me perjudican: el creyente tiende a pensar que sus creencias valen tanto para él como para el resto del orbe, y no hay más que ver cómo la iglesia se mete en la política (no todos los creyentes son así, que quede claro).
Y como creo que se equivocan, aprovecho cualquier oportunidad para debatir. ¡Pero es que me encanta debatir!

» autor: Gilgamesh

#94 En qué creen los ateos

Gilgamesh — Fri, 12 Jun 2009 20:09:59 +0000

#74 No creen. Lo saben. Pero, al menos si son científicamente consecuentes... Lo hacen sólo provisionalmente Así funciona la ciencia.

#81 Puede haber ateos dogmáticos, incluso ateos que basan su ateísmo en un dogma. Sin embargo, los ateos con racionalidad científica por definición no son dogmáticos. De hecho, una de las razones para que sean ateos es que rechazan el pensamiento dogmático: No pueden "creer" en algo de lo que no hay pruebas de su existencia. Por lo tanto, guiados por el principio de parsimonia, provisionalmente deciden no creer en el dios cristiano (o el que toque), igual que no creen en los unicornios o los dragones o el dios Thor (¡a nadie, cristiano o no, le parece raro estar convencido de que no existe Thor!).
Y la prueba de que no somos dogmáticos es que nuestra actitud es provisional. Por ejemplo, en los tiempos pre-Einstein, provisionalmente habría creído que Newton tenía razón. Cuando las pruebas indicaron lo contrario, no habría tenido problema en reconocerlo y cambiar de idea. Eso es ser no dogmático, es estar en las antípodas del dogma. Dawkins lo explica muy bien.

» autor: Gilgamesh

#93 En qué creen los ateos

--60900-- — Fri, 12 Jun 2009 20:06:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --60900--

#92 En qué creen los ateos

--108101-- — Fri, 12 Jun 2009 20:03:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --108101--

#91 En qué creen los ateos

Kumiko — Fri, 12 Jun 2009 20:01:15 +0000

#87 menos mal que alguien lo ha dicho!!! iba a hacerlo yo... de hecho siempre me siento un poco fuera de lugar de estas conversaciones... porque soy deísta, y veo muy poca gente que realmente sabe lo que significa.

» autor: Kumiko

#90 En qué creen los ateos

--77128-- — Fri, 12 Jun 2009 20:00:37 +0000

#22 Caguen te iba a votar positivo pero cuando has hablado de creencia de los ateos bueno lo dejare que sin votarte ni positivo ni negativo
Einstein hablaba muchas veces de dios en el sentido como la naturaleza el cosmos pero era ateo.

» autor: --77128--

#89 En qué creen los ateos

Gilgamesh — Fri, 12 Jun 2009 20:00:28 +0000

#66 ¿Y qué me dices del principio de parsimonia? No hay ninguna prueba de que exista una tetera voladora repleta de una pócima mágica de efectos afrodisiacos en la órbita de Júpiter... Por lo tanto, muchos no creen que existe (agnósticos de la tetera mágica). Sin embargo, de existir la tetera estaría violando casi todas las leyes físicas y lógicas conocidas, así que, provisionalmente, la mayoría de las personas sensatas creen que no existe la tetera (ateos de la tetera, que parece un trabalenguas).

Y fíjate que digo provisionalmente. Si de pronto alguien me diera evidencia suficiente para demostrar la existencia del dios cristiano (y sería mucha evidencia la necesaria para convencerme), yo no tendría ningún problema en reconocerlo. Así avanza la ciencia, basándose en hipótesis provisionales que tarde o temprano son sustituidas por otras mejores. Eso sí, lo reconocería y acto seguido intentaría enmendar mi vida de pecador...

» autor: Gilgamesh

#88 En qué creen los ateos

--45561-- — Fri, 12 Jun 2009 19:34:15 +0000

#86 Claro, si comenzamos a definir a los dioses como nos venga en gana yo también me hago creyente!.

» autor: --45561--

#87 En qué creen los ateos

--45561-- — Fri, 12 Jun 2009 19:31:17 +0000

#17, #18, #70 Podríamos dejar a Albert Einstein dentro de cierto deísmo (hay un "algo" racional en el cosmos). Lo mismo ocurre con el otro montoncito de científicos "creyentes", realmente la mayoría no son teistas (un dios interviene en la historia y redacta manuales de moral), es decir que no son religiosos, si no deístas (hay un "algo" racional en el Cosmos) o panteístas (ateísmo pintado con términos deístas).

» autor: --45561--

#86 En qué creen los ateos

puppy — Fri, 12 Jun 2009 19:26:33 +0000

Yo sólo creo en diosas...

pibones.files.wordpress.com/2007/10/adrianalima0012.jpg

» autor: puppy

#85 En qué creen los ateos

kikuyo — Fri, 12 Jun 2009 19:16:26 +0000

#83 Menéame no es un sitio muy recomendable para hacer esas comparaciones : El nivel de trolleo en ciertos temas tiende a infinito y es paradigmático en el caso de meneos como el presente.

» autor: kikuyo

#84 En qué creen los ateos

times0000 — Fri, 12 Jun 2009 19:10:01 +0000

¿AnticlericalTotal esta de vacaciones?

» autor: times0000

#83 En qué creen los ateos

--29574-- — Fri, 12 Jun 2009 19:06:25 +0000

#78 ponete una mano en el corazón y decime si no es cierto que la mayoría de los ateos se burlan de los creyentes (por lo que no es una generalización poco fundamentada) y que vos, y tus conocidos son la excepción, por lo que, vuelvo a decirte, te felicito.
Si basta con ver cómo se comportan los ateos aquí en menéame cuando aparece algún creyente o algún tema relacionado.

» autor: --29574--

#82 En qué creen los ateos

malacaton — Fri, 12 Jun 2009 19:05:56 +0000

¡Coño! La #1 en la frente... leete el primer error citado. El ateismo no es el creer que no existe dios, sino el no tener evidencia suficiente para creer en alguno en concreto

» autor: malacaton

#81 En qué creen los ateos

--32547-- — Fri, 12 Jun 2009 18:57:24 +0000

#66 #73 Completamente de acuerdo, el ateísmo es un dogma más.

» autor: --32547--

#80 En qué creen los ateos

Laslo — Fri, 12 Jun 2009 18:56:33 +0000

La unica verdad de las religiones,es que todas son iguales,solo buscan adeptos para su propio beneficio,y si ademas asi consiguen que gente despreciable,egoista,perversa,etc... se sienta bien por rezar 3 ave marias y 4 padres nuestros despues de haber realizado actos que han perjudicado a los demas,pues poco mas tienen que demostrarme.

Religion(sea la que sea)= forma de evadirse de la realidad,pensar que despues de esta vida,si has sido buena persona,aunque lo pases jodidamente mal,en la proxima vida seras recompensado...,pensar que por muy hijo de p... que seas,si antes de morir te confiesas y te bendice un cura,todas las putadas que has hecho a lo largo de tu patetica y miserable vida son perdonados instantaneamente y por ello vas directo al cielo...

Yo ni soy agnostico,ni ateo,ni catolico ni pollas en vinagre,yo soy sencillamente yo,unico tal y como soy,al igual que todos y cada uno de los seres vivos que existen,y la gente sigue tratando de buscar respuestas en tonterias por el mero hecho de hacer algo en la vida,no por fe,creencia ni leches.

Y lo mas penoso de todo es la cantidad de atrocidades y barbaridades que puede llegar a hacer el ser humano por algo que no ha visto nunca,de lo que no tiene pruebas,de lo que nunca podrá explicar,y de lo que nunca llegará a conocer,solo por que 4 capullos listillos inventen una manera de saciar esas debilidades humanas,para hacerles sentirse mas seguros,mas utiles,mas importantes,siempre creyendose el ombligo de todo.

» autor: Laslo

#79 En qué creen los ateos

arl338 — Fri, 12 Jun 2009 18:53:40 +0000

Yo no se si soy ateo o agnostico, sigo pensado que el tema de creencia o no creencia es muy particular y personal, aparte de eso los que digan que los ateos se creen mejores que los creyentes,les dire que me parece una estupidez, las dos formas de pensar son igual de validas mientras no oprimias al projimo con tu opinión.

» autor: arl338

#78 En qué creen los ateos

kikuyo — Fri, 12 Jun 2009 18:52:11 +0000

#72 No soy un "caso único". El artículo meneado trata justamente de eso, de generalizaciones sobre los ateos poco fundamentadas, de lugares comunes, estereotipos...

» autor: kikuyo

#77 En qué creen los ateos

Laslo — Fri, 12 Jun 2009 18:50:39 +0000

» autor: Laslo

#76 En qué creen los ateos

--140753-- — Fri, 12 Jun 2009 18:48:41 +0000

#63 En efecto, es imposible discutir cuando se hablan lenguajes tan absolutamente divergentes. En tu último comentario me he perdido por completo, ya que me parece que respondes a cosas que no he dicho. Pero no creo que se trate de un problema de comprensión lectora por tu parte; estoy convencido de que no sé explicarme. Una lástima.

De todos modos, lo intentaré por última vez. Tú has utilizado un "vosotros" al dirigirte a mí en tu comentario #32. Eres tú quien me ha incluido entre los creyentes, no yo. Tal vez por eso se hace tan difícil el diálogo: cuando se introducen los prejuicios (en el sentido de "juicios previos") la lógica suele salir perjudicada y la inteligibilidad desaparece tras el grueso cristal del tópico.

Y me parece que sigues sin ver la paradoja que encierra una frase del tipo "no me siento superior, sólo mejor persona". Como si sentirse mejor persona no fuera idéntico a sentirse superior a aquellos que tú no consideras mejores personas.

#75 Vaya, unas pastillas y un libro de ciencias básicas. No, en efecto no hay que temer a eso. Stalin lo hizo con mucha gente, entre ellos con un inmenso número de poetas: pastillas, libro de ciencias, Siberia... nada que temer, qué va.

» autor: --140753--

#75 En qué creen los ateos

--29574-- — Fri, 12 Jun 2009 18:46:49 +0000

#73 es que los ateos realmente creen que eres idiota (o con problemas mentales) la diferencia es que no te van a hacer nada más que creer que eres idiota, ni te van a quemar vivo, ni te van a ahogar, ni te van a exiliar, ni te van a acusar de hereje y se van a quedar con todas tus tierras. Como mucho te darán unas pastillas y un libro de ciencias básicas. No hay por qué temer a eso.

» autor: --29574--

#74 En qué creen los ateos

--48589-- — Fri, 12 Jun 2009 18:45:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --48589--

#73 En qué creen los ateos

cubano — Fri, 12 Jun 2009 18:42:15 +0000

#46 ¿Sí? ¿Nosotros tenemos la razón (no existen los dioses, en cualquier forma o número) y quien diga lo contrario se equivoca? Ya me dirás cuál es la diferencia.

Porque yo estoy leyendo por aquí muchos comentarios del tipo "no existen los dioses, y el que piense lo contrario es idiota", más que del tipo "yo no creo que existan los dioses, pero allá cada cual con sus creencias y con lo que necesite creer".

El ateísmo como "religión de estado" me da tanto miedo como las distintas variantes del cristianismo y del islam.

» autor: cubano

#72 En qué creen los ateos

--29574-- — Fri, 12 Jun 2009 18:40:25 +0000

#68 bien por ti. ¿y? ¿Esperas sacar alguna conclusión general para los ateos a partir de un único caso?

» autor: --29574--

#71 En qué creen los ateos

--66780-- — Fri, 12 Jun 2009 18:39:35 +0000

#66 Llámame simplista, pero ¿no queda demostrado que Dios no existe cuando ningún astronauta lo ha visto? ¿No se supone que está en el cielo?
Ahora me podéis decir que la religión dice que Dios está en el cielo en un sentido metafórico. Claro, ahora que hemos visto la Tierra desde arriba es muy cómodo de decir.

Me flipa que en algunos sitios se margine por ser ateo, yo es un tema que no trato habitualmente con la gente que tengo alrededor...

Y por último, no creí que se pudiera escribir tanto sobre lo que cree un ateo. Simplemente, en que no hay nada que no se vea. Punto.

» autor: --66780--

#70 En qué creen los ateos

Jriri — Fri, 12 Jun 2009 18:38:09 +0000

#17, #18 Albert Einstein creia en una realidad superior pero no en el Dios Cristiano asi que ninguna de vuestras afirmaciones es cierta del todo

» autor: Jriri

#69 En qué creen los ateos

Demerzel — Fri, 12 Jun 2009 18:35:55 +0000

En Jacob, guiño guiño

» autor: Demerzel

#68 En qué creen los ateos

kikuyo — Fri, 12 Jun 2009 18:34:05 +0000

#66 Yo soy ateo y no me burlo de los creyentes. Es más, jamás me he burlado.

» autor: kikuyo

#67 En qué creen los ateos

SpaceMonkey — Fri, 12 Jun 2009 18:29:19 +0000

Creo que confunde ateismo con agnosticismo, y algunos de sus argumentos no tienen mucho sentido en mi opinión..

Por ejemplo: "Si un ateo dice, “no creo en el dios judeocristiano”, está diciendo simplemente que la evidencia para creer en él es insuficiente. No se necesita fe para tener una no-creencia, si fuera así, los cristianos, por ejemplo, al no creer en Alá, tendrían dos FE, una de creencia en el cristianismo y una Fe en la increencia Islámica, lo cual es absurdo."

Un ateo defiende la no existencia de Dios, lo cual abarca cualquier tipo de Dios. Tampoco cree en seres mitológicos, y no necesita varias "FE" para no creer en cíclopes, minotauros..

De un ateo convencido

» autor: SpaceMonkey

#66 En qué creen los ateos

--29574-- — Fri, 12 Jun 2009 18:26:38 +0000

El texto confunde ateo con agnóstico.
Un ateo SI niega la existencia de los Dioses, en especial el que está más de moda, el dios cristiano.
Hay una enorme diferencia entre "no creer que" y "creer que no".
El ateísmo SI es una creencia, es la creencia en la no existencia de los dioses. Y también es una creencia no fundamentada (o mejor dicho, sólo fundamentada en la falta de evidencias de lo contrario, siendo siempre muy subjetivo qué se considera evidencia y qué no) Aceptar la posibilidad de que existan los dioses, pero que hasta ahora no hayan sido científicamente mostrados es ser un agnóstico.
Burlarse de una persona porque afirma que existe dios, es un comportamiento ateo, no agnóstico. Se burlan porque creen que está equivocado.
Pero no existe forma lógica de "demostrar" que dios o los dioses no existen, cualquier intento es fútil e incompleto. El que lo intenta, no sabe nada de lógica.

La única postura lógica y racional ante el tópico de la existencia de los dioses es el agnosticismo.

» autor: --29574--

#65 En qué creen los ateos

--87006-- — Fri, 12 Jun 2009 18:26:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#64 En qué creen los ateos

drizztssj — Fri, 12 Jun 2009 18:25:02 +0000

Creen que es divertido pelearse con los creyentes cada vez que tienen una oportunidad.

Ser agnóstico supone un ahorro importante de tiempo, esfuerzo y escuchar argumentos sin ningún tipo de base respecto a ser ateo.

» autor: drizztssj

#63 En qué creen los ateos

vivling — Fri, 12 Jun 2009 18:18:34 +0000

#41 No es un argumento para atacar a los creyentes, es una realidad.

¿De verdad hay que aclararlo? Si no lo ves por ti mismo entonces mejor no discutir, no merece la pena. Pero mira, en #48 tienes un ejemplo.

La duda que me ha surgido al leerte es que parece que te incluyes entre los creyentes (por frases como "Cuando dices que nosotros...") pero dices que no crees en Dios, ¿no te convierte eso en ateo? Lo que me parece preocupante entonces es que apoyes a una institución que basa todos sus dogmas en un dios que no crees.

#43 Se comenta sola pero sólo por si necesito aclarártela (por eso de que necesitas aclaraciones) me hace ser mejor persona opinar que tanto mi vecin*a* como mi vecin*o* tengan derecho al voto, me hace ser mejor persona darle un abrazo a mi amigo gay y salir de copas con él y no llamarle enfermo. Tienes razón, se comenta sola.

#57 Demagogia.

» autor: vivling

#62 En qué creen los ateos

kikuyo — Fri, 12 Jun 2009 18:07:31 +0000

Me resulta chocante que el autor del artículo considere a John Milton (es.wikipedia.org/wiki/John_Milton ) como un ateo. El hecho de que destacara por su acérrima defensa de la separación entre Iglesia y Estado no lo engloba automáticamente en este campo. Nunca se declaró ateo y su adscripción religiosa, una vez superado el catolicismo de su juventud, fue coherentemente puritana. No en vano asumió un ministerio de gobierno y fue la voz pública propagandista de Oliver Cromwell.

» autor: kikuyo

#61 En qué creen los ateos

sixsix — Fri, 12 Jun 2009 18:07:28 +0000

Creo en el boleto de Primitiva y Euromillones que echo cada semana... religiosamente.

» autor: sixsix

#60 En qué creen los ateos

--140753-- — Fri, 12 Jun 2009 18:01:57 +0000

#55 Como si el ateo, por el mero hecho de serlo, no suspendiera la razón en ningún axioma. Lo malo de estas discusiones es que nacen viciadas de raíz, y en ellas siempre se enfrentan dos arquetipos, absolutamente falsos ambos: el buen ateo, que no cesa de ejercer la razón en todo momento, que pone todo a discusión, que respeta los derechos humanos, está a favor de la igualdad de hombres, mujeres, niños, gatos y geranios; y el terrible católico quema herejes, enemigo de la racionalidad y el progreso, homófobo, antidemócrata, pro-taurino, franquista y feo, si me apuras.

La verdad, se me hace muy aburrido dialogar en estos términos, si es que a esto puede llamársele diálogo. Por eso siempre acabo poniéndome de parte de los creyentes, sin serlo.

» autor: --140753--

#59 En qué creen los ateos

--66780-- — Fri, 12 Jun 2009 17:59:41 +0000

Creemos en la libertad de pensamiento

» autor: --66780--

#58 En qué creen los ateos

Tito_Charly — Fri, 12 Jun 2009 17:59:17 +0000

#52 Genial, como siempre!

» autor: Tito_Charly

#57 En qué creen los ateos

Kerensky — Fri, 12 Jun 2009 17:53:25 +0000

¿Existe la racionalidad? ¿Existe la igualdad? ¿Existen los derechos sociales independientemente de sexo, raza y cultura? Cuando me demuestres científicamente que existen, creeré.

» autor: Kerensky

#56 En qué creen los ateos

Carolina369 — Fri, 12 Jun 2009 17:51:52 +0000

creemos en el reventón :-o

» autor: Carolina369

#55 En qué creen los ateos

--2516-- — Fri, 12 Jun 2009 17:49:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2516--

#54 En qué creen los ateos

--131900-- — Fri, 12 Jun 2009 17:48:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --131900--

#53 En qué creen los ateos

--77176-- — Fri, 12 Jun 2009 17:45:08 +0000

#6 eing? que va...nosotros creemos en el Monstruo del Espagueti Volador
www.hachemuda.com/wp-content/uploads/2007/05/monstruo1.jpg

» autor: --77176--

#52 En qué creen los ateos

--2516-- — Fri, 12 Jun 2009 17:44:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2516--

#51 En qué creen los ateos

arieloq — Fri, 12 Jun 2009 17:43:13 +0000

he llegado a la conclusión de que meneame, a pesar de la concurrencia de ateos, católicos y agnósticos entre otros, es fundamentalmente budista... todos sufren por el karma...

» autor: arieloq

#50 En qué creen los ateos

DexterMorgan — Fri, 12 Jun 2009 17:40:55 +0000

#2

Y tu eres un ignorante al no saber que tu propio sacerdotiso jefe tiene entre otras cosas laicos en su organización religiosa.
Es mas, cualquier persona que no sea sacerdote o que no esté en la jerarquia religiosa, ya es un laico.
¿Comprendes ahora lo que es?.
El laicismo estatal, ya has leido por aqui de sobra lo que es. Y tengo que decirte que los primeros que está a favor de tal cosa son cierto sector de los creyentes de tu secta, como puedes ver en el banner que mantienen a la izquierda:

www.redescristianas.net/

» autor: DexterMorgan

#49 En qué creen los ateos

--125164-- — Fri, 12 Jun 2009 17:38:07 +0000

Gracias a Dios soy ateo </chiste viejisimo y conocido>

» autor: --125164--

#48 En qué creen los ateos

Keyser — Fri, 12 Jun 2009 17:34:02 +0000

Siempre me ha molestado mucho cuando amig@s creyentes -con toda su buena fe, espero - me decían que "rezaban por mi alma" e insinuaban que su vida tenía más sentido porque creían en la eternidad de la misma.

Tal y como comenta el autor del artículo. Al contrario, creo que esta es la única y por ello hay que vivirla con intensidad.

» autor: Keyser

#47 En qué creen los ateos

Rufusan — Fri, 12 Jun 2009 17:31:21 +0000

#15 No he entendido ná, pero espero que lo pases bien en Roma...tráeme una estampita del Papa.

» autor: Rufusan

#46 En qué creen los ateos

--51642-- — Fri, 12 Jun 2009 17:30:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --51642--

#45 En qué creen los ateos

AlphaFreak — Fri, 12 Jun 2009 17:28:26 +0000

#34 No, no creía en ningún Dios. Creía en la belleza de la naturaleza. Se maravillaba de que tuviera un orden que permitiera explicarla. Consideraba que ese tipo de sensación era de índole "espiritual". Pero al mismo tiempo consideraba que la creencia en un Dios personal era poco más que una estupidez infantil.

"Por supuesto era una mentira lo que se ha leído acerca de mis convicciones religiosas; una mentira que es repetida sistemáticamente. No creo en un Dios personal y no lo he negado nunca sino que lo he expresado claramente. Si hay algo en mí que pueda ser llamado religioso es la ilimitada admiración por la estructura del mundo, hasta donde nuestra ciencia puede revelarla."

» autor: AlphaFreak

#44 En qué creen los ateos

xenNews — Fri, 12 Jun 2009 17:12:14 +0000

En usar el cerebro para pensar de forma racional. Aparte de lo que ya se ha dicho en el hilo, claro está...

» autor: xenNews

#43 En qué creen los ateos

--140753-- — Fri, 12 Jun 2009 17:07:17 +0000

Por cierto, #32 me había dejado en el tintero esta perla: "Pensar así no nos hace superiores, pensar así nos hace ser mejores personas."

Creo que se comenta sola.

» autor: --140753--

#42 En qué creen los ateos

--130421-- — Fri, 12 Jun 2009 17:03:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130421--

#41 En qué creen los ateos

--140753-- — Fri, 12 Jun 2009 17:01:19 +0000

#32 Cuando dices que nosotros nos creemos superiores ¿Podrías aclarar a quién te refieres? Yo por no creer, ni siquiera creo en Dios, así que me parece que andas un poco errado en tus andanadas.

Por cierto, no uses argumentos como que a Franco lo apoyaba la iglesia, para desacreditar a los creyentes. Según eso, Stalin era ateo. Me parece tan mezquino un argumento como el otro, la verdad.

» autor: --140753--

#40 En qué creen los ateos

Esteban_Rosador — Fri, 12 Jun 2009 17:00:10 +0000

#38

«Creo en el Dios de Spinoza, que es idéntico al orden matemático del Universo».

O sea que creía en sus ecuaciones. Para mí eso es ser ateo.

» autor: Esteban_Rosador

#39 En qué creen los ateos

sorrillo — Fri, 12 Jun 2009 16:56:06 +0000

#37 Eso de ser brillante ya me gusta mas

» autor: sorrillo

#38 En qué creen los ateos

DLTD — Fri, 12 Jun 2009 16:55:44 +0000

#18
es.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein#Creencias_religiosas

» autor: DLTD

#37 En qué creen los ateos

Esteban_Rosador — Fri, 12 Jun 2009 16:54:34 +0000

#35 Esto es lo que buscas:

es.wikipedia.org/wiki/Bright

» autor: Esteban_Rosador

#36 En qué creen los ateos

rielo — Fri, 12 Jun 2009 16:52:50 +0000

en la selección española

» autor: rielo

#35 En qué creen los ateos

sorrillo — Fri, 12 Jun 2009 16:52:09 +0000

Sigo sin comprender porqué existe un nombre para definir aquello que no eres.

Siguiendo ese criterio yo soy apolicía, abombero, amédico, amujer, abebe, apez, apiedra ...

Por lo tanto yo no me considero ateo. Lo que no soy es religioso ni creyente ni nada parecido. Pero no necesito ningún nombre para definir lo que no soy.

» autor: sorrillo

#34 En qué creen los ateos

ErhildorEruANirnatanen — Fri, 12 Jun 2009 16:07:43 +0000

#17 y #18

Definitivamente, Einstein tenía sus propias ideas acerca de Dios, pero sí que creía en Dios. Desde luego, no en la religión del Dios que recompensa y castiga.

Hay numerosos registros escritos de Einstein en los que explica sus ideas. Yo recomiendo: "Mi visión del Mundo".

» autor: ErhildorEruANirnatanen

#33 En qué creen los ateos

ErhildorEruANirnatanen — Fri, 12 Jun 2009 15:56:04 +0000

El artículo confunde agnosticismo con ateísmo.

Agnóstico es aquél que reconoce que no sabe si hay Dios o no hay Dios.
Ateo es aquél que dice que Dios no existe.

Yo recomiendo el diálogo entre Copleston y Bertrand Russell de 1948. En él Bertrand Russell defiende una postura similar a la del supuesto ateísta del artículo.

www.bringyou.to/apologetics/p20.htm

» autor: ErhildorEruANirnatanen

#32 En qué creen los ateos

vivling — Fri, 12 Jun 2009 15:43:46 +0000

#8 Evidentemente generalizar es malo, por supuesto que puedes ser ateo y el mayor hijo de puta de la historia pero en términos generales no suele ser el caso.

#11 Los creyentes creen en un ente invisible todopoderoso que guía nuestras vidas y nos creó a su imagen y semejanza. Pruebas a su favor: Ninguna. Luego es irracional creer en algo así.

Igualdad: La mujer es un mero receptáculo para la procreación humana y cuando se le niega esta obligación (anticonceptivos, aborto...) es un ataque hacia ella. Ya veo la igualdad y respeto que quiere la iglesia para nosotras las mujeres.

Derechos de las personas con independencia de sexo, raza y cultura: La iglesia esta en contra del matrimonio gay por ejemplo.

Lo importante para ser ateo es ver la evidencia, no negar derechos por razones morales hipócritas y respetar a la gente no porque un dios lo pida (y si no te castiga, osea, por miedo), si no porque esa es la base de la convivencia humana.

Por cierto ya que sacas lo de fascitas, a lo mejor no lo sabías pero la Iglesia apoyó a Franco entre otros (no quiero invocar a Godwin )

Pensar así no nos hace superiores (que es precisamente lo que os creéis vosotros), pensar así nos hace ser mejores personas. Por supuesto que también puedes ser mejor persona siendo creyente pero si empiezas a recortar derechos, imponer tus creencias y atacar las libertades individuales no vas por buen camino.

» autor: vivling

#31 En qué creen los ateos

--121240-- — Fri, 12 Jun 2009 15:43:38 +0000

Punto 3 totalmente de acuerdo, más que perderlo, la vida gana en sentido cuando no crees en una moral quye va contra tus instintos naturales.
Punto 5 joder, sigo con mis problemas psicológicos sabia que habia tenido problemas en la infancia por mi sexualidad, que era mal follada segun muchos por ser feminista... pero no sabia que los creyentes tambien suponían eso pobres monaguillos ateos...
Punto 4: desacuerdo, estoy muy feliz de ser inmoral bajo su prisma

» autor: --121240--

#30 En qué creen los ateos

alexwing — Fri, 12 Jun 2009 15:38:22 +0000

#29 meneame.net/story/ateismo-como-evolucion-librepensamiento

» autor: alexwing

#29 En qué creen los ateos

Esteban_Rosador — Fri, 12 Jun 2009 15:35:24 +0000

#28 ¿Ya la habíamos tenido? Voy a tener que cambiar Papá Noel por los reyes magos, que es más castizo.

» autor: Esteban_Rosador

#28 En qué creen los ateos

alexwing — Fri, 12 Jun 2009 15:32:35 +0000

#27 otra vez esa conversación NO, por el FSM

» autor: alexwing

#27 En qué creen los ateos

Esteban_Rosador — Fri, 12 Jun 2009 15:31:39 +0000

#25 ¿Tú eres agnóstico respecto de Papa Noel?

» autor: Esteban_Rosador

#26 En qué creen los ateos

Ludovicio — Fri, 12 Jun 2009 15:30:25 +0000

#22 Los religiosos, y con frecuencia los agnosticos, tienden a pensar que el ateismo es solo una religión más, solo que sin dioses y por eso acaban afirmando cosas como las que tu dices: "una discusión entre dos tipos de fe distintos".

Sin embargo, en mi opinión, los ateos somos, precisamente, los que rechazamos conceptos como la fe (creer en algo indemostrable y cuya única prueba es que alguién afirma que es asi, por ejemplo el cura, o quienes han educado al creyente).

Los ateos aceptamos por cierto aquello que se puede demostrar, o que atienede a la logica.

Por ello no aceptamos la existencia de ningún dios como tampoco aceptaríamos la existencia de los cerdos voladores solo por que alguien viniera mañana y nos lo dijera. (Que como en el caso de los dioses, siempre podria venir alguien a decir "¿Y como puedes decir que no existen solo por que no los hayas visto? !!no tienes ninguna prueba!!)

¿Por que los religiosos tienen la necesidad de meternos en el mismo saco que ellos?¿Es acaso para justificarse a ellos mismos?

» autor: Ludovicio

#25 En qué creen los ateos

alexwing — Fri, 12 Jun 2009 15:25:32 +0000

Yo insisto como en otras ocasiones, el único que no se puede equivocar es el agnóstico, es más somos los más felices, total si hasta que te mueras no te vas a enterar.

» autor: alexwing

#24 En qué creen los ateos

angelitoMagno — Fri, 12 Jun 2009 15:24:30 +0000

#22 Lo que demuestra que se puede ser creyente y no ser un fanatico ciego idiota. Y por cierto, ser ateo implica no creer en dios, ya está, nada más. No eres más inteligente por ello.

Cansa ya un poco el tema, la verdad

» autor: angelitoMagno

#23 En qué creen los ateos

Esteban_Rosador — Fri, 12 Jun 2009 15:20:18 +0000

#22 ¿Fe del ateo? ¿Has leído la noticia?

» autor: Esteban_Rosador

#22 En qué creen los ateos

--140753-- — Fri, 12 Jun 2009 15:18:14 +0000

Y Planck, Schrodinger, Heisenberg, y Von Braun eran creyentes, entre muchos otros, incluyendo un buen número de premios Nobel. Pero no creo que ni el ateísmo de Einstein ni la fe de Wolfgang Pauli sean argumentos lógicos en favor de una u otra postura. De hecho, no me parece que la lógica y la razón tengan mucho que ver en una discusión entre dos tipos de fe distintos: la del creyente y la del ateo.

» autor: --140753--

#21 En qué creen los ateos

angelitoMagno — Fri, 12 Jun 2009 15:18:14 +0000

Me da igual lo que fuera Einstein, la verdad

» autor: angelitoMagno

#20 En qué creen los ateos

alexwing — Fri, 12 Jun 2009 15:16:06 +0000

#18 religión != creencia en Dios (creador)

Einstein probablemente fuera agnóstico

» autor: alexwing

#19 En qué creen los ateos

angelitoMagno — Fri, 12 Jun 2009 15:14:17 +0000

#17 A la hora de poner un ejemplo de científico creyente, el ejemplo de Newton es bastante mejor. Desde mi punto de vista, el mayor científico que ha habido jamás y un fervoroso creyente, en una época en la que el ateismo ya empezaba a hacerse notar socialmente:

es.wikiquote.org/wiki/Isaac_Newton

» autor: angelitoMagno

#18 En qué creen los ateos

Esteban_Rosador — Fri, 12 Jun 2009 15:12:15 +0000

#17 Albert Einstein SI era ateo.

Einstein, lejos de Dios. Una carta del físico alemán que saldrá a subasta esta semana define la religión como una "superstición infantil"

www.elpais.com/articulo/sociedad/Einstein/lejos/Dios/elpepusoc/2008051

» autor: Esteban_Rosador

#17 En qué creen los ateos

Findeton — Fri, 12 Jun 2009 15:10:21 +0000

Albert Einstein NO era ateo.

» autor: Findeton

#16 En qué creen los ateos

Esteban_Rosador — Fri, 12 Jun 2009 15:07:03 +0000

#13 En realidad ésta es más completa porque es una columna de opinión reciente que dice algo más que la anterior que mencionas.

Creo que merece la pena mantenerla.

» autor: Esteban_Rosador

#15 En qué creen los ateos

angelitoMagno — Fri, 12 Jun 2009 15:05:48 +0000

Pueden creer en cualquier cosas. Me explico

Desde mi punto de vista, toda persona tiene tres tipos de pensamientos:

- Pensamientos racionales: Se basan en el extricto análisis de pruebas y evidencias, así como en la búsqueda de relaciones entre las mismas.
Ej: "El crédito para el coche A implica un pago de 250€ y mi sueldo mensual es de 1000€. No me lo puedo permitir"
"Fumar me causa problemas de salud, por tanto mejor si dejo de fumar"
"Ahora tengo un trabajo estable y bien pagado, no es lógico aceptar esa beca de 6 meses en Roma"

- Pensamientos dogmáticos: Se basan en creencias que se tienen, no se pueden demostrar y se mantienen a pesar de las evidencias en contra, o de la falta de evidencias a favor:
Ej: "Dios me quiere"
"El Apolo XII no llegó nunca a la Luna"
"Creo que el Barça volverá a ganar la liga"

- Pensamientos emocionales: Se basan en lo que nos gustaría, en nuestros deseos y en imaginaciones de futuro.
Ej: "Tal vez el coche A sea muy caro, pero es el que quiero tener"
"Que narices, ¡me voy a Roma!"

Por tanto un ateo puede creer en muchas cosas, al igual que un creyente puede usar la razón y que todos tenemos emociones.

Por cierto, según leí en un libro de Punset, la mayoría de las decisiones que tomamos los humanos no se basan en la razón, sino en las emociones.

» autor: angelitoMagno

#14 En qué creen los ateos

Esteban_Rosador — Fri, 12 Jun 2009 15:02:26 +0000

#11 Ser creyente no significa eso. Lo que ocurre es que hay una correlación muy alta. Sobre todo si abunda el fundamentalismo religioso. En España basta buscar en la cúpula del PP para encontrarlos.

» autor: Esteban_Rosador

#13 En qué creen los ateos

cathan — Fri, 12 Jun 2009 15:01:44 +0000

duplicada y portada: meneame.net/story/5-malentendidos-comunes-sobre-ateos-ateismo

» autor: cathan

#12 En qué creen los ateos

jacarandosa — Fri, 12 Jun 2009 15:01:39 +0000

#8 Mordisquitos, ¿has leído "la montaña mágica"? me sé de unos pasajes en los que disfrutarías una barbaridad.

» autor: jacarandosa

#11 En qué creen los ateos

--140753-- — Fri, 12 Jun 2009 14:59:31 +0000

Por lo que leo hay mucho ateo que cree que ser creyente significa estar en contra de la racionalidad, la igualdad y los derechos de las personas con independencia de sexo, raza y cultura. En definitiva, parece que lo importante para ser ateo es creer que la mayoría de la humanidad está compuesta por poco menos que fascistas ultramontanos.

Supongo que pensar así les ayuda a sentirse mejores que es, en definitiva, la esencia de la afirmación de toda creencia.

» autor: --140753--

#10 En qué creen los ateos

Esteban_Rosador — Fri, 12 Jun 2009 14:56:52 +0000

#8 Tienes razón. En todo caso es necesario resaltar que la relación entre "ateo" y "humanista secular" es más fuerte en España de los que es en otros países debido a la fuerte relación entre derecha y fundamentalistas católicos en nuestro país. Algo mucho menos visible en países laicos como Francia.

» autor: Esteban_Rosador

#9 En qué creen los ateos

--138517-- — Fri, 12 Jun 2009 14:54:13 +0000

Creer es tener fe en algo sin verlo, ni oirlo, ni tocarlo, ni saborearlo ni olerlo, es decir, creer en algo por que si, y es irracional, por lo tanto, los ateos no creen, simplemente eso.

» autor: --138517--

#8 En qué creen los ateos

Mordisquitos — Fri, 12 Jun 2009 14:53:43 +0000

#6 Te voto positivo porque comparto el sentimiento, pero venía precisamente a distinguir "ateo" de "humanista laico" o "humanista secular". Por definición un ateo no es más que aquél que no cree en dioses, y sus demás creencias podrían (en teoría) ser de lo más alocadas, irracionales e inmorales. Otra cosa es que en la práctica la mayor parte de los ateos y sobretodo aquellos a los que los religiosos gustan de llamar "ateos militantes" suscribamos los principios del humanismo secular, que son los que tú detallas.

» autor: Mordisquitos

#7 En qué creen los ateos

--60991-- — Fri, 12 Jun 2009 14:50:43 +0000

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» autor: --60991--

#6 En qué creen los ateos

vivling — Fri, 12 Jun 2009 14:49:05 +0000

En la racionalidad. En la igualdad. En los derechos sociales independientemente de sexo, raza y cultura. En muchas cosas que a la mayoría de creyentes se les antojan muy difíciles de aceptar.

» autor: vivling

#5 En qué creen los ateos

--53827-- — Fri, 12 Jun 2009 14:48:15 +0000

No creen, piensan.

» autor: --53827--

#4 En qué creen los ateos

--138264-- — Fri, 12 Jun 2009 14:48:09 +0000

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» autor: --138264--

#3 En qué creen los ateos

Esteban_Rosador — Fri, 12 Jun 2009 14:47:18 +0000

Un buen momento para promocionar el último libro de Hitchens: Dios no existe, una recopilación de textos ateos a lo largo de la historia.

» autor: Esteban_Rosador

#2 En qué creen los ateos

--138264-- — Fri, 12 Jun 2009 14:46:46 +0000

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» autor: --138264--

#1 En qué creen los ateos

Tanatos — Fri, 12 Jun 2009 14:45:33 +0000

menos en Dios en todo lo demás

» autor: Tanatos