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#37 Canarias quiere que sus invernaderos además de frutas produzcan electricidad

--46835-- — Fri, 12 Jun 2009 10:49:27 +0000

#35 eso es lo que quería saber. Otra pregunta, al ser direccional ¿no puede dar problemas según produzca más una isla u otra?
Imaginemos la Península y Baleares, si normalmente el consumidor es baleares, pero cierto momento es al revés, ¿no da problemas con el rectificado y la inversión? ¿o están preparados para eso?

» autor: --46835--

#36 Canarias quiere que sus invernaderos además de frutas produzcan electricidad

--55119-- — Fri, 12 Jun 2009 10:36:42 +0000

#35 Hay que instalar una instalación rectificadora y una inversora que introducen sus pérdidas. Empieza a salir a cuenta energéticamente a partir de 100-150Km de distancia. Gibraltar es muy poca distancia.

» autor: --55119--

#35 Canarias quiere que sus invernaderos además de frutas produzcan electricidad

--46835-- — Fri, 12 Jun 2009 10:22:24 +0000

Los que cruzan Gibraltar , por ahora, son de alterna y mueven bastante potencia, digo yo que tendrá que que existir una distancia y potencia para la cual lo mejor sea uno y otro sistema.

» autor: --46835--

#34 Canarias quiere que sus invernaderos además de frutas produzcan electricidad

--55119-- — Fri, 12 Jun 2009 07:15:02 +0000

#20 De todos es sabido que en el transporte de energía lo optimo, por sus reducidas pérdidas, es la continua, aunque esta tiene un defecto, no se pueden usar transformadores. Es por ese motivo que las redes de transmisión normales son en alterna ya que hay gran multitud de subestaciones en medio de las lineas. Pero si la electricidad va de A a B, sin puntos intermedios, se transmite en continua. Un buen ejemplo de ello es la línea que ya se está constuyendo entre las Baleares y la Peninsula de 400MW, que es en continua.

» autor: --55119--

#33 Canarias quiere que sus invernaderos además de frutas produzcan electricidad

--46835-- — Wed, 10 Jun 2009 16:59:08 +0000

#32 depende que luz se quite. www2.larural.es/agrdatos/TemAgr/Plasticos/PlasticCIBA.pdf

Si se quita solo la luz verde a la planta le va dar igual, ya que es la que refleja la clorofila y por tanto no es necesaria para la fotosíntesis.

» autor: --46835--

#32 Canarias quiere que sus invernaderos además de frutas produzcan electricidad

--21146-- — Wed, 10 Jun 2009 16:32:17 +0000

yo lo que tengo claro es que si quitan luz a la cosecha, esta lo va a sentir.

» autor: --21146--

#31 Canarias quiere que sus invernaderos además de frutas produzcan electricidad

--46835-- — Wed, 10 Jun 2009 16:07:13 +0000

#30 eso es muy relativo. si son transparente pero bloquean el margen usado para la fotosíntesis acaban con la productividad.
También pasa que si filtran cierta franja de ultravioletas las abejas no ven las flores, estas no polinizan y se pierde productividad.

Aparte hay que tener en cuenta otra cosa, si las planchas no reflejan infrarrojos, cuando pegue más el sol, mayor productividad fotovoltaica, pero hay hay que abrir el techo, cambiando el ángulo de las placas o encender ventiladores para que las plantan no se asfixien.

» autor: --46835--

#30 Canarias quiere que sus invernaderos además de frutas produzcan electricidad

--55119-- — Wed, 10 Jun 2009 15:27:13 +0000

#26 La luz que pasa al invernadero es la misma si pones paneles completamente opacos en el 50% de su superficie, que si pones paneles con un grado de transparencia del 50% en el 100% de la superficie.

» autor: --55119--

#29 Canarias quiere que sus invernaderos además de frutas produzcan electricidad

edmont — Wed, 10 Jun 2009 15:17:40 +0000

#28, ya que estamos dando opciones de generar energía con invernaderos, otra más: es.wikipedia.org/wiki/Torre_solar

» autor: edmont

#28 Canarias quiere que sus invernaderos además de frutas produzcan electricidad

--46835-- — Wed, 10 Jun 2009 14:37:48 +0000

#26 creeme que los invernaderos necesitan a veces sombra, según el viento y como de plastificado tenga el suelo un invernadero puede cocer las plantas, y a cualquier ser vivo que tenga dentro.

Lo que sería un avance es una placa fotovoltaica traslucida fotoselectiva, lo malo es que el principal espectro que se quiere evitar es malo para las plantas y las células fotovoltaicas, que es el infrarrojo.

Lo bueno del sistema que puse en #18, con proyecto para las islas Canarias, es que los invernaderos se autoregulan en temperatura y humedad, a mayor cantidad de radiación infrarroja más producción de humedad y más refrigera, produciendo agua para las plantas, que es un recurso limitado en las Canarias u otras zonas desérticas, o incluso producir agua de más, la producción de energía fotoeléctrica y absorción de infrarroja se coloca en la parte del invernadero que necesita sombra para condensación de la humedad.

Otro sistema sería crear un plástico que tuviera capacidad de reflejar solamente parte del infrarrojo y usar ese reflejo para crear una planta solar térmica de torre.

» autor: --46835--

#27 Canarias quiere que sus invernaderos además de frutas produzcan electricidad

ulmlover — Wed, 10 Jun 2009 14:30:00 +0000

genial...meneada¡¡

» autor: ulmlover

#26 Canarias quiere que sus invernaderos además de frutas produzcan electricidad

DarthAcan — Wed, 10 Jun 2009 14:18:28 +0000

#9 El éxito de esta iniciativa con invernaderos depende del éxito de esos paneles semitransparentes, tanto en coste como en eficiencia.
No es una solución el poner paneles opacos en solo una parte del techo, las plantas necesitan luz, cuanta más mejor y si tapas parte de esa luz se verá reducida la cosecha.

» autor: DarthAcan

#25 Canarias quiere que sus invernaderos además de frutas produzcan electricidad

BartolomewScottBlair — Wed, 10 Jun 2009 13:57:01 +0000

¡¡¡¡¡yuju!!!!

» autor: BartolomewScottBlair

#24 Canarias quiere que sus invernaderos además de frutas produzcan electricidad

--46835-- — Wed, 10 Jun 2009 13:35:33 +0000

#22 gracias, supongo que según como sea la balanza de costos se optara o por una u otra, Lanzarote y Fuerteventura están bastante cerca, para otras islas el sistema rentable puede ser el de corriente continua.

No se con cuanta distancia y potencia sale más rentable uno u otro.

» autor: --46835--

#23 Canarias quiere que sus invernaderos además de frutas produzcan electricidad

edmont — Wed, 10 Jun 2009 13:27:18 +0000

#20, más: meneame.net/story/corriente-continua-alta-tension-transporte-renovable

» autor: edmont

#22 Canarias quiere que sus invernaderos además de frutas produzcan electricidad

edmont — Wed, 10 Jun 2009 13:19:03 +0000

#20:

es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_las_corrientes

en.wikipedia.org/wiki/High-voltage_direct_current

Hoy en día la transformación AC/DC no es tan costosa gracias a la electrónica, y la principal ventaja es que para largas distancias se reducen considerablemente las pérdidas.

» autor: edmont

#21 Canarias quiere que sus invernaderos además de frutas produzcan electricidad

--33550-- — Wed, 10 Jun 2009 13:16:37 +0000

meneame.net/story/fincas-para-cultivar-energia

» autor: --33550--

#20 Canarias quiere que sus invernaderos además de frutas produzcan electricidad

--46835-- — Wed, 10 Jun 2009 13:15:13 +0000

#15 ¿por qué en continua? aumentas los costes para la transformación y tienes que aumentar más aun el voltaje o la sección del cable.

No se las ventajas para decir hacer la unión energética de las islas en continua.

» autor: --46835--

#19 Canarias quiere que sus invernaderos además de frutas produzcan electricidad

Winglet — Wed, 10 Jun 2009 13:04:35 +0000

#15 Supongo que así se evitarían cosas como lo que ocurrió hace poco en Tenerife, que se cayó una de las dos centrales térmicas y arrastró a la otra, dejando a la isla entera sin ningún tipo de energía durante dos horas...

Por curiosidad llevo un rato cotilleando las profundidades con el Google Earth 5 (qué maravilla) y así a ojo me sale esto:

Entre La Palma y La Gomera, se alcanzan los 2500 m.
Entre El Hierro y La Gomera, se alcanzan unos 3000 m.
Entre La Gomera y Tenerife, se alcanzan unos 1500 m.
Entre Tenerife y Gran Canaria, 2500 m.
Entre Gran Canaria y Fuerteventura, 1500 m.
Entre Fuerteventura y Lanzarote, unos 30 o 50 m.

De todos modos, en todos los casos eso es la profundidad "pico". Si vas recorriendo entre las islas sube y baja bastante rápido, no recorre mucho espacio a la profundidad máxima.

» autor: Winglet

#18 Canarias quiere que sus invernaderos además de frutas produzcan electricidad

--46835-- — Wed, 10 Jun 2009 12:52:47 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Seawater_Greenhouse
www.seawatergreenhouse.com/the_process.htm
www.exploration-architecture.com/section.php?xSec=35

» autor: --46835--

#17 Canarias quiere que sus invernaderos además de frutas produzcan electricidad

--58822-- — Wed, 10 Jun 2009 12:45:33 +0000

¿Van a plantar enchufes?
Lo sé, no tiene gracia pero al titular solo le falta que ponga Lepe para que sea un chiste perfecto.

» autor: --58822--

#16 Canarias quiere que sus invernaderos además de frutas produzcan electricidad

andresrguez — Wed, 10 Jun 2009 12:42:15 +0000

#9 La interconexión, junto con el desempleo en Canarias, es una de las cosas que está pidiendo Coalición Canaria para apoyar al gobierno

» autor: andresrguez

#15 Canarias quiere que sus invernaderos además de frutas produzcan electricidad

--55119-- — Wed, 10 Jun 2009 12:36:48 +0000

#14 Si, conocía eso, pero no aumenta significativamente el coste. El cable en el lecho marino simplemente se tira por un terreno preparado ligeramente por un submarino automático que puede trabajar sin problema a esas profundidades (creo que entre islas se llega sobre los 2000m de profundidad). El coste sigue siendo determinado básicamente por la distancia. Como todo es cuestión de voluntad política, pero le veo muchas ventajas. Con las distancias de Canarias quizás lo óptimo sería una conexión de alta tensión en continua.

El motivo de todo esto sería que por ejemplo la electricidad e Fuerteventura se pudiera usar en Gran Canaria o viceversa.

» autor: --55119--

#14 Canarias quiere que sus invernaderos además de frutas produzcan electricidad

Winglet — Wed, 10 Jun 2009 12:30:54 +0000

#9 La profundidad entre las islas Baleares es poca, al igual que entre Fuerteventura y Lanzarote, ya que ambas islas son en realidad "la misma". Sin embargo, el resto de las islas son todas "independientes" es decir, suben desde el lecho marino por separado. Esto hace que la profundidad entre ellas sea la del lecho marino, unos 3000 metros de profundidad.

Te hago la pregunta por si lo sabes. ¿Cómo de importante podría resultar el coste de interconectar las islas? Al menos, respecto a hacerlo entre islas como Baleares. Si este coste es muy alto por la dificultad técnica que pueda haber por lo que comento, ¿Vale la pena frente a lo que comentas?

Por saber, simplemente.

» autor: Winglet

#13 Canarias quiere que sus invernaderos además de frutas produzcan electricidad

--55119-- — Wed, 10 Jun 2009 12:07:24 +0000

#10 Pues se me ha ocurrido mientras escribía. Yo, como todo el mundo, cada día se más. Y he de decir una cosa, internet ha multiplicado por mucho mis conocimientos y supongo que los de mucha gente. Hay que saber filtrar la información y donde buscarla, pero es una fuente inagotable de conocimientos.
Además en España tenemos la suerte de contar con Red Eléctrica, sin duda la la mejor empresa de transporte eléctrico del mundo. Y los recursos de su web tanto en tiempo real, como los informes y resumenes son absolutamente espectaculares y una gran fuente de información.

#3 Si, los de energías renovables son muy buenos y además otros realmente convencidos sobre los beneficios de las renovables.

» autor: --55119--

#12 Canarias quiere que sus invernaderos además de frutas produzcan electricidad

alejandrobis — Wed, 10 Jun 2009 11:33:39 +0000

A ver si lo he entendido: ¿han conseguido sembrar una planta que produce electricidad?

» autor: alejandrobis

#11 Canarias quiere que sus invernaderos además de frutas produzcan electricidad

--21207-- — Wed, 10 Jun 2009 11:32:26 +0000

#9 Excelente aporte. El problema es que creo (o me da la sensación) que quien debe decididir sobre esto no tiene la más remota idea de todo lo que estás contando.

» autor: --21207--

#10 Canarias quiere que sus invernaderos además de frutas produzcan electricidad

nando58 — Wed, 10 Jun 2009 11:25:34 +0000

#9 ¿cada día sabes más o es que no sueltas todos tus conocimientos de golpe?

» autor: nando58

#9 Canarias quiere que sus invernaderos además de frutas produzcan electricidad

--55119-- — Wed, 10 Jun 2009 10:20:33 +0000

#8 Láminas ligeras existen. Las venden en rollos. No son translucidas, pero basta con solo cubrir una parte del techo como dice #6.

En todo caso creo que el gobierno ya de una vez por todas debería pensar en interconectar eléctricamente todas las Islas Canarias. Es bastante irregular la situación actual en que solo levemente están conectadas Fuerteventura y Lanzarote y luego cada isla es una isla real a nivel eléctrico.

Por poner un ejemplo actual las Islas Baleares están todas interconectadas y ahora mismo se está ejecutando la conexión en continua entre las Baleares y la Peninsula.

Esto al menos crearía un mercado eléctrico Canario, dotaría de mayor estabilidad a su Red y reduciría el coste de la electricidad.
Por otro lado podría contemplar unos incentivos especiales a las renovables en las Islas, o al menos unos cupos, de seguir con la política nefasta de cupos, especiales para las islas. Por poner un ejemplo ahora mismo el precio de la electricidad en la peninsula es de 35,46 €/MWh y el precio en Canarias 170,40 €/MWh. Esto hace que la eólica sea rentable sin primas. Y solar con unas primas similares a las de la eólica.

Es más, para que los Canarios tengan la electricidad al mismo precio que los españoles se paga en la factura (lo pagamos todos) un importe para compensar la insularidad de los territorios.
Digo yo que sería mejor aumentar la capacidad del sistema canario, interconectarlo y destinar parte de esos millones de la insularidad a promocionar especificamente las renovables en las islas.

por ejemplo, se podría crear una tarifa fotovoltaica en las islas de 24c€/kWh (mercado y prima) y que no entrara en el cupo fotovoltaico. O crear una prima máxima de eólica de 1c€/kWh y que no entrara en cupo.

Son ideas para que el gobierno canario pida al gobierno central para promocionar las energías renovables en su territorio y también aumentar la seguridad de su sistema eléctrico.

» autor: --55119--

#8 Canarias quiere que sus invernaderos además de frutas produzcan electricidad

jesule — Wed, 10 Jun 2009 10:07:18 +0000

Lo he visto por la tele, pero aún están buscando laminas solares más ligeras para que no pese tanto y la luz las atraviese sin problemas..., pero llegará con el tiempo, es una gran noticia para todos que se investigue en esta linea

» autor: jesule

#7 Canarias quiere que sus invernaderos además de frutas produzcan electricidad

--55119-- — Wed, 10 Jun 2009 10:05:07 +0000

#6 Un baño de realidad.

Esa cantidad de fotovoltaica el gobierno no la va a permitir. Con la actual regulación necesitarían ellos solitos 10 años del actual cupo establecido imaginando que solo ellos instalaran solar.

Así que o los canarios convencen al gobierno para que defiendan las energías renovables, o el proyecto no va a pasar de ser un sueño. Y eso si consideramos que es un proyecto que puede ser considerado en techo. Si se considerara en suelo el registro está cubierto para más de cuatro años. Si fuera considerado en suelo, poniendo sus proyectos hoy en el registro, no podrían empezar a construir la primera planta hasta el año 2013. Habría que ver si la estructura de los invernaderos puede hacer que se considere instalación en tejado.

Esta es la política del gobierno que iba a potenciar las renovables e ir cerrando paulatinamente las nucleares (según el programa del PSOE)

» autor: --55119--

#6 Canarias quiere que sus invernaderos además de frutas produzcan electricidad

edmont — Wed, 10 Jun 2009 09:52:19 +0000

#4:

Calculo una superficie de invernaderos en esa zona de unos 200 km². Con que sólo se utilizase esta tecnología en el 50 % de la superficie, suponiendo una eficiencia del 7 % y una radiación media de 5 kWh/m²/día, tendríamos una producción anual de 12,8 TWh, es decir, el 5 % de la electricidad consumida en España, el equivalente a casi dos centrales nucleares.

» autor: edmont

#5 Canarias quiere que sus invernaderos además de frutas produzcan electricidad

andresrguez — Wed, 10 Jun 2009 09:48:24 +0000

Además si se asociaran los productores, con los restos de las plantas, los podrían aprovechar, tanto para biomasa, biogás (si fuera una cantidad muy elevada)...

» autor: andresrguez

#4 Canarias quiere que sus invernaderos además de frutas produzcan electricidad

edmont — Wed, 10 Jun 2009 09:45:00 +0000

Que se lo apliquen en Almería también:

maps.google.es/?ie=UTF8&ll=36.744386,-2.750702&spn=0.266854,0.

» autor: edmont

#3 Canarias quiere que sus invernaderos además de frutas produzcan electricidad

nando58 — Wed, 10 Jun 2009 08:58:30 +0000

#2 me gustan bastante las energías renovables, y esa página (no tengo que ver con ella), suele poner noticias interesantes a diario.

» autor: nando58

#2 Canarias quiere que sus invernaderos además de frutas produzcan electricidad

--2682-- — Wed, 10 Jun 2009 08:55:42 +0000

Enhorabuena al proyecto, pero procura varias más de fuentes ......

» autor: --2682--

#1 Canarias quiere que sus invernaderos además de frutas produzcan electricidad

KuKaMaN — Wed, 10 Jun 2009 08:24:11 +0000

Ojala que cunda este proyecto. Que la verdad, estas islas tienen un potencial para crear excedentes de energia por todas partes (tanto eólica, como solar, como mareomotriz). APROVÉCHENLO, SEÑORES POLITICUCHOS!

» autor: KuKaMaN