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#19 La lotería de subir a un avión

in0de — Sun, 07 Jun 2009 11:27:05 +0000

#18 a aterrizar bien, a mantener una posición correcta en el descenso para no entrar en una especie de barrena, a que cuando abras el paracaídas no des vueltas a lo loco y se te enrede, a saltar del avión sin que te lleve el ala por delante... Son tantas cosas que veo improbable que una persona corriente y moliente sea capaz de saltar.

» autor: in0de

#18 La lotería de subir a un avión

AlvMad — Sat, 06 Jun 2009 21:54:49 +0000

#13 Si, he viajado en avion, y se me ocurren varios inconvenientes mas aparte de ese. Por otro lado una evacuacion de emergencia siempre tendra problemas similares. Pero pero se podrian buscar soluciones, se podrian hacer aviones con una trampilla trasera, al estilo del Hercules, para este tipo de situaciones.
#15 En los cursos de paracaidismo te enseñan a tirarte en paracaidas y aterrizar bien. En este caso se trataria de tirarte en paracaidas y aterrizar vivo. Los paracaidas podrian llevar acelerometros para que se abrieran solos, por ejemplo.

» autor: AlvMad

#17 La lotería de subir a un avión

Lightboy — Sat, 06 Jun 2009 14:06:59 +0000

#12 no es puramente económica, sino también física y práctica. Como dice #5, se podrían hacer los aviones del material de las cajas negras (que "sobreviven" al accidente) pero necesitaríamos pistas de aterrizaje para despegar del tamaño de la A6 (ergo, para eso tengo el tren)

Otro dato que el señor que ha redactado el artículo pasa por alto, a parte de como bién dice #4 la cantidad de vuelos no es comparable, es que la mayoría de accidentes con victimas que se reflejan en sus estadísticas son vuelos privados, es decir: avionetas, helicopteros, ultraligeros ... no vuelos comerciales que se rigen por un control y una seguridad mucho mas estricta.

Si no recuerdo mal, hay una treintena de accidentes de vuelos comerciales en Europa desde los años 60 (pongamos 6.000 muertos a 200 por avión) y cada día se mueven decenas de miles de vuelos. Por tanto no es nada descabellado que se relacione la aviación con la seguridad al viajar sin que haya que recurrir a oscuras conspiraciones.

Mas que amarillista, porque al menos se ha molestado en contrastar y recopliar datos, yo la voto como erronea.

» autor: Lightboy

#16 La lotería de subir a un avión

AitorD — Sat, 06 Jun 2009 13:09:20 +0000

#14 "Hablando de amerizar. Si tu te caes de 5metros al agua y te haces daño... Imaginate un avion"

Supongo que ya no recuerdas al tipo aquel que, a principios de año, se quedó sin ambos motores y consiguió amerizar en el Hudson. Y eso que volaba a algo más de 5 metros.

Es una maniobra muy complicada y, dependiendo de las circunstancias, no siempre viable, pero en determinadas ocasiones puede llevarse a cabo.

» autor: AitorD

#15 La lotería de subir a un avión

in0de — Sat, 06 Jun 2009 11:49:57 +0000

A partir de 180km/h un choque contra el agua, indiferentemente del ángulo de ataque, se vuelve tan denso como la piedra en el primer contacto, con lo cual, esa es la razón por la que amerizar un airbus o similares es una tarea casi imposible sin que el avión se haga añicos.

Sobre lo que dice de saltar en paracaídas. Esto... ehm, como decirlo sin que suene ofensivo, este tipo es tonto o se entrena? Solo tienes que buscar en Google para ver los precios que te cobran por enseñarte a saltar (e inicialmente saltar en tándem) y el tiempo que lleva aprender como para pretender que una persona que a penas se ha asomado a la ventana de un décimo piso mantenga la tranquilidad en una situación de vida o muerte y a más de 6 mil metros de altura y a una velocidad de unos 400 o 500 km/h. Así que sumando los factores de la dificultad del salto (velocidad excesiva, altura excesiva, escasa densidad de oxígeno, inexperiencia y situación de riesgo) es imposible que una persona común sea capaz de usar un paracaídas.

» autor: in0de

#14 La lotería de subir a un avión

Jupklass — Sat, 06 Jun 2009 11:12:23 +0000

la verdad esperaba otra cosa. Es una porqueria de articulo. Muy poco sostenido en dos o tres bases...
Hablando de amerizar. Si tu te caes de 5metros al agua y te haces daño... Imaginate un avion.
Voto amarillista

» autor: Jupklass

#13 La lotería de subir a un avión

--112398-- — Sat, 06 Jun 2009 11:08:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#12 La lotería de subir a un avión

--91567-- — Sat, 06 Jun 2009 11:04:39 +0000

La seguridad en los aviones es una cuestión puramente económica.

Por ejemplo, hay algún experimento por ahí en el que se prueban grandes paracaídas que reducen la velocidad con la que cae un avión en caso de accidente.

Sistemas así salvarían vidas, sin embargo, llevar sistemas así significa un peso extra que se traduce en llevar menos pasajeros y equipajes o gastando más combustible = dinero.

La pregunta es ¿cuánto dinero valen las vidas que se pierden por no llevar sistemas de seguridad suficientes?

» autor: --91567--

#11 La lotería de subir a un avión

AlvMad — Sat, 06 Jun 2009 10:56:37 +0000

Y sin embargo, al hablar de los accidentes de coche si que lo justifica diciendo que se desplaza mucha mas gente en coche que en avión.

Lo que si da que pensar es lo de los chalecos salvavidas. Si es verdad que solo dos aviones en la historia de la aviacion han logrado aterrizar sobre agua sin estar preparados para ello... para que nos dan los chalecos salvavidas? igual si seria mas util un paracaidas, aunque no se pudiera usar a 50000 metros. Supongo que habra unas cuantas posibilidades de que el avion este tocado pero todavia pueda ponerse a volar a baja altura el tiempo suficiente para q salte el pasaje. Y lo de que la gente no saltaria... se puede reunir mucho valor cuando esta en juego tu vida.

» autor: AlvMad

#10 La lotería de subir a un avión

erbauer — Sat, 06 Jun 2009 10:53:13 +0000

#9 ¡Y redondea ambas cifras hasta 2.000! A demás dice que mueren entre 100 y 200 personas por accidente: "Esto hace una media de 173 accidentes y 1.275 muertes al año", hasta donde llegan mis matemáticas 1.275/173=7,25. Amarillo limón. Pánico gratuito.

» autor: erbauer

#9 La lotería de subir a un avión

Nenillo — Sat, 06 Jun 2009 10:43:51 +0000

En el propio artículo se desacredita el autor. Si él mismo comenta que en la última decada la media de víctimas es de 1275 muertes y luego dice que en toda la historia de vuelos comerciales la media es de 1822 muertes, ¿cómo puede decir que estamos igual? ¡Es una reducción de un 30%!

Y eso que estamos contabilizando la misma última década en la media completa, si no, la diferencia sería aún mayor.

Por otra parte, no tiene en cuenta el número de vuelos totales, que habrá aumentado una barbaridad desde los inicios. Si ha aumentado una barbaridad el número de vuelos y encima se ha reducido un 30% el número de víctimas la probabilidad de sufrir un accidente en avion ha bajado drásticamente.

» autor: Nenillo

#8 La lotería de subir a un avión

naghodoo — Sat, 06 Jun 2009 10:43:18 +0000

#4 iba a comentar lo mismo. No sé sobre el tema, pero me parece lógico imaginar que cada año el número de vuelos comerciales se multiplica, si la cifra de accidentes se mantiene quiere decir que realmente cada vez hay menos accidentes, consecuencia supongo de una mayor inversión en tecnología y seguridad aérea, con lo que la frase "la tecnología ha avanzado atendiendo a intereses comerciales" no me parece correcta.

Además, simplemente observando la tabla del propio artículo que muestra los accidentes por año y sus medias, se puede ver que el número de accidentes ha ido claramente descendiendo; el número de víctimas fluctúa un poco más, pero eso imagino que se debe a que que según los aviones son más modernos llevan más pasajeros (un sólo accidente puede provocar más víctimas).

Como digo no entiendo sobre el tema, pero la lógica que emplea para argumentar no me parece correcta.

» autor: naghodoo

#7 La lotería de subir a un avión

--8899-- — Sat, 06 Jun 2009 10:31:44 +0000

El artículo es bastante amarillista: afirma que, como la cifra de accidentes y muertos al año en accidentes de avión se mantiene constante, lo que pasa es que la industria no se preocupa de mejorar la seguridad de los aparatos.
Sin embargo, se olvida de que:

a) El número de vuelos a nivel mundial aumenta año a año. No se puede comparar la cantidad de vuelos comerciales que había en 1940 con los que hay hoy en día.

b) Las distancias recorridas por los aviones han aumentado también espectacularmente: al principio el recorrido máximo era de unos cientos de kilómetros; hoy en día se hacen miles de una sola tacada.

c) la capacidad de los aviones ha aumentado también espectacularmente: de las 10-15 plazas de los primeros modelos comerciales de principios del siglo XX hemos pasado a las 550 de un Airbus, o a menor escala las 70-120 de los aviones de media escala.

d) mezcla todo tipo de accidentes: si vemos las cifras que da, son 200 accidentes y 2000 muertos al año, lo que hace una media de 10 muertos por accidente. Teniendo en cuenta el número de plazas de los aviones, creo que es bastante obvio que el número de accidentes mortales se ha reducido notablemente (si todos los aviones fuesen de 10 plazas, todos esos accidentes serían mortales; con aviones de 100 plazas, sólo uno de cada diez accidentes son mortales).

Voto amarillista.

» autor: --8899--

#6 La lotería de subir a un avión

AitorD — Sat, 06 Jun 2009 10:30:48 +0000

"...cada vez que se cae un avión, es habitual que muera todo el pasaje, 100-200 personas de una tacada, sin la más mínima posibilidad de escape y este es un hecho socialmente aceptado del que nadie se asombra."

También es un hecho socialmente aceptado que, cada semana santa o puente largo, entre 100 y 200 personas mueran en la carretera, aunque sea en varias tacadas. Con la diferencia de que esto ocurre cada puente y semana sante, mientras que lo de los aviones ocurre más de tarde en tarde.

Si comparamos el número de muertos al año en accidentes de automóvil y en accidentes de avión, igual lo que deberíamos replantearnos es la lotería de subir a un coche. Y casi nadie se la plantea.

» autor: AitorD

#5 La lotería de subir a un avión

mcklaw — Sat, 06 Jun 2009 10:28:33 +0000

#5 solo faltaba añadir que porqué no hacen los aviones del mismo material que las cajas negras...

» autor: mcklaw

#4 La lotería de subir a un avión

--45778-- — Sat, 06 Jun 2009 10:18:12 +0000

Añado: ¿que la cifra de muertos/accidentes se mantiene uniforme desde mediados de siglo pasado? Pues ese es un dato buenísimo, porque el señor del blog está valorando datos absolutos, sin contemplar que hoy día hay 10mil veces más vuelos que en 1950.

El artículo es bien malo...

» autor: --45778--

#3 La lotería de subir a un avión

mat123 — Sat, 06 Jun 2009 10:15:32 +0000

Interesante reflexión final: El avión es un pilar fundamental de la industria del turismo y de muchos negocios. Si de repente nadie aceptase esa estadística, se hundiría un sector económico muy importante.

» autor: mat123

#2 La lotería de subir a un avión

--45778-- — Sat, 06 Jun 2009 10:14:43 +0000

cada vez que se cae un avión, es habitual que muera todo el pasaje, 100-200 personas de una tacada, sin la más mínima posibilidad de escape y este es un hecho socialmente aceptado del que nadie se asombra.

Si un coche con 5 ocupantes se estrellara a una velocidad dentro del intervalo de 300-800 km/hora, ¿alguien buscaría supervivientes?

Es más, la mayoría de los accidentes de aviación tienen lugar en el despegue-aterrizaje, a velocidades entre 200-300, sumado a la altura y tal... y muchas veces con supervivientes. Eso en un coche equivale a papilla instantánea.

» autor: --45778--

#1 La lotería de subir a un avión

fifodoble — Sat, 06 Jun 2009 10:10:38 +0000

La verdad es que me ha hecho reflexionar. No sabía que tan pocos aviones hubieran conseguido amerizar.
Se podía inventar un avión que en caso de catástrofe inminente te pudieras colocar un paracaidas que esté en el mismo asiento, se levante toda la cubierta del avión y expulse a todo el mundo como en los cazas, y cuando ya se esté a una altura razonable.

» autor: fifodoble