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#143 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

Tom__Bombadil — Fri, 05 Jun 2009 21:55:11 +0000

#142 No hombre, la discusión con ubicua-mente es porque no me gusta que un ignorante me llame ignorante porque decida inventarse los hechos (lo siento, es que me ha matado lo del vapor de agua, y no me parece serio perder el tiempo con alguien que no sabe de qué habla pero se vanagloria). Y aun sigo esperando que me conteste algo fundamentado (pero supongo que me conformaré con #141).

Un placer hablar contigo panzher (y no tomes en cuenta mis momentos de soberbia, me viene de familia, pero es que hay cosas que me matan y salto fuerte).

Sobre los residuos...creo que sigues sin entender lo que he dicho. Sencillamente lo que he dicho que 50 años es poco para preveer una solución. Quicir, que no se va a solucionar mañana, lamentablemente.

Dado que he puesto yo lo del atentado, cuento con esa posibilidad. De hecho, la seguridad antiterrorista es elevada generalmente en las centrales (siempre está en cualquier protocolo de seguridad). Pero, ¿por terrorismo vamos a eliminar las nucleares? ¿Por el miedo a unos locos vamos a cerrarlas? Ya puestos no salgamos a la calle, pueden ponernos una bomba.

Te pongo el ejemplo de los aviones (aunque sea un poco demagógico). Ya puestos, ¿por qué no prohibir el viaje en avión? Muere más gente con ellos, y contaminan.

Sobre el calentamiento global, sí cada uno puede pensar lo que quiera, pero eso no implica que tengan razón (puedes tener una imaginación galopante, pero las cosas pasan por un motivo, no por imaginación), por ahora la principal causa del calentamiento es por el aumento del CO2 (aunque no es el único). Quicir, está comprobado (pero hay más causas). Aunque no sólo es por las industrias. En Australia más de la mitad de los gases expulsados es metano (que también influye en el efecto invernadero). Y dicho metano es producido en su mayoría por los pedos del ganado (ríete, pero es tristemente cierto).

El sol precisamente, en la fase que está pasando actualmente (han desaparecido las manchas solares por completo) ha bajado la radiación y "llega menos calor" (coloquialmente). El descenso de manchas solares produce un enfriamiento de la temperatura en superficie de la Tierra (este ciclo durará, si mal no recuerdo, unos 10 años).

#141 Sigo esperando algo coherente de tooooodo lo que he dicho, ¿algo que razonar? ¿O me das la razón demostrando que no sabes de qué hablas (insultando amablemente)?

» autor: Tom__Bombadil

#142 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

panzher — Fri, 05 Jun 2009 20:01:02 +0000

#139 A ver, vuelvo porque no me he podido resistir, sé y espero que puedas perdonarme
Tema residuos, Si. He leido y entendido lo que has puesto, que yo no sea un experto como tu no significa que no pueda interpretar tus palabras (por ahora, si son muy ténicas tendré que esmerarme un poco mas)
Mira, no es cuestión de esperar 50 años más, es que si ahora bajo mi punto de vista hay alternativas para que voy (o vamos) a esperar a que se solucione el problema de los residuos?.
Los residuos son un problema, lo digo yo, lo dices tu, lo dice to kiski.
Las renovables (eolica, solar, hidráulica, maremotriz, etc) no generan residuos peligrosos "de tan larga duración" y "de tan peligrosas consecuencias".
Evidentemente hay residuos SIEMPRE, en unas más y en otra menos cantidad y peligrosidad y por lógica hay que escoger las menos peligrosas y luego las menores en cantidad.

A igualdad de burradas, imaginemos un ataque terrorista, no me digas que también es imposible que algún majareta cometa un atentado, será porque aquí no hay atentados (tristemente los hay).
Si alguien o algún grupo lo cometiese (vuelvo a lo mismo, no es imposible), entonces las consecuencias podrían ser terribles para la zona.
Ya se que son conjeturas, pero es que todo son conjeturas hasta que sucede algo, luego son hechos sobre los que hacer un estudio para poder mejorar.

Te digo de nuevo que los residuos son un problema que no tiene solucion (por ahora), y que en caso de accidente las consecuencias son muuy superiores a cualquier otro tipo de accidente de cualquier planta de energía que no sea la nuclear.

Sobre el calentamiento, cada uno puede pensar lo que quiera, de la misma manera que tu y yo no pensamos lo mismo sobre las nucleares.
Yo sobre el CO2 discrepo también.
Le hecho la culpa también a los volcanes, al calentamiento producido por el sol y otras cosas, aparte de lo que el hombre provoca con las industrias. El tiempo lo dirá.
Igual que el tiempo dará algún dia la razón a los pronucleares o a los antinucleares.
Pero no se trata de pelearse como tu haces con #141 yo creo que no es así.
¿Porque no seguir debatiendo un tema interesante sin llegar a los insultos?

» autor: panzher

#141 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--23457-- — Fri, 05 Jun 2009 07:01:25 +0000

#140 Usted lo pase bien.

» autor: --23457--

#140 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

Tom__Bombadil — Thu, 04 Jun 2009 22:13:47 +0000

#135 Y la más delirante, la gilipollez suprema:

No obstante, ¿por qué no estarías a favor de la investigación de tratamiento de residuos, o fusión? Si las estrellas pueden nosotros también.

Vuelvo a darme cuenta...¿gilipollez suprema investigar? ¿Qué sugieres entonces? Insisto que llevo 140 comentarios esperando que cuentes algo coherente con argumentos, y otros 20 esperando que me rebatas algo (por ahora sólo me has insultado). Ah no perdón, que te veo perdido en estos temas (pero qué grandilocuencia, catarsis...). ¿Qué tal con ese efecto invernadero?

» autor: Tom__Bombadil

#139 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

Tom__Bombadil — Thu, 04 Jun 2009 19:17:47 +0000

#138 Pero yo no he dicho que en 50 años se vayan a solucionar los problemas de los residuos (relee lo que he puesto, porque parece que no lo has entendido).

Insisto que antecedentes históricos es Chernobil, e insisto que no se puede poner como ejemplo porque sencillamente es imposible que ocurra lo que ocurrió el Chernobil. Es que tenían hasta quitadas las barras de grafito, es que fue un cúmulo de circunstancias que son imposibles que se den todas juntas y se repita lo que se repitió en Chernobil. Y cuando digo imposible es imposible, efectivamente 100% imposible. O por el mero hecho de que en Chernobil no había bóveda.

Como ya he dicho varias veces, la única forma de hacer una burrada semejante es mediante un ataque terrorista, un ataque por fuerza bruta, si no es...es que no.

Porque como también digo, parece que nos olvidamos de los desastres naturales por otro tipo de producción de energía. ¿O lo de Aznalcóllar y Doñana fue también culpa de las nucleares? Ojo, que con esto NO justifico nada. Sólo digo que si nos ponemos históricos, ha habido más desastres medioambientales (y muertes) por la obtención de otras formas de energía.

Que el calentamiento global lo ha producido el exceso de CO2, y de eso no es responsable las nucleares.

Por cierto, #135, campeón, te doy un eurito si me explicas qué es el efecto invernadero (que lo tienes fácil con goooooooooooooooooooogle). Si me cuentas que es lo de que el calor rebota y se queda en la Tierra por el CO2 ya te voy diciendo que no es (pero te doy un premio mayor por crack definitivo). Porque total, ya me has demostrado que en general tienes poca idea de ciencia. Que por cierto, antes me olvidé, no sólo el vapor de agua no es el gas más abundante, si no que apenas llega al 1%. Crack, que eres un crack.

» autor: Tom__Bombadil

#138 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

panzher — Thu, 04 Jun 2009 18:43:41 +0000

#137 Yo abandono la conversación, no porque me hayas convencido sino porque no nos pondremos de acuerdo en nada.
1.- Para ti el que exista un accidente grave en una central nuclear es imposible, para mi no, y eso que yo me baso en hechos históricos, datos confirmados que han demostrado que si los hubo. Que la tecnología haya mejorado muchísimo no quiere decir que sea imposible volver a sufrir un accidente grave, hablo de imposible no de un % de posibilidades.
Las consecuencias de un accidente grave se conocen.

2.- Residuos: Se sabe que son un peligro potencial, se sabe que contaminan, que son cancerígenos durante cientos o miles de años, y que NO hay por ahora solución, aparte del coste económico de gestionarlos durante esos años.
No te puedo dar la razón en este punto, dándote 50 años más para arreglar este problema que tenemos hoy y por ahora durará miles de años. No sabes si en 50 o 100 años dicho problema se podrá arreglar.

Un saludo

» autor: panzher

#137 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

Tom__Bombadil — Thu, 04 Jun 2009 11:33:34 +0000

#135 Siento desilusionarte que el gas con más presencia en las atmósfera es el nitrógeno. Quizá deberías empezar tú a leer cosicas. O no.

Deberías aprender a leer entre líneas (sobre todo por lo que digo en #131) te llevarías una sorpresa agradable (que está muy feo autoconsiderarse experto en cosas hombre).

Me sorprende otra cosa...¿tú has argumentado algo? Yo aun sigo esperando que contestes a las cosas que he puesto por arriba. A ver si el ignorante vas a ser tú (que yo ya lo soy, o no).

» autor: Tom__Bombadil

#136 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--23457-- — Thu, 04 Jun 2009 08:16:39 +0000

[edit]

» autor: --23457--

#135 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--23457-- — Thu, 04 Jun 2009 08:09:09 +0000

#134 Pues aquí, descojonándome de la cantidad de gilipolleces que puedes intercalar en un texto sin decir absolutamente nada.

Sobre Chernobil es que no hay más que decir. Está claro que para ti no, es difícil mantener tu postura con las evidencias sobre la mesa. Es mucho más fácil hablar sólo de lo que te sale de los huevos.

"El tratamiento de residuos es delicado"

50 años...¿quieres que en 50 años se resuelvn el tratamiento de residuos? Seguramente en 50 años arreglen el problema de los residuos ya almacenados...

El vapor de agua, efectivamente, es el principal gas del efecto invernadero. Es el principal gas de la atmósfera, qué pretendías? que fuese el metano que exalas después de las fabadas?

Y la más delirante, la gilipollez suprema:

No obstante, ¿por qué no estarías a favor de la investigación de tratamiento de residuos, o fusión? Si las estrellas pueden nosotros también.

Y la catarsis:
A panzher en #126: "No soy experto en energía nuclear" Ahí quería yo llegar, bien, al menos lo reconoces. Hablas de oídas.

A panzher en #131: No me considero experto, sólo soy físico (o casi). Pues dedícate a estudiar con ahínco las asignaturas que te faltan, con un poco de suerte aprenderás lo suficiente para que no se note que no tienes ni puta idea ni de lo que hablas ni de argumentar una idea básica.

Supongo que, como tú mismo has dicho:
por eso de vez en cuando [te] sale la vena de sabelotodo.

Es una pena que no te salga un pequeño capilar de aprender un poquito, quizás te borrase esa faz de soberbia que sólo tienen los más ignorantes.

» autor: --23457--

#134 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

Tom__Bombadil — Wed, 03 Jun 2009 21:49:25 +0000

#133 Esa pregunta es pretenciosa. Si no, ¿por qué en otros muchos países se apuesta incondicionalmente por la construcción y avance de las nucleares?

¿Ves la trampa en ese tipo de preguntas? (lógicamente, no la tomes en serio). La mayoría no siempre tiene la razón (pero tiene más fuerza). Ni lo contrario.

Pues en general porque los países están gobernados por ignorantes que buscan no mejorar el país, si no mejorar sus votos. A ver cuando descubren que el país se mejora investigando, no poniendo portátiles a los nenes (barriendo para casa un poco).

50 años...¿quieres que en 50 años se resuelvn el tratamiento de residuos? Poco me parece a mí, aun hay muchísimo por aprender y mejorar. Sobre todo mejorar.

Ojo que la fusión no es tan increíblemente bonica como la ponen algunos nucleoguays (que flipaos de la vida hay en todas partes).

Y como he dicho, efectivamente el tratamiento de residuos es un tema delicado y complicado, pero no hay que perder los nervios. El actual tratamiento es temporal, no hay que olvidarse. Da un poco de tiempo, las cosas van con calma. Y nunca te fíes de nadie que diga que en diez años podremos lograr fusión.

¿Qué fue de ubicua-mente (#119)? Quería echarme unas risas.

» autor: Tom__Bombadil

#133 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

panzher — Wed, 03 Jun 2009 21:36:52 +0000

#132 No suelo juzgar pronto a las personas, me tomo mi tiempo pues primero hay que conocerlas

El tratamiento de residuos es un problema que hasta ahora no se ha sabido solucionar, hace más de 50 años que "teóricamente" se investiga el tratamiento y no se ha logrado nada que resuelva dicho problema, de ahí mi escepticismo en este punto.

¿Fusión?.
Que quieres que te diga al respecto, ¡ojala se consiga!, fuente inagotable de energía, contaminación mínima, sin residuos peligrosos, barata, etc. No creo que nadie en su juicio se niegue a este monumental adelanto.

Y desde un principio no te he negado que como tecnología es lo más avanzado que tenemos (la nuclear), pero entonces si son tan viables económicamente, tan limpias para el medioambiente y los residuos no son un grave problema, ¿porque en muchos paises se han dejado de construir hace décadas y en general solo se planéa su cierre?.

» autor: panzher

#132 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

Tom__Bombadil — Wed, 03 Jun 2009 21:19:24 +0000

#131 No me considero experto, sólo soy físico (o casi). Si te aburres puedes comprobar qué es mi geolocalización, así sabrías donde desperdicio 12 horas cada día trabajando y estudiando. Creo que ese es un buen sitio para aprender sobre estas cosicas, por eso de vez en cuando me sale la vena de sabelotodo. Manías de físico (o casi) serán.

O bien soy un mentiroso con mucha imaginación. Lo dejo a tu elección.

En cualquier caso, mis fuentes no son de interpretar datos que se pueden leer y ver de manera muy fácil. De hecho, lo de entender algo relacionado con nuclear fácil fácil no es. Justamente lo que digo, tú lees algo y crees que sabes porque lo has entendido. Pero la realidad dista mucho a las divulgaciones.

Vamos por partes. Sobre Chernobil es que no hay más que decir. No se puede usar como ejemplo porque no va a volver a pasar. No es por fe, ni buena voluntad, es tan sólo por la propia construcción de las centrales. La única forma de conseguir algo similar es con un ataque terrorista. Lo puedes seguir sacando más a conversación, tú mismo, cuanto más lo saques más convencido me dejas.

No todos los residuos duran miles de años. De hecho, no son tan longevos a un nivel peligroso. Aun así siguen siendo cientos de años (sigue siendo mucho tiempo, pero no seamos tan alarmistas).

La accidentalidad 0% no existe en nada, pero eso no implica que no podamos manejarlo con soltura. ¿O también prohibirías viajar en un avión por el posible accidente?

Dentro de 50 años la central nuclear (y cualquier otra en general) estará mucho mejor atendida que hoy en día. Pero vamos, muchísimo mejor, no te preocupes. Es lo bueno del tiempo, te deja avanzar.

El ciclo de agua de la nucleares es cerrado.

El vapor de agua, efectivamente, es el principal gas del efecto invernadero. Pero el efecto invernadero no es malo en sí mismo. Lo es el calentamiento que genera el aumento de ciertos gases. El más pernicioso sigue siendo el CO2 por su capacidad de reemitir calor. Cógete cualquier libro sobre nubes (uno serio, no uno divulgativo), escrito por algún físico de la atmósfera.

Insisto que el problema no es que las aves se hostien con la pala. El problema gordo es que la pala altera la corriente de aire. Sencillamente el ave no sabe volar si le cambias la corriente.

No obstante, tu balandronada es muy hipócrita. Afirmas querer defender el medio ambiente, pero lo que quieres defender es el bienestar del ser humano.

No hay tecnología suficiente actualmente para no depender de las nucleares. Ni la habrá en varias décadas. La única forma sería reducir drásticamente el consumo energético, y eso me parece un disparate mayúsculo.

No obstante, ¿por qué no estarías a favor de la investigación de tratamiento de residuos, o fusión? Si las estrellas pueden nosotros también. Hay proyectos, creo que eran finlandeses (o uno de los tres helados europeos) donde conseguirían reducir a décadas la semidesintegración de los residuos. Personalmente desviaría más fondos por ahí (que los del lobby nuclear no me pagan lo suficiente).

» autor: Tom__Bombadil

#131 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

panzher — Wed, 03 Jun 2009 20:05:40 +0000

#126 No soy experto en energía nuclear, y no soy experto en muchas cosas, pero que yo no lo sea no quiere decir que no pueda opinar o que sea tonto y no sepa interpretar datos que se pueden leer y ver de manera muy fácil.
Aún así si has leido mi comentario he puesto que si me das explicaciones aprenderé, siempre y cuando me digas que tu SI eres un experto en energía nuclear.

#128 ¿Experimentando? ¿?. Lo que estaban haciendo era precisamente una prueba de seguridad, y pruebas de seguridad que tambien sepamos todos, se realizan de manera periódica en todas las centrales nucleares.
Sobre lo que comentas de tu padre, más muertos hay en la construcción o en accidentes de tráfico, no mezclemos churras con merinas.
Aquí no hablamos de la seguridad o prevención de riesgos laborales en una empresa o en un sector determinado, hablamos de seguridad de una central nuclear y sus consecuencias, incluido como no el peligro que durante miles de años suponen los residuos.

#130 A juzgar por tu comentario dices que no hay energía 100% limpia, totalmente de acuerdo contigo, tanto la solar, eolica, maremotriz, termica etc tienen defectos como también tiene la nuclear.
Los pronucleares parece que no veis los defectos, que también los tienen.
Para mi hay varios defectos DE GRAVEDAD por los que he dicho que NO a las nucleares.

1.- Los residuos, sigues sin dar una solucion, si tan expertos hay sobre el tema, porqué vamos a estar hipotecados MILES DE AÑOS con los residuos?.
2.- La accidentabilidad 0% en nucleares es imposible, igual que en cualquier actividad en la que dependamos de los humanos y medios materiales. Las personas se equivocan, se sienten enfermas, los materiales se estropean. Es cuestión de tiempo que vuelva a ocurrir un accidente de los graves, porque de los leves no negarás que hay muchos, ¿no?.
3.-Tu no sabes como va a estar una central nuclear atendida dentro de 50 años, no sabes si un terreno es estable geológicamente como para enterrar residuos durante miles de años.
4.- Las nucleares también son desastrosas ecológicamente.
¿Sabes cuantos litros de agua necesitas para la extracción y purificación del uranio?.
¿Sabes que el vapor de agua de las torres de refrigeración también tiene su culpa en el efecto invernadero?.
¿Cuantas toneladas de residuos inertes quedan al aire libre en la mina contaminando con su radiación la zona donde se ubica?.

Por favor, mira ese documental, hay muchos en la red sacados de canal de historia, national geographic etc, son interesantes y deberías tenerlos en cuenta.
Y ojo, también reconozco por ejemplo las ostias que se dan las aves contra las palas de un aerogenerador, pero prefiero eso a que mis descendientes tengan un problema grave por culpa de la basura que les hemos dejado nosotros.

Yo voto por mantener el tiempo mínimo las nucleares.
Hay tecnología suficiente para no depender de ellas, lo que hace falta es inversión y mentalización para dar el cambio.
A los físicos nucleares o expertos como tu creo que no debería preocuparos el problema, pues con los amplios conocimientos que tenéis no deberíais tener problema en adaptaros a otras tecnologías (continuidad laboral).
Un saludo

» autor: panzher

#130 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

Tom__Bombadil — Wed, 03 Jun 2009 19:13:48 +0000

#129 "Sentencias la calidad de vida de generaciones futuras, esa ya debería ser una razón de suficiente peso.
La tierra la tenemos que dejar igual para nuestros hijos como la hemos recibido de nuestros padres, no hacer lo que nos salga del pepino"

Venga, esfuérzate un poco y léete el tocho que viene.

Interesante reflexión. Pero sesgada, te dejas más cosas. ¿Sabes que los paneles fotovoltaicos producen un aumento en la temperatura terrestre? Pues sí, la masificación de paneles solares provocaría una alteración del albedo terrestre (búscalo por tu cuenta, paso de explicarlo) que redundaría en un aumento de radiación infrarroja (es decir, calor). Eso sin contar con lo contaminante que resulta la fabricación del propio panel, y la escasa vida media que tienen (y digo media, porque igual que hay paneles de 5 años los hay de 50).

Vámonos a otras energías, la hidroeléctrica por presa. Qué cojonudo tratamos al medioambiente, nos cargamos un río construyendo una presa, así nos cargamos un poco el ecosistema. Eso sí vale.

Bueno venga, eólica, que parece más sensata. Aparte de las hostias directas que se dan las aves con las hélices, hay otro problema (también con las aves). Los molinos eólicos alteran las corrientes eólicas, produciendo que las aves vuelen jodidamente mal, se fostian y ale, más ecosistemas que te estás cargando. Pero no pasa nada porque no es nuclear.

Bueno venga, nos vamos a la maremotriz, parece mejor. Uys, lástima, también altera (aunque en menor medida) las corrientes oceánicas. Esto a los peces les da igual en general (bueno, no estoy del todo seguro en esto). Lo que ya no da tanto igual es con respecto al clima. Las corrientes oceánicas tienen influencia en el clima del planeta. Y bueno, modificar y cambiar corrientes no debería ser muy buena para la climatología habitual. Esto sin embargo es por ahora bastante especulativo, pero es una teoría que se empieza a tomar en mucha consideración. Veremos si los climatólogos llevan razón.

Como ves, TODAS tienen efecto medioambiental, todas en su medida se cargan el medio ambiente, y en general la masificación de cualquiera implica un efecto bastante gordo. Te preguntarás, ¿entonces qué hacemos? Como he dicho por arriba, lo más lógico, sensato y hasta ecológico pasa por una combinación a medio plazo entre nuclear y renovables, y conseguir mejorar los procesos de ambas (sobre todo de la nuclear, hay proyectos muy prometedores como el ITER, o el mejor aprovechamiento del tokamak).

Y sobre los residuos nucleares, la correcta contención de los residuos asegura durante muchos años (en las actuales piscinas nucleares) son perfectamente seguras, y no entrañan riesgos especialmente altos con un adecuado control.

Espero que hayas disfrutado.

#127 Cuando tenga suficiente tiempo libre me veré el "documental" pero espero que no sea otra chorrada amarillista digna de Mercedes Milá. Como digo, un poquito de seriedad.

» autor: Tom__Bombadil

#129 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--15092-- — Wed, 03 Jun 2009 08:24:34 +0000

#128 Que más dan los muertos actuales? Sentencias la calidad de vida de generaciones futuras, esa ya debería ser una razón de suficiente peso.
La tierra la tenemos que dejar igual para nuestros hijos como la hemos recibido de nuestros padres, no hacer lo que nos salga del pepino, y más teniendo opciones que son mucho menos dañinas y más justas para todos...

¿Y eso, que me podrías decir de lo socialmente injusta uqe es la energía nuclear?
¿Cuantos millones al dia pagamos por los residuos de forma indefinida?

» autor: --15092--

#128 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--14345-- — Wed, 03 Jun 2009 08:21:55 +0000

#125 -Año 1957, Windscale en inglaterra, escape radioactivo de importancia a la atmosfera.
-Año 1979, una fusion del nucleo (parcial) en una central de USA que no recuerdo el nombre. Se liberaron gases radioactivos a la atmosfera en plan industrial.
-Año 1999 en tokaimura, Japon. Por una explosión se liberaron sustancias radioactivas a la atmosfera, llegando a niveles muuy peligrosos.

Todos estos quiero el número de víctimas mortales. Lo digo porque mi padre trabaja en una fábrica de acero y accidente tras accidente en el tiempo que lleva allí han muerto más de 200 personas. Tú dime cuanta gente murió en estas y buscamos después accidentes en centrales térmicas a ver si ha muerto alguien o no.

-Año 1986, Chernobyl, fusion total del nucleo, las consecuencias las conocemos todos. Hoy en dia sigue inhabitable la zona..

Ciertamente este ya lo conocemos. Infinidad de muertos y perjuicios para la zona. Sin embargo hay que matiza que Chernobil no estaba funionando normalmente, sino que estaban experimentando. La verdad es que fueron bastante gilipollas, pero las centrales de hoy en día ya tienen medidas para evitar que eso ocurra, básicamente porque los americanos hicieron el mismo experimento y les salió bien.

Y me voy, que el lobby pro-nuclear me ha prometido un masserati si hacía este comentario. Voy a ver si me lo han traído ya.

» autor: --14345--

#127 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--15092-- — Wed, 03 Jun 2009 08:21:19 +0000

#126 entonces di, en que está equivocado el documental? el puede no ser un experto en energía nuclear, pero si lo que ha dicho es cierto, todos aquí sabemos leer y tomar decisiones ...

Su comentario es constructivo, el tuyo no dice absolutamente nada.

» autor: --15092--

#126 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

Tom__Bombadil — Tue, 02 Jun 2009 22:53:51 +0000

#125 "No soy experto en energía nuclear"

Ahí quería yo llegar, bien, al menos lo reconoces. Hablas de oídas.

» autor: Tom__Bombadil

#125 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

panzher — Tue, 02 Jun 2009 22:16:21 +0000

#124 Unos datos sobre la seguridad de las nucleares:

-Año 1957, Windscale en inglaterra, escape radioactivo de importancia a la atmosfera.
-Año 1979, una fusion del nucleo (parcial) en una central de USA que no recuerdo el nombre. Se liberaron gases radioactivos a la atmosfera en plan industrial.
-Año 1986, Chernobyl, fusion total del nucleo, las consecuencias las conocemos todos. Hoy en dia sigue inhabitable la zona..
-Año 1999 en tokaimura, Japon. Por una explosión se liberaron sustancias radioactivas a la atmosfera, llegando a niveles muuy peligrosos.

Resulta cuanto menos curioso que hayan sucedido en paises desarrollados.
Ojo, no te he puesto accidentes pequeños, hay a cientos. Tan solo en España y por desgracia el consejo de seguridad nuclear de vez en cuando nos informa de algun accidente sin importancia...... bastantes ultimamente y en ocasiones gracias a denuncias externas, sinó ni nos enterariamos (miedo le tengo a esto).

O sea que como ves no son 100% seguras.
En caso de un hipotetico accidente grave las consecuencias son también gravísimas, el cáncer no se cura con tirita y betadine.
Independientemente de los accidentes, ¿Que haces con los residuos?.
No se si has visto el video que hay en un comentario: video.google.es/videoplay?docid=6805661031950774668&hl=es pero si lo has visto, una pregunta.
¿Que hay de mentira en el video?. No soy experto en energía nuclear pero no me importa que si tu sabes del tema me informes de los errore del video, no hay peor ignorante que el que no quiere saber y yo si quiero saber si estoy equivocado.

#123 Veo los simpson como muchos por aquí, me molesta un poco lo repetitivos que son pero me hace mucha gracia Homer.
En los 4 ejemplos que acabo de poner hay motivos humanos y técnicos.
Mira, si en un hipotético caso (que no ocurrirá), tu ahora mismo parases toda la producción energética de todos los tipos: carbón, fuel, gas, nuclear, eolica, solar, petróleo, etc.
Parásemos los coches, es decir, parásemos la civilización por completo, durante digamos unos meses la propia naturaleza filtraría toda la mierda que echamos al aire, supongo que estarás de acuerdo conmigo, si quieres lo alargamos no se, ¿10 años?.
Después de pasado ese tiempo, todo limpito, aire puro, niveles de CO2 bajando etc.
Eso si, los residuos nucleares quedarán aquí miles de años esperando que algún fenómeno geológico, climático o desconocido los saque a la luz, para que luego existan peces con 3 ojos (como en los simpson ).

Que sii, que la nuclear está bien, y estaré a favor cuando las consecuencias de un accidente no sean mayores a una intoxicación por humo, fuego, etc. como en cualquier otro tipo de central, y cuando los residuos sean inertes.

» autor: panzher

#124 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--14345-- — Tue, 02 Jun 2009 21:07:20 +0000

#121 Tus físicos nucleares, oncólogos, gente especializada etc, ninguno podrá decir que una nuclear es 100% segura, ¡ninguno!, y si lo dice es que reniega de factor humano aparte de ser demasiado vanidoso, egocéntrico y no se que cosas mas.

O traducido. Todo el mundo me da la razón, y al que no me la de no se le escucha, que es tonto por no dármela.

» autor: --14345--

#123 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

Tom__Bombadil — Tue, 02 Jun 2009 20:18:34 +0000

#119 La solución pasa por una combinación de energías renovables con energía nuclear. Es la única solución viable y sí, ecológica. Que queda muy bonito decir que hay que disminuir el consumo, pero no hay quien se lo crea (y en la sociedad que vivimos ahora mismo resulta hasta inviable).

#121 Insisto que Chernobil fue un cúmulo de casos que es imposible que vuelvan a ocurrir. No obstante, las probabilidades de accidente en una central nuclear si bien no son del 100% son muy cercanas. El factor humano es casi imposible que genere un accidente. La única posibilidad factible sería medante un ataque terrorista. Incluso así tendría que ser gordo. Porque aunque lo veas en los Simpson, así no funiona una central nuclear (el pensar qu el factor humano es determinante en un accidente gordo sólo denota ignorancia en el tema, y vuelta a lo de siempre).

Sin embargo, sería interesante comprobar el número de accidentes y muertos en los últimos 30 años del siglo XX en centrales productores de energía de otro tipo, a ver cuanto por encima están respecto a las nucleares.

Las mierdas que echan el resto de centrales te las sigues comiendo (que el aumento de CO2 no es sólo por los coches y las vacas de Australia).

#120 Si el 51% que está en contra estudiara de verdad sobre el tema bajaría al 10% los que están en contra. Es decir, siempre me sorprenderá que desde los sectores donde en principio tenemos más conocimiento de causa (porque se ha estudiado y demás) se está a favor de nucleares. Será que estamos todos comprados por el malvado lobby nuclear.

» autor: Tom__Bombadil

#122 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

nac34 — Tue, 02 Jun 2009 17:44:14 +0000

#119 No hablo de la energía nuclear como solución única, sería absurdo aunque fuera sólo por motivos estratégicos. Por la misma razón me parece absurdo pretender la erradicación de la energía nuclear sólo por motivos ideológicos.

» autor: nac34

#121 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

panzher — Tue, 02 Jun 2009 15:15:21 +0000

#100 El que Chernobyl tuviera una cúpula mas gorda de hormigón no evitaría el accidente, si acaso ayudaría a contener un poco más la radiación en el interior del recinto, poco más.

#98 Ojalá existiesen centrales de fusión, pues generarían energía practicamente gratuita y 100% limpia, sin residuos peligrosos y durante miles y miles de años.

#109 Te voy a dar la razón en una cosa: "Sería fácil realizar un estudio epidemiológico en zonas cercanas a centrales nucleares". Tienes razón.
Entonces, ¿porque jamás se ha publicado ningún estudio? ¿Y porqué en ciertas comunidades cercanas se ha pedido y no se ha relizado?.
Y te voy a decir otra cosa, la energía nuclear nos ha traido maravilla impresionantes, adelantos magníficos y una mejora en la sanidad increible, no puedo ni quiero discutir eso, pues es obvio.
Pero aquí hablamos o hablo de producción energética, en ese punto NO ESTOY A FAVOR de la producción energética mediante centrales nucleares.
Tus físicos nucleares, oncólogos, gente especializada etc, ninguno podrá decir que una nuclear es 100% segura, ¡ninguno!, y si lo dice es que reniega de factor humano aparte de ser demasiado vanidoso, egocéntrico y no se que cosas mas.
En resumen, si hay un accidente por muy remota que sea la posibilidad, pero si lo hay, las consecuencias pueden ser desastrosas para la zona durante decenas o cientos de años.

En principio parece que la generación de energía con centrales nucleares es más limpia, cierto, solo van a emitir vapor de agua del circuito de refrigeración (independiente y no radioactivo), pero volvemos al tema más problemático ¿Que pasa con los residuos?.

Mira, el enterramiento, confinación, exportación a otros paises no puede considerarse una solucion, basicamente porque hoy estamos tu y yo, mañana tus hijos y los mios, pasado quien sabe, pero creo que no debemos dejar "una mierda" al futuro de la humanidad.

Con las térmicas por ejemplo; cierto que contaminan, pero si las apagamos dejan de contaminar, punto, no hay más problema.
Con las nucleares aun cuando dejen de funcionar hay una "mierda" que comernos duante muchos siglos.
Ahora mismo no podemos prescindir de las nucleares, pero el camino a recorrer debería ir precisamente en su desaparición.

» autor: panzher

#120 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--15092-- — Tue, 02 Jun 2009 14:21:56 +0000

Si el 49% viese este documental posiblemente se quedaría en el 10%

video.google.es/videoplay?docid=6805661031950774668&hl=es

» autor: --15092--

#119 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--23457-- — Tue, 02 Jun 2009 12:51:43 +0000

#117, #116 Bien, reduzcamos al absurdo toda esta argumentación. Mi dato no tiene validez, ¿qué significa esto? ¿Que la energía nuclear es la solución al problema energético? Entendamos como base del problema energético dos factores fundamentales:

- 1. El proceso de alteración del equilibro climático producido por el consumo de combustibles fósiles.

- 2. La escasez de la disponibilidad de combustibles fósiles a medio plazo. Escasez que no depende únicamente de su existencia sino del equilibrio entre el coste de extracción y el coste de producción de energía.

¿De verdad creeis que la energía nuclear es la solución a esto? Si vuestra opinión proviene del análisis razonado de fuentes con diferentes puntos de vista y datos constrastados de fuentes fiables me gustaría saber cuáles son. Quizás exista una panacea nuclear que yo (y millones de personas) desconozca y deba convertirme a la religión pro-nuclear.

» autor: --23457--

#118 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

Tom__Bombadil — Tue, 02 Jun 2009 12:31:13 +0000

#115 Ahh, me olvidaba de otra cosa. Los artículos de las universidades NUNCA se publican en ese tipo de revistas. Se publican en medios bastante desapercibidos para la gente, y que en general hay que pagar un pico para poder acceder a ellos. Y en general si no eres parte de ese "mundillo" (científico, periodista, ingeniero...) no suelen permitir ni que lo leas. Lo bonito de los derechos de autor.

» autor: Tom__Bombadil

#117 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

Tom__Bombadil — Tue, 02 Jun 2009 12:22:58 +0000

» autor: Tom__Bombadil

#116 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

nac34 — Tue, 02 Jun 2009 12:18:24 +0000

#115 Sigues sin saber interpretar un dato por mucho que te esfuerces.

¿Qué sentido tiene calcular un índice del peso de la energía nuclear engordando la base de dicho índice con, por ejemplo, el consumo de gasolina, gasoil y demás?

Dando por bueno tu dato, que no has contrastado por ninguna otra fuente, lo que es absurdo y tendencioso es decir que en estos momentos Francia produce sólo un 20 de su energía de procedencia nuclear y que no depende de ella, por mucho que intentes manipular con un índice. Sin ese 80 de energía eléctrica Francia se pararía, por mucho que insultes y engordes la base de tú índice.
Para que entiendas ¿cuál sería el peso de la producción fotovotaica volcada a red, calculada con la misma base de tu índice? , Mínima no sería descriptivo. Eso si que es una sandez...

» autor: nac34

#115 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--23457-- — Tue, 02 Jun 2009 12:05:45 +0000

#114 ¿Que yo he dicho que lo nuclear es malo? Es curiosa la dicotomía que se establece cuando se trata el tema de la energía nuclear. Supongo que tú pensarás que "lo nuclear es bueno".

He respondido que lo que no puede hacer la energía nuclear, como se afirmaba en un comentario, era abastecer las necesidades energéticas de un país; lo cual mantengo, existe mucha información al respecto. El artículo citado proviene de una Universidad; supongo que sabrás que los artículos de investigación de las universidades suelen publicarse en revistas de este tipo, pero parece que una Universidad no es una fuente fiable.

A mi comentario fue respondido que la materia prima que empleaba Francia para abastecerse de energía eran las chocolatinas, o que la energía de Francia provenía en un 80% de la energía nuclear. Ambas afirmaciones son incorrectas a la par que sandeces malintencionadas. Mis respuestas posteriores intentaban incidir en el tratamiento del dato original que es el hecho de que Francia (siendo con Japón el país que mayor uso hace de la energía nuclear) sólo genera un 20% de su energía a través de las centrales nucleares, aunque genere algo más de un 70% de su electricidad de este modo.

Esta es la discusión, el dato falaz empleado profusamente sobre la presunta independencia energética francesa gracias a la energía nuclear que se ha visto convertido en una discusión de patio de colegio. No tengo pensado discutir más sobre el tema en una noticia que ya ha pasado a la historia de menéame y que nadie más leerá. Supongo que sabrás cómo encontrar más información al respecto.

» autor: --23457--

#114 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

Tom__Bombadil — Tue, 02 Jun 2009 11:38:44 +0000

#113 Siento curiosidad...¿vas a hablar en algún momento sobre energía nuclear con conocimiento de causa? Por ahora sólo te he visto insultar muy elegantemente pero no ofreces aval a tus argumentos (tan sólo afirmas que lo nuclear es malo).

Porque como te he puesto antes (aunque has pasado de mí un poco) un artículo de una revista de divulgación no es serio ni debería servir para apoyar una argumentación que no sea de risa.

» autor: Tom__Bombadil

#113 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--23457-- — Tue, 02 Jun 2009 11:12:32 +0000

#112 Cuánta rabia Ten cuidado con el corazón

Por curiosidad, ¿cuántos años tienes? Me da la sensación de hablar con el típico nené-troll que, falto de argumentos, emplea cualquier burda excusa para aducir el "y tú más". Sinceramente, me interesaba discutir con cualquier energúmeno ignorante la cuestión energética por si cualquier ignorante no energúmeno se podía servir de la discusión para aprender algo. Ahora bien, insultitos de patio de colegio, o tonterías en plan "jo, qué torpe eres", "tienes problemas psicomotores?" o "eres gilipollas" puede que te la pongan dura, pero yo hace muchos años que pasé de esas tonterías. Si la evidencia de que no sabes distinguir entre un 20% de energía total y el 80% de energía eléctrica (que es el origen de la discusión pero no la has vuelto a mentar) te pone tan nervioso que necesitas insultarme prefiero dejarlo en este punto, ya que no creo que vuelvas a tratar el tema energético en vista de tu falta de argumentos.

» autor: --23457--

#112 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

nac34 — Tue, 02 Jun 2009 11:02:40 +0000

#111 Eres tan torpe que en tu último cagarro mental te autocitas y no te das cuenta tooooorrrrpe eso si que es evidente ¿tienes problemas psicomotores?

» autor: nac34

#111 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--23457-- — Tue, 02 Jun 2009 10:43:31 +0000

#108 Cuando aprendas la diferencia entre 80 y 20 dejarás de decir gilipolleces, mientras seguirás ofendiéndote cuando alguien evidencie tu ignorancia.

#102 Por supuesto, siempre y cuando venga contigo para que ya haya dos auténticos necios.

» autor: --23457--

#110 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--14345-- — Tue, 02 Jun 2009 10:03:34 +0000

#102 Bueno, si el chaval quiere irse a un sitio rodeado de gente ignorante siempre se podrá ir a tu casa. ¿No?

» autor: --14345--

#109 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--14345-- — Tue, 02 Jun 2009 10:02:22 +0000

#99 Acusar a un lobby de manipular a la comunidad científica en general es un argumento muy fácil. Si sale un estudio diciendo lo que yo digo, prueba de que tengo razón, si sale diciendo lo contrario es que está manipulado y sanseacabó. Y encima el que lo discuta es que es tonto y se deja manipular.

No te olvides que cuando dices eso estás afirmando que todos los físicos de los departamentos de física nuclear, y todos los radiofísicos y todos los oncólogos, y todos los editores/directores/referees de las revistas científicas están comprados para decir cosas que no son verdad.

Hacer un estudio epidemiológico sobre si las nucleares tienen impacto en el cáncer de las poblaciones conlindantes es cosa bastante fácil. Sólo hay que ir a los hospitales a pedir los datos de oncología o ir a los alrededores con un contador geiger a medir la radiación. Ya lo he dicho anteriormente, en mi trabajo hay un contador, si queréis un día hacemos una quedada los pronucleares y antinucleares y vamos a medir cerca de las centrales y a otros lugares y vemos si realmente hay más radiactividad, y si la hay en que medida. Después vamos a los hospitales y preguntamos.

En cuanto al documental de Mercedes Milá me pareció la basura sensacionalista más asquerosa que he visto en mucho tiempo. Al nivel de cuando fue con Bustamante a abroncar a un chaval que vendía sus cd's en el top manta. Va la tía a un niño que vive cerca de una central y que tiene cáncer a enfocarlo para dar pena y decir que es la central la culpable. ¿Es que en Madrid capital no hay niños con cáncer? Y si yo cojo a un niño que tiene cáncer y que sus padres tienen WIFI me da por decir que está relacionado y hago un documental lacrimógeno por lo malo que es el WIFI. ¿También será culpa del lobby pro-WIFI que nadie me crea?

» autor: --14345--

#108 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

nac34 — Tue, 02 Jun 2009 09:34:55 +0000

#102 Es un honor que alguien como tú me insulte, alguien que es incapaz de analizar un dato y los motivos por los que se presenta de determinada manera.
En lo sucesivo te ruego que no llenes la pantalla de babas mentales, aunque claro eso es propio de gente como tú (en negrita para que satisfaga tu ego).

Lo siento ya no puedo perder más el tiempo con tus excrementos mentales, que tengas un buen día, si eso es posible para un tío tan estulto.

» autor: nac34

#107 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

yagom — Tue, 02 Jun 2009 09:13:17 +0000

Genial, ni muestra ni sistema de muestreo ni margen de error ni nada de nada... es decir, dogma de fe, o te lo crees o no (ironic)

» autor: yagom

#106 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

Peka — Tue, 02 Jun 2009 08:56:07 +0000

#105 Bueno, pero si todo es malo, mejor quedarnos con lo menos malo.

De todas formas, con medidas individuales mejoraríamos mucho el consumo.

» autor: Peka

#105 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

Tom__Bombadil — Tue, 02 Jun 2009 08:49:39 +0000

#100 Chenobil fue una cagada tras otra. El diseño era chapucero, no existía bóveda de contención (el reactor estaba al puto aire), el personal era incompetente, retiraron deliberadamente las medidas de seguridad, quitaron las barras de grafito, desactivaron cualquier protocolo de seguridad...

Básicamente provocaron la fusión, aunque querían probar otras cosas. Es decir, un nuevo Chernobil actualmente es imposible. Fundamentalmente porque en los sistemas de seguridad ya no se puede hacer nada para anularlos. Porque las bóvedas de contenció funcionan. Porque las medidas básicas de seguridad SIEMPRE están activas y no hay posibilidad de quitarlas.

La manía de citar Chernobil es pura demagogia, y de la barata. Sobre todo porque en general se nombra sin tener ni puta idea de qué pasó y como.

#102 Lo siento campeón, pero una revista de divulgación como la que publicas en #35 ("Revista Eureka sobre Enseñanza y Divulgación de las Ciencias") no es serio, ni concluyente ni debería ser objeto de referencia. Dame un paper o una publicación sería y podremos tratar temas serios, no cosas de risa.

#104
¿Sabes lo que contamina la producción de paneles solares?
¿O el impacto medioambiental de las eólicas y maremotrices?
¿Lo bonica que es una presa para una hidroeléctrica?
¿Lo volátil que es el hidrógeno?
¿La varición del albedo que produce la masificación de solares y consecuente calentamiento global?

No estoy en contra de las renovables (todo lo contario!!!) pero no son la puta panacea, y también tienen un impacto medioambiental muy importante a tener en cuenta.

» autor: Tom__Bombadil

#104 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

Peka — Tue, 02 Jun 2009 08:36:04 +0000

Para los que dicen que es limpia la energía nuclear.

meneame.net/story/minas-uranio-hacen-estragos-todas-partes

» autor: Peka

#103 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--13579-- — Tue, 02 Jun 2009 07:33:20 +0000

#98 Y mezclar la fusión y la fisión es digno de ignorantes.

Lee, que no hace daño:

es.wikipedia.org/wiki/Fusion_nuclear
es.wikipedia.org/wiki/Fisión_nuclear

» autor: --13579--

#102 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--23457-- — Tue, 02 Jun 2009 07:23:12 +0000

#36 Pero qué pena dais los que ya creeis tener una solución antes de conocer los datos. Parece que la evidencia de que desconoces hasta la más básica distinción entre energía y energía eléctrica no te basta para cerrar el pico y evitar decir más sandeces. Tú mismo.

Llamas articulito a un artículo que cita a algunas de las más grandes eminencias en materia energética Pues nada hombre, que te den una cátedra (eso esí, en negrita que parece que es más, no?) en un parvulario o algún sitio en el que abunde la gente que sabe menos que tú, que lo que es aquí pareces ser el más estúpido del lugar (y el que más ganas tiene de seguirlo siendo).

» autor: --23457--

#101 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--120527-- — Tue, 02 Jun 2009 06:11:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --120527--

#100 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--49195-- — Tue, 02 Jun 2009 00:14:11 +0000

#99 Por lo que lei por ahi, Chernovil sufrio ese accidente por no tener techo de hormigon debido a que la central estaba destinada a la produccion masiva de barras de plutonio (para armamento), por lo que fueon las prisas las que hicieron que aquello reventara.

» autor: --49195--

#99 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

panzher — Mon, 01 Jun 2009 21:38:25 +0000

#61 precisamentes es una de las cosas que nunca se ha hecho aunque mucha gente lo ha pedido. El lobby nuclear es fuerte, ya sabes perfectamente a lo que me refiero.

#13 Verdaderamente anodadado me quedo al verte decir que solo generan calor los residuos nucleares

Yo creo que tanto los pronucleares como los antinucleares deberían pensar no solo en el gasto que supone montar una central nuclear, ni el beneficio en empleo que podría suponer por varios motivos:

1º.- Una industria eólica y solar genera más puestos de trabajo que una central nuclear en conceptos de mantenimiento, esto ya está más que demostrado con los años que se llevan montando y manteniendo molinos y paneles solares.

2.- Hay que pensar en los residuos, hasta ahora nadie está contabilizando dicho gasto en la gestión o gasto de una central nuclear, de ahí que se considere la más o casi la más barata del mix energético de España.
Si se contabilizase este dato y teniendo en cuenta que los residuos hay que gestionarlos, cuidarlos durante digamos 500 años entonces otro gallo cantaría a nivel económico.

3.- En caso de accidente, ya sabemos que es una opción remota, pero por suerte o por desgracia, los errores humanos suceden, ¿verdad?.
Entonces, ¿si hay una fusión del nucleo que ocurriría?.
Recordemos Chernobyl, esa zona estará impracticable para la vida humana durante cientos de años sin temor a consecuencias nefastas para la vida (cancer, tumores, deformaciones etc).

4.- Hay otras opciones a la energía nuclear que si bien no son o pueden ser usadas de manera constante si es cierto que combinadas con otras fuentes si pueden auto-abastecernos perfectamente, liberándonos de la dependencia con otros paises.

5.- Penemos una cosa, si la tecnología nuclear lleva más de 50 años con nosotros, ¿porque no es masivo el uso de centrales nucleares?.
¿Porqué muchos países se han negado a usarlas o la usan lo mínimo posible, o simplemente cumplen una moratoria?.
¿Porqué varios paises están o han estado de acuerdo en firmar una moratoria nuclear?.
Algo tendrán que ver para decidir que hay opciones que aunque sean más contaminantes a corto plazo son mejores a largo plazo, por ejemplo las térmicas, gas, ciclo combinado etc.

#67 No se si conoces, pero hay un producto que puede ser usado como combustible para coches, industrias etc, y es el hidrógeno, que puede ser producido mediante energía excedente de las renovables.
NO podemos cerranos en banda, hay tecnología para no depender de las nucleares, solo hace falta inversión, ilusión y ganas de ser autosuficientes, aparte de tiempo logicamente.
Tu último comentario yo lo pondria de la siguiente manera:
"Ni solo energia renovable ni solo nuclear: Toda la renovable que sea posible, y lo que falte se suple con mix energético sin nucleares"

#72 te digo lo mismo que a #61, no hay ningún estudio serio, todos son estudios particulares porque nadie quiere demostrar las consecuencias que sabe todo el mundo.
Recuerdo un programa de la Mercedes Milá que precisamente denunciaba esto, aunque evidentemente no es lo mismo que lo haga el ministerio de sanidad, ¿pero tu crees que algún organismo oficial va a mostrar un estudio epidemiológico que demuestre tal cosa para tener que pagar compensaciones multimillonarias?, por favor, pensemos con la cordura de los políticos.

Es que vamos a ver, todo el mundo sabe que la radiación produce cancer, punto innegable.
Todo el mundo sabe lo que ha ocurrido en Chernobyl con la fusión del nucleo.
Todo el mundo sabe que los residuos son un problema del que momento NO HAY SOLUCION. Punto innegable.

Señores, CONSUMAMOS MENOS ENERGIA!!, favorezcamos la investigación en renovables, es el futuro, son inagotables, son limpias y apenas dañan el entorno, no hay residuos importante y son el futuro de una civilización moderna y sostenible.
Perdonar el tocho que he puesto, tenía ganas después de leer tantos despropósitos.
p.d: que nadie se sienta ofendido.

» autor: panzher

#98 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--45561-- — Mon, 01 Jun 2009 20:50:16 +0000

Aumentar la energía nuclear la de fisión o la de fusión es una huida hacia delante digna de macacos o virus (mejor dicho digna de cualquier organismo vivo sin inteligencia), es la típica estrategia de todos los animalitos del planeta de ir consumiendo sin modificar sus tecnologías ni sus hábitos hasta que no quedan recursos y se dan la castaña (vamos que se regulan de forma natural y salvaje). Pero es que independientemente de lo contaminantes o peligrosas que sean lo mismo pasa con el resto de tecnologías, la solución no es aumentar la energía ¿Hasta donde? Si la producción de cosas y personas no tiene fin (o el fin lo marca la gran castaña que hay que evitar), la solución no es meter más energía hasta freír el planeta si no forzar el cambio hacia industrias y consumo más eficiente.

» autor: --45561--

#97 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

Tom__Bombadil — Mon, 01 Jun 2009 20:15:24 +0000

#96 Que los paneles solares surgen de la nada sin contaminar ni ná.

» autor: Tom__Bombadil

#96 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

susa — Mon, 01 Jun 2009 19:26:06 +0000

total......qué más da....ya se "inventará" "algo" para que los residuos no emitan radiación.
JAJAJAJAJJAJJJA
Pues que pongan un cementerio nuclear a la puerta de la casa de ese 49% de zoquetes a ver qué les parece. Con los miles y miles de paneles solares que faltan por poner.

» autor: susa

#95 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

Tom__Bombadil — Mon, 01 Jun 2009 18:51:30 +0000

#3 Efectivamente, lo que le gusta a la gente opinar sin tener demasiada idea del tema, ¿verdad?

» autor: Tom__Bombadil

#94 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

cantantecalva — Mon, 01 Jun 2009 18:28:46 +0000

Si el 51% está en contra, somos mayoría, o al menos, estamos empatados.

El día que se tenga la absoluta garantía, demostrada, de que las centrales son seguras (las españolas tienen problemas día sí, día no, y en secreto) y se haya encontrado el sistema para neutralizar los efectos de los resíduos, y poder almacenarlos sin peligro para personas, animales , plantas, acuíferos, etc., adelante.

Como, de momento, eso no está garantizado en absoluto, por mucho que digan, no estoy a favor.

» autor: cantantecalva

#93 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

Maquhatulieltl — Mon, 01 Jun 2009 18:17:55 +0000

#81 Mírate esto es.wikipedia.org/wiki/Disonancia_cognitiva y asócialo con tu emperramiento antinuclear.

» autor: Maquhatulieltl

#92 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

PIman — Mon, 01 Jun 2009 18:12:50 +0000

La verdad es que no opino mucho en menéame, pero seré directo. La energía nuclear es lo más limpio y energético que hay en la actualidad en relación a su precio. Hoy mismo:
meneame.net/story/industria-avisa-energias-renovables-no-garantizan-su
¿No nos hemos dado cuenta de que no podemos apostar todo por las renovables?
Sobre esto hicimos un debate en clase y a los defensores de las renovables nos machacaron con este argumento.

Precisamente, en el libro donde estudiamos la energía nuclear, sale como argumento a favor de ella que la posibilidad de accidentes es muy baja. Lo mejor fue la risotada general cuando, alguien comentó que, en argumentos en contra, sale la posibilidad de accidentes y el uso de ella en armas . Siguiendo con el asunto de los accidentes planteo otra pregunta:
como sabréis Francia destaca por su número de centrales nucleares. Si esa posibilidad (tan enorme para algunos) se hace realidad, Francia, solo por su número, tiene muchas papeletas de llevárselo. Si ese material radiactivo escapa, ¿creéis que se va a parar en la frontera o algo?

Respecto a los residuos, es el único inconveniente que reconozco, pero aún así hay constantes noticias sobre su reutilizado o su almacenamiento seguro. Teniendo en cuenta que la emisión es gases invernadero es hoy el principal problema medioambiental, prefiero utilizar una fuente de energía cuya emisión de dichos gases es prácticamente nula y cuyos recursos van a poder ser reutilizados en gran parte en el futuro.

Sería muy "bonito" que toda nuestra energía fuese limpia pero eso hoy por hoy es imposible. No digáis "todo renovables" porque sencillamente

Ahora, que queremos seguir con este modelo, pues muy bien, confíemos en la eólica.

Que esta noticia la votarais amarillista meneame.net/story/solo-energia-verde-recibo-luz-multiplicaria-diez/bes , y digáis que el uranio a este paso se acaba en 50 años es lo más malo del mundo...
Me preocuparía más depender del petróleo. Por cierto, a esta noticia por lo menos podrías haber aclarado que era humor:
meneame.net/story/espana-esta-exportando-electricidad-pesar-tres-centr

» autor: PIman

#91 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

oxidao — Mon, 01 Jun 2009 17:32:27 +0000

pues ya se que nadie me lo ha pedido, pero nuclear sí, gracias. y mas investigación, mas centrales y mas información. eso si, también mas investigación para las alternativas.

» autor: oxidao

#90 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--25105-- — Mon, 01 Jun 2009 16:46:48 +0000

el 49 % ? pues ni a mi ni a mi familia nos han preguntado, así que no se de donde han sacado este porcentaje.

» autor: --25105--

#89 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

gabi10 — Mon, 01 Jun 2009 16:46:12 +0000

Para aprender un poquito...

heliosyeolos.blogspot.com/

» autor: gabi10

#88 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

marla27 — Mon, 01 Jun 2009 16:40:26 +0000

#84 la idea de mandar un cohete espacial cargado de residuos nucleares al espacio no esta exenta de riesgos; Un fallo en el cohete y su posterior explosion en la atmosfera podría ser catastrofico.
Si no recuerdo mal en su día ya hubo quejas por satelites que utilizaban energia nuclear como combustible y las posibles repercusiones que tendría un accidente.

La tierra tiene mucho territorio despoblado donde poder almacenar este tipo de residuos, otra cosa es que salga mas economico enterrarlos en tu ciudad.

Los que comentaban que la energia nuclear no es regulable o que se desperdicia ( ya que no se puede apagar) existen un sistema que se usa desde hace muchos años que consiste en llenar "pantanos" por la noche con el excedente de electricidad y utilizarlo como hidroelectrica en horario de máximo gasto.

» autor: marla27

#87 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

unaiur — Mon, 01 Jun 2009 16:20:27 +0000

La energía nuclear es relativamente barata siempre y cuando:
1. Los riesgos los asuman otros (nadie quiere asegurar una central nuclear, por lo que es el estado quien asume el riesgo)
2. El tratamiento y almacenamiento de los residuos los pagen otros.

Sobre todo el 2. Los residuos producidos por las centrales españolas en 30 años nos suponen 8 millones de euros cada día. Osea, que cada uno de nosotros desembolsa 20 centimos al día. Y seguiremos pagando esos 20 centimos durante toda nuestra vida. Y nuestros hijos y los hijos de nuestros hijos y así durante miles de generaciones. Y eso suponiendo que no se generen más residuos.

» autor: unaiur

#86 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

wardent — Mon, 01 Jun 2009 16:11:32 +0000

#5 Depende, en Galicia la mayoría absoluta está ahora por el 47%, así que...

» autor: wardent

#85 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--55399-- — Mon, 01 Jun 2009 16:10:22 +0000

Fusión nuclear ya !

» autor: --55399--

#84 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

Rudu — Mon, 01 Jun 2009 16:05:30 +0000

Creo que lo mas logico es usar energia nuclear.
Un caso claro de que puede abastecer un pais ya lo han dicho por aqui, francia consume el 80% de su energia hecha en nucleares (a pesar de lo que diga obicua_mente, que parece que no se quiere dar cuenta que no se pueden hacer centrales nucleares dentro de coches y varios...)
Y como respuesta a lo que decis mucho de que (si mira, pues que te la pongan al lado de casa) dire: vale, que me la ponga, pero a canvio que los que no estan a favor solo usen renobables y se ocupen con sus tierras de ellos, ademas de que la paguen ellos (claro està que es más cara la renovable), y como en 5 dia deverian hacer muchos mas campos con nueva energia (el 50% de la poblacion española usa energia renovable) que paguen el paston que vale aumentar esa energia periodicamente.
Y sino, que racionalizen la energia, cosa que muchos al oir esto se pasan al bando de la nuclear(para ver lo concienciados que estan...).

Por cierto, con los residuos, cuando sean muchos, se ponen en un cohere y se envian al sol (como ya se ha propuesto mucas veces. Que kizas sea caro ese cohete, pero un cohete pagado entre todo el planeta... muy caro no serà....

» autor: Rudu

#83 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--14345-- — Mon, 01 Jun 2009 15:59:59 +0000

#81 Si me traes algún estudio serio y no uno de una persona particular, no publicado en una revista científica, citando trozos aislados de otros estudios, de los cuales encima la mayoría le quitan la razón, entonces hablamos.

Es muy sencillo, en España hay muchas centrales nucleares. Si de verdan provocan cáncer sólo hay que ir a los hospitales cercanos y contad los números de afectados o bien ir a las casas de la gente con un contador geiger y ver si hay radiación. Yo tengo un contador en el trabajo, si quieres nos acercamos a una central los dos juntos (a la zona residencial más próxima) y medimos la radiación. Después buscamos sitios diversos (un bosque, al lado de una central térmica, cerca de un hospital) y comparamos. Ese experimento tan sencillo te dirá si aumenta el cáncer cerca de las centrales y creeme que si así fuera los de Greenpeace ya lo habrían publicado una y un millón de veces.

En cuanto a lo del voto negativo es por afirmar cosas más que cuestionables como si fueran verdades científicas.

» autor: --14345--

#82 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--7636-- — Mon, 01 Jun 2009 15:57:10 +0000

Yo también estoy a favor.

» autor: --7636--

#81 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

salfuman — Mon, 01 Jun 2009 15:33:35 +0000

#61 Los estudios epidemiologicos están hechos en la mayoría de los lugares donde hay centrales nucleares u otras explotaciones, eso si casi siempre por entidades que no tienen credibilidad por parte de los interesados en explotar las nucleares o los que las permiten (gobiernos).

No es ninguna soberana gilipollez, hay muchos estudios en internet y fuera, bastante serios...
Un ejemplo: www.horizons-et-debats.ch/index.php?id=1334

Tu problema, en cambio es muy viejo..se llama disonancia cognitiva...y por mucho que me votes negativo, eso no se quita, al menos es muy difícil en gente de tu estilo...

es.wikipedia.org/wiki/Disonancia_cognitiva

» autor: salfuman

#80 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

muon — Mon, 01 Jun 2009 15:28:26 +0000

#75 Solución de emergencia, que no rápida. Y si, una central nuclear cuesta 10 años de hacer. Pero la transición total a renovables e hidrógeno costará más de esos 10 años. ¿O seguimos quemando carbón a lo loco?

» autor: muon

#79 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

mrwylli — Mon, 01 Jun 2009 15:24:12 +0000

Gastar menos energía e invertir a destajo en renovables.

» autor: mrwylli

#78 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

judas — Mon, 01 Jun 2009 15:14:29 +0000

Me fastidia ver noticias como esta cuando somos un ejemplo para el resto del mundo, máxime en estos tiempos en los que tanto se habla de cambiar el modelo económico. Para una cosa en la que mi pais puede exportar conocimiento cualificado vienen los de siempre a poner palos en la rueda. Os dejo un documento, referente a mi tierra Navarra, es antiguo pero para que la gente se haga una idea:

www.navarra.es/NR/rdonlyres/5605CE82-AE60-45FC-82A9-40BE1FC7FCE6/89768

» autor: judas

#77 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

Peka — Mon, 01 Jun 2009 15:14:19 +0000

#12 No, que este en contra de las nucleares no quiere decir que este a favor de las otras.

Lo único que veo es que les interesa vendernos energía y que posiblemente aunque lograran un coche con agua no nos dejarían usarlo, puesto que no tendrían las multinacionales ganancias.

» autor: Peka

#76 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

sixninefour — Mon, 01 Jun 2009 15:09:51 +0000

Nunca ví que una encuesta no obedeciese al interés del pagador privado.

» autor: sixninefour

#75 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--15092-- — Mon, 01 Jun 2009 15:09:32 +0000

#74 ¿solucion rápida? Sabes lo que se tarda en construir una central nuclear?

» autor: --15092--

#74 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

muon — Mon, 01 Jun 2009 15:01:27 +0000

#12 A ver si crees tu que el CO2 que hemos lanzado a la atmósfera va a durar unas décadas solo. ¿Qué es preferible, cambio climático (al que vamos de cabeza) o la nuclear como solución de emergencia transitoria, mientras hacemos la transición a las renovables, y prescindimos definitivamente de gas, petróleo y carbón? ¿Un chute rápido de morfina para aliviar el dolor mientras se cura la herida o seguir con el paracetamol, que no calma el dolor y te machaca el hígado?

» autor: muon

#73 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

vilujo — Mon, 01 Jun 2009 15:00:36 +0000

Yo también estoy a favor de la energía nuclear bien gestionada pero como bien dice #57, en España eso es imposible. Ya me lo imagino:

Empresario: ¿Qué grosor tiene que tener estas paredes?
Experto: 2 Metros de grosor es lo mínimo pero yo pondrá 4 porque nunca se sabe.
Empresario: Y si metemos una pared de 1 metro?
Experto: Bueno, quizás para 20 años aguantaría pero luego...
Empresario: Pues con eso nos vale. Dentro de 20 años que se encarguen otros...

Bajo mi punto de vista, tanto la energía eólica como solar está en pañales y le queda un largo camino hasta que su uso garantice el suministro de energía eléctrica para todas las personas y de una manera barata ¿Alguien sabe cuanto dura un panel solar y cuanto cuesta cambiarlo?.

A día de hoy tenemos dos posibilidades:
* Reducir el consumo en la medida de lo posible.
* Seguir usando energía nuclear (Además de nuestras "perfectas" centrales nucleares, consumismo energía francesa)

» autor: vilujo

#72 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

Maquhatulieltl — Mon, 01 Jun 2009 15:00:01 +0000

#49 No es ni Vandellós ni Ascó, que haya un escape en una nuclear no quiere decir que ocurra en todas.
#55 La nuclear es Almaraz, que lleva ya unos añitos funcionando, los suficientes como que haya podido desarrollarse cánceres y demás en la región. Si me muestras un estudio serio en el cual aparezca que haya habido más cánceres de lo normal te invito a algo.

» autor: Maquhatulieltl

#71 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--15092-- — Mon, 01 Jun 2009 14:59:57 +0000

#67 Para empezar, a Patrick Moore lo largaron de Greenpeace por corrupto entre muchas otras cosas. Tiene una consultora "medioambiental" y cada vez que abre la boca sube el pan y la pasta que entra a su bolsillo de diversas empresas. ¿Te parece poco?

Hay insuficiencia de renovables porque no se promueven lo suficiente. Si desde hace unos años se pusieran las pilas con iniciativas como la energía termoeléctrica ahora mismo ni siquiera estaríamos con este debate.
Prueba de ello ha sido la imparable progresión de producción de la energía eólica los últimos 10 años.

» autor: --15092--

#70 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

Mdie — Mon, 01 Jun 2009 14:56:27 +0000

España, por desgracia, ha basadado gran parte de su producción electrica en la generación hidroeléctrica, cuando no es un país caracterizado por una afluencia pluvial segura. De esta forma, se necesita otra fuente de generación electrica fiable (y por tanto no a merced de la meteorología) para garantizar el suministro electrico a la población.

Ahora mismo hay cuatro alternativas: hidroeléctrica, nuclear, térmica y el grupo de las renovables.

Cada una tiene su ventaja y su inconveniente: Residuos tóxicos de larga duración, desviación de agua de riego (o consumo) a producción electrica, emisión de gases efecto invernadero y dependencia energetica de paises productores de combustibles fosiles (liquidos, gases o sólidos) o no fiabilidad en el tiempo de capacidad de suministro.

Creo que la cuestión es conseguir una mezcla de fuentes de generación lo menos lesiva al medio ambiente pero capaz de asegurar el suministro.

S!

» autor: Mdie

#69 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

Comandante007 — Mon, 01 Jun 2009 14:50:09 +0000

está igualado al 50% los que prefieren y los que no (a mi nadie me ha preguntado, igual podría desequilibrar la balanza por eso no me voy a pronunciar)... yo respeto tanto a unos como a otros y no solo no voy a dar mi opinión sino que tampoco voy a intentar convencer a la parte contraria a lo que yo pienso de que está equivocada... ¿entonces para que este comentario? os estareis preguntando.. la verdad es que al principio lo tenia claro pero a estas alturas ya no se cual era la finalidad de este comentario, pero como ya está escrito...

» autor: Comandante007

#68 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

Sacamantecas — Mon, 01 Jun 2009 14:48:03 +0000

La energía nuclear es mucho más cara que cualquier otra forma de energía debido al coste del almacenamiento, transporte, y tratamiento de sus residuos (por no hablar del incalculable coste ecológico). Lo que pasa es que eso no se suele tener en cuenta en los estudios del coste de las nucleares.

Hay mucho hijo de puta suelto por ahí que le da igual hipotecar el futuro de las generaciones venideras.

» autor: Sacamantecas

#67 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--49195-- — Mon, 01 Jun 2009 14:47:07 +0000

Algun antinuclear que me explique porque Patrick Moore, un miembro fundador de Greenpeace, apoya la energia nuclear, si tan malisima es?

La respuesta: Ante la insuficiencia de las renovables, la nuclear, bien controlada, es la más limpia y segura, ademas de que los residuos, si se entierran en hormigon con las medidas adecuadas, producen energia geotermica por miles de años.

Que si, esta muy bien vivir en el pais de las piruletas pensando que vamos a poder hacer funcionar el mundo con energia solar y eolica, pero es irrealizable.
Mas teniendo en cuenta que dentro de poco necesitaremos alimentar los vehiculos a los que se les esta acabando el petroleo con algo.

Ni solo energia renovable ni solo nuclear: Toda la renovable que sea posible, y lo que falte se suple con nuclear.

» autor: --49195--

#66 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

RzR — Mon, 01 Jun 2009 14:41:01 +0000

Lo logico es invertir en fusion nuclear. Nucleares? Si claro! Pero de fusion. Ni residuos, ni depender de que sople el viento o haga sol, ni ahorrar energia bajando nuestro nivel de vida un 70% ni nada.

Solo mucha investigacion cientifica y fiesta para todos.

» autor: RzR

#65 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--77128-- — Mon, 01 Jun 2009 14:39:35 +0000

#12 Eso es una verdad a medias el las barras de uranio utilizadas son reutilizables y una vez que dejan de serlo el 99% de su radiactividad desaparece un periodo de unos años luego el restante es cierto que dura miles de años.

Pero comparado con las energias fósiles pfff mil veces mejor.
#14 No te creas los materiales para fabricar las placas solares son bastante contaminantes. En serio la nuclear es buena opción hasta que las renovables que querais o no aún no estan lo suficientemente desarrolladas ni ahora ni a corto plazo.

» autor: --77128--

#64 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

joanmi — Mon, 01 Jun 2009 14:38:20 +0000

Bueno, pues construimos un mega-bunker anti-nuclear que ocupe media españa, lo llenamos de centrales nucleares y nos mudamos el 51% de la población fuera y el 49% dentro.

Asunto resuelto

» autor: joanmi

#63 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--15092-- — Mon, 01 Jun 2009 14:35:36 +0000

Como se nota que quieren mantener garoña abierta a toda costa.
Llevan algo más de un año a medias verdades en periodicos, tv y web.

La gente está desinformadísima. Lo sé porque he estado a pie de calle preguntando y creen cosas como que dependemos de la energía de Francia, que se produce un 0% de CO2, que es el único camino a la nuclear de fusión y diveras (mentirijillas legales) que solo son verdades a medias y se sueltan en diversos medios que no voy a mencionar, ya que todos los conocemos de sobra.

La única verdad es que la nuclear es carísima, pero mueve una cantidad ingente de pasta y está en manos de unos pocos que son los que manejan a la industria y a los medios.

Esa gente a la que encuestan, sabe por casualidad que estan pagando la gestión de los residuos nucleares en la factura de la luz? Entre mil cosas más vamos...

» autor: --15092--

#62 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--21207-- — Mon, 01 Jun 2009 14:35:10 +0000

#13 ¿Estás de broma? Sabes de lo que hablas?

» autor: --21207--

#61 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--14345-- — Mon, 01 Jun 2009 14:32:25 +0000

#55 Eso es una soberana gilipollez. Trae un estudio epidemiológico que de ese resultado y te creeremos.

» autor: --14345--

#60 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--92425-- — Mon, 01 Jun 2009 14:32:24 +0000

La encuesta la ha realizado Accenture.
Accenture es el nombre que recibió la empresa Andersen Consulting después de separse de Arthur Andersen.
Arthur Andersen fué la empresa auditora de Enron, aquella compañía eléctrica que maquillaba sus cuentas y que significó la quiebra más grande de una empresa en USA.

Yo trabajé para Andersen Consulting y antes creería en hombrecillos verdes que en un estudio hecho por ellos. Para que os hagáis una idea de que tipo de clientes tiene, y por tanto que intereses defiende, decir que si una empresa no facturaba más de 10.000.000.000 de las antiguas pesetas ni hablaban con ellos. Eso a finales de los 90.

» autor: --92425--

#59 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

cron — Mon, 01 Jun 2009 14:31:40 +0000

Pues xxxx en mi pueblo rrrrr tenemos una xxxxx y no nos rrrrrr ha pasado nada xxxx todavía rrrrr.

» autor: cron

#58 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--14345-- — Mon, 01 Jun 2009 14:31:34 +0000

#56 Eso está muy de moda en España. Aparentar ser ecologistas, aparentar que nos preocupa la igualdad, aparentar que queremos cambiar la economía...

» autor: --14345--

#57 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--88321-- — Mon, 01 Jun 2009 14:30:00 +0000

La energía nuclear no es mala si se utiliza con una gestión adecuada y estricta, pero aquí en España es pedir peras al olmo.

» autor: --88321--

#56 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

beaaa — Mon, 01 Jun 2009 14:29:24 +0000

Cuál es exactamente el motivo por el que España no invierte en energía nuclear? queremos PARECER ecologistas? Somos ecologistas pero le compramos la energía nuclear a Francia... Eso sí nosotros no nos manchamos las manos contaminando pero bien que financiamos que otros lo hagan. Es como contratar un asesino a sueldo, en lugar de hacerlo nosotros, nos gastamos más dinero en comprar a otro que lo haga, pero conservamos la buena imagen... Absurdo

» autor: beaaa

#55 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

salfuman — Mon, 01 Jun 2009 14:28:50 +0000

#44 lo bueno sera cuando hagan estudios epidemiologicos a largo plazo, ya veras como la riqueza de la región va directamente asociada al cáncer...Después seguro que os lo pasareis muy bien solicitando hospitales de atención oncologica...

» autor: salfuman

#54 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

War_lothar — Mon, 01 Jun 2009 14:24:04 +0000

Lo lógico es invertir en renovables. Las nucleares luego salen más caras que lo que aparentan.

» autor: War_lothar

#53 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

salfuman — Mon, 01 Jun 2009 14:23:08 +0000

Seguir pensando que las nucleares son algo limpio es como minimo estar ciego...a donde van a parar sus residuos??...a Francia, Marruecos etc..y sobre todo pagandoles el dineral que se debería de invertir en I+D+I en renovables o en otras energías menos contaminantes...

Esto solo se responde a dos cosas:

a-Intoxicación mediática por parte de los Lobies o como se diga..

b-Disonancia cognitiva...es.wikipedia.org/wiki/Disonancia_cognitiva

» autor: salfuman

#52 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--60513-- — Mon, 01 Jun 2009 14:23:04 +0000

#39 Empieza lapidandome a mi (tambien lo pongo en negrita para que parezca que tengo razon y todo )

» autor: --60513--

#51 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--34825-- — Mon, 01 Jun 2009 14:19:39 +0000

No me lo creo.

» autor: --34825--

#50 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

frankiegth — Mon, 01 Jun 2009 14:19:30 +0000

Esto es tan solo un globo sonda para meternos un poco de radioactividad en el cuerpo.

» autor: frankiegth

#49 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

icveuia-canovelles — Mon, 01 Jun 2009 14:18:59 +0000

#44 Sí, eso es lo que piensan los vecinos de Vendellòs, Ascó y Garoña. ¡Oh dios que gran beneficio para los oncólog... digo para la región!

» autor: icveuia-canovelles

#48 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

galvanic — Mon, 01 Jun 2009 14:17:19 +0000

A mi no me lo han preguntado, ni tampoco a todas las generaciones venideras que tendrían que sufrir la gestión de los desechos radioactivos de las nucleares.
No debemos olvidar que las nucleares sólo benefician a los especuladores que controlan la tecnología nuclear que se beneficiarían de su construcción, ya que si el objetivo es ser energéticamente independiente, pensemos que en españa se tiene que importar el material radioactivo para hacer funcionar las nucleares.

» autor: galvanic

#47 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

luiti — Mon, 01 Jun 2009 14:16:33 +0000

En el programa de Carlos Herrera van a saco contra las renovables y para su colaborador (Carlos Marrón, creo que se llama) las nucleares son la mega panacea. Normalmente dicen cosas que yo he leído desmentidas por aquí (aparte de que nunca dicen nada de los contra de la nuclear) y lo malo es que ese programa tiene mucho tirón.

» autor: luiti

#46 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--140184-- — Mon, 01 Jun 2009 14:15:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140184--

#45 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--14345-- — Mon, 01 Jun 2009 14:15:23 +0000

#41 Ves demasiado los simpsons.

» autor: --14345--

#44 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

Maquhatulieltl — Mon, 01 Jun 2009 14:14:56 +0000

#1 A 20 km de mi pueblo hay una y es de las mejores cosas que le han pasado a la región.

» autor: Maquhatulieltl

#43 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--14345-- — Mon, 01 Jun 2009 14:14:35 +0000

#39 Santo cielo escupitajo. ¿Ya te has hecho un clon para venir a suplir la falta de atención que tienes en tu vida diaria? De verdad, seguro que si te das a conocer al mundo a lo mejor hasta haces algún amigo y todo.

» autor: --14345--

#42 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

lobosback1 — Mon, 01 Jun 2009 14:14:26 +0000

Si las centrales se construyen según todas las normas de seguridad, las centrales son seguras, el problema es cuando al construir se recortan gastos y mangonea poniendo menos calidad en materiales y demás.

nos guste o no, a dia de hoy, o se tira de energia nuclear, o apagamos nuestros gadgets.

» autor: lobosback1

#41 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--138678-- — Mon, 01 Jun 2009 14:13:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138678--

#40 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--90771-- — Mon, 01 Jun 2009 14:13:08 +0000

Todo tiene su lado bueno y su lado malo... Yo personalmente hoy por hoy creo que sin energía nuclear no podremos competir en unos años por que la electricidad está carisima...

» autor: --90771--

#39 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--140184-- — Mon, 01 Jun 2009 14:11:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140184--

#38 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

Peka — Mon, 01 Jun 2009 14:09:31 +0000

#29 Lo otro que puedo decir es egoistas, siempre y cuando no tengamos accidentes, que hay precedente y la magnitud es tremenda, no nos contaminamos a nosotros, pero dejamos la puerta abierta a contaminar a generaciones, cientos de generaciones. Y les dejamos el muerto, miles de años pagando el mantenimiento de los cementerios nucleares, es una energia carisima.

Estoy con #30, que no apoye una, no signifique que apoye la contraria. Y eso estoy haciendo, reduciendo mis consumos al minimo.

He puesto programadores en los enchufes y mantengo apagado todo lo que tienen stand-by las horas de sueño y las que no estoy en casa.

» autor: Peka

#37 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--14345-- — Mon, 01 Jun 2009 14:07:07 +0000

Al lado de la casa de mis padres hay una térmica. La cambio por una nuclear sin dudarlo. Al menos la nuclear no les afectará mientras no haya un accidente, mientras la térmica y las demás industrias hacen que esa zona (Algeciras) sea una de las de más incidencia de cáncer.

» autor: --14345--

#36 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

nac34 — Mon, 01 Jun 2009 13:01:52 +0000

#35 Así que para ti el 80 % de producción eléctrica en Francia es un porcentaje despreciable, poco significativo.
Para despreciarlo tú me incluyes en la base el consumo de energía total, y me plantas este articulito.
Búscate una fuente más fiable y que detalle la base para obtener ese 20 que me das, tu dato es una estupidez sólo comparable con tu necia prepotencia.

¿Que quieres que calcule el porcentaje de energía nuclear incluyendo en la base el consumo de camiones coches y demás? PREGUNTO: ¿Tan tonto eres para darte cuenta de que eso es pura manipulación para gilipollas?

» autor: nac34

#35 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--23457-- — Mon, 01 Jun 2009 12:46:05 +0000

» autor: --23457--

#34 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

Frikiesia — Mon, 01 Jun 2009 12:33:02 +0000

De ese 49% o 51%, realmente, ¿cuantos disponen de la suficiente información / formación para que su opinión merezca la pena computar en las estadísticas?

Deberían implementar algo como el Karma de meneame para esas cosas... aunque mejor contabilizado

» autor: Frikiesia

#33 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--50898-- — Mon, 01 Jun 2009 12:21:32 +0000

Más nuclear ralentizaría la transición a las renovables. Precisamente lo que necesitamos es verle las orejas al lobo.

» autor: --50898--

#32 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--127490-- — Mon, 01 Jun 2009 12:17:07 +0000

#30 No son las centrales nucleares lo que ha destruído el planeta hasta ahora, por mucho que algunos lo pinten así.

Y por destruír me refiero al calentamiento global, y todo lo que lo ha provocado (emisiones, deforestacion, etc).

» autor: --127490--

#31 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

nac34 — Mon, 01 Jun 2009 12:10:02 +0000

#24 ¿Falta de educación? En ningún momento te he insultado, ni calificado de estúpido, como tú haces conmigo, así que aplicate lo de la falta de educación y lo de la comprensión lectora

Tú dato, se refiera al total de energía o la eléctricidad sigue siendo una barbaridad, teniendo en cuenta que todavía no hay camiones ni coches que funciones con energía nuclear, se deduce del contexto. Eres un manipulador desinformado

» autor: nac34

#30 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

drstrangelove — Mon, 01 Jun 2009 12:09:51 +0000

#29 Pues yo soy parte del 49% y también del 51% que sabe los efectos nocivos tanto de las térmicas como de las nucleares. Ni unaa ni otras, y si eso significa tener que reducir nuestro nivel de vida un 70% pues tendremos que asumirlo; o es eso o es destruir el planeta.

» autor: drstrangelove

#29 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--127490-- — Mon, 01 Jun 2009 12:03:42 +0000

#12 Obviando tu generalización y el hecho de que nos llames ignorantes, soy de ese 49%, sé lo que duran los residuos, pero también se los efectos nocivos de las centrales térmicas actuales.

Por cierto, me gustaría saber por qué la gente vota negativo a esta noticia: no es errónea, antigua, irrelevante, amarillista, etc.

» autor: --127490--

#28 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--127490-- — Mon, 01 Jun 2009 11:57:19 +0000

#1 A mi no me haría gracia, pero tampoco me haría gracia una central térmica, una planta de biodiésel, etc. El que se crea que sólo la energía nuclear es peligrosa, está muy equivocado.

» autor: --127490--

#27 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

Neomalthusiano — Mon, 01 Jun 2009 11:56:06 +0000

#2 De ahora mismo nanai. Construir una central nuclear requiere una década. Año 2020, vamos.

» autor: Neomalthusiano

#26 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--107755-- — Mon, 01 Jun 2009 11:53:24 +0000

#25: Pues por eso mismo, si por pararlas pierdes la rentabilidad que según dicen es la ventaja de la energía nuclear...

» autor: --107755--

#25 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

nac34 — Mon, 01 Jun 2009 11:51:32 +0000

#23 Las centrales nucleares se pueden conectar y desconectar a la red cuando te de la gana, sin necesidad de pararlas. No es un problema técnico en todo caso de rentabilidad por tener la central desconectada, lo mismo que cuando un molino está parado por exceso o defecto de viento

» autor: nac34

#24 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--23457-- — Mon, 01 Jun 2009 11:49:51 +0000

#22 Supongo que a parte de comer chocolatinas no estás muy acostumbrado a leer. Tu problema, aparte de la evidente falta de educación, es que desconoces la diferencia entre energía y electricidad. El 80% de energía eléctrica no es el 80% de energía.

Pero no te preocupes es típico de los ignorantes creer que hablar con un tono de superioridad les da la razón. Aprende a leer, aprende a entender y después intenta juzgar por ti mismo. Quizás el conocimiento te dé la humildad necesaria para poder opinar con sentido, dejar de decir estupideces y respetar la opinión de la gente que, evidentemente, conoce más que tú sobre el tema.

» autor: --23457--

#23 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--107755-- — Mon, 01 Jun 2009 11:41:28 +0000

El 49% de la gente aún cree que la radiactividad da superpoderes: superfuerza, supervisión de rayos X, superoidos, supercuración, superrayos en los ojos, supervuelo, superaliento helado, supervelocidad, supertaladro, superfume, superchero...
--------------------
Aumentar la potencia nuclear en España sería un error, más que nada, porque son centrales que no se encienden y apagan al gusto, y ya hay días donde las centrales de ciclo combinado y las de carbón están al mínimo debido a la gran producción eólica.

El único caso de que se instalara una central nueva y no pusiera en peligro la red eléctrica, es si aumentáramos la potencia en bombeo.

» autor: --107755--

#22 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

nac34 — Mon, 01 Jun 2009 11:40:28 +0000

#10 El dato que me das es una barbaridad, no tienes ni idea:
El porcentaje en Francia es al menos del 80%, pero no te preocupes es típico de la propaganda antinuclear estar completamente desinformado.

www.elmundo.es/especiales/2006/04/ciencia/energia_nuclear/energianucle

» autor: nac34

#21 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

drstrangelove — Mon, 01 Jun 2009 11:36:19 +0000

Aquí uno en contra:
-Los residuos duran miles de años y no está claro que los contenedores nucleares vayan a aguantar más de 400 años, así que habrá que meterlos bajo tierra, pero ¿donde?
-Entre 1979 y 1989 hubo tres tres fusiones de núcleo, Three Mile Island, Chernobil y Vandellós, uno de ellos terminó en catástrofe y en otro hubo fugas relevantes; y eso por no hablar de las decenas de escapes que no salen a la prensa, con semejante ratio de accidentes a mí desde luego no me gustaría que me pusieran una enfrente de mi casa.
-Uranio queda para 50 años al ritmo al que se consume, así que no es una alternativa con mucho futuro, que digamos.
-La energía menos contaminante es la que no se consume.

» autor: drstrangelove

#20 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--72305-- — Mon, 01 Jun 2009 11:30:48 +0000

#12 son mas bien unos 400 dependiendo del combustible, pero vamos, siguen siendo una pasada.

» autor: --72305--

#19 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

masde120 — Mon, 01 Jun 2009 11:28:46 +0000

Estoy harto del lobby nuclear (no es una conspiranoia, existe y lo comportan varios grupos de empresas) cuyo plan tiene como primera fase cambiar la mentalidad de la población aunque sea mintiendo y comprando opiniones. Se han invertido decenas de millones solo en esta primera fase.
¿creeis casualidad que no pongan quien ha pedido y pagado esta encuesta? A ver si lo adivinais.

» autor: masde120

#18 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

el_pira — Mon, 01 Jun 2009 11:22:34 +0000

Nucelar, se dice nucelar.

» autor: el_pira

#17 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

jgbmur — Mon, 01 Jun 2009 11:21:51 +0000

#1 Es lo de menos, (no que no tengas razón), en el período
de fabricación de la nuclear ya se amortizó la fabricación
de la eólica (por su propio período de fabricación y su
bajo coste comparativo).

» autor: jgbmur

#16 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--23457-- — Mon, 01 Jun 2009 11:21:26 +0000

#13 Respeto el derecho de cualquiera a opinar, pero estás diciendo auténticas barbaridades. Deberías informarte bastante más.

» autor: --23457--

#15 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

jgbmur — Mon, 01 Jun 2009 11:20:19 +0000

Aproximadamente por lo que vi, el costo de las centrales nucleares
es 4 veces la de la eólica, y hay que esperar entre 5 y 7 años para
que se construyan (las nucleares), no hay forma de que sean solución.
Tampoco las fotovoltaicas por el momento claro.
Esto significa que a mismo gasto en 1 año se consigue el 100%
eólica, o solo un 25% nuclear recién dentro de 6.

» autor: jgbmur

#14 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

Peka — Mon, 01 Jun 2009 11:17:53 +0000

#13 A ver, si los residuos duran miles de años, ¿como va a ser la menos contaminante? La menos es la eolica, solar,....

» autor: Peka

#13 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

Broth — Mon, 01 Jun 2009 11:15:20 +0000

#12 En eso tienes razón, pero lo que no te das cuenta es que los residuos se entierran y si se hacen bieen las cosas lo unico que produce es calor, exactamente que el interior de la tierra. Calor que se puede utilizar para calentar agua y asi producir mas energia.

Por otro lado es la energia menos contaminante que hay actualmente y la que produce más energia.

» autor: Broth

#12 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

Peka — Mon, 01 Jun 2009 11:09:40 +0000

El 49% no se da cuenta que los residuos duran miles y miles de años, sin contar el peligro de los accidentes.

» autor: Peka

#11 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

mienten — Mon, 01 Jun 2009 11:08:16 +0000

#1 Mientras se mantenga como se tiene que mantener (no como en Ascó) por mi bien, el uso de la energia nuclear ha sido una gran revolución.
(vivo a 50km de Ascó)

» autor: mienten

#10 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--23457-- — Mon, 01 Jun 2009 11:04:37 +0000

#6 Corrígeme si me equivoco, pero tu respuesta a mi comentario parece querer decir (no pillé lo de las chocolatinas) que a Francia sí le es suficiente la energía nuclear para abastecerse. Imagino que desconoces que el porcentaje de producción de energía nuclear en Francia es del 20% del total. Supongo que los franceses, y tú tampoco, querrán comerse las chocolatinas a oscuras.

#7 en el sector de la medicina oncológica?

#9 A mí si me preguntan "¿cómo prefieres morir? ¿de un tiro en la nuca o despellejado vivo?" respondería "de un tiro en la nuca", de lo cual no se extrapola que desee morir asesinado.

» autor: --23457--

#9 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

rafaLin — Mon, 01 Jun 2009 11:03:42 +0000

#1, depende de cómo hagas la pregunta, si preguntas ¿quieres que te construyan una central nuclear al lado de casa?, lo normal es que la gente diga que no... pero si la pregunta es: Vamos a construirte una central eléctrica al lado de casa. ¿Qué prefieres, térmica o nuclear? Entonces yo desde luego preferiría nuclear.

» autor: rafaLin

#8 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

Shikamaru18 — Mon, 01 Jun 2009 11:00:50 +0000

Yo esoty a favor de la energia nuclear siempre y cuando haya unas medidas de seguridad estrictas. Entiendo que un accidente nuclear es devastador, pero mas devastador es contaminar dia a dia con combustibles fosiles y a nadie le esta doliendo.

Seamos realistas, la energia nuclear esta muy desarrollada y puede cubrir muchas necesidades energeticas en el futuro, decididamente tenemos que apoyarla, pero repito: siempre con control.

» autor: Shikamaru18

#7 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

nac34 — Mon, 01 Jun 2009 10:58:22 +0000

#1 Pues a mi pueblo le vendrían muy bien unos cuantos miles de puestos de trabajo..

» autor: nac34

#6 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

nac34 — Mon, 01 Jun 2009 10:56:48 +0000

#3 Noo, hombre en Francia hacen la energía con chocolatinas

» autor: nac34

#5 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--139875-- — Mon, 01 Jun 2009 10:55:08 +0000

Bueno, el 51% todavía supone una mayoría, ¿no?

» autor: --139875--

#4 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

DexterMorgan — Mon, 01 Jun 2009 10:54:47 +0000

#1

Si, es muy facil querer energía nuclear cuando las centrales están en otra comunidad autónoma o en otro país, y los residuos también.
Yo personalmente, no quiero nucleares. A mi en este país se me ha demostrado sobradamente que las desgracias pueden ocurrir bastante facilmente.

» autor: DexterMorgan

#3 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--23457-- — Mon, 01 Jun 2009 10:53:16 +0000

Sería interesante disponer de encuestas del s. XIII sobre la opinión de los ciudadanos sobre si la Tierra era o no plana. Hay que ver lo que nos gusta opinar sobre lo que sea...

#2 Energía ecológica? Lo cualo? Lo que sí que no es suficiente para abastecer un país es la energía nuclear.

» autor: --23457--

#2 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

MrBorji — Mon, 01 Jun 2009 10:53:00 +0000

El presente, ahora mismo, es energía nuclear. La energía ecológica no es suficiente para abastecer a un país, pero poco a poco se implanta. Según vaya creciendo la energía ecológica, que vaya disminuyendo la nuclear.

Lo único claro es que el carbón caca.

» autor: MrBorji

#1 El 49% de los españoles está a favor de aumentar el uso de la energía nuclear

--119912-- — Mon, 01 Jun 2009 10:51:20 +0000

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» autor: --119912--