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#68 Padres de pleno derecho todos los dias

paisdetuertos — Thu, 28 May 2009 11:25:55 +0000

#30 Debe tener mala conciencia, caballero. Estos brotes de ira en un padre responsable, racional, comprometido y maduro como usted...

Relea. No he insultado a nadie en ningún momento. No es su caso, no se pique. Usted es un gran padre.

"esconderse bajo el anonimato": no me escondo, es un nick. Recuerda, adalid de la madurez, que menéame no deja de ser una chorrada. (Chorrada en la que, por cierto, se pierde el tiempo. Normalmente los padres y las madres se quejan de no tenerlo). Por si te sirve, opino lo mismo en la vida real, sin "anonimato".

"fascista y totalitario": ¿comorrr...? jajajajaja...

Lo mío, obviamente, "no son más que opiniones". Como lo de todos. La opinión, por definición, es subjetiva. la tuya, la mía... la de todos.

Sobre la ristra de insultos furibundos que ha vertido sobre mí... psss... Qué decir. Queda usted en evidencia solito. Menos mal que mi papá no tiene tan mal estilo.

» autor: paisdetuertos

#67 Padres de pleno derecho todos los dias

LadyStorm — Thu, 28 May 2009 01:44:55 +0000

#58 Estamos de acuerdo.
Siento que me he expresado mal en cuanto al comentario de foro de la familia. No quería decir que la actitud de ampararse en el derecho del niño fuera fascista, si no que desde mi punto de vista era un planteamiento con un error. Y he puesto el ejemplo del foro de la familia porque es más facil verlo.

Está claro que lo mejor para un niño es contar con su padre y con su madre. Y por eso la idea de la custodia compartida es muy buena.

Pero tambien lo mejor para un niño es que sus padres no tuvieran que llegar a separarse. Solo que a veces esto no es viable.

Claro que, si como tu dices, los adultos empezaramos a tener cuidado con lo que decimos delante del niño, dejamos los comentarios hirientes, las guerras encubiertas, el utilizar a los niños "de espía", etc, entonces no habría absolutamente ningún problema.
Y claro que sería lo mejor para el niño. Así sí.

Pero de la otra forma, ya te digo yo que no es agradable ver que ni separados pueden llevarse bien.

Y no se trata solo de las clases extraescolares,decidir a qué colegio va, si toma o no la comunión. Se trata de toda la educación en general.

Si tu eres el padre de la criatura y te parece mal que un niño de 5 años diga palabrotas, te parecerá mal que su madre no tenga cuidado con el vocabulario y que le ría las gracias al niño si repite los tacos que oye. Por poner un ejemplo.

Y plantearía muchos problemas y muchas rivalidades eso de "pues en casa de mamá me puedo acostar a las 4 de la mañana ¿por qué aquí tengo que acostarme a las 10?" o cosas por el estilo.
Eso ya deja a uno como bueno y a otro como malo, crea malestar, y se puede llegar a desacreditar a una de las partes a ojos del niño.
Aunque cada uno en su casa haga lo que le da la real gana, sí es necesario que el niño tenga las mismas normas en un sitio que en otro.

Por eso es necesario estar completamente unidos en ese objetivo común que es criar a un hijo, incluso cuando la pareja se separa.

Si no somos capaces de llevarnos bien, los adultos terminamos quemados por el roce, y cuando eso ocurre, a los niños también les afecta muy negativamente.
Si no tenemos en cuenta estas cosas no estamos luchando por el bienestar del niño, estaríamos luchando por nuestro propio bienestar, porque queremos a nuestros hijos y lógicamente queremos disfrutar de ellos sin restricciones de ningún tipo. Y me parece lo más natural del mundo, coño, y lo entiendo.
Pero no es luchar por el bienestar del niño, solo eso.

» autor: LadyStorm

#66 Padres de pleno derecho todos los dias

--61282-- — Wed, 27 May 2009 09:57:42 +0000

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» autor: --61282--

#65 Padres de pleno derecho todos los dias

Findeton — Wed, 27 May 2009 09:01:36 +0000

#62: En una cosa tienes razón, no tiene sentido que te encominen a irte y dejar la discusión. Eso sería propio de matones.

Tienes PARTE DE razón en que la situación actual ha sido provocada por milenios de dominación masculina. Pero eso no es toda la verdad, la verdad es que la situación actual ha sido provocada por milenios de machismo. Machismo por parte de los hombres, y machismo por parte de las mujeres. El ejemplo claro aquí es que se den la mayoría de las custodias a las mujeres. Eso no es sino MACHISMO por parte de las mujeres. Así que estamos luchando contra lo que hicieron nuestros abuelos o padres (no todos), pero también contra lo que están haciendo nuestras madres (no todas).

» autor: Findeton

#64 Padres de pleno derecho todos los dias

--54763-- — Wed, 27 May 2009 08:46:57 +0000

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#63 Padres de pleno derecho todos los dias

--138880-- — Wed, 27 May 2009 08:46:21 +0000

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#62 Padres de pleno derecho todos los dias

perico_de_los_palotes — Wed, 27 May 2009 08:43:54 +0000

Es curioso como algunos me instan a callarme y a irme. Si estoy equivocado, ¿qué mejor forma de demostrarlo que permitir explicitar mis argumentos en toda su extensión para así poder demostrar claramente mi error? ¿O es que resulta que el diálogo es un arma peligrosa?

Que viva en Holanda y lo que me pase o deje de pasar en la guardería es obviamente anecdótico; tan anecdótico - eso si -como cualquier otra alusión a conocidos, amigos y compañeros. Y es que un problema gordo que existe con este tema es que los afectados no acaban de manejar datos concretos.

Finalizo diciendo de nuevo que no estoy en contra de la custodia compartida en absoluto, y de hecho estoy completamente de acuerdo tambien en que las posturas paternas han cambiado bastante (aunque sospecho que menos de lo que aseguran algunos). Pero el mundo en que vivimos no es herencia de las feminazis. Es herencia de siglos de apabullante dominación masculina. Lucha todo lo que quieras, pero ten en cuenta que luchas contra lo que hizo tu padre y tu abuelo. A quien le joda el asunto porque no eso es culpa suya le digo: "bienvenido al mundo de las mujeres".

» autor: perico_de_los_palotes

#61 Padres de pleno derecho todos los dias

isladelaspalomas — Wed, 27 May 2009 08:00:34 +0000

Hala, Perico de los palotes, déjalo ya, deja intervenir a otros, y cambia de amigos, creo que estás mal rodeado. Lo del argumento de que vives en Holanda es una chorrada, mira, yo vivo en Bélgica, desde donde escribo ahora, y acabo de llevar a mi hija al cole y no veas a la cantidad de padres que acabo de saludar en el cole.
Te pongas como te pongas los que ahpora estamos entre 30 - 40 no tenemos nada que ver con los hombres de la generación de nuestros padres. Y eso es así, aunque no lo quieras ver. Y las opiniones tan sensatas que aquí se han escrito son buen indicador de ello, y es un deseo de hacia donde la mayoría de los hombres queremos ir, un camino que ya se ha recorrido y que va a terminar de recorrer.

» autor: isladelaspalomas

#60 Padres de pleno derecho todos los dias

perico_de_los_palotes — Wed, 27 May 2009 07:46:04 +0000

#54

1. Lo de paises de nuestro entorno lo digo no para justificar nada, sino para señalar que - al contrario de lo que afirman algunos - la custodia compartida no es común alende de nuestras fronteras. Y esto responde ni mas ni menos que a tradiciones machistas: la mujer en casa y con los hijos. De esas aguas vienen esos lodos, y no de las feminazis.

2. Efectivamente, ni en Arabia ni en Somalia las mujeres tienen representación. Aquí hemos levantado recientemente imposiciones no tan distintas, pero es rematadamente obvio que hay personas a las que les sigue hierviendo la sangre cuando a una mujer se le ocurre - oh, sorpresa - defender sus intereses. Llamarla feminazi es solo un impotente intento de somalización de nuestra sociedad. No, gracias.

3. Efectivamente, hacerle coletas no me hace mejor padre. Pero el hecho de ser el único padre que le hace coletas dice mucho acerca de la implicación REAL de los padres en el cuidado de los hijos. Hablando en plata: cuidar a los hijos puede ser muy gratificante en general; pero si no conlleva continuamente grandes incovenientes para tí, entonces casi seguro que los conlleva para tu pareja.

» autor: perico_de_los_palotes

#59 Padres de pleno derecho todos los dias

--123545-- — Wed, 27 May 2009 07:28:09 +0000

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» autor: --123545--

#58 Padres de pleno derecho todos los dias

Albedo — Wed, 27 May 2009 00:44:54 +0000

#57

Es cierto que hay decisiones en la vida de los menores que se deben tomar en común, o al menos evitando discusiones. Eso no tiene una solución fácil, la verdad y lo realmente objetivo en tu comentario es que el menor sufre cuando sus padres discuten.

En realidad no es estrictamente necesario que el menor esté presente para que discutan a qué colegio va, o cuando toma la comunión (si la toma) o si se le apunta a clases de tenis, o las mil y una cosas que tienen que ver con ellos. Eso lo pueden arreglar con buenas o malas maneras, pero en todo caso sin perjudicar al menor.

Yo sí que veo beneficioso que la custodia sea compartida aunque los cónyuges se lleven mal, porque no me imagino un escenario continuo de confrontaciones entre ellos delante del menor. Normalmente uno está en su casa y el otro en la suya, y el menor con uno de ellos, pero admito que los adultos no somos precisamente delicados delante de los niños, y adoptamos comportamientos que inciden negativamente en ellos.

No me siento aludido con lo del foro de la familia, pero no me gustaría que me llamasen facha o cualquier cosa por defender los derechos de los menores. El hecho de que esa gente los utilice para sus fines no resta legimitidad a mi argumento. En todo caso te diré que soy hijo de separados y que siempre he echado en falta a mi padre y por eso me importa tanto lo que le pasa a un menor ante una separación (y eso que la de mis padres fue ejemplar en todo y jamás se han gritado ni insultado, y mi madre me ha dado todo el amor del mundo).

Por último, totalmente de acuerdo en que estas cosas seria mejor que no llegaran a los tribunales, que al fin y al cabo no les importa nuestra vida ni la de nuestros hijos, sino que se limitan a cumplir con mayor o menor acierto su función.

Edit: Tengo que dormir :(, hasta mañana.

» autor: Albedo

#57 Padres de pleno derecho todos los dias

LadyStorm — Wed, 27 May 2009 00:26:52 +0000

#56 Pero es que... a ver si logro explicarme.

Si tu no eres capaz de llevarte bien, o al menos dejar a un lado los problemas personales con tu ex, dificilmente se podrá trabajar juntos en algo tan importante como esto.

No es ni positivo para los adultos, aunque uno de ellos sea una persona cabal y madura, porque estar aguantando constantemente las tonterías y los rencores del otro quema lo que no está escrito.
Ni tampoco es positivo para los niños.

Mira, lo de "los derechos de los niños" lo usa también el foro de la familia para posicionarse en contra del divorcio.
Pero qué derecho es ver como tus padres se están machacando mutuamente? eso no es un derecho, es una tortura!!

Pienso que la custodia compartida debe ser de mutuo acuerdo, y si no se llega a un acuerdo, si se tiene que recurrir a la justicia para esto, es síntoma de que esos padres no están capacitados para tomar decisiones en común acuerdo (algo completamente necesario cuando hablamos de la educación de los hijos). Y no me importa de quién sea la culpa, si es solo por parte de uno o son los dos así de infantiles. El caso es que no pueden juntarse para hacerlo.
Por lo que lo mejor es que se de la custodia a una de las partes (que no tiene que ser necesariamente la mujer).

Pero que el juez dicte una sentencia que no va a beneficiar absolutamente a nadie, y menos aún a los niños, es un completo absurdo.

Y de verdad te lo digo, es una completa lástima que tengamos que recurrir a los tribunales para estas cosas.

» autor: LadyStorm

#56 Padres de pleno derecho todos los dias

Albedo — Wed, 27 May 2009 00:04:02 +0000

#55

Estoy de acuerdo contigo en que si los cónyuges no se entienden entonces llegan los problemas a la hora de repartir la custodia, pero tenemos que darnos cuenta de que ese "problema" no es tal, sino que está causado por las leyes españolas, que contemplan la custodia compartida sólo en los casos de mutuo acuerdo. Si la ley estableciese la custodia compartida por defecto no importaria si los padres se llevan bien o no.

La prueba está en que tu amiga ha optado por la custodia compartida porque se lleva bien con el ex, pero en caso contrario se obliga al juez a darle la custodia a una de las partes.

A lo que quiero llegar es que se está ignorando sistematicamente el derecho de los menores a crecer con sus dos progenitores. Eso de ver a uno de los progenitores cada quince días es arcaico, antipedagógico y no le aporta nada positivo al menor. En lugar de proteger los derechos de los menores se están protegiendon los derechos de los adultos.

Lo mejor seria una custodia compartida obligatoria, lo que equipararia los problemas de cuidado de menores entre sexos y le garantizaria a los menores sus necesidades parentales básicas. Y olvidarse de si el padre o la madre pueden o quieren hacerse cargo del menor, que por algo la paternidad/maternidad es una responsabilidad.

» autor: Albedo

#55 Padres de pleno derecho todos los dias

LadyStorm — Tue, 26 May 2009 23:34:55 +0000

#26 Pero es que no debería tratarse de elegir si yo estoy con el niño o tú estás con el niño. El que haya visto a un par de padres llegar con una criatura a su casa por primera vez, ella destrozada físicamente, sabe que hacen falta cuatro manos durante unas cuantas semanas.

Esto me ha parecido muy interesante, y estoy completamente de acuerdo contigo. Es necesario que exista un permiso de paternidad independiente del permiso de maternidad.

Y también que cada caso se juzgue por separado, no por leyes generales. Si un padre ha estado haciendose cargo de sus hijos, sí es injusto que la custodia la tenga solo la madre.

Pero también es necesario un poco más de madurez en las relaciones. Lo que no veo lógico es que cuando una relación termina, ambos miembros se dediquen a sacarse los ojos el uno al otro y utilicen a los niños como arma arrojadiza para putear al otro.

Tengo una amiga que se ha separado recientemente y han optado ambos por la custodia compartida. Ha sido posible hacerlo así porque son lo suficientemente maduros como para estar en presencia del otro sin sacar las garras, sin borderías y sin hablar uno de "la puta de tu madre" y la otra del "cabrón de tu padre". Están tratando de trabajar juntos en la crianza de sus hijos y dejan atrás las tonterías que tengan entre ellos porque realmente miran por el bienestar de los pequeños.

Desgraciadamente esta madurez escasea, son demasiados los que tienen la firme creencia de que "no se puede ser amigo de un ex".
Yo estoy a favor de la igualdad en todos los aspectos, y de la custodia compartida como expresión de la misma. Pero me pregunto cómo sería posible que ambos trabajaran por un objetivo común si no son capaces siquiera de mantener una conversación civilizada.
Eso a parte de ser un suplicio para los adultos, no debe ser bueno en absoluto para los niños.

Y si no son de los que se matan entre ellos, seguro que pueden llegar a un acuerdo en cuanto a la custodia sin necesidad de llegar a juicios, tal y como hizo mi amiga con su ex-marido.

Más madurez es lo que hace falta (y me refiero a madres y padres por igual), y luego ya se podrá hablar de custodia compartida.
Mientras tanto, que se la quede uno o se la quede la otra (tampoco me parece bien que se la quede por defecto la madre si el padre ha estado ejerciendo de tal).

» autor: LadyStorm

#54 Padres de pleno derecho todos los dias

--54763-- — Tue, 26 May 2009 23:14:19 +0000

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» autor: --54763--

#53 Padres de pleno derecho todos los dias

wochi — Tue, 26 May 2009 22:41:27 +0000

Que pena que el partido que se presenta a las elecciones defendiendo la custodia compartida tenga al parecer claras conexiones con grupos untraderechistas como AXJ
axj.puntoforo.com/viewtopic.php?t=1146&sid=784b4cb73a2ad18d5365b57

Ese es el que defiende #0 que se ha hecho una cuenta ahora y menea el 90% de las noticias sobre ese tema. Es una pena que se utilice Menéame para hacer campaña electoral.
www.publico.es/agencias/efe/223647/junta/electoral/admite/candidaturas (comentarios)

» autor: wochi

#52 Padres de pleno derecho todos los dias

perico_de_los_palotes — Tue, 26 May 2009 22:39:52 +0000

#47 Yo no me posiciono a favor de nada. Simplemente señalo que:

1. A día de hoy, la inmensa mayoria de los paises tienden judicialmente y de facto a dar la custodia a las madres.

2. Afortunadamente esto está cambiando, pero es completamente absurdo pretender que las "feminazis" tienen mas peso en el mundo que multitud de órganos de poder de cualquier nivel que llevan siglos cuando no milenios en manos masculinas.

3. Yo vivo en un país bastante mas avanzado en estos aspectos que España (Holanda). Aún así, según las profes de la guardería, soy el único padre de todo el centro que le hace coletas a su hija antes de llevarla al cole por la mañana.

» autor: perico_de_los_palotes

#51 Padres de pleno derecho todos los dias

--111743-- — Tue, 26 May 2009 21:40:38 +0000

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» autor: --111743--

#50 Padres de pleno derecho todos los dias

briolette — Tue, 26 May 2009 21:30:41 +0000

Totalmente a favor de la custodia compartida. Tendría que ser la custodia normal por defecto y sólo en caso que uno de los dos no sea capacitado, el otro podría optener la custodia plena.

Igualdad en todo.

» autor: briolette

#49 Padres de pleno derecho todos los dias

--54763-- — Tue, 26 May 2009 21:14:11 +0000

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» autor: --54763--

#48 Padres de pleno derecho todos los dias

robinbeacons — Tue, 26 May 2009 21:07:22 +0000

#47

Los catalanes, que siempre han sido personas sensatas

no generalices, que eso es casi como decir que siempre han sido muy ahorradores

» autor: robinbeacons

#47 Padres de pleno derecho todos los dias

--54763-- — Tue, 26 May 2009 21:02:10 +0000

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» autor: --54763--

#46 Padres de pleno derecho todos los dias

--138985-- — Tue, 26 May 2009 20:57:36 +0000

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» autor: --138985--

#45 Padres de pleno derecho todos los dias

robinbeacons — Tue, 26 May 2009 20:55:04 +0000

Siempre se ha dicho que el hogar familiar gira en torno a la madre, y necesita por ello mucha más atención y protección, nadie discute ese extremo. Pero puede llegar la ruptura y cuando no es pactada se inicia un calvario que habitualmente es mayor en la mujer, por ello la legislación le da protección.

pues yo si lo discuto. puedo admitir que el hogar familiar gire en torno a los niños, ellos son los que realmente necesitan mas atención y protección. pero decir que la madre es más importante que el padre, es ir en contra de los principios de igualdad y colaboración en las tareas domésticas. en caso de familias monoparentales, debe recibir más protección la formada por una madre y su descendencia que aquella encabezada por un padre? por qué es ella el eslabón más débil, así, de saque? eso no es necesariamente cierto y mucho menos es justo, y no hace falta ser juez para verlo

claro que tampoco hace falta ser periodista para que te de verguenza ajena leer un artículo tan poco profesional. se ha limitado a copiar la descripcion de lo que en la redaccion le encargaron que escribiera y transcribir lo que le dijeron los manifestantes. ni siquiera se molesta en cerrar el texto con un par de lineas que le den a la historia un cierre, un sentido, no se, algo que te haga reflexionar.

en fin, a veces me da grima leer la prensa

» autor: robinbeacons

#44 Padres de pleno derecho todos los dias

perico_de_los_palotes — Tue, 26 May 2009 20:32:49 +0000

#43 ¿Qué es lo que no me creo? ¿Que mis padres son personas sensatas mas allá de sus diferencias? ¿Que tienen el suficiente mundo y educación como para tomar decisiones sorprendentes para muchos pero adecuadas para ellos? ¿Que en España la mujer puede renunciar a la custodia?

Espera, espera, que ya sé lo que no me creo ni yo: que una mujer no quiera joder al marido ¿a que he acertado, campeón?

» autor: perico_de_los_palotes

#43 Padres de pleno derecho todos los dias

--111743-- — Tue, 26 May 2009 20:18:13 +0000

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» autor: --111743--

#42 Padres de pleno derecho todos los dias

Bottle — Tue, 26 May 2009 20:16:09 +0000

Bueno, algo hemos avanzado en este sentido, porque creo que el Código Civil antes asignaba directamente los hijos menores de 7 años a la mujer.
Espero que poco a poco se igualen las cosas, porque si durante el matrimonio los dos padres se ocupan igual de los hijos tienen que tener el mismo derecho sobre ellos en caso de divorcio.

Sobre las presuntas conexiones entre alguna asociación (espero que sólo sea excepción porque además los principales perjudicados son ellos) de hombres maltratados y por la custodia compartida con grupos de extrema derecha que decís, yo vi ya esto hace tiempo y me chocó bastante, porque no sé qué tendrá que ver el tocino con la velocidad.
Projusticia se llaman, apoyan a muerte al juez Ferrín Calamita, e incluso le organizaron una colecta y una cena de homenaje con algunos grupúsculos ultracatólicos y de extrema derecha:
axj.puntoforo.com/viewtopic.php?t=900
www.projusticia.es/notas de prensa/notas de prensa/proceso al juez Fer

» autor: Bottle

#41 Padres de pleno derecho todos los dias

perico_de_los_palotes — Tue, 26 May 2009 19:52:39 +0000

#38 ¿Un problema que implica a TANTOS niños y TANTOS padres? ¿Pero TANTOS cuantos son? En muchos paises del mundo existe el divorcio desde hace varias generaciones, la custodia suele recaer en la mujer y no acabo de ver yo a TANTOS padres y TANTOS hijos tan sumamente jodidos. Es un problema, si; pero es un problema relativamente puntual.

#39 Por favor, sácame de mi ignorancia: ¿es Francia un ejemplo entre muchos o una singularidad?

» autor: perico_de_los_palotes

#40 Padres de pleno derecho todos los dias

--52368-- — Tue, 26 May 2009 19:42:44 +0000

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» autor: --52368--

#39 Padres de pleno derecho todos los dias

--138985-- — Tue, 26 May 2009 19:42:31 +0000

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» autor: --138985--

#38 Padres de pleno derecho todos los dias

isladelaspalomas — Tue, 26 May 2009 19:37:25 +0000

#37 Pues nada, me parece muy bien eso que escuchaste, yo también escucho a veces como mis amigos hablan de lo bien que está esa o aquella, pero comprenderás que cosas como esas no son argumentos para defender un punto de vista, un argumento, una visión general para un problema que implica a tantos niños y a tantos padres que sólo tienen derecho a pagar dinero a su mujer, y a ver a sus hijos un día cada dos semanas.
Yo sólo veo a mi alrededor a hombres completamente implicados con sus hijos. Sí, mañana intentaremos escaquearnos una horita y media y ver el partido, pero eso sólo es anécdota, amigo.

» autor: isladelaspalomas

#37 Padres de pleno derecho todos los dias

perico_de_los_palotes — Tue, 26 May 2009 19:25:35 +0000

#35 Mis padres se divorciaron en la primera mitad de los 80, mi santa madre no es drogadicta, ni borracha ni loca y sin embargo la custodia acabó en manos de mi padre (por decisión y conveniencia mutua).

#36 Yo he oido en despachos de banca de inversión de Madrid capital como un alto ejecutivo decia sin rubor: "la reunión la ponemos del jueves a las siete y media que ese día no tenemos asistenta en casa y si no me toca pringar a mi con los niños".

Soy un padre que cuida a su hija 4 dias por semana (mientras su mamá curra), lo que incluye los fines de semana. Como padre responsable, quiero expresar mi mas absoluta repulsa a todos aquellos que hablan de lacras, feminazis, (des)igualdades, y un largo etc de ignorantes topicazos. Una cosa es que la ley tal y como está - a nivel mundial, por cierto - no se ajuste para nada a la cambiante situación social y por ello cree situaciones desquiciantes. Por un lado, las cosas afortundamente van cambiando. Por otro, creo que lo adulto, lo maduro, lo mejor para el bien de los niños, es poner las cosas en su contexto (un contexto que a nivel mundial sigue arrojando un tremendo desequilibrio en contra de la mujer) y proponer soluciones teniendo en cuenta ese contexto. Hablar de lacras, feminazis y demas zaranjadas equivale a basicamente negar de plano cualquier contexto.

Y por eso mismo apesta. Gracias pero no gracias - simplemente ese no es el camino.

» autor: perico_de_los_palotes

#36 Padres de pleno derecho todos los dias

isladelaspalomas — Tue, 26 May 2009 18:46:28 +0000

#12 ¿Tú entre que gente vives, cual es tu entorno?
Igual iluminas un poco el debate.....

» autor: isladelaspalomas

#35 Padres de pleno derecho todos los dias

--111743-- — Tue, 26 May 2009 18:30:17 +0000

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» autor: --111743--

#34 Padres de pleno derecho todos los dias

Findeton — Tue, 26 May 2009 18:29:18 +0000

#33: El problema es que, aunque cada vez los hombre se implican más en el hogar y las mujeres se lanzan más al mercado laboral, eso sigue sin cambiar el porcentaje de custodias adjudicadas a la madre. Y eso es lo que, si no nos movemos, no va a cambiar.

» autor: Findeton

#33 Padres de pleno derecho todos los dias

Armo — Tue, 26 May 2009 18:15:31 +0000

Creo que no se ha entendido lo que quiere decir paisdetuertos ... es cierto que en muchos casos los hombres salen injustamente perjudicados en el proceso de separación y es algo que va a cambiar poco a poco.
También es cierto que todavía en la mayoría de los hogares las mujeres llevan la carga familiar.

Se trata de conseguir la igualdad en las dos direcciones. Que los dos padres compartan las tareas en la educación y cuidado de los niños, y por tanto los dos tengan la misma preparación para cuidar de ellos en solitario.

Yo creo que no pasará mucho más tiempo este tipo de injusticias porque cada vez más los hombres se implican en el hogar a la vez que las mujeres se lanzan al mercado laboral.

» autor: Armo

#32 Padres de pleno derecho todos los dias

--138985-- — Tue, 26 May 2009 18:13:45 +0000

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» autor: --138985--

#31 Padres de pleno derecho todos los dias

arvaro — Tue, 26 May 2009 18:00:45 +0000

Trabajo en un punto de encuentro familiar y nos llegan padres separados para hacer mediacion y que ambas partes puedan ver a sus hijos. Es muy raro el caso donde no es la madre la que tiene la custodia. Que muchas veces se repiten los topicos, pues si, pero hay esta el juez, que tendria que ver que padres y madres son mas responsables y que padres tendrian que tener más derecho de ver a sus hijos, porque es muy normal que por sentencia solo puedan un fin de semana alterno más mitad de vacaciones.
Eso si, lo flipas en como se usan los niños como armas arrojadizas, hay cada uno/a por ahi... victimas, los de siempre, los menores.

» autor: arvaro

#30 Padres de pleno derecho todos los dias

--111743-- — Tue, 26 May 2009 17:54:26 +0000

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» autor: --111743--

#29 Padres de pleno derecho todos los dias

NapalMe — Tue, 26 May 2009 17:50:56 +0000

#12, te guste o no, eso no lo sabes.
No digo que no sea cierto, pues yo tampoco lo se, pero es lo de siempre, lo malo sobresale y parece mas grande que lo "normal".
Resumiendo, todo topicos.

EDIT: bueno, igual si lo sabes, ¿de donde lo has sacado?, ¿algun estudio serio?

» autor: NapalMe

#28 Padres de pleno derecho todos los dias

--130368-- — Tue, 26 May 2009 14:34:59 +0000

Si hubiera verdadera igualdad en este pais, el 50 por ciento de las pensiones por separación, las pagagarían mujeres a sus maridos, y en el caso de madres que pasan realmente tres pueblos de los hijos, la custodia sería indiscutiblemente del padre sin que el crío se convirtiera en arma arrojadiza en plan "si te quieres quedar con el niño, la casa, el coche y el dinero para mi" (de eso conozco ya 3 casos) y lo triste es que los subnormales de los jueces les hacen el juego a las mujeres

» autor: --130368--

#27 Padres de pleno derecho todos los dias

paisdetuertos — Tue, 26 May 2009 14:30:51 +0000

#26 Todas las madres que conozco, de edades muy variadas, hablan de lo mismo. Del cole, del médico, de la AMPA... Solitas se lo comen. Unas porque aceptan el "por defecto", otras porque redujeron jornada viendo que no se hacían con el tema...

Curro al lado de un cole. A la entrada, madres y abuelos en su mayoría, lo mismo que a la salida.

Ojalá pudira darte la razón.

A mí también me gusta pensar que España es de izquierdas y republicana. En mi entorno, la línea es esa, pero ni de coña es la media.

» autor: paisdetuertos

#26 Padres de pleno derecho todos los dias

alecto — Tue, 26 May 2009 14:24:03 +0000

#23 Pero es que no debería tratarse de elegir si yo estoy con el niño o tú estás con el niño. El que haya visto a un par de padres llegar con una criatura a su casa por primera vez, ella destrozada físicamente, sabe que hacen falta cuatro manos durante unas cuantas semanas.

Y no sólo es que hagan falta, es que si de verdad quieres que los padres sean dos debes hacer que sean responsables desde el primer día a partes iguales. Si a la semana de llegar el crío a casa se tiene que largar a pasar horas y horas fuera... ¿de qué carajo se va a responsabilizar? ¿cuándo aprende a cambiar pañales, cuándo lo baña, cuándo le da de comer?. Tengo un amigo que asegura que lo único que vio de su hijo durante el primer año fue su forma de dormir. Se pasaba la noche deseando que se despertase para ver si así podía interactuar con él, hablarle, mimarlo, darle un bibe del sacaleches, cambiarle un pañal, lo que fuera. Y el cabrón salió dormilón.

#25 los padres nominales siguen siendo amplísima mayoría Deberías pasarte por algún cole a la salida, o por alguna consulta, o echar un vistazo al mundo a tu alrededor. Eso que dices no es cierto.

» autor: alecto

#25 Padres de pleno derecho todos los dias

paisdetuertos — Tue, 26 May 2009 14:09:52 +0000

#22 Es cierto, cada vez hay más, pero tristemente para madres, hijos y padres, los padres nominales siguen siendo amplísima mayoría.

Más implicación masculina evitaría muchas "escenas de matrimonio" a lo Paco Martínez Soria, dejaría en evidencia actitudes radicales y redundaría en bienestar para todo el que tuviese una familia. Ni una limpiaría mocos toda la tarde, ni el otro tendría que llegar a las 10 de la noche. Tenemos lo que buscamos.

» autor: paisdetuertos

#24 Padres de pleno derecho todos los dias

azuzena — Tue, 26 May 2009 14:08:26 +0000

Niña con criterio y que ama a sus padres.

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#23 Padres de pleno derecho todos los dias

--123545-- — Tue, 26 May 2009 14:00:59 +0000

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#22 Padres de pleno derecho todos los dias

alecto — Tue, 26 May 2009 13:16:08 +0000

Me parece bochornoso que a día de hoy se siga dando por supuesto, desde la legislación y la práctica legal (nada impide que un hombre tenga la custodia, por ejemplo, es la práctica de jueces la que lleva a ese dato de más del 90% de custodias exclusivas de la madre) que los niños son sólo de una de las partes de la pareja.

Es algo que sufren los críos, la expropiación legal del padre, desde el mismo día de su nacimiento: bajas por maternidad y paternidad 15 dias vs 4 meses ¿Son o no son los dos padres de la criatura? ¿no tiene derecho el niño a tener dos padres desde el primer día? ¿por qué obligan a las madres recientes a tirar de suegras o madres para poder salir adelante los primeros tiempos de caos? Y la cosa sigue en muchos ámbitos hasta que llega la separación, que se pone en evidencia el vergonzante machismo de nuestro sistema legal.

Cada vez hay más padres en las AMPAs, cada vez que voy a una consulta médica veo a más padres con sus hijos, cada vez hay más padres con los niños en el parque, o llevándolos arriba y abajo a las actividades, al parque, ayudándolos con los estudios... Y sin embargo las estadísticas de custodia no se mueven. Siguen estancadas en datos de hace 30 años. Hay que implantar la custodia compartida como norma general, con sus excepciones para casos que son eso, excepcionales. Les estamos robando a miles de niños el derecho a tener los dos padres que tienen.

» autor: alecto

#21 Padres de pleno derecho todos los dias

Cultur — Tue, 26 May 2009 12:56:02 +0000

#3 Te he votado negativo porque tanto derecho tienes tu a escribir en el hilo cómo cualquiera y si no te gustan los comentarios de esa persona o no compartes su opinión...es fácil...no los leas.

Cómo madre, creo que desgraciadamente nos queda mucho camino por andar en este tema, mientras no tengamos juzgados realmente especializados en familia, y mientras no prime ante todo el bienestar de los menores. Algunos padres en ocasiones pierden o perdemos la perspectiva de lo que es mejor para nuestros hijos cuando estamos inmersos en un proceso de divorcio. Obviamente no se puede generalizar y cada caso es un mundo, habrá casos en los que será mejor para los niños la custodia compartida y casos en los que será mejor para ellos que la custodia legal recaiga solo sobre uno de sus progenitores.

Obviamente deberíamos tener el sentido común suficiente para saber que cuando no hay custodia compartida, el régimen de visitas que se establece en la sentencia no tienen porqué cumplirse a pies juntillas, es decir, nunca podrá ir a menos pero, nada impide que se amplíe de forma consensuada si es en beneficio de los niños. Pero para ello ambos progenitores han de tener buena voluntad y de eso no siempre hay.

» autor: Cultur

#20 Padres de pleno derecho todos los dias

Urui — Tue, 26 May 2009 10:50:50 +0000

#15 y #18, por eso mismo digo que a esa asociación en concreto no la apoyo.

Otras asociaciones que busquen el mismo objetivo (por ejemplo, las que están bajo el epígrafe "Otras asociaciones" de ese mismo blog que ha enlazado #18) parten con toda mi simpatía y apoyo.

Con la de tíos que hay por ahí que no se interesan lo más mínimo por sus hijos, para unos que quieren no habrá que ponerles trabas.

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#19 Padres de pleno derecho todos los dias

paisdetuertos — Tue, 26 May 2009 10:41:40 +0000

#17 Claro que es sintomático. Muchos padres llegan a casa de currar, a lo sumo bañan al niño y lo acuestan. Solo ejercen los findes. Es absurdo que reclamen más por estar separados, cuando se supone que tendrán aún menos tiempo.

Quienes no estáis en ese caso no tenéis por qué sentiros aludidos. Sois gente normal que merece la custodia exactamente igual que las madres.

Desconozco la legislación, pero si es como dices, obviamente es injusta. Como lo es que las bajas por paternidad sigan sin cogerse, bien porque no se puede (la empresa presiona), o porque no se quiere. Es machismo de estado que perjudica a todas las mujeres y a los hombres responsables.

Los hombres también tienen su papel en la lucha por la igualdad, exigiendo estas cosas, y censurando la postura general de la mayoría de hombres.

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#18 Padres de pleno derecho todos los dias

--138985-- — Tue, 26 May 2009 10:24:38 +0000

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#17 Padres de pleno derecho todos los dias

--54763-- — Tue, 26 May 2009 10:24:23 +0000

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#16 Padres de pleno derecho todos los dias

paisdetuertos — Tue, 26 May 2009 10:05:56 +0000

#15 Creo que no has leído bien el comentario. En ningún caso pienso que las mujeres estén más capacitadas para cuidar de un hijo.
Digo que la realidad es que en la mayoría de las parejas son ellas quienes lo hacen, y que no es justo. Ni más ni menos.

Me dirás que tú no vas de ese palo, y será verdad, pero hay que reconocer que desgraciadamente (en mi opinión, desgraciadamente para ambos) los padres verdaderamente responsables escasean.

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#15 Padres de pleno derecho todos los dias

--54763-- — Tue, 26 May 2009 09:53:04 +0000

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#14 Padres de pleno derecho todos los dias

paisdetuertos — Tue, 26 May 2009 09:48:19 +0000

#13 A ver, por eso decía que es la mayoría. Mi entorno tampoco es España profunda, pero soy consciente de que no es representativo.

En cualquier caso, me alegro mucho de leer tu comentario. Ojalá abundasen más.

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#13 Padres de pleno derecho todos los dias

yatoiaki — Tue, 26 May 2009 09:20:13 +0000

#12 Lo siento, pero no, soy padre y puedo decirte que me implico tanto como mi mujer en todos esos aspectos que expones, y no solo yo, todo mi entorno, familias de mi entorno y con las que me relaciono estan exactamente igual, los padres se implican tanto como las madres.

» autor: yatoiaki

#12 Padres de pleno derecho todos los dias

paisdetuertos — Tue, 26 May 2009 09:06:56 +0000

Un poquitín de realidad:

La mayoría de los hombres no se implica con los hijos al nivel de las madres, nos guste o no.

En general, ellas reducen jornada, ellas van al pediatra, ellas van a las reuniones del cole, ellas saben cómo se llaman los amiguitos del nene... Y no a todas les gusta. Ser padres y madres mola, pero no todo el rato. Esos trámites que no le gustan a nadie suelen recaer en ellas por defecto. Quien ha sido padre de fin de semana lo seguirá siendo tras la separación.

Me parece genial que la custodia se comparta, que se exija, pero es poco realista creer que es razonable en todos los casos mientras un porcentaje escalofriante de hombres no sepa cocinar, por ejemplo.

No penséis solo en vosotros, mirad a los vecinos. Esto es lo que hay.

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#11 Padres de pleno derecho todos los dias

--133822-- — Tue, 26 May 2009 08:56:29 +0000

Pensar que las mujeres cuidan mejor de los hijos que los hombres no es más que una actitud machista (si, ma-chis-ta) reprobable. NO es más que la evolución de "las mujeres solo sirven para parir y cuidar niños" a una visión más suavizada en la forma "las madres ejercen un mejor cuidado" aunque no del fondo.
Paradfójicamente, muchas mujeres que se dicen feministas (aunque por sus comentarios se aprecia que no, que desde luego desconocen a qué hace referencia ese término y que principios lleva por basndera) defienden que sea la madre la única encargada de cuidar de la prole. Supongo que aceptan, implícita o explícitamente, la formula machista de "las mujeres con los nenes".
Los niños, que son los que realmente importan aquí, tienen derecho a disfrutar de ambos (si, am-bos) progenitores. Y si un mes antes de la separación nadie se planteaba alejarlo de uno de ellos, por qué después de la separación se acepta como bueno que se haga. Porque se acepta que las mujeres son las cuidadoras.

» autor: --133822--

#10 Padres de pleno derecho todos los dias

Urui — Tue, 26 May 2009 07:54:25 +0000

#4, la custodia compartida me parece importante y necesaria. El problema es que algunos tiran piedras sobre su propio tejado. -> meneame.net/story/asociacion-hombres-maltratados-custodia-compartida-c

Si aparece alguna otra asociacion en CyL recibirán mi apoyo, pero estos no.

» autor: Urui

#9 Padres de pleno derecho todos los dias

karmakar — Mon, 25 May 2009 21:13:50 +0000

Si esas madres se dieran cuenta de lo que padecen esos niños y no se atreven a contárselo a nadie no se atreverían a hacerse llamar madres.

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#8 Padres de pleno derecho todos los dias

--138985-- — Mon, 25 May 2009 19:07:21 +0000

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#7 Padres de pleno derecho todos los dias

--138985-- — Mon, 25 May 2009 19:05:44 +0000

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#6 Padres de pleno derecho todos los dias

--54763-- — Mon, 25 May 2009 18:33:29 +0000

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#5 Padres de pleno derecho todos los dias

--46987-- — Mon, 25 May 2009 18:30:11 +0000

#4 No se si va por mi, pero por si aca, ya me flagelo un ratito

Lo dicho: por encima de todo, la estabilidad (derechos) de los hijos. Y enfocada a esa estabilidad, deberían cuestionarse el resto de derechos.

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#4 Padres de pleno derecho todos los dias

--54763-- — Mon, 25 May 2009 18:10:54 +0000

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#3 Padres de pleno derecho todos los dias

--81386-- — Mon, 25 May 2009 18:10:14 +0000

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#2 Padres de pleno derecho todos los dias

--46987-- — Mon, 25 May 2009 18:03:49 +0000

Seguir siendo padre y madre, de "pleno derecho" supone no alterar la vida cotidiana de los hijos. Ese es el problema, que es posible, pero tan difícil...

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#1 Padres de pleno derecho todos los dias

antcun72 — Mon, 25 May 2009 17:59:40 +0000

Mi solidaridad con los padres en esta situación. La igualdad de la mujer con el hombre también tendría que llegar a estos ámbitos. Lo penoso es que los que más pierden son los hijos:

"...Yo quiero ser padre todos los días y de pleno derecho, participar en su vida y no ser visitante, eso es para los presos..."

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