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#23 El superávit de españa sigue aumentando y supera el 2% del PIB

--3703-- — Wed, 20 Dec 2006 17:26:39 +0000

Pues un economista me explicó a mí que las llamadas a la competitividad estan fuera de lugar, si lo que se quiere es que suba el nivel de vida, que es lo que me importa a mí como ciudadano. Lo que debe hacer un país es ocuparse en crecer cada año, y no mirar tanto lo que otros países hacen. Y es que, por ejemplo, 10 años de crecimiento al 3% hacen milagros (quizá no siempre, es cierto, sobre todo si los beneficios del crecimiento se los comen los 4 de siempre). Centrarse en mejorar la competitividad no tiene efectos en el nivel de vida de los ciudadanos, aún al contrario, pues nos puede llevar a una carrera por reducirlo (menos prestaciones sociales, inestabilidad laboral, etc.). Claro que, a lo mejor eso es lo que quieren algunos de nuestros insígnes líderes...

» autor: --3703--

#22 El superávit de españa sigue aumentando y supera el 2% del PIB

pinar — Wed, 20 Dec 2006 15:38:04 +0000

Coño!! si aquí todo el mundo a estudiado economia. Y yo que pensaba que todos eran unos infomáticos amargados como yo

» autor: pinar

#21 El superávit de españa sigue aumentando y supera el 2% del PIB

xizor — Wed, 20 Dec 2006 14:33:02 +0000

#16, estoy de acuerdo en que la parte de abajo esta mal pagada, pero tienes los empresarios que tienes... Y si los centros comerciales estan llenos y los fines de semana los pizzeros estan como locos llevnado pizzas es porque la gente tiene para gastar 12 euros (como poco) en una pizza que el mismo podria hacer por 3. Mas bien es que ha cambiado el modelo de consumo y nos acercamos a los yanquis, que consumen como locos y no ahorran.

Y tampoco es malo que el beneficio se quede en un escalon por arriba. Yo soy empleado y se que nunca tendre un mercedes como probablemente tendria si pusiera un negocio, pero prefiero vivir asi. El que pone un negocio lo hace para ganar pasta, no para hacer buenas obras. Si el dueño de mi empresa es rico a mi me da igual. Bien por el que se arriesgo. Lo que me importaria es no llegar yo a fin de mes, asi que lo que me preocupa es que me de un sueldo que me permita vivir.

En cuanto a lo demas, no creo que se vacien los centros comerciales porque la gente que vive axfisiada por la hipoteca es muy poca en proporcion. La mayoria o tienen casa pagada, o hipoteca antigua (cara pero sobre piso barato) o no tienen casa porque no pueden, que es un problema para la sociologia pero no para la economia. De hecho, es bueno para la economia que haya gente que tenga dinero pero no suficiente para meterse en un piso. No pueden emprender un gasto que les quitaria muchos recursos pero el dinero les quema en el bolsillo y... lo gastan en servicios. O sea, que si suben los tipos, a la mayor parte de la poblacion no le afectaria mucho y el porcentage que se veria seriamente afectado seria compensado por una nueva generacion de jovenes (los mocosos universitarios de ahora) que al tener mas dificil aun el acceso a la vivienda pero trabajo alimentarian el consumo. Cruel, verdad... Grave desde el punto de vista de la sociologia pero no desde el punto de vista de la economia...

Me parece interesante lo que dices de la especulacion popular (un porcentaje de poblacion putea al resto) y lo de ir al bar del guarro porque es mas barato. Los latifundistas que tienen tres pisos buscan su beneficio puteando a los demas, y tu cada vez que compras mercancia en unos chinos (mala. Acabo de tener un crio y los jugetes de los chinos dan miedo. Se ve que en China sobran los niños...) o vas a un bar que explota a la gente estan mandando el mensaje al empresario de que lo que te importa es el precio, asi que competiran en precio achuchando al currito. Si no tienes dinero, no vayas al bar, pero no vayas a un bar que explota a la gente.

Tengo 33, y conozco gente mayor que esta jodida y mas joven que esta muy bien. La diferencia, de haber, es mas bien de formacion.

» autor: xizor

#20 El superávit de españa sigue aumentando y supera el 2% del PIB

heyhey — Wed, 20 Dec 2006 13:44:57 +0000

Que megaguay, tenemos superávit y las casas en lugar de a 20 se compran a 40 años.

Liberalismo, síiiiiiiiiiiiiii

» autor: heyhey

#19 El superávit de españa sigue aumentando y supera el 2% del PIB

algoritmos_de_nada — Wed, 20 Dec 2006 13:33:52 +0000

¿pero que decis? hoy he leido este artículo que refleja muy bien lo que está pasando EN REALIDAD EN ESPAÑA, si quereis leerlo en su web original esta en www.marcvidal.cat/espanol

"L*a* línea que separa a los políticos de la legitimidad para decidir en nombre del pueblo soberano es muy delgada, tanto que, incluso en las democracias, en ocasiones se rompe o se difumina y acaba por desaparecer. Es necesario que en los Estados democráticos permanezcan engrasados los sistemas que vacunan de vicios de los que suele adolecer el poder. Cuando estos mecanotransmisores no funcionan correctamente el mal se hace crónico.

La corrupción, ahora urbanística y política, se ha instalado entre nosotros. Y lo ha hecho en gran medida por la desgana y la miopía social de nuestro tiempo. No hay día que no aparezca un nuevo caso y sin embargo lo observamos con naturalidad. Nuestra sociedad posee un extraño mecanismo por el que consigue olvidar las cosas negativas o que le sonrojan con una velocidad espantosa. Por ejemplo: ¿Siguen llegando cayucos a las costas canarias?, ¿ha muerto ahogado algún inmigrante en busca del dorado últimamente?, ¿los jóvenes que fueron abandonados a su suerte en las calles de Barcelona ya han podido regularizar su situación? Las respuestas las conocemos, pero ahora solo aparecen en las paginas interiores y en algún dominical con remordimientos. La verdad es que siguen llegando barcazas atestadas de personas sin nombre, solo que ahora tienen menos posibilidades de alcanzar la costa canaria. Aun se lanzan en un intento suicida centenares de subsaharianos esperando ser, irónicamente, como nosotros. Los abandonados en la moderna Barcelona recibieron en agosto un bocadillo y un papel donde podía leerse: “disculpe, pero usted no existe”.

Ese mecanismo humano y moderno que facilita olvidar lo que duele o sabe mal, pero sin embargo permite recordar con exactitud los nombres de la puta que dice haberse acostado con un conde cualquiera, es al que me refiero. La corrupción es uno de los elementos que nos lleva al choque de trenes, al colapso económico más que previsible y, sin embargo, muy pocos están reaccionando. Vivimos en un país budista donde los problemas se presentan relativos, como de otro estado o dimensión. En navidad a comprar, en enero a aguantar, en febrero a pagar los recibos de la visa y en marzo a preparar la salida de semana santa. Siempre igual. Nunca para. Sin embargo nuestro mundo ya no gira como antes, el sentido está cambiando y nadie habla de 2008. Las empresas y los directivos hemos establecido lo que parece una barrera que se presenta insalvable. El año 2008 y 2009 aparecen sombríos en el horizonte.

Cuando la crisis llegue, que llegará, habremos concluido que los mangantes se metieron como piojos en las costuras del sistema, medraron a costa del contribuyente y nos devolvieron un país expoliado. No será cierto. Por lo menos solo lo será en parte. Todos habremos participado del desastre mirando hacia otro lado tanto tiempo, creyéndonos ricos porque nuestros pisos valían 4 veces mas que hace unos años. Los pesimistas gozan de una buena reputación, pero también se equivocan. Espero equivocarme pero nos esperan años grises de puré de guisantes manoseado, de fango y meadas por las esquinas, de ultraderecha populista y de chivatazo, de falta de oportunidades y de aterrizaje forzoso. España, como dijo ayer el “World Street Journal” pronto volverá a su mediocridad estructural".

» autor: algoritmos_de_nada

#18 El superávit de españa sigue aumentando y supera el 2% del PIB

RmR — Wed, 20 Dec 2006 13:09:47 +0000

La verdad es que como este país siga así...

Se supone que la comunidad mename está formada por gente inteligente y culta.
Cuando podríamos estar hablando de si merece la pena la pena contener la inflación frenando la economía y temas así,
la gente sale con que si ZP es tonto, el PSOE ladrón. En fin...

Para los que sepan del tema: ¿por qué la inflación moderada es mala (tan mala como para frenar el crecimiento disminuyendo el gasto público)? ¿Alguien sabe a quién beneficia más la contención del a inflación: a las rentas del trabajo o a las del capital?

» autor: RmR

#17 El superávit de españa sigue aumentando y supera el 2% del PIB

dmar — Wed, 20 Dec 2006 12:06:39 +0000

Matizando: que crecer y crear empleo está muy bien, pero no a cualquier precio. Yo prefiero crecer un poco menos y hacerlo sin generar más desigualdad.

» autor: dmar

#16 El superávit de españa sigue aumentando y supera el 2% del PIB

dmar — Wed, 20 Dec 2006 11:54:33 +0000

#15
"¿Por que? Porque la macro es la suma de muchas micros, y si una tienda de ultramarinos tiene mas beneficios que el año pasado probablemente es porque vende mas. Puede ser por muchas cosas, como que pague menos a sus empleados, pero probablemente es porque vende mas, por lo que tendra mas dinero para contratar gente y necesidad de mas gente atendiendo."

Pues la realidad me dice que los empleados sí estan mal pagados. Creo que es bastante obvio que los beneficios se estan quedando en un escalón superior. O sea, que el crecimiento, tal y como está palnteado, a la mayoríano le sirve de nada.

-Los centros comerciales llenos se vaciarán en cuanto suban los tipos de interés.

-Ya sé que la culpa es de la especulación popular. ¿Y? Éso no quiere decir que el modelo actual sea bueno.

-La gente va a ir al bar del guarro porque estamos estirando los sueldos. Véase Air Madrid.

-No sé cuantos años tienes, yo tengo 29 y te aseguro que un tío de 39 estaba mejor que yo hace 10 años. La comparación no es con tu padre, es con la primera generación de la democracia/transición, lée lo que he escrito.

-¿No conoces a nadie pluriempleado? Ja. Pues yo conozco unos pocos.

» autor: dmar

#15 El superávit de españa sigue aumentando y supera el 2% del PIB

xizor — Wed, 20 Dec 2006 11:42:40 +0000

ignoto, franciso... ¡irse a la mierda! ¿Os parece bonito soltar todo eso sin explicar lo que es cada cosa? Organizarse y linkar tutorials para seguiros, que parece interesante.

#12, si, tu si quieres crecer. Se dice que los paises crean empleo cuando las economias crecen por encima del 3%. ¿Por que? Porque la macro es la suma de muchas micros, y si una tienda de ultramarinos tiene mas beneficios que el año pasado probablemente es porque vende mas. Puede ser por muchas cosas, como que pague menos a sus empleados, pero probablemente es porque vende mas, por lo que tendra mas dinero para contratar gente y necesidad de mas gente atendiendo.

Hace falta que crezca la economia, pese a lo que digan Cruz y Raya.

En lo que si puedo estar de acuerdo contigo es en que los empresarios son miopes y no invierten en mejorar la produccion de mañana, o en que entre pagar el salario minimo (lo que implica tener gente de salario minimo) y pagar bien (y tener gente bien) prefieren pagar el salario minimo y dar un servicio regular, o en muchas otras cosas, pero crecer hay que crecer para aguantar el tipo, y esperar a que la gente deje de ir al bar del guarro y se vaya al bar donde el camarero se lava las manos.

En cuanto a las comparaciones que haces... pues mira, la vivienda esta muy cara, pero no esta cara porque una mano negra hinche los precios o porque una oligarquia especula. Estan caros porque tu vecino tiene dos pisos, tu primo tres y los demas siguen comprando. Los que especulan son gente como tu, que tiene algun piso que tomo como inversion y que esta aguantando para venderlo cuando esten altos. ¿Que cuando suban los tipos habra gente que lo pase mal? Pues si. Mucha. Y sera grave porque tal vez afecte a otros sectores de la economia. Pero de momento, los centros comerciales estan hasta arriba de gente. Salen como setas y hay gente gastando en todos.

Y yo estoy mejor que mi padre, macho. Yo me fui de casa teniendo el piso amueblado. La hipeta era mayor, pero fui un dia a la tienda y compre las sillas, y mi padre, que tenia una hipoteca menor, podia comprar una cada mes. Y ya no hablo de televisores, dvds, ordenadores, vitros y otras imperiosas necesidaddes que se necesitan para tener un hogar...

Tampoco conozco a nadie que este pluriempleado, que cuando mi padre era joven era lo normal (se de uno que llego a tener cuatro trabajos).

O sea, que estamos jodidos, la vivienda es cara, los precios europeos y los sueldos españoles, pero estamos mejor que nuestros padres. Yo al menos.

» autor: xizor

#14 El superávit de españa sigue aumentando y supera el 2% del PIB

Arrikitinkituaun — Wed, 20 Dec 2006 11:24:58 +0000

A mi Solbes me parece buen ministro. Lo que me preocupa es ZP y sobre todo sus ministros/as derrochones.

» autor: Arrikitinkituaun

#13 El superávit de españa sigue aumentando y supera el 2% del PIB

XabierV — Wed, 20 Dec 2006 11:24:36 +0000

Yo, cuando alguien dice que la economía española va bien, siempre le pregunto: ¿y la de los españoles, como va?

» autor: XabierV

#12 El superávit de españa sigue aumentando y supera el 2% del PIB

dmar — Wed, 20 Dec 2006 11:14:27 +0000

Pues yo no quiero ni crecer ni competir.

Porque todo este crecimiento sólo nos ha traído un estancamiento de los sueldos, contratos temporales, pérdida de derechos del trabajador y una inflación galopante (esos pisos...) y como consecuencia de todo una pérdida de poder adquisitivo y gente en casa de sus padres con 35 tacos.
Así que a mí no me vengan con que el modelo "liberal", que no me creo que sea todo eso que venden por ahí.
¿"Crecimiento"? ¿Para qué? Crecer por crecer, como dirían Cruz y Raya...

La (macro)economía es muy importante, (y los tecnicismos que aquí se comentan interesantes)... pero no es todo.
Yo no puedo acabar de creerme que las cosas se hayan hecho bién en éstos años cuando las consecuencias deseadas (bienestar de la gente) son engativas.

Y si no, comparad cómo estáis vosotros ahora y cómo lo estaba un tío que ahora tiene 40 años cuando tenía vuestra edad.

#8 O sea, que el gobierno se dedica a quedarse dinero para que no nos lo gastemos en importar. Vale. Pero eso sólo soluciona medio problema. El otro medio es conseguir que nosotros consumamos nuestros propios productos (que no sean viviendas)
Y éso sólo se soluciona con I+D+I, algo a lo que las empresas son alérgicas en España. Así que como ese gasto no lo haga el Gobierno... También se peude aumentar la famosa "competitividad" exprimiendo más al trabajador y al autónomo de segunda clase (más horas, menos sueldo), pero ésto símplemente no es aceptable. No pagamos a los políticos, no hemos pasado por un siblo XX de mierda en éste país, para ahora retroceder en bienestar.

» autor: dmar

#11 El superávit de españa sigue aumentando y supera el 2% del PIB

--12359-- — Wed, 20 Dec 2006 10:42:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#10 El superávit de españa sigue aumentando y supera el 2% del PIB

infinito — Wed, 20 Dec 2006 10:19:38 +0000

#1 Pues lo de P$OE es casi tan viejo como lo de U$A

» autor: infinito

#9 El superávit de españa sigue aumentando y supera el 2% del PIB

jotape — Wed, 20 Dec 2006 10:17:10 +0000

¿No dijo Zapatero que él nunca se vanagloriaría de tener superávit y que invertiría hasta el último céntimo en vivienda...? ¡Tatatachán, bienvenido al circo del PSOE!

» autor: jotape

#8 El superávit de españa sigue aumentando y supera el 2% del PIB

francisco — Tue, 19 Dec 2006 17:05:24 +0000

#7, Si, me leí algo pero el tema del déficit por cuenta corriente ya es evidente desde hace un par de años, incluso en mi propio blog me estiré hablando del tema, porque los dos partidos (PP y PSOE) discuten del temita pero no quieren ni mentar las soluciones.

La economía española está sobreacelerada por culpa de los bajos tipos de interés que no pueden corregirse al establecerse bajos para mantener vivas la economía alemana y francesa (son cosas de la unión europea), pero al no poder subir los tipos (que sería lo ideal) ni restringir las importaciones (en su mayoría de la UE misma) el único modo de recortar la tendencia al gasto en importaciones (que descompensa la balanza por cuenta corriente) es mantener los impuestos altos y reducir el gasto (o sea, tener superávit presupuestario) para drenar de líquidez el sistema.

Lo que pasa, es que esto conlleva menos dinero en el bolsillo de empresas y particulares, produciendo problemas de supervivencia en las empresas débiles que se sustentan por los pelos y dolores de cabeza en las economías familiares desajustadas, ambos dos son sacrificios impepinables, pero el PP promete bajar los impuestos y el PSOE gasto social, porque esto es lo que da votos, cuando la realidad es que lo relevante es salvar el culo a medio plazo y no vivir a corto puliendonos la economía futura.

Así que sí, el déficit es brutal, pero no queremos que nos digan cuál es la medicina.

» autor: francisco

#7 El superávit de españa sigue aumentando y supera el 2% del PIB

ignoto — Tue, 19 Dec 2006 16:54:16 +0000

#6 No, si estamos de acuerdo. Me refería en #5 a los pies de barro sobre los que esamos creciendo (y eso no lo compensa ningún superavit, por mucho que venga bien para cuando vengan las vacas flacas, como decía más atrás). ¿No leíste ayer el rapapolvo del Financial Times? Creo que ha salido un resumen en El Confidencial.

» autor: ignoto

#6 El superávit de españa sigue aumentando y supera el 2% del PIB

francisco — Tue, 19 Dec 2006 16:40:26 +0000

#5 Hombre ignoto... el PIB español crece cada trimestre por encima del PIB europeo de modo continuo, que todo es mejorable, que estamos peor que el resto, que se puede crecer con menos desequilibrios, pero crecer crecer crecemos...

Lo que yo quiero decir (aunque es opinable) es que este dato del superávit es una de las cosas que tienen que hacer para equilibrar el déficit por cuenta corriente que es un síntoma (no el problema, pero si un síntoma claro del mismo) de la perdida de competitividad.

» autor: francisco

#5 El superávit de españa sigue aumentando y supera el 2% del PIB

ignoto — Tue, 19 Dec 2006 16:33:06 +0000

#4 Yo no digo lo que está haciendo el gobierno: digo lo que debería hacer... Y lo de crecer... bueno, ya veremos el tortazo.

» autor: ignoto

#4 El superávit de españa sigue aumentando y supera el 2% del PIB

francisco — Tue, 19 Dec 2006 15:58:41 +0000

#3, Es que el saldo exterior tiene deficit por culpa del diferencial de inflación y de competitividad que hace que importemos más de lo que exportamos y que lo financiemos mediante financiación exterior.

El modo de revertir desde el gobierno la tendencia, siguiendo los manuales económicos de la escuela más liberal del momento, es reducir la masa monetaria mediante decrecimiento del gasto público sin reducción de impuestos, de ese modo el sistema dispone de menos dinero, se reduce la aceleración de la economía y se fuerza la mejora de competitividad, de Keynesiano no tiene nada (según mi profe de entorno económico al menos).

Deberíamos de alegrarnos, de que ZP deje a Solbes aplicar políticas económicas que antes crítico a Aznar de la oposición diciendo que con él no habría superavit, lo que no se puede es criticar cuando hace las dos cosas, esto está bien hecho, y me reafirmo, ya podemos dar gracias de Solbes y Rato en política económica, que las cosas digan lo que digan nos van mejor que antes, a pesar del problema latente del coste inmobiliario y la perdida de competitividad, crecemos por encima del entorno y la economías es más fuerte que hace 20 años.

» autor: francisco

#3 El superávit de españa sigue aumentando y supera el 2% del PIB

ignoto — Tue, 19 Dec 2006 15:46:01 +0000

El superávit en contabilidad nacional... Ya me parecía. El saldo exterior sigue siendo el peor del mundo occidental (¿o era el peor después de USA?) Y empeorando. El superavit en la cuenta nacional es lo esperado en años de bonanza, en los que se trata de ingresar para después endeudarse en los años de vacas flacas y así ayudar a sostener la economía a base de gasto público. Keynesianismo puro de manual, oiga.

» autor: ignoto

#2 El superávit de españa sigue aumentando y supera el 2% del PIB

francisco — Tue, 19 Dec 2006 15:19:27 +0000

#1, ya sabes... mucho leer comentarios hábiles le pillas el truco al ingenio... además hablando de pasta quedaba propio.

» autor: francisco

#1 El superávit de españa sigue aumentando y supera el 2% del PIB

inquedanzas — Tue, 19 Dec 2006 15:18:04 +0000

Que ingenioso lo de P$OE, nunca se me hubiera ocurrido!!

» autor: inquedanzas