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#53 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

carlos333 — Mon, 25 May 2009 07:12:35 +0000

Volviendo al petróleo,fijaos como cada uno ve las cosas a su manera.

Los estados árabes habían entrado en crisis con el petróleo a 30 dólares, y ahora con el petróleo por encima de los 50 dólares se les acaba la crisis rápido.

www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aZ5JbSGwBz0A&refe

» autor: carlos333

#52 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

kadmon — Sat, 23 May 2009 18:40:31 +0000

Anexo a #51 porque antes tenía prisas.

Una vez más creo que confundes cosas. En la España de hoy la educación (y con ello todo lo demás) no depende de la natalidad. Las españolas cada año tienen menos hijos, cuando yo iba al instituto éramos 40 por aula, de esto hace 8 años y hoy hay 20 alumnos por aula, como en mi instituto en la mayoría. Las escuelas se quedan sin gente ¿y tú crees que ha mejorado la educación?, yo no.

La educación se mejora con una buena política educativa y no con la ESO. Con buena educación tendremos gente capacitada, gente altamente productiva, gente culta. Para tener todo eso debemos de dejar de darle más importancia al fútbol que a la ciencia porque de poco sirve tener pocos si estos pocos se van a dedicar al fútbol.

Una vez más, la educación depende de una buena política educativa y los buenos contratos dependen de una buena cultura y de una buena regulación laboral ¡no de dejar de tener hijos!

» autor: kadmon

#51 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

kadmon — Sat, 23 May 2009 14:19:05 +0000

#50 por fin empezamos a entendernos.

Tranquilo que ya vamos por ese camino.

Te olvidas de una cosa, se necesitan camareros, barrenderos y toda esa gente que trabaja en puestos tan poco apreciados pero tan necesarios. ¿quién limpiará la basura de tu hijo ingeniero?.

La solución no pasa por dejar de tener hijos, la solución no pasa por fomentar la no-natalidad porque eso ya lo estamos haciendo solos, cada vez se tienen menos hijos. La solución pasa por mejorar la educación, invertir en investigación y desarrollo, crear mejores ingenieros para tener unas nóminas más "jugosas" pero sin reducir la natalidad.

Te recomiendo que leas esto: www.ine.es/daco/daco42/sociales/infosoc_envej.pdf

» autor: kadmon

#50 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

Neomalthusiano — Fri, 22 May 2009 22:25:22 +0000

#49 Para pagar las nóminas hay que aumentar las cotizaciones a la seguridad social ¿hasta aquí de acuerdo? Pues hay dos modos:

1) Extensivamente. Aumentando la cantidad total de horas trabajadas en España (+ natalidad = +cotizantes futuros)
--> país de camareros.

2) Intensivamente. En lugar de dispersar energías intentando criar enjambres de niños, reducir la natalidad al mínimo y aumentar la inversión en educación de los niños realmente existente al máximo (serán menos nóminas cotizando, pero mas jugosas) --> país de ingenieros.

Esta segunda opción es la mía. Es la opción de el aumento de la productividad (el aumento del rendimiento de cada hora trabajada gracias a la aplicación de tecnología y capacitación).

Quiero poca gente pero altamente capacitada. Pocos pero altamente productivos. Pocos pero muy cultos. Pocos pero buenos cotizantes.

¿Quedó claro ahora?

» autor: Neomalthusiano

#49 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

kadmon — Fri, 22 May 2009 19:52:16 +0000

#48 ¿Pero qué tendrá que ver una cosa con otra, la velocidad con el tocino, las churras con las merinas...? ¿qué tiene que ver lo que dices con el cese de la natalidad, con lo que pregunto: "como se sostiene un país tan viejo como España si dejamos de tener hijos y por lo tanto empeoramos la situación?, todavía no me contestaste: ¿quien pagará las pensiones de los abueletes? ¿cómo nos sostendremos?, ¿que entiendes por "poner impuestos a las rentas del capital" y como lo hacemos?

Apostar por la natalidad es apostar por un futuro con gente joven que trabaje e investigue cuando esta vieja sociedad no pueda.

Las terracitas y la cerveza no tienen nada que ver con la natalidad sino con nuestra cultura y nuestras costumbres, cultura y costumbres que si están mal se deben de mejorar pero que no tienen nada que ver con el tema de la natalidad.

Si no te gustan las políticas económicas que tenemos, si no te gustan las nóminas basura, si no te gustan estas "actividades económicas" viciadas y la economía sumergida me alegro porque a mí tampoco me gusta pero ¿que tiene esto que ver con la natalidad y el dejar de tener hijos?.

Estoy de acuerdo conque la verdadera solución es la investigación y el desarrollo, sin lo de "próxima", pero una vez más ¿que tiene esto que ver con la natalidad?, es mas, investigación, desarrollo e innovación va parejo de gente joven y con ganas de trabajar no de abueletes que seremos dentro de unos años. Si seguimos tu política de "cese de la natalidad" adiós a la gente joven que investiga. Te contradices.

Resumiendo, que dejo aquí la discusión porque no vamos a ninguna parte.

» autor: kadmon

#48 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

Neomalthusiano — Fri, 22 May 2009 17:47:21 +0000

#47 Sobre la primera parte de tu comentario:

Apostar por el natalismo es huir hacia adelante (¿hasta donde?). Es seguir haciendo exactamente lo mismo que hemos hecho hasta ahora pero, en más cantidad.

Es decir, siguir con el monocultivo del tocho, seguir con las terracitas y la cerveza barata y seguir "importando" prostitutas de áfrica y del este para que los guiris se desfoguen.

El problema es que todas estas actividades económicas están viciadas por: 1) la informalidad y la economía sumergida (que no cotiza), y 2) las nóminas sub-mileuristas de camareros, repositores de supermercado y dependientes varios. Apostar por pagar pensiones multiplicando la cantidad de nóminas miserables es apostar por el colapso del sistema.

Creo que la verdadera solución está próxima a lo que describes en la segunda parte del comentario. Investigación, desarrollo, excelencia, apuesta por el conocimiento, inversión masiva en educación científico-técnica. En suma, optar por la calidad en lugar de por la cantidad.

Serán esas nóminas de investigadores de vanguardia y de ingenieros de genómica o robótica las que sostengan el sistema. Aumentar nuestro dominio sobre la naturaleza, no machacándola con la masividad de nuestro número, sino profundizando en sus mecanismos internos que mueven nuestro planeta.

» autor: Neomalthusiano

#47 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

kadmon — Fri, 22 May 2009 08:59:34 +0000

#44 Nadie ha dicho que todos fuésemos jubilados o trabajadores pero ¿Quien queda? parados y estudiantes ¿quien paga a los estudiantes más que sus padres trabajadores? (los parados cobran paro mientras pueden, paro cuyo dinero vino de ellos)

Tú dices de poner impuestos, yo digo que te expliques porque si cesa la natalidad, de aquí a unos 40 años todos jubilados y ningún trabajador, entonces el gobierno tendría que pagar las pensiones, el dinero sale del gobierno ¿y dices que el mismo gobierno debe de poner impuestos? ¿para qué, para que el dinero vuelva a él en forma de impuestos?, para eso que nunca salga de él: bajando las pensiones. Es más, ¿quien gestionará todo eso si no hay gente activa?.

Quien mueve a un país es la gente joven y trabajadora ¿cómo se puede decir que que cese la natalidad?

#46 El agua se recicla, tus defecaciones hoy mismo pueden convertirse en agua potable, las plantas ya se aceleran con plantas transgénicas, el aire se depura... lo que hace falta es seguir investigando para acelerar a la naturaleza haciendo su trabajo y conseguir más energía aprovechando por ejemplo la del sol que no estamos aprovechando nada. Un plan es poner paneles solares en órbita y transmitir la corriente por microondas a la tierra. Otro es instalar aerogeneradores en el mar muerto. Otro cubrir el desierto con paneles solares. Los paneles solares en el espacio no existen hoy pero tampoco estamos hoy al borde del apocalipsis.

» autor: kadmon

#46 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

Neomalthusiano — Thu, 21 May 2009 18:47:28 +0000

#45 No, no hay recursos para todos.

El ecosistema global es como una máquina que va produciendo esos bienes tan necesarios para nosotros como son el oxígeno, el agua, los alimentos. Pero como toda máquina, tiene un límite más allá del cual no puede seguir nuestro ritmo y se estropea.

Otro símil podría ser el de un banco con un depósito. Las 30.000.000 de especies vivientes del planeta, sumadas al medio físico (el agua de los océanos, las montañas, el volumen de aire) es como un "capital" que anualmente va devengando intereses. Los humanos somos el "ahorrador" que se beneficia de ellos.

El problema es que nuestro expansionismo desaforado, nuestra natalidad desbocada y nuestro consumismo, nos está impulsando a retirar anualmente una cantidad de dinero superior a los intereses. Es decir, nos estamos comiendo el capital. Nos estamos comiendo al ecosistema mismo, a la gallina de los huevos de oro.

¿Y cuando se acabe el capital? Pues como los seres humanos somos incapaces de hacer la fotosíntesis (como los bosques) nos asfixiaremos. Como somos incapaces de fijar nitrógeno (como hace el ecosistema global con la enzima nitrogenasa) moriremos de inanición. Como somos incapaces de depurar las aguas contaminadas mediante el ciclo de evapo-transpiración, pues moriremos de sed y ahogados en nuestros excrementos.

En suma, nos extinguiremos.

» autor: Neomalthusiano

#45 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

manalalo — Thu, 21 May 2009 18:27:30 +0000

Al #35, te parece Psoe pronatalista, pues a mí no, fomentan el aborto y la píldora del día después. Lo contrario que quiere el PP. Es verdad, que estamos en superpoblación mundial, pero teóricamente hay recursos para todos, e incluso para más gente, pero están muy mal repartidos. La planificación económica de la Tierra es horrible. Y tenemos para rato mientras el sistema sea el que es.

» autor: manalalo

#44 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

Neomalthusiano — Thu, 21 May 2009 16:48:51 +0000

#42 Ni todos somos jubilados ni todos somos trabajadores.

Se ponen impuestos (expropiatorios de ser necesario) a las rentas del capital y problema solucionado.

» autor: Neomalthusiano

#43 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

BloodStar — Thu, 21 May 2009 13:26:59 +0000

#10 porque a 25 kilómetros el curro estar.

» autor: BloodStar

#42 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

kadmon — Thu, 21 May 2009 12:15:26 +0000

#41 ¿quien genera riqueza en este país más que los trabajadores?, yendo al extremo para que se entienda, si todos fuesen jubilados ¿cómo demonios va a generar un jubilado riqueza si no puede ni comprar el pan porque no hay panaderos?. ¿Con métodos impositivos al sistema público de pensiones que entiendes, bajar las pensiones o sacar del ya maltrecho sistema dinero para pagarse a si mismo?, sé un poco más claro.

» autor: kadmon

#41 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

Neomalthusiano — Thu, 21 May 2009 11:46:47 +0000

#39 #40 ¿En qué "tabla de la ley" bajada del monte Sinaí está escrito que las pensiones deben financiarse sólo y exclusivamente con los aportes de los asalariados activos?

Se derivan recursos obtenidos mediantes métodos impositivos al sistema público de pensiones y santas pascuas.

» autor: Neomalthusiano

#40 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

yosoyyo — Thu, 21 May 2009 11:19:40 +0000

#35, a ver quién te paga la pensión. Sin acritud.

» autor: yosoyyo

#39 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

kadmon — Thu, 21 May 2009 10:58:19 +0000

#35 Con la población tan "joven" a ver quien paga tu jubilación si dejamos de procrear.

» autor: kadmon

#38 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

briztak — Thu, 21 May 2009 10:32:03 +0000

#37 touché.

» autor: briztak

#37 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

--6736-- — Thu, 21 May 2009 09:50:36 +0000

Os va a parecer una obviedad, pero la realidad es que no está subiendo el precio del petróleo, sino bajando el precio del dólar (y del euro). ¿O se pensaba, que darle a la máquina de hacer billetes a lo Andy y Lucas era gratis?

Sí, sí, inflacionar es muy fácil. Ya lo vimos a finales de 2007-principios de 2008, con los futuros del barril y las bolsas disparadas. Claro, que eso aguanta hasta que la burbuja vuelve a hacer PUM, y otra vez vuelta a empezar.

Vamos a estar rebotando como una pelota de goma entre dos paredes, pero la dirección de salida es siempre la misma: hacia abajo.

» autor: --6736--

#36 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

alqui1 — Thu, 21 May 2009 09:42:10 +0000

Lo único que sé es que seguro que nos suben los combustibles. Pero en cuanto baje no vemos ni un duro de más en nuestros bolsillos.

» autor: alqui1

#35 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

Neomalthusiano — Thu, 21 May 2009 09:39:55 +0000

#33 Exacto, hay que decrecer.

Y para no empobrecernos mientras decrecemos tenemos que reducir nuestra población: hay que parar la natalidad en seco.

Puto cheque/bebé de los cojones.

PD: Todo el PPSOE, tanto su fracción "roja" como su fracción "azul", son pro-natalistas: Que los vote su abuela.

» autor: Neomalthusiano

#34 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

--137351-- — Thu, 21 May 2009 09:14:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --137351--

#33 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

--15092-- — Thu, 21 May 2009 08:14:46 +0000

La única solución, sea cual sea la fuente energética del futuro, pasa por reducir, ninguna fuente de energía podrá hacer frente a esta demanda si no tenemos petroleo.

Hay que dejar de pensar en lo del coche con una sola persona y a todas partes, no va a ninguns sitio.
Hay que empezar a invertir en medios públicos y multitudinarios para todos los casos generalizados que se pueda.
Y lo más importante, en ciudad la bicicleta es tu gran amiga.

#32 Elmodelo capitalista busca siempre algún punto de dependencia como este para tener la supremacía total de varios individuos sobre el resto. Por eso les interesa tanto la energía nuclear, dependeríamos del uranio de la misma forma, y vuelta al principio.

» autor: --15092--

#32 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

Ripio — Thu, 21 May 2009 08:00:23 +0000

El petroleo es parte fundamental de todo el tinglado capitalista y lo que esta pasando ahora.Y lo que ocurre con los precios actuales,las inversiones paradas en las petroleras etc,va a tener serias consecuencias en el futuro.Al tiempo.

» autor: Ripio

#31 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

orgidof — Thu, 21 May 2009 07:47:39 +0000

Gasofa gratis...hombre ya...

» autor: orgidof

#30 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

--8162-- — Thu, 21 May 2009 07:39:27 +0000

#29 "Que yo sepa ese plan es también para coches gasolina."
El 2000E, al igual que el VIVE, impone restricciones de emisiones de CO2, lo que penaliza en gran medida a los coches gasolina. Lo normal es que quien quiera acogerse a uno de esos planes compre un diesel, sino la cosa se complica bastante.

#8 La situación jodida es </yoda>

» autor: --8162--

#29 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

quicksort — Thu, 21 May 2009 07:25:47 +0000

#28

Tradicionalmente el gasoil siempre ha sido más barato que la gasolina, desconozco si debido a menor coste de fabricación o menores impuestos. El caso es que supongo que al frenarse la actividad económica, se transporta menos, se consume menos gasoleo y por tanto eso repercute en que el gasoleo baje o no suba tanto. Contrasta esto con la gasolina cuya demanda es prácticamente la misma antes que la crisis que ahora, porque la única diferencia es la gente que pueda haber decidido dejar el coche en casa para coger el metro, que me da que es muy poca.

¿Apoyo indirecto al plan 2000E de ZP?

Que yo sepa ese plan es también para coches gasolina.

» autor: quicksort

#28 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

jra — Thu, 21 May 2009 07:09:43 +0000

¿Porque sube más la gasolina que el Diesel?
¿Apoyo indirecto al plan 2000E de ZP?

...

» autor: jra

#27 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

Armadillo — Thu, 21 May 2009 07:07:37 +0000

Os dejo un análisis técnico del petrólo a medio plazo: elanalisistecnico.com/futuro-petroleo/
Y por cierto, yo lo veo por encima de los 75 euros en menos de dos meses. Podéis hacer vuestras predicciones: www.actibvapredicciones.com/prediccion/684/

De todas formas el precio del petróleo y el de la gasolina no siempre están correlacionados.

» autor: Armadillo

#26 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

Nas2meetu — Thu, 21 May 2009 07:04:37 +0000

Que bien... ya veo venir otro añito con doble subida del transporte público para los madrileños por los carburante, verdad Espe?. Eso si mi sueldo no me suben ni el IPC.

» autor: Nas2meetu

#25 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

MindPaniC — Thu, 21 May 2009 07:02:06 +0000

sencillo, llega el verano sube el precio del petroleo.... es lo que tiene.

» autor: MindPaniC

#24 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

WcPC — Thu, 21 May 2009 06:59:25 +0000

#19 #22 Estoy totalmente de acuerdo, pero eso no debe servir como justificación para que los especuladores que han llevado a la quiebra el sistema financiero ahora metan sus zarpas en el petroleo y los alimentos.

Recordad que ocurrió cuando empezó el problema en la bolsas, el precio de los alimentos se dispararon y el del petroleo, esto es porque no sigue patrones normales, sino que los especuladores cabrones suben el precio del petroleo artificialmente para poder obtener plusvalías al venderlo, esto no se hace porque el petroleo esté terminándose o porque la OPEP bajara ligeramente la producción son los especuladores.

Deberían pararle los pies, porque no son ni los productores o los intermediarios los que ganan dinero con este tipo de subidas, son solo los que están frente a un teléfono sin producir nada ni proporcionar nada al sistema los que, como sanguijuelas, nos desangran.

» autor: WcPC

#23 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

quicksort — Thu, 21 May 2009 06:58:11 +0000

#17 Hipotecados... y no hipotecados porque el precio de los alquileres sube al haber tanta gente que no puede hipotecarse (oferta/demanda). Eso o vives con tus papis, pero es que no todos tenemos esa suerte...

» autor: quicksort

#22 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

elGatovolador — Thu, 21 May 2009 06:43:39 +0000

#19 totalmente de acuerdo contigo. Estamos perdiendo una oportunidad única que podría suponer un empuje para salir de la crisis económica y a la vez intentar dañar menos nuestro planeta, pero el poder de las empresas petroleras es demasiado grande...

» autor: elGatovolador

#21 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

Colicoco — Thu, 21 May 2009 06:41:55 +0000

Pues como todos los veranitos, al trabajo en transporte público, y no veas como ayuda a coger el tren el que suba la gasofa

» autor: Colicoco

#20 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

Neomalthusiano — Thu, 21 May 2009 06:37:30 +0000

#19 "de b er"

Por lo demás, de acuerdo con lo que dices.

» autor: Neomalthusiano

#19 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

fuynfactory — Thu, 21 May 2009 06:31:27 +0000

cuando salgamos de la crisis estara ahi la crisis energetica al afecho

esta crisis deveria usarse para cambiar nuestro modelo energetico y desengancharnos del pretoleo, la cruda realidad es que todo el mundo son jonkis del pretoleo

» autor: fuynfactory

#18 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

bliz_0 — Thu, 21 May 2009 06:27:11 +0000

Ya me fijé ayer al llenar el depósito que volvía a estar por encima del euro

La gasolina ha subido bastante más que el diesel, que hace unos meses era más caro.

» autor: bliz_0

#17 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

Neomalthusiano — Thu, 21 May 2009 06:23:17 +0000

Es tan inevitable como que la suma de dos más dos dé cuatro.

Suba del barril --> suba de tipos de interés ( euribor )
¡Lo siento hipotecados!

» autor: Neomalthusiano

#16 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

Liths — Thu, 21 May 2009 06:20:28 +0000

Hay que ver, siempre igual

» autor: Liths

#15 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

--108296-- — Thu, 21 May 2009 05:34:25 +0000

Yo riñón donar como la situación no cambiar.

» autor: --108296--

#14 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

rebirth — Thu, 21 May 2009 04:43:05 +0000

#9 Siempre llegar yo cuando meme termiar

» autor: rebirth

#13 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

Griton_de_Dolares — Wed, 20 May 2009 23:50:34 +0000

Mañana ya tendremos la subida reflejada pero al reves tardan semanas . Como una "puta" ley de murphy.

Van a ir aviados, porque la crisis tiene pinta de durar años, por lo menos aqui. Ellos sabran.

» autor: Griton_de_Dolares

#12 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

starwars_attacks — Wed, 20 May 2009 23:40:39 +0000

bah, a joder a las petroleras, comprándose un vehículo eléctrico, gastan menos de un euro al día:

www.vehiculosconingenio.com/

» autor: starwars_attacks

#11 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

Wilder — Wed, 20 May 2009 23:36:29 +0000

#3 El sector inmobiliario no es un mineral escaso.

¿Estanflacion? Justo lo que faltaba.

» autor: Wilder

#10 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

klabervk — Wed, 20 May 2009 23:16:21 +0000

¿Por qué no bicicleta utilizar y precios olvidar?

» autor: klabervk

#9 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

Dreammer — Wed, 20 May 2009 22:15:26 +0000

#4, #5, #6, #7, #8... Hau!

» autor: Dreammer

#8 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

--115178-- — Wed, 20 May 2009 21:59:36 +0000

#4 #5 #6 #7 Os faltó poner </yoda>

» autor: --115178--

#7 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

janatxan — Wed, 20 May 2009 21:51:45 +0000

#5 #6 vosotros clases de comprensión irónica necesitar

» autor: janatxan

#6 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

moldavita — Wed, 20 May 2009 21:37:19 +0000

#4 si pero, los 20 euros cada vez menos durar!!

» autor: moldavita

#5 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

golgorito — Wed, 20 May 2009 21:34:22 +0000

#4 Mi no entender tu.

» autor: golgorito

#4 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

sailorman — Wed, 20 May 2009 21:17:41 +0000

No os preocupar, hacer como yo, que siempre hago 20 euros.

» autor: sailorman

#3 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

--137266-- — Wed, 20 May 2009 21:17:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --137266--

#2 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

jan1010 — Wed, 20 May 2009 21:15:22 +0000

Pues tampoco se olvidarán de subir los carburantes.

» autor: jan1010

#1 El petróleo subiendo y supera ya los 62 dólares

gregoriotoribio — Wed, 20 May 2009 21:11:48 +0000

Pues estoy que tiemblo, que vivo en un segundo y verás como llegue aquí arriba cómo se me van a poner las paredes del edificio. ¡Que alguien lo detenga, porfa!

» autor: gregoriotoribio