Menéame: comentarios [67552]

#150 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--9113-- — Wed, 20 Dec 2006 16:44:07 +0000

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#149 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

jotape — Wed, 20 Dec 2006 16:37:08 +0000

Vamos a regalarle a Ateo un belén lleno de figuritas ateas: Power Rangers, Transformers, Legos, Playmobils...

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Fisgona dixit

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#148 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--15653-- — Wed, 20 Dec 2006 16:35:28 +0000

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#147 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--9113-- — Wed, 20 Dec 2006 16:31:43 +0000

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#146 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--15653-- — Wed, 20 Dec 2006 16:24:07 +0000

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#145 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--9113-- — Wed, 20 Dec 2006 16:21:47 +0000

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#144 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

SantiH — Wed, 20 Dec 2006 15:51:38 +0000

Es triste, a mi modo de ver, que ante una petición correcta y moderada de que se apliquen unas normas que deberían ser las leyes de este sitio, haya recibido (aparte de todos los anteriores de este hilo y otros), varios insultos a mi persona y algunas falacias que paso a exponer a continuación:

Busco al usuario ateo: mismamente participé yo primero en esta conversación. No veo, igualmente el motivo de tener que abstenerme de opinar sólo porque piense de manera diferente y/o el usuario ateo haya intervenido primero.

Tengo que tener la última palabra: basta con mirar los comentarios en los que hemos participado. Nunca la última palabra la dije yo. En cambio, se me ha acusado de "patalear" y de "no entender que hay otros que piensen diferentes". Acusaciones, que no argumentos.

También se me dice que tengo "algún desaire", cuando en vez de insultar y acusar, dialogo y expongo una argumentación. Argumentaciones, acusaciones e insultos no son lo mismo. Ni siquiera juegan en la misma liga.

Pongo en la pica a alguien: en absoluto. Yo sólo expuse mi opinión. Los insultos en cambio me los llevé yo. Sistemáticamente.

Troll: antes de la llegada del usuario a este hilo, discutíamos soluciones desde varios puntos de vista. Después de ella, el usuario dijo lo que estaba bien y lo que no, y acusó e insultó.

Antiateismo: sorpresa total ante este comentario. Si se leen mis post, de este hilo y otros, defiendo a todas las creencias por igual. Lo que no defiendo es el insulto, la acusación como manera de ganar "razón" y posición en una discusión, los argumentos débiles, incorrectos o generalizadores ni ninguna clase de extremismo. Ni que alguien diga lo que está bien y está mal amparándose en lo citado arriba.

Atacar en vez de dialogar: uno de esos argumentos-ficción de los que hablaba un párrafo arriba. No he sido yo el que atacaba en ningún momento. Sí el atacado y el insultado.

Después de una humilde defensa ante acusaciones, es igualmente una lástima que el usuario ateo sólo pida perdón cuando alguien le indica que debería pedirlo, en vez de por norma ante los insultos. Aún espero yo recibir las disculpas de este usuario por los proferidos contra mí. Pero algo me dice que no las recibiré. Estoy acostumbrado que por no entrar en ninguno de los grupos de pensamiento tanto religiosos como ateos, se me acuse desde ambos bandos. Sin acritud para ellos, es comprensible.

Pero insultar también a otros es otra cosa. Y que se insulte a otros no me gusta tolerarlo. Y quien predica la tolerancia no debería insultar, o se convierte exactamente en lo que detesta.

Pido que se sigan las normas del menéame en este caso como expuse en #122 y por esas mismas razones.

» autor: SantiH

#143 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--9113-- — Wed, 20 Dec 2006 15:49:58 +0000

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#142 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

mrorange — Wed, 20 Dec 2006 15:42:24 +0000

Pues claro que no es cuestion de que la mayoria imponga. Se trata de que todos participen en algo con lo que esten de acuerdo, que los musulmanes en vez de belen hagan lo que quieran, que los ateos hagan algo del solsticio si les interesa. Eso seria lo que yo veria justo. ¿Que no ocurre? Pues mal. Pero la solucion cual es ¿quitar el belen? ¿quitar la obrilla de teatro de navidad? No no, evidentemente tampoco hacerlo algo obligatorio. Pero yo voto por el "todos", no por el "ninguno". Es que realmente con el ninguno los que se salen con la suya son los ateos, ¿no crees? Eso no es "lo de todos".

» autor: mrorange

#141 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--9113-- — Wed, 20 Dec 2006 15:37:12 +0000

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#140 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

mrorange — Wed, 20 Dec 2006 15:27:43 +0000

Pues te dire sobre lo de borrego o lo de hereje, ni lo uno ni lo otro. Eso he decidido. Y respecto a lo demas, no estamos de acuerdo. Lo publico es lo de todos, no lo laico. Es tener en cuenta a todos, por supuesto a otras religiones, ateos, etc. No es "no tener en cuenta a los cristianos". Es mi opinion claro esta.

» autor: mrorange

#139 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--9113-- — Wed, 20 Dec 2006 15:23:16 +0000

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#138 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

mrorange — Wed, 20 Dec 2006 15:14:37 +0000

#136 "El derecho de esos alumnos no puede cercenar el derecho de otros alumnos" ¿y viceversa tambien?. Es decir los chavales pueden hacer un mural, pueden hacer un adorno para la clase, pero este no puede ser religioso, y hablo de la religion que sea. Y no hablamos de que les obliguen a hacer un belen, ojo. Pues me parece terrible.

#137, dame un caso en que la Iglesia haya justificado la pena de muerte. Yo desde luego la condeno, asi que por favor, dime... ¿que soy? ¿un borrego o un hereje?

» autor: mrorange

#137 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--9113-- — Wed, 20 Dec 2006 15:13:53 +0000

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#136 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--9113-- — Wed, 20 Dec 2006 15:09:43 +0000

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#135 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

mrorange — Wed, 20 Dec 2006 15:09:38 +0000

O sea que muy bien lo de las creencias pero a escondidas. Si señor. Y lo que diga Ratzinger, si yo fuera tu me importaria bien poco. De hecho no creo que ni el mismo quiera otra cosa. Pero claro te da bastante juego. Y ambos sabemos a lo que juegas. Si, a bogar por los derechos humanos, si.

» autor: mrorange

#134 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--15653-- — Wed, 20 Dec 2006 15:07:27 +0000

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#133 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--9113-- — Wed, 20 Dec 2006 15:04:54 +0000

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#132 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--10627-- — Wed, 20 Dec 2006 15:02:27 +0000

Yo ayer monté el arbol del solsticio de invierno en honor a Thor, el cual mi mujer y mis hijos llaman arbolito de navidá.

Algun problema ?

Todavia no hemos montado un diorama conmemorativo del nacimiento de no se que ebanista en palestina. Pero total, si era obrero, se merece que le hagan un homenaje. A esto, mi familia le llama belén.

» autor: --10627--

#131 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--9113-- — Wed, 20 Dec 2006 15:00:41 +0000

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#130 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

pelicato — Wed, 20 Dec 2006 14:51:15 +0000

128 comentarios - 274 votos y ni uno solo negativo, ¡flipante! no lo habia visto nunca.

» autor: pelicato

#129 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

mrorange — Wed, 20 Dec 2006 14:49:00 +0000

Si la Iglesia justifica la pena de muerte dame un caso, y no pillin, no vale irse a la edad media, ni siquiera a hace 50 años, no. Me vale un caso actual.

Pues claro que Ratzinger me tacha de mal catolico. Y no por no seguir en su integridad el dogma, que tambien, sino por saltarme los mandamientos a la torera cada dos por tres. Porque, ¿sabes que? ¡Tambien soy humano! Si, lo confieso. No soy perfecto, ni siquiera soy capaz de seguir mis ideales a rajatabla. Y soy bien consciente de ello, desilusione a quien desilusione. Pero respecto a lo de faltar el respeto por aqui, macho lo tuyo no es humanidad, es pisotear al que se te ponga por delante. Tampoco veo tanta gravedad al asunto como para yo tomar medidas, pero te digo que lo entiendo si otro lo quiere hacer. Y lo de reirme, no me rio tanto de lo que escribes (que a veces tambien como en "hacer la comunion (o no) provoca el suicidio") sino de como lo escribes, y como te diriges a las personas que no siguen tu dogma (ese del respeto y la tolerancia que tan bien sigues). Si los Derechos Humanos. Igual deberias leertelo tu.

De nuevo, la negacion de tentacion teocratica no me parece insultante, sino que al contrario me parece estupenda. Tal y como a ti te deberian parecer mis creencias. Y lo de que pidas lo laico en lo publico me puede molestar en la medida en que machaque una tradicion inocente y consolidada que yo respeto mucho. Como en el caso de que una directora tire a la basura un belen que han hecho sus alumnos. Aunque si lo vemos desde el prisma de que justo despues de hacer el belen los chavales iban a ir a apedrear ateos...

» autor: mrorange

#128 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--9113-- — Wed, 20 Dec 2006 14:27:06 +0000

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#127 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

mrorange — Wed, 20 Dec 2006 13:21:23 +0000

#123 "Santih y dificultad ante la poisibilidad de no llevar él la última palabra"
agarrate... el que veia la viga en el ojo propio.

#124 "Pero me reafirmo en la opinión de que Santih me viene buscando desde hace un par de semanas, y no creo yo que sea por tener el la razón ni por que yo defienda la mia. Parece le repele el concepto derivado de mi nik, que tanto ataca. En fin, que para mí que es un troll."
Si el es un troll, yo soy otro, y tu eres un iman. O dicho de otra forma, un provocador. Esta claro que escribes aqui provocando y apabullando. Hablas de libertad de expresion, de sentido comun, de respeto, y esas son cosas que tu no conoces ni por asomo. Y no tiene nada que ver con el ateismo, te pido con todo mi corazon que me creas. Haz un esfuerzo de verdad.

Si, lo has adivinado, aqui regreso yo para criticarte. No soy un inquisidor, solo doy mi opinion. Me acojo a tu frase "Yo pienso que todos debieramos poder hablar, y también criticar". A mi personalmente me gusta verte por aqui, no veas si me rio contigo (que no de ti, eh), pero es comprensible que haya gente que quiera de esta comunidad algo mas serio y respetable, que andar recibiendo insultos y provocaciones de alguien que encima se las da de poseedor de la verdad absoluta y de tolerancia suprema. Menos la tolerancia al intolerante, como bien apuntas a menudo. Claro. Y pena de muerte al que promueve la pena de muerte. Supongo que tambien va en tu forma de ser. (Esto de presuponer lo que alguien apoya o no a raiz de su condicion de ateo/creyentelo he aprendido de ti). En fin, en serio, estas insultando a un grupo ya considerable de personas, y lo sabes, porque te lo estan haciendo ver, aunque tu quieras ver que es por su intolerancia intrinseca al ateo. No, amigo, no van por ahi los tiros. No hay ninguna caceria de brujas contra los ateos. Pero por la forma en que te expresas y tratas con demas ya mismo la va a haber contra ti, de hecho ya estan pidiendo medidas a los moderadores por lo que se ve por aqui. Te lo digo desde una postura racional,o eso creo , pese a las criticas que te he hecho, que te juro que no son movidas por el odio o algo de eso, no nos conocemos tan bien. Aprende a respetar a los que no piensan como tu. En este caso a los creyentes.

» autor: mrorange

#126 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--9113-- — Tue, 19 Dec 2006 21:45:48 +0000

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#125 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

jotape — Tue, 19 Dec 2006 20:58:46 +0000

#124 Ateo, hay ¿argumentos? indefendibles como #120. Esa referencia a Kartalon ha sido bastante inoportuna y te ha hecho perder bastantes puntos en esta charla... Como mínimo deberías pedir disculpas antes de poder seguir con el debate. Ojo, es sólo mi opinión, sin acritud. Un saludo.

» autor: jotape

#124 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--9113-- — Tue, 19 Dec 2006 20:55:35 +0000

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#123 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--9113-- — Tue, 19 Dec 2006 19:59:03 +0000

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#122 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

SantiH — Tue, 19 Dec 2006 19:47:10 +0000

Ante los contínuos abusos del usuario ateo, entre los que se incluyen abusos leves y graves (más información: meneame.wikispaces.com/Abusos) a los usuarios de la comunidad, tales como insultos a otros usuarios, desviar comentarios a temas que provoquen confrontación, envío sistemático de noticias agraviantes hacia comunidades religiosas (con respectivos tags amarillistas y provocativos, las cuales en vez de proponer soluciones constructivas insulta y agravia a colectivos), también condenadas en las relgas de este sitio (meneame.wikispaces.com/Reglas)

propongo

que los usuarios de más nivel de la comunidad discutan y tomen las medidas oportunas para que dichos ataques y abusos, en este hilo y otros, no vuelvan a producirse. Todos los abusos anteriormente citados pueden ser comprobado en los comentarios del usuario ateo.

El motivo de esta llamada al orden no es la censura, sino la protección de la dignidad personal de las personas y colectivos que se ven insultadas sistemáticamente por este usuario. Pido pues que, tomando en cuenta las reglas de este sitio, y ante las constantes salidas de tono del usuario ateo, se tomen las medidas que los usuarios de más nivel estimen oportunas, de acuerdo con las reglas de este sitio.

Atentamente, el usuario SantiH.

» autor: SantiH

#121 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--6660-- — Tue, 19 Dec 2006 17:20:13 +0000

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#120 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--9113-- — Tue, 19 Dec 2006 17:13:30 +0000

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#119 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--6660-- — Tue, 19 Dec 2006 16:14:38 +0000

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#118 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

SantiH — Tue, 19 Dec 2006 15:45:06 +0000

Y eso de conseguir que no seas el que diga la ultima palabra en cada post en el que pareticipes, dejando tu opinión por encima... ¿eso como se hace?

Ah, si, callándonos todos o dándote igualmente la razón

Démonosla mutuamente, pues.

» autor: SantiH

#117 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--9113-- — Tue, 19 Dec 2006 15:43:55 +0000

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» autor: --9113--

#116 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

SantiH — Tue, 19 Dec 2006 15:31:04 +0000

"Pero tu llevas la razón y eres poseedor de la verdad de otros." Gracias, igualmente

» autor: SantiH

#115 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--9113-- — Tue, 19 Dec 2006 15:27:44 +0000

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» autor: --9113--

#114 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

SantiH — Tue, 19 Dec 2006 15:18:09 +0000

#113 Bonito pareado

Numero de argumentos: cero. Por lo que sólo puedo admirar el pareado.
Si decimos que no dar la razón es ser un tocapelotas, dar razones que el otro con el que se dialoga ignora, si uno puede insistir en su opinión mucho y el otro no, etc etc...

» autor: SantiH

#113 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--9113-- — Tue, 19 Dec 2006 15:16:53 +0000

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» autor: --9113--

#112 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

SantiH — Tue, 19 Dec 2006 15:12:02 +0000

#111 Guay

» autor: SantiH

#111 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--9113-- — Tue, 19 Dec 2006 15:11:17 +0000

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#110 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

SantiH — Tue, 19 Dec 2006 15:06:37 +0000

Eso no se pudo leer en ningún sitio, pillín

No hay fórmulas para llegar a la razón. La realidad es tan peliaguda y llena de matices que la respuesta está igualmente plagada de matices. "Tener la razón" es un asunto ligeramente complicado en el que no estamos ninguno totalmente en lo cierto ni totalmente equivocados.

Decir otra cosa es debe de ser obcecación, integrismo u obnibulación.

» autor: SantiH

#109 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--9113-- — Tue, 19 Dec 2006 15:05:47 +0000

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#108 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

SantiH — Tue, 19 Dec 2006 15:02:59 +0000

Esta claro entonces, y por nuestras respectivas palabras, que es mi opinión la que se elevó por por encima del integrismo, al no usar dicha expresión

» autor: SantiH

#107 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--9113-- — Tue, 19 Dec 2006 15:00:54 +0000

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#106 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

SantiH — Tue, 19 Dec 2006 14:58:46 +0000

A mi parecer, es justo lo contrario. Y fíjate en las palabras. De "a mi parecer es" a "eso amigo mío es" hay un trecho. Y es un trecho muy importante.

» autor: SantiH

#105 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--9113-- — Tue, 19 Dec 2006 14:57:36 +0000

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#104 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

SantiH — Tue, 19 Dec 2006 14:50:16 +0000

Pero admitirás que decirte que si lo demuestras ganas el nobel por demostrarlo, es una cosa; y decir que alguien, porque gane un nobel su palabra se convierte en demostración y ya puede demostrar cualquier cosa, es otra.

Y aquí no me has visto defender al catolicismo (o quizá sí, uno ya no sabe), sino poner a todos al mismo nivel. Ateos, católicos, budistas, judíos, mormones, etc, etc...

» autor: SantiH

#103 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--9113-- — Tue, 19 Dec 2006 14:46:52 +0000

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#102 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

SantiH — Tue, 19 Dec 2006 14:16:25 +0000

Esta tarde voy a estar terriblemente ocupado, de modo que no creo que pueda leer el artículo ni intervenir quizá hasta la noche.

Antes de leerlo me gustaría puntualizar que el hombre del artículo no ganó el premio nobel por escribir lo que mandas en el enlace, ni (que yo sepa) en ningún caso se ha tomado ese artículo como "la prueba indiscutible de que dios, dioses, ningun dios o -34 dioses existan". En cualquier caso afirmo que otros premios nobel podrían estar en desacuerdo con lo que dice. ¿esta mal que le concedas la verdad a ese y la equivocación a otros? En absoluto. Y es comprensible en tanto que barre para casa.

Resumiendo, vamos, ganar un nobel no demuestra la infalibilidad de una persona. El dalai lama ganó un nobel (según el budismo, la reencarnación de Samarta Gotama. Si te interesa el tema te recomiendo el libro de Herman Hesse, [otro premio nobel, ya que estamos ] llamado Siddharta ), pero que escriba un artículo diciendo que dios (etc) existe no lo convierte en verdad.

Citando a B.F. Skinner (es.wikipedia.org/wiki/Burrhus_Frederic_Skinner) cuando le preguntaron por qué se contradecía en dos libros que publicó: "Hell, do you think I believe everything I ever wrote?"

» autor: SantiH

#101 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--9113-- — Tue, 19 Dec 2006 13:21:00 +0000

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#100 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

SantiH — Tue, 19 Dec 2006 13:11:42 +0000

Es normal que pienses eso (lo primero). Pero es que un texto de semejante longitud requiere toda mi atención, cosa que no puedo prestarle en este preciso momento. escribir por aquí me toma sólo dos minutos

Respecto a lo segundo, no es que luche contra el ateismo tuyo o de cualquiera. Simplemente que no me gustan las soluciones que se basen en reprimir a la gente. Así me parece que sólo ganan unos pocos y a tí te parece que ganan todos. Pero que pensemos cosas diferentes ni es malo, ni significa que estoy contra tí.

He tenido que buscar clericalismo en el diccionario para estar seguro de que me dices lo que me quieres decir: buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=clericalismo+&TIPO_HTML=
Decir que apoyo a la iglesia es mentir y ponerme una etiqueta. Si he dicho algo es que todo debería tener cabida, tanto la religión católica como a cualquiera de las otras. Sumar todas, no restarlas todas. Me autocito más arriba: "Así me parece que sólo ganan unos pocos y a tí te parece que ganan todos. Pero que pensemos cosas diferentes ni es malo, ni significa que estoy contra tí."

¿Entiendes ahora que no estoy contra tí? ¿Seguiré escuchando más etiquetas y acusaciones hacia mi persona?

Esa frase sirve para cualquier pensamiento con base en el corazón. Obviamente lo hubieras desacreditado si hubiera sido en cuanto a la religión. Como no lo es parece que me intentas desacreditar a mí Tiene validez en tanto se hable de impulsos.

» autor: SantiH

#99 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--9113-- — Tue, 19 Dec 2006 13:01:28 +0000

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#98 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

SantiH — Tue, 19 Dec 2006 12:54:18 +0000

Una vez más te equivocas, Maughman se refería al amor. Allí, y en otras, entendiste lo que querías entender. Yo lo que quise entender. Pero sólo tú mismo te diste la razón Son cosas diferentes.

En otro orden de cosas... demuestra que soy religioso y no agnóstico; por favor. Demuestra que quiero teocracias en vez de que la mútua convivencia se base en sumas y no en restas. Demuestra todo eso. El primer paso es la premisa: no te doy la razón ciegamente Sino, eres un acusador sin pruebas y un mentiroso (fíjate que en vez de llamarte acusador sin pruebas y mentiroso directamente, te propongo que demuestres tus conclusiones. Fíjate, fíjate.)

Echaré un vistazo al artículo cuando tenga tiempo, que ahora ando algo falto.

» autor: SantiH

#97 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--9113-- — Tue, 19 Dec 2006 12:47:38 +0000

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#96 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

SantiH — Tue, 19 Dec 2006 12:33:21 +0000

No me alimenta ninguno. Veo cómo te sigue gustando clasificar a la gente. Por más que lo repitas no me convertirás en una persona que profese religión alguna: no lo soy
Simplemente digo que las afirmaciones y las creencias (fíjate, fíjate en esas palabras: afirmar y creer).

"Tus teorías", como juzgamos los que estábamos en dicha conversación, no eran más que hacerse simplemente las preguntas que uno puede contestar. Y ante las cosas indemostrables (el origen de todo), haces las suposiciones que vienen bien a tus conclusiones. Lleva esa teoría a alguien que de verdad sepa del tema (me temo que los que estamos aquí no somos duchos en física universal) para que te diga cuánta verdad llevas. El premio nobel, si la tienes, está en tus manos
Citando a Maugham, que viene al pelo para este mismo tema: "cuando el corazón se apodera de la razón inventa razones que no solamente parecen plausibles, sino convincentes".

» autor: SantiH

#95 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--9113-- — Tue, 19 Dec 2006 12:12:51 +0000

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#94 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--15653-- — Tue, 19 Dec 2006 11:57:51 +0000

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#93 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

SantiH — Tue, 19 Dec 2006 11:53:55 +0000

Ahí, ahí, llama infantiles a las dudas y por extensión a los que dudan. Insulta en vez de dialogar. No me esperaba menos

Si los primeros místicos (en la tribu que fuera) creyeron en un dios o fuerzas más allá de su comprensión, parece lógico que los niños (sin ningún adoctrinamiento por un lado u otro) puedan creerlo. Esta conversación ya la tuvimos: se demostró que tus "demostraciones sobre la no existencia de dios" sólo te las creías tú. Y que, quitando la religión, la gente es crédula, en unas u otras cosas.

» autor: SantiH

#92 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--9113-- — Tue, 19 Dec 2006 11:45:55 +0000

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#91 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--15653-- — Tue, 19 Dec 2006 11:37:34 +0000

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#90 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--9113-- — Tue, 19 Dec 2006 11:32:10 +0000

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#89 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

diminuta — Tue, 19 Dec 2006 09:49:23 +0000

#88 y demás similares, ¿por qué no entendéis que nadie coarta vuestras tradiciones? Tú puedes hacer en TU casa y en TU templo lo que quieras, pues ese es el lugar indicado para tus creencias y/o tradiciones... Qué difícil se hace entender algo tan simple... El hecho de que durante bastante tiempo, por las razones que todos sabemos, se haya ligado la religión católica al ámbito público y estatal, cuando España era un estado declarado católico, no significa que ahora que se declara aconfesional se deba seguir ligando la religión católica al ámbito público y estatal.

Decidme, por favor de una vez, ¿quién os está impidiendo celebrar vuestras creencias y tradiciones? Lo que se dice, a ver si entendemos de una vez es que eso NO tiene que estar en el colegio ni en el ámbito público, ¡¡en TU CASA y en TU TEMPLO celebra lo que quieras!!! ¡¡Nadie te quita!!

» autor: diminuta

#88 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--15653-- — Tue, 19 Dec 2006 08:52:33 +0000

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#87 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

acastro — Tue, 19 Dec 2006 07:07:47 +0000

Para una profesora de religión enemistada con una directora es muy facil usar a los niños y los profundos sentimientos religiosos contra una directora. Para mi se montó un Belén sin pedir permiso ocupando un espacio común del colegio para darle en las narices a la directora.

A mi que no me vengan con eso de que los ateos y anticlericales y laicistas son unos fanáticos. Creo que es al revés. Me parece que cada uno en su casa puede hacer lo que quiera y si no hay respeto mutuo, no veo porque la religion debe merecer incondicionalmente mas respeto que el laicismo. Yo estoy seguro que la culpa de todo lo que ha pasado es una especie de guerra ideológica entre esas dos personas (profesora/directora) que se llevan mal y la profesora de religión pese a estar respaldada por los sentimientos de personas que se creen mejores que las ateas no puede imponer su santa voluntad a la directora del centro donde trabaja.

El gobierno debe apoyar a la directora, pero los padres creyentes, ahora se verán obligados a emprender una estúpida cruzada para reivindicar sus ideas. La profesora se ha equivocado usando como escudo para sus ideas a los niños y sus padres, y se ha dado de narices con una diretora que los tiene bien puestos. Si usan los belenes para eso, al final nos van hacer odiarlos.

Belenes, Reyes magos, Patrones, Festejos populares, Romerías, Bautizos, Comuniones, Bodas y Funerales, son tradiciones y ceremonias abiertas donde acuden muchas personas que simplemente toleran la religión como una tradición inocua, pero debido a su fuerte arraigo popular, siempre habrá quien quiera usarlas como medida de fuerza para echar un pulso a los no creyentes o a los no practicantes.

» autor: acastro

#86 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

joancg — Tue, 19 Dec 2006 01:09:23 +0000

Yo no estudié en una escuela catolica, y como he dicho antes, se celebraba la navidad, y espero que sigan haciéndolo y que otros niños puedan disfrutar de esas fechas.
Que no venga un integrista ateo y pretenda eliminar cualquier símbolo que le parezca cristiano.
Es lo que hay, es lo que hoy hace moderno.

» autor: joancg

#85 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

inco — Tue, 19 Dec 2006 00:16:45 +0000

eres el mismo qtian verdad ? "Yo no tengo ningún problema con la Navidad, en el ámbito privado claro. En el ámbito público me molestan un poco, para que engañarnos. Y no por lo que tengan de religioso, sino por todo lo contrario: porque todo lo que hay es puro márketing y consumismo".
¿ves algo negativo en sacarla de las aulas ? ¿qué ves positivo en mantenerla ?

» autor: inco

#84 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

jorginius — Tue, 19 Dec 2006 00:01:44 +0000

#83 Siempre he pensado que las escuelas religiosas son una fábrica de ateos viscerales: o acabas como numerario o acabas odiando a muerte la educación religiosa y la religión por extensión. No hay término medio, a mí me ha llevado años moderarme (poco )

Viendo como se las gastan, con verdaderos lavados de cerebro y humillación psicológica (no es una licencia poética) y no quiero eso ni por asomo en la escuela pública, ni siquiera la versión light. No es competencia de la escuela tratar de inculcar --que no enseñar-- religión y, lo consigan o no, nunca me parecerá bien ni por tradición ni por ningún otro motivo.

» autor: jorginius

#83 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--8556-- — Mon, 18 Dec 2006 23:38:37 +0000

Pese a ser un laicista convencido, no salgo de mi asombro al comprobar como algunos ponen el grito en el cielo diciendo que montar un Belén es adoctrinamiento católico...pobre imagen que tienen algunos de nuestros cachorros.
Conozco muchas, muchísimas personas que han acudido a escuelas religiosas (yo entre ellas) y cuyo posterior desarrollo intelectual no ha sido mermado ni un ápice por el mero hecho de montar un Belén, cantar villancicos o incluso (pásmense señores) leer el mismísimo Génesis, creación divina incluída.
Cada cuál que diga lo que quiera, pero si algún día obligan a mi hijo a montar un Belén, no voy a lloriquear por ver vulnerado mi sacrosanto derecho constitucional a un estado laico. Charlaré con mi hijo sobre lo qué es un belén y lo que representa en nuestra cultura y en paz, que para eso es mi hijo. Así lo hicieron conmigo y no he tenido ningún problema.

Fdo.: Un agnóstico.

» autor: --8556--

#82 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

inco — Mon, 18 Dec 2006 23:37:04 +0000

En el colegio público en el que estudia mi hija están enseñando en las horas que no son de religión temas navideñoos en los que se canta "vamos a adorar al niño" y otras lindezas, y no hay manera de que entiendan que si quieren cantar eso lo tienen que hacer única y exclusivamente en la clase de religión. La profesora de música y el director se salen también con que es la tradición y con que es que es parte de nuestra cultura. Lo cierto es que mi hija va a oir citar mas veces durante el curso a la virgen y su famila que a Leonardo da vinci. Tradiciones hay muchas y no se trasladan al interior de los colegios, por ejemplo, otra de las festividades importantes de los católicos es la semana santa y por suerte a los niños no los visten de capuchones y los hacen salir al recreo arrastrando una carreta con un personaje crucificado. Dejemos las tradiciones católicas y de otras confesiones en sus respectivos templos o los hogares de los practicantes, pero por favor, saquémolas de las aulas. Arrastramos 50 años de imposición que a muchos les ha hecho creer que no hay otra opción pero si las hay y son muy fáciles de llevar a cabo.

» autor: inco

#81 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

jorginius — Mon, 18 Dec 2006 23:31:02 +0000

#80 No es lo mismo que te leas un libro a que una persona mayor, con cierto halo de autoridad y respeto (aunque la figura del profesor ya no es lo que era) te trate de comer la cabeza. Un profesor de religión no se limita al aspecto cultural/secular del asunto ni evita "barrer para casa", más cuando los profesores de religión (católica, al menos) salen de dónde salen, avalados por los que los avalan

Yo no veo muy práctico hacer una encuesta clase por clase y centro por centro para ver que padres quieren y cuales no. Además el tiempo y el espacio (el número de aulas) es limitado y si se hace por mayoría se estaría discriminando a las minorías, como a los adoradores del falo de hierro. Es mucho menos problemático excluir la religión de la escuela, dejarla donde debe estar --en la familia y en el templo-- y enseñar sólo filosofía e historia de la religión dentro de una asignatura de ciencias sociales o de Historia antigua o contemporanea. Que el profesor sea religioso o no es lo de menos, siempre que se imparta secularmente.

De todas formas, como eso no es satisfactorio para la CONCAPA, se va a hacer algo parecido a lo que tú quieres (pero tan corto que no contenta a nadie) con el tema de la religión y la ciudadanía.

» autor: jorginius

#80 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

SantiH — Mon, 18 Dec 2006 23:12:54 +0000

#79 Yo me leí el libro de "Las ratas" cuando era pequeño y no se me ocurrió comerme ninguna rata

Como digo, ofreciendo alternativas (que a día de hoy al menos existe una, debería de haber más) no hay problema. Lo de los belenes... es en mi opinión, más cosa cultural y tradicional que religiosa. De admirar un Zurbarán a volverse religioso porque las escenas que pintase lo eran, hay un trecho

Aunque, y en eso estoy de acuerdo, protejamos a los hijos de los timos. Son crédulos, bien es cierto, pero si los padres quieren que sus hijos asistan a clase de la religión X o Y, o a ninguna de las citadas anteriormente, debería dejárseles. Eso sí, repito, sin obligar a nadie a tomar una alternativa que no quiere.

» autor: SantiH

#79 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

jorginius — Mon, 18 Dec 2006 23:03:55 +0000

#74 Lo de que no sea ofensivo y la comunidad académica no esté en contra... ¿Te refieres a lo que le parezca bien a la CONCAPA? porque aquí está claro que la comunidad académica estaba en contra o, como mínimo, no había mucho consenso (fue la directora quien lo retiró)

Como dice #75, el velo es un trozo de tela y sólo es ofensivo y discriminatorio cuando se le añade la carga de la religión, el simbolismo. Un belén es un diorama y sólo es ofensivo cuando se hace de él un pequeño ejercicio de adoctrinamiento cristiano. Yo no quiero que a mi hijo lo capte una secta (llamesé iglesia católica, llamasé islamismo, llamasé x) así que procuro mantenerle alejado del templo y otros antros de estafadores... Pero lo que no puedo hacer es mantenerle alejado de la escuela. El colegio es obligatorio y, aprovechándose de eso, los sectarios quieren entrar ahí para poder adoctrinar a los niños obligatoriamente, sin que los padres puedan hacer nada para evitarlo.

Dejemos la religión a un lado por un momento y pensemos en un profesor que hiciera apología de cierto partido político (el que más repelús les de, hay ejemplos reales en la historia reciente). Los padres estarían indignados --sobre todo si no es "de los suyos"--, pues con esto de la clase de religión y el belén igual: se trata de inculcar una religión a través de símbolos y actividades dirigidas de captación, aprovechando que los niños se creen todo y están desprotegidos por sus padres en la escuela.

» autor: jorginius

#78 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

SantiH — Mon, 18 Dec 2006 22:41:49 +0000

Bien, intenando separar cultura de religión, así es como lo veo:

Culturalmente: sigo sin ver dónde se mete con lo laico que cada comunidad religiosa ponga en sus fechas señaladas algún símbolo de su cultura. Belenes por aquí, estrellas de david por allá, medias lunas por el otro lado, shiva y sus siete brazos por allá, una A de ateismo y un buda meditando, con las respectivas explicaciones no van a "lavar el cerebro" a nadie. Si el colegio es lo público y dentro de lo público hay diferentes perspectivas y culturas, en vez de reprimirlas todas (cosa que sólo contentaría a los que profesan el laicismo, en vez de a todos, como lo que yo propongo) se puede dar cabida a todas. Por decir esto mismo me he llevado algún voto negativo.

Religión en la escuela: si se reserva una hora a cada confesión (o a la falta de ella) y sin obligatoriedad de asistir a los alumnos que no quieran (la clase de religión no es obligatoria y existe una alternativa llamada Sociedad, Cultura y Religión, la cual debe existir por ley)... no entiendo por qué no todos deberían estar contentos. En ningún caso se enseña qué una religión es la verdadera a gente que no quiere oirlo. Decir otra cosa es, a mi humilde modo de ver, falsear la realidad.

Oh, y se me olvidaba: en la escuela la ciencia, la historia , la filosofía (ni histórica ni científica, pero enseña a pensar tanto o más que la última), la lengua propia y otras (no científicas), y si la gente puede elegir no veo por qué no la religión.

Malditos los extremistas de cualquier tipo

» autor: SantiH

#77 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

joancg — Mon, 18 Dec 2006 22:31:25 +0000

Pero, que modernos nos hemos vuelto, ahora no se pueden montar belenes. Pues yo cuando era pequeño me lo pasaba super bien haciéndolo, en el cole, en casa de mi abuela y en mi propia casa, de hecho en mi casa lo hago siempre que puede y la decoro.

Son nuestras tradiciones, no es ninguna imposición. Si le queréis quitar esa ilusión a los niños adelante. Para que necesitamos la cultura? Para que necesitamos saber de donde venimos? Tonterías! Hay que ser "progre"!

» autor: joancg

#76 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--6660-- — Mon, 18 Dec 2006 21:59:45 +0000

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» autor: --6660--

#75 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

jotape — Mon, 18 Dec 2006 21:55:22 +0000

#74 el velo se puede llevar como simple adorno, igual que una cruz... Pero lo prohibieron por su simbolismo

» autor: jotape

#74 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--6660-- — Mon, 18 Dec 2006 21:53:23 +0000

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» autor: --6660--

#73 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--9113-- — Mon, 18 Dec 2006 21:04:08 +0000

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» autor: --9113--

#72 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

jotape — Mon, 18 Dec 2006 20:46:41 +0000

No querría pensar, pobre de mí, que los que están a favor de dejar el Belén en una clase de un colegio público... en su momento aplaudieran que a las niñas francesas musulmanas se les prohibiera el velo en clase.

» autor: jotape

#71 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--6660-- — Mon, 18 Dec 2006 18:08:33 +0000

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» autor: --6660--

#70 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

diminuta — Mon, 18 Dec 2006 17:58:19 +0000

#63 Comprendo lo que dices, pues se leer, pero no lo comparto... ¿Serías de la misma opinión si en vez de un Belén, en la clase, los niños musulmanes tuviesen su alfombra, donde, cinco veces al día se levantasen para rezar? Según tú, están en su derecho, ¿no?

Lo del dinero público para el Belén y el alumbrado, lo digo porque es una realidad, que está relacionada con este post. ¿Te gustaría que parte del dinero público fuese para sufragar gastos de, digamos, llenar las calles de candelabros judíos para Hannukah?

» autor: diminuta

#69 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

jorginius — Mon, 18 Dec 2006 17:14:24 +0000

#68 Eso lo puede asumir el temario de Historia y Filosofía. Igual que enseñas a Marx enseñas a Jesús

Impartir religión en la escuela es igual que impartir física en las iglesias. No tiene sentido, quien quiera religión para sus hijos que vaya al templo o que se encargue él mismo de transmitirle la doctrina que le parezca oportuna.

» autor: jorginius

#68 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

derfel — Mon, 18 Dec 2006 16:54:21 +0000

#67 ¿Aprender historia de las religiones no? Religión es una amplia palabra que engloba la católica, islam, budista (si se considera religión), etc. etc.

¿Por qué en España (y en muchos paises) por religión se entiende sólo la Católica?

» autor: derfel

#67 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--15653-- — Mon, 18 Dec 2006 16:21:50 +0000

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» autor: --15653--

#66 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

edaquelaque — Mon, 18 Dec 2006 16:10:14 +0000

Me parece que es lógica la explicación de la directora del colegio y estoy totalmente de acuerdo con ella. No podemos vivir en una sociedad hipócrita. Si este país es laico, en una escuela pública no puede haber motivos religiosos de ningún tipo, ni católicos ni otros. Si no hubiese sido de religión católica hubiesen estado de acuerdo en quitarlo.
Por otro lado, la opinión de la Iglesia, en relación a este tema, a mí particularmente me trae sin cuidado y no debería tenerse tan en cuenta como lo hace esta sociedad que se declara laica.
Si bien, desde mi punto de vista, aunque considero que no haría daño a nadie el mantenerlo, el principal problema es haber permitido realizar el belén a los alumnos, que con toda su ilusión trabajaron en él y ahora ven como se lo quitan.
Si desde el principio no hubieran permitido realizar dicha actividad, se hubiesen evitado problemas mayores.

» autor: edaquelaque

#65 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--15653-- — Mon, 18 Dec 2006 16:10:07 +0000

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» autor: --15653--

#64 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--3793-- — Mon, 18 Dec 2006 15:43:10 +0000

#63 - ¿Estás insinuando que piensan montar el belén y desmontarlo en cada clase de religión? ¿O es que tienen un aula sólo para ello? En mi tiempo los profesores iban rotando por las distintas aulas, una por curso, no había una aula por clase, igual es eso lo que me confunde.

» autor: --3793--

#63 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--15653-- — Mon, 18 Dec 2006 15:37:47 +0000

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» autor: --15653--

#62 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

jorginius — Mon, 18 Dec 2006 15:35:06 +0000

#61 ¿Con qué base?, ¿qué hay en contra de los rincones vacíos? :-). Por otro lado los centros público no tienen como función exhibir belenes, ni siquiera los necesitan para dar un servicio que pagamos todos.

Y sí, la verdad es que a relativista no te gana nadie

» autor: jorginius

#61 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

PacoCarro — Mon, 18 Dec 2006 15:16:15 +0000

Vale, pues yo propongo que todo el mundo de las creencias, incluido el de las increencias, no tenga cabida en la escuela pública. En Navidad, ni rincones con belenes, ni rincones vacíos, o sea, cerraría todo tipo de centro público los 365 días al año.

Y si ello no es posible, expulsaría a todos aquellos que se manifiesten sus sentimientos religiosos, bien por una confesión, bien con la indiferencia o con la violencia de las directora.

A relativista, nihilista y deconstructivista no me gana nadie ¡ale!

Saludos.

» autor: PacoCarro

#60 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--3793-- — Mon, 18 Dec 2006 15:09:48 +0000

Una cosa es explicar de qué tratan las religiones, y otra diferente es adoctrinar a los alumnos a favor de una como "verdadera". Y otra cosa distinta de ambas es poner un belén si a todo el mundo le parece bien, o quitarla si parece mal... ¿Y si hay empate qué hacemos? Pues se supone que somos un estado aconfesional (Que no pertenece ni está adscrito a ninguna confesión religiosa), a pesar de las prebendas que mantiene el Estado para la confesión católica. Así que un belén no debería pintar nada en un colegio según nuestra Constitución, o quizá sí.

Veamos:

Artículo 16
- Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.

- Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.

- Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

Según esto, el Estado no puede poner belenes "de serie" en los colegios, aunque esta directora debería haberlo permitido para no causar un desorden público. Sin embargo, no es tan sencillo, puesto que defender la libertad religiosa de los católicos entra en conflicto directamente con los derechos de quienes no tienen creencias religiosas o están en contra de las mismas, que deben tener los mismos derechos como personas. ¿Qué hacer? ¿No es tan sencillo, verdad?

» autor: --3793--

#59 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

diminuta — Mon, 18 Dec 2006 15:04:41 +0000

Todo esto es tan simple, que no sé cómo puede seguir dando tantos posts al respecto...

1.- Estamos en un estado aconfesional (en teoría, que no en la práctica por no se qué extraña razón, no debería haber ningún símbolo ni celebración, ni muestra religiosa de caracter estatal)
2.- Están en un colegio público de un estado aconfesional (en teoría, que no en la práctica por no se que extraña razón, no debería haber ningún símbolo ni celebración, ni muestra religiosa en el colegio)
3.- Puede haber niños de cualquier religión y niños de ninguna religión (todos con los mismos derechos, en la teoría, que no en la práctica por no se qué extraña razón).
4.- Cada uno en su casa es libre de manifestar como mejor crea conveniente sus ideas/creencias, en teoría y en práctica, como es lo normal.
5.- Que se cumpla la ley, de tal manera que 1 y 2 pasen a ser teoría y práctica, como debería ser normal, creo que es lo lógico.
6.- Escudarse en que es "tradición" me parece que es un argumento que, si está en contra de lo estipulado en la Constitución (a la que tanto acuden algunos para algunas cosas, pero para otras no), debería invalidarse.

Y no sé ya como hay que decir que, porque no se ponga alumbrado navideño, o belén, etc, etc.. nadie está impidiendo a nadie celebrar nada, sólo que es bastante razonable que si estamso en un país aconfesional, estas cosas se celebren en casa de quien quiera y no con dinero público. ¿A quién se le impide celebrar nada en su propia casa? ¿A quién se le impide estudiar su religión en su iglesia/mezquita/sinagoga/etc? ¿Por qué en un colegio público? Nadie te quita el derecho a estudiar/celebrar tus creencias en el sitio que le corresponde. Otra cosa es que este país sea aconfesional de boquilla y que no acaben de librarse del yugo de la Iglesia Católica.

Y, por cierto, tanto Halloween, como el árbol de navidad tienen su origen en Europa...

No pensaba comentar nada, pero es que que la gente no entienda cosas tan básicas como las que expongo por puntos, me impide callarme.

Y, por cierto, es un poco triste esa excusa de que al quitar la celebración navideña de la vida pública le quitemos la ilusión/valores a los niños... si la ilusión/valores se basasen únicamente en la religión muy mal íbamos...

» autor: diminuta

#58 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

PacoCarro — Mon, 18 Dec 2006 15:04:29 +0000

Sospecho que esta directora no habría tirado un belén con otro Jesús [de Polanco], otra María [Teresa Fernández de la Vega] y otro José [Luis Rodríguez Zapatero].

Y una estrella de la antigua URSS, una media luna o un compás, en lugar de la estrella que guió a los Reyes Magos.

» autor: PacoCarro

#57 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

Gazza — Mon, 18 Dec 2006 15:02:14 +0000

¡Sacrifiquémosla a nuestro diooooooooos!
(Abe Simpson).

» autor: Gazza

#56 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

SantiH — Mon, 18 Dec 2006 14:43:53 +0000

#45 Si lo haces algún día yo desfilo a tu lado. ¡Viva el Kanamara-sama!

Y me reafirmo: no se trata de restar lo que nos diferencia para quedarnos todos con nada, sino sumarlo para enriquecernos mutuamente. A través de explicar a los niños en clase (ese lugar de saber y cultura) por qué la navidad, por qué hannukah (o robohannukah ), por qué el FMS o por qué el Kanamara-sama.

» autor: SantiH

#55 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

Arn_de_Gothia — Mon, 18 Dec 2006 14:36:16 +0000

Tanto gilipollas y tan pocas balas...

» autor: Arn_de_Gothia

#54 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--15653-- — Mon, 18 Dec 2006 14:33:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15653--

#53 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

Mastrollani — Mon, 18 Dec 2006 14:27:35 +0000

Bueno, no hay una ley que diga si debe haber o no un Belen alli, la verdad. ¿Quien es ella para quitarlo?. Es la pregunta que yo me hago. No lo se, quizas el Director tenga esas competencias, pero suena un poco dictatorial.

Aunque tal vez lo haya consultado con los padres, en cuyo caso cambiaria completamente mi opinion. Si no... Destruir por destruir pues no lo veo bien. Pero vamos, que es como si en Febrero para celebrar la entrada del año nuevo Chino montan los alumnos chinos alli en el colegio alguna historia y va ella y la quita "porque yo lo valgo". No me parece nada bien.

» autor: Mastrollani

#52 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

jorginius — Mon, 18 Dec 2006 14:16:09 +0000

#49 Flying Spaguetti Monster, ver www.venganza.org ¿Frecuentas la casa del Cabal y no lo sabes?

La Constitución ampara la libre elección de religión... En la casa de cada uno, si vamos a poner símbolos religiosos exijo un FSM y un Kanamara-sama(#45) como mínimo al lado del belén/crucifijo/lo que toque.

» autor: jorginius

#51 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

XepC — Mon, 18 Dec 2006 14:12:04 +0000

#49 "Por cierto, que es un FSM??"

¡Hereje! ¡A la hoguera!

» autor: XepC

#50 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

jossmy — Mon, 18 Dec 2006 14:10:42 +0000

Me parece un poco fuerte que se pida el cese de alguien por seguir la ley...

Llamar fundamentalista atea a la profesora como dice el texto creo que es hablar a mala fe. Se conoce que la directora sea atea? Se conoce que en caso que lo sea su motivación ha sido esa? Ella se refiere a otros motivos, no? Creo que ese texto solo busca descalificar a un colectivo que siempre es atacado por las religiones.

» autor: jossmy

#49 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--15653-- — Mon, 18 Dec 2006 14:10:36 +0000

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» autor: --15653--

#48 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--2479-- — Mon, 18 Dec 2006 14:03:32 +0000

#47 sí, los niñós lo hicieron en clase de religión, pero se quedó en el aula al que asisten todos los alumnos, sean cuales sean sus creencias... y si yo quiero poner un FSM, en el que creo profundamente, en un aula de colegio seguro que más de uno se escandaliza.

Así que aquí o jugamos todos o rompemos la baraja (que lo de la puta al río parece que no gusta ).

» autor: --2479--

#47 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--15653-- — Mon, 18 Dec 2006 13:55:52 +0000

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» autor: --15653--

#46 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

Hass — Mon, 18 Dec 2006 13:55:01 +0000

#44 "En españa no hay laicismo hay anticlericalismo y ateismo proselitista del tipo "trágala""

No, en España somos un 99,9% pastafaris. ¿Cómo? ¿No te lo crees? Pero si he usado el mismo argumento que tú (ninguno).

» autor: Hass

#45 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

jorginius — Mon, 18 Dec 2006 13:51:28 +0000

#18 Lo malo es que no se celebra todo y la aconfesionalidad no nos alcanza a los que tenemos credos minoritarios. Por ejemplo el año pasado intenté con ayuda de mi primo pequeño celebrar un festival en honor de Kanamara-sama en su colegio o al menos poner algunos motivos alusivos en su clase. Sin embargo, a pesar de nuestras profundas convicciones religiosas, fueron rechazadas nuestras creencias en un claro ejemplo de la poca aconfesionalidad del estado.

Procesión del kanamara matsuri: video.google.com/videoplay?docid=5974069545212568999
Primer plano del objeto venerado en cuestión: jpatokal.iki.fi/photo/travel/Japan/21/Kanamara-sama.JPG

» autor: jorginius

#44 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

pofesiona — Mon, 18 Dec 2006 13:39:16 +0000

En españa no hay laicismo hay anticlericalismo y ateismo proselitista del tipo "trágala".
Si nadie protestó por el Belén no tiene por que quitarlo. Y si alguien protestó, que lo dudo, que se abra un expediente a ver quien lo autorizó, cuando y por qué. Que seguro que hasta ahora lleva poniéndose decenas de años sin problema alguno.
Pero digo yo, que cojones me importa que pongan un Belén los católicos del colegio y que celebren el Yom-Kipur los judios. Seguro que la directora también permite que en el mes de Ramadán los niños musulmanes no acudan a comer al colegio... ¿ o los va a denunciar ??. Señores, intolerancia es prohibir o quitar. Por poner un Belén no se obliga a nada a nadie, por quitarlo si.
Si el debate es si se deben de prohibir los símbolos religiosos fuera de la casa de cada uno, NO HAY DEBATE, por que los argumentos a utilizar serían los mismos para prohibir llevar una camiseta del Barça o del Alicante FC. Los mismos.
Por no recordar que en este país hay mayoría, muy alta, de gente que profesa cualquier tipo de religión (poner la que querais, pero sumarlas a todas) y minoría de ateos fundamentalistas.
Con lo que, lo que hay que hacer es ser tolerantes con las creencias de los demás, sean las que sean.

» autor: pofesiona

#43 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

acastro — Mon, 18 Dec 2006 13:36:53 +0000

Yo veo mucha mas intolerancia, y afan de manipulación en la religion que en el laicismo. La religión medra en los sentimientos de angustia de la gente ante la muerte y a cambio de un mensaje falso pero reconfortante manipula a un montón de gente que simplemente se deja llevar por tradicion, por comodidad, y por superstición, donde lo esencial no es creer en algo fuera de toda duda, sino hacer el paripé de que se cree en algo y compartir ceremonias que supuestamente nos hacen mejores.

» autor: acastro

#42 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

PacoCarro — Mon, 18 Dec 2006 13:08:05 +0000

Esta noticia y algunas de las afirmaciones que se leen contra la religión u el cristianismo demuestra lo que esconde el laicismo: intolerancia y fanatismo.

Como los clericalistas pero vueltos del revés.

» autor: PacoCarro

#41 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

acastro — Mon, 18 Dec 2006 13:07:40 +0000

¿Era un Belen?
Lo siento, antes de arder parecía una falla en miniatura.

» autor: acastro

#40 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--16608-- — Mon, 18 Dec 2006 12:58:19 +0000

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» autor: --16608--

#39 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

jotape — Mon, 18 Dec 2006 12:57:32 +0000

#38 tirar la toalla nunca

» autor: jotape

#38 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--3793-- — Mon, 18 Dec 2006 12:56:36 +0000

#37 Algo así iba a decir yo, pero creo que es inútil.

Hay por ahí una serie de gente que se cree que la gente que no quiere la enseñanza de la religión, se refiere sólo a la católica y no a la musulmana, y no importa cuántas veces les digas que se trata de ninguna religión.

Esa gente, además se cree que condenamos a Pinochet y no a Castro, como si hubiese dictadores buenos y malos (y algunos de ellos condenan a Pinochet, a Castro y no a Franco, para mñas rizar el rizo).

Yo tiro la toalla.

» autor: --3793--

#37 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

nogod — Mon, 18 Dec 2006 12:42:20 +0000

#27 Siempre estamos con el mismo cuento sin sentido. Contáis la mentira (los progres solo critican a la religión católica y a aplauden a la musulmana) y os la creéis por mucho que los "progres" os neguemos tamaña estupidez.

Fuera símbolos religiosos de las aulas. Fuera cruces. Fuera velos. Fuera imágenes de Buda. Fuera estrellas de David. Todos fuera, Orbatos, a ver si nos enteramos de una vez y no acudimos al victimismo más bobo para tratar de defender nuestra postura. Fuera de las aulas la enseñanza de "cualquier" religión.

» autor: nogod

#36 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--3793-- — Mon, 18 Dec 2006 12:32:31 +0000

¡¡A la hoguera con la directora, que le arranquen la piel a tiras y hagan de ellas un belén de cuero!!

» autor: --3793--

#35 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

dmar — Mon, 18 Dec 2006 12:23:44 +0000

Buf, yo soy ateo y bastante beligerante con las intromisiones de la Iglesia en lo que son parcelas legítima del estado, pero tengo que decir que a mí lo de quitar el Belén me parece innecesario.
No obstante, pedir que cesen cesen a la directora por ello también me parece una chorrada, y propio de fundamentalistas.

Un poco de sentido de la convivencia y de mesura, por favor.

» autor: dmar

#34 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

muchomuchacho — Mon, 18 Dec 2006 12:21:26 +0000

A nadie le parece importante mantener una tradición con un marcado caracter positivo? Positivo en cuanto a los valores que se proponen y en cuanto a contribuir a la ilusión de los niños. Deberiamos por tanto eliminar también las Cabalgatas de Reyes?
Por otro lado que el estado sea aconfesional no significa que si la gran mayoria tiene una determinada confesión no se puedan conservar e incluso fomantar una serie costumbres. Estos temas navideños creo que no ofenden a nadie como para que se tome una actitud como la de esta señora. Que exista una condena activa contra la violencia en las escuelas y que al mismo tiempo se quieran eliminar costumbres que intentan inculcar (no lo consiguen pero lo intentan) buenos valores, no me refiero a los valores religiosos sino al compañerismo y a la sensación de positivismo, me parece un tanto contradictorio.

» autor: muchomuchacho

#33 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

Yanoz — Mon, 18 Dec 2006 12:20:43 +0000

#27 Creo que la gente en general a dicho estar en contra de cualquier religión dentro de un centro público, pero vaya, como siempre lees lo que te da la gana...

Tu y los tuyos teneis la costumbre de usar palabras como "barbarie" para todo lo que no os gusta, me dan tantas ganas de llorar de la risa como cuando usais aquello de "nosotros los democratas"

» autor: Yanoz

#32 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

Censurado — Mon, 18 Dec 2006 12:16:00 +0000

Claro, lo normal es que la directora queme esas referencias a las costumbres y forme a sus alumnos en el patio "en fila de a dos" a cantar "La internacional" con el puño en alto, imagino que como eso no es "religioso" estará bien visto.

Por lo demas, eliminemos las referencias a esa iglesia maldita... y aceptemos las yankees que son las buenas... ¡ Oh Wait !

» autor: Censurado

#31 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--2479-- — Mon, 18 Dec 2006 12:14:22 +0000

Con las religiones en las instituciones públicas la cosa es así de simple: o follamos todos o la puta al río.

Y como esa panda de fanáticos, de la religión que sea, nunca van a estar contentos, pues ni una concesión a nadie y punto.

Por cierto, sobre "fundamentalista ateo":
fundamentalismo.

1. m. Movimiento religioso y político de masas que pretende restaurar la pureza islámica mediante la aplicación estricta de la ley coránica a la vida social.
2. m. Creencia religiosa basada en una interpretación literal de la Biblia, surgida en Norteamérica en coincidencia con la Primera Guerra Mundial.
3. m. Exigencia intransigente de sometimiento a una doctrina o práctica establecida.

Creo que esta gente o no sabe qué es el fundamentalismo o no sabe qué es el ateismo... pobres isnorantes

» autor: --2479--

#30 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

kkmonokk — Mon, 18 Dec 2006 12:10:28 +0000

Puesto que un colegio público debería ser laico, el hecho de quitar el belén debería ser igual de grave que quitar una maqueta de un volcán (por ejemplo) hecha por los alumnos.

Pedagójicamente (no sé si existe el palabro), lo que se debería juzgar es si la profesora en cuestión ha hecho bien retirando algo constructivo que habían hecho los alumnos.

» autor: kkmonokk

#29 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

Eugenio — Mon, 18 Dec 2006 12:07:20 +0000

Me pregunto: si ella es la directora, quien c*ñ* permitio que montaran el belen !?, no hubiera sido mas sencillo atajar el asunto de raiz?

Prevenir es curar.

» autor: Eugenio

#28 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--2733-- — Mon, 18 Dec 2006 11:50:48 +0000

<<A juicio de esta Federación, la decisión de la directora "no respeta las creencias religiosas de las personas" y "es contraria a la Constitución española y a los Derechos Humanos".>>

Todo apunta a que, además, dirigió un campo de concentración.

» autor: --2733--

#27 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

Censurado — Mon, 18 Dec 2006 11:49:06 +0000

Lo siguiente obviamente son comandos de "preocupados progretas" tirando puertas al son de la "Ley Corcuella" en las casas para eliminar los nacimientos de las casas particulares

Me juego un cojón a que si la noticia hubiera sido de vejar o reprimir una costumbre musulmana, todos estariais pidiendo la cabeza de la profesora en cuestión, pero como es "catolica" (aunque la tradición sea la misma para los musulmanes) entonces es "progreguai de palo" y se aplaude la barbarie de la descerebrada en cuestión.

No se porque, pero aqui hay mucho NAZI disfrazado de progretilla, que pretende que lo suyo sea "cool" y lo demas, prohibido, censurado y quemado publicamente llegado el caso.

Btw... Jesucristo es una importante figura dentro de la tradición musulmana... asi que podriamos incluso considerar esta noticia como la de una profesora fanatica anti-musulmana ¿Como se os queda el cuerpo?

» autor: Censurado

#26 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

SmallBlueThing — Mon, 18 Dec 2006 11:47:44 +0000

Me parece de puta madre que la manden a tomar por culo. Soy partidaria de la escuela laica, pero no de la gilipollez: que niños de 13 años pongan un Belén no es adoctrinamiento. Que su profesora tenga arrestos para humillarles tirándolo a la basura significa que no está preparada para ejercer su profesión, que es la mía.

A la hoguera no. A tomar mucho por culo, vamos.

» autor: SmallBlueThing

#25 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

inverse — Mon, 18 Dec 2006 11:47:28 +0000

yo soy anti iglesia, me parece que este afan de borrar tradiciones como el belen es una moda de sociatas absurda, tambien que se quite el arbol de navidad por que es americano, que se deje de celebrar el dia de los enamorados pro que es comercial y que le corten la cabeza a las niños que celebran haloween, manda huevos

» autor: inverse

#24 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

glups — Mon, 18 Dec 2006 11:28:04 +0000

Lo niños son muy manipulables. Me parece correcto que la directora quitara el belen, no me parece correcto que lo tirara a la basura. Pero eso no es motivo para pedir el cese.

» autor: glups

#23 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

Txukie — Mon, 18 Dec 2006 11:20:59 +0000

#21 Si fuera por la iglesia católica seguiríamos pagando diezmos y trabajando de sol a sol

» autor: Txukie

#22 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--5119-- — Mon, 18 Dec 2006 11:20:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --5119--

#21 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

.hF — Mon, 18 Dec 2006 11:14:53 +0000

#19, sí, es cierto. Es increible lo facilmente que se le olvida a la gente la evidente relación entre la iglesia y los logros sindicales. Si no fuese por la iglesia católica trabajaríamos muchos más días y tendríamos menos pagas, sí.

» autor: .hF

#20 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

jotape — Mon, 18 Dec 2006 11:13:44 +0000

#19 y nos pasamos los días festivos del convenio por el forro, ¡viva!

» autor: jotape

#19 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

Censurado — Mon, 18 Dec 2006 11:12:26 +0000

Dado el fanatismo de esta señora, propongo que:

Se le elimine la paga de "Navidad" por ser una religuia religiosa impropia de un estado laico.
Se le elimine la paga de "Julio" por ser una reliquia de un gobierno fascista
Se le obligue a trabajar domingos (fiesta religiosa), asi como todos los días que sean festivos por alguna coincidencia religiosa (lease Pascua, etc...)

A las duras y a las maduras...y si le molesta que aprenda a ser menos cretina y un poco menos extremista

» autor: Censurado

#18 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

SantiH — Mon, 18 Dec 2006 11:01:31 +0000

A mí inculta sí que me parece: no se trata de buscar un mínimo común denominador (osea: nada) sino que los alumnos puedan manifestar su cultura (cristiana, judía, ortodoxa, atea) mediante lo que les dé la gana (si los símbolos religiosos están incluídos, no me parece mal. No le van a lavar el cerebro a nadie con unos cuantos símbolos).

No se trata de restar, se trata de sumar (por ello España no es un país laico, sino aconfesional). Si hay varias culturas, estas no "se contaminan", sino que se enriquecen unas con las otras.

Celebrémoslo absolutamente todo

» autor: SantiH

#17 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

jorginius — Mon, 18 Dec 2006 10:45:09 +0000

#9 "Confensionalmente laicista" es un oxímoron que hasta ahora sólo había leído en los panfletos más rancios de los fundamentalistas cristianos.

Para tu información --aunque supongo que lo haces a propósito-- un estado aconfesional es aquel que no tiene credo oficial o que es neutral para con todas las confesiones religiosas (algo que España se empeña en demostrar que no es, a pesar de lo que diga la Constitución). Por comparar, un estado laico se define como independiente en sus acciones de cualquier organización y/o confesión religiosa. No se puede ser "confesionalmente laico" puesto que laicismo no es una confesión religiosa e indica independencia de confesiones.

Es en los edificios públicos donde se puede ver el caracter del Estado. Un belén no es, desde luego, un elemento laico ni me parece un elemento aconfesional.

» autor: jorginius

#16 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

humanbulk — Mon, 18 Dec 2006 10:36:24 +0000

Lo que no se puede ser en cualquier caso es de mente cerrada y estrecha. Los que montaron el belén lo hicieron con ilusión se entiende, mas si fueron los niños. Yo no soy partidario de los símbolos religiosos, pero creo que hay que respetar a la gente que los quiere (siempre que me respeten a mi). Vamos que no es para tanto y la directora creo que esta sobre poniendo una cuestión personal por encima de la ilusión de unos niños pequeños. Yo cuando iba ya al instituto estaban con el toma y daca de poner y quitar la clase de religión y yo era políticamente activo en la cuestión de apoyar una clase de ética a cambio de una de religión para los que la quisiesen, pero hubo un año que no tuvimos ética y me tocó asistir a religión. Afortunadamente el que daba religión era un tío listo y más bien nos enseñó filosofía con toques religiosos... en todo caso estuvo bien y creo que supe sacar algo interesante de la experiencia aunque me pasaba horas y horas discutiendo con el pobre hombre de cuestiones metafísicas, al final fue interesante. En fin a lo que voy es que no se puede ser tan cerrado como para sobre poner tus propios intereses más cuando puedes abusar de poder.

» autor: humanbulk

#15 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

jotape — Mon, 18 Dec 2006 10:36:09 +0000

#12 si te basas en el calendario (cumpleaños aparte, claro) para hacerle regalos a tu hijo tienes un problema... Vaya, que no me tiene que decir una religión o un corteinglés cuando mi hijo puede recibir un regalo o no.

Ah, y podéis cambiar hijo por padre, madre, novia...

» autor: jotape

#14 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

curly — Mon, 18 Dec 2006 10:35:19 +0000

Estoy de acuerdo con ella en que desearía una educación laica, pero esta no es la mejor manera de conseguirlo. Este tipo de imposiciones sólo consiguen echar más leña al fuego. Últimamente salen muchas noticias parecidas a ésta...

» autor: curly

#13 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

Txukie — Mon, 18 Dec 2006 10:34:26 +0000

Que la pesen, si pesa lo mismo que un pato, es una bruja

» autor: Txukie

#12 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--6660-- — Mon, 18 Dec 2006 10:33:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --6660--

#11 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

rodia — Mon, 18 Dec 2006 10:24:25 +0000

Que hagan el Belén con playmobil, pokémones, etc ¡Fácilmente!

» autor: rodia

#10 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

Cantro — Mon, 18 Dec 2006 10:24:03 +0000

Me gustaría saber a mí de dónde sacó lo de que "no están permitidos", aunque claro, si empezamos por no saber que España es aconfesional y no laica...

» autor: Cantro

#9 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

Piedrolo — Mon, 18 Dec 2006 10:18:47 +0000

Esta señora no se ha enterado que España es un país aconfesional y que tales actitudes intolerantes y confesionalmente laicistas no tienen cabida en un edificio público.

Lo que hay que enseñarle a esta directora es a ser respetuosa y comprensiva, que un año lectivo tiene muchos días y que en las aulas hay muchos rincones y paredes, los suficientes como para que tengan cabida todo tipo de celebraciones, y máxime tratándose de hechos como el nacimiento de Jesús, para unos mito para otros realidad, pero de una incuestionable trancendencia para Occidente.

Saludos.

» autor: Piedrolo

#8 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

aberron — Mon, 18 Dec 2006 10:11:28 +0000

#7 Me temo que la original es ésta: meneame.net/story/directora-instituto-malaga-tira-basura-belen-hecho-a La que citas es relacionada

» autor: aberron

#7 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

jotape — Mon, 18 Dec 2006 10:09:27 +0000

Relacionada: meneame.net/story/colegio-zaragoza-elimina-celebraciones-navidad-laici

La original es la que tú dices, #8, gracias

» autor: jotape

#6 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--13754-- — Mon, 18 Dec 2006 10:08:56 +0000

a veces llegamos a extremos que nos hacen perder toda razón, es una ilusión para esos niños, es que parecemos idiotas. Cuando yo estaba en el cole era la única alumna que daba ética, en esas clases me sentaba sola a hacer los deberes de las demás asignaturas, y sin embargo, cuando llegaba navidad cantaba en el coro y ponía el belen, me hacía ilusión, era una niña, pero no idiota, no significa que fuese hipócrita ni nada, solo que la navidad para los niños, al margen de religiones es algo que se vive con intensidad, con ilusión, es una fiesta, una tradición... y sigo siendo atea y sigue gustandome la navidad o la festividad de invierno, como leches quieras llamarle, me da igual.

Los extremos nunca son buenos

» autor: --13754--

#5 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

ignoto — Mon, 18 Dec 2006 10:06:49 +0000

No sé si será correcto o no quitar el belén, pero esta señora se merece un monumento por valiente.

» autor: ignoto

#4 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

Raiden — Mon, 18 Dec 2006 10:06:35 +0000

Habra que ver si los niños han montado el belen porque han querido o porque la profe de religion es una pesada como suele pasar.

» autor: Raiden

#3 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--10627-- — Mon, 18 Dec 2006 10:04:26 +0000

¿ Que ha quitado el Belén ?
¿ Que será lo siguiente, las bodas entre homosexuales ?
OMG, itsa NIPPLE!!!!!11122221111

» autor: --10627--

#2 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

jotape — Mon, 18 Dec 2006 10:04:14 +0000

OK, que dejen el Belén y luego cesen a la profesora de religión "por irrespetuosa, por inculta, por intolerante y por fundamentalista cristiana".

¡Fácilmente!

» autor: jotape

#1 Piden el cese de una directora que quitó el Belén de su colegio

--10485-- — Mon, 18 Dec 2006 10:02:25 +0000

¡¡¡Que la quemen!!!
<troll off>

» autor: --10485--