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#204 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

rodolfo84 — Mon, 18 May 2009 19:17:55 +0000

#203 "Por consiguiente, y hecha la diferenciacion, solo señalo que mientras la Seguridad Social se rige por el 41º, el sistema fiscal se rige por el 31º, y lo que atañe al 31º (que es aplicable al regimen fiscal) no atañe en principio al 41º (salvo que el TC haya hecho alguna conexion que desconozca). "

Entonces hay puntos de la constitución que son contradictorios entre sí ideológicamente hablando. Unos proclaman repartir y otros no hacen gala de ello.

Si me he posicionado en contra del cambio de la ley de la primera vivienda ha sido exclusívamente porque desde un punto de vista "coherente" dicha deducción debería mantenerse para premiar la primera vivienda en contra de bienes de lujo. La constitución para mí no debe ser más que un fiel reflejo de unas reglas "coherentes" que se deben seguir.

Si realmente la ley de primera vivienda aplica a dicho punto, es anticonstitucional, cierto, pero entonces me veo moralmente obligado a estar en contra de la constitución.

Si en la constitución no estuviera penado un crimen, por ejemplo, pues defendería el que se penara (porque ideológicamente es "coherente"). Me refiero a que las leyes creo que se deben defender o no en relación a las ideas y la constitución no es más que un reflejo de dichas ideas. Si creo que está equivocado pues lo diré.

Tú me has dejado claro que crees que la ley de primera vivienda aplica a un punto concreto de la constitución, el cual incumple.

Yo te he dejado claro que ideológicamente me parece absurdo que esa ley se cambie dándote ejemplos en los que no se cumple el punto concreto de la constitución (porque aplica a otro punto y el uno excluye al otro ya que se contradicen).

"Entonces, ¿no estabas proponiendo desgravar un 100 % en la primera vivienda a todo el mundo independientemente de la renta de cada uno?"

Lo que defiendo es que no quiten algo que me parece coherente tal y como está ya que la única función que creo que debe tener es la de diferenciar entre productos básicos y de lujo. Si hay otra forma para hacer la diferenciación, adelante, pero no se debe quitar sin más. Es un bien básico para todos y no para unos pocos. Si la propuesta hubiera sido, quitamos la ley de la primera vivienda pero a cambio hacemos X ley que aporte diferenciación para todos los ciudadanos, probablemente estaríamos hablando de otra cosa, o de si la ley X es tan "justa" como la de primera vivienda.

"No conozco todas las desgravaciones por IVA existentes, lo que si te puedo garantizar es que encontrara mi mas firme oposicion quien haga por ley que para beneficiarme de la deduccion tenga que entregar mis datos fiscales ¡a cada tendero! "

Y mi oposición también. Esta discusión del IVA era como la de las pensiones, solo quería demostrarte que hay puntos que son constitucionales y que incumplen el punto de repartición de riqueza (pero es que sencillamente se rigen por otras "ideas" plasmadas en otro punto de la constitución, como debería ser la ley de primera vivienda...me coges ahora?).

"Y lo mantengo: no entregare informacion personal, tan y tan personal, a cada tendero de cada tienda en la que quiera comprar lo mas minimo (que este sujeto a desgravacion). Y me opondre por todos los cauces que habilita el Estado de Derecho a que algo asi vea la luz. "

Estoy contigo.

"¿Complejo? Presentando facturas."

De nuevo sobre el tema del IVA, no pretendo dar la solución, en realidad solo quería encontrar la contradicción sobre la repartición de riqueza. Ya te he comentado antes que estoy de acuerdo contigo. No obstante, presentar las facturas de todas y cada una de las compras que haces...es como presentar todos y cada uno de los cds que gravas con tu gravadora de CDs para que te devolvieran el canon (es viable pero complejo a la práctica). En fin, me da igual, no era esa mi intención.

"Te repito que no conozco el regimen actual de deducciones por IVA. "

Ni yo tampoco, pero para realmente ser justo debería tener en cuenta hasta dicha barra de pan, y por ahora creo que no se puede conseguir. Así que mínimo un descuadre en concepto de pan ya existe para al menos un ciudadano de España.

En definitiva yo opino que:

Desde un punto de vista constitucional si aplica el punto de repartición, es anticonstitucional. Y esto es evidente, y creo que es lo que defendías desde el minuto uno. La conversación yo la hacía seguir desde un punto de vista ideológico ya que, supongo que ya habrás notado, no tengo ni idea sobre la constitución (solo me peleo con las leyes muy de vez en cuando).

Desde un punto de vista ideológico, me parece mal que se quite la ley por los motivos que espero que hayas entendido. Me da igual si para conseguirlo se debe hacer que aplique a otra parte de la constitución, si se debe modificar la misma, o si el rey debe ser titular en un partido de champions.

Me gustaría ahora, que pudieras dejar aparcado el punto de vista constitucional y me dieras una opinión sincera desde un punto de vista regido por el sentido común (o mejor dicho, tu sentido común, porque cada uno tiene el suyo).

Saludos, voy a cenar de nuevo ;).

» autor: rodolfo84

#203 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--43631-- — Mon, 18 May 2009 00:53:58 +0000

#201 "A partir de aquí puedo asumir que no toda ley debe cumplir el punto de repartición de riqueza?"

Es que no estoy aqui defendiendo ni el anarcocapitalismo ni el socialismo ni nada de eso, no estoy entrando en si las leyes (ideologicamente hablando) deberian o no cumplir la reparticion de riqueza: estoy analizando desde un prisma constitucional, y estoy señalando dos articulos de la Constitucion, 31º y 41º.

Por consiguiente, y hecha la diferenciacion, solo señalo que mientras la Seguridad Social se rige por el 41º, el sistema fiscal se rige por el 31º, y lo que atañe al 31º (que es aplicable al regimen fiscal) no atañe en principio al 41º (salvo que el TC haya hecho alguna conexion que desconozca).

"Sobre mi propuesta de ley, desde mi primer comentario lo que estaba defendiendo es no quitar las ayudas de primera vivienda (o quitar toda ayuda a bienes no básicos). Esa ayuda debe estar ahí para todos, limitada o no, sencillamente para premiar que se gasta el dinero en algo básico y no en lujos"

Entonces, ¿no estabas proponiendo desgravar un 100 % en la primera vivienda a todo el mundo independientemente de la renta de cada uno?

"Sobre el IVA, me gustaría saber qué mecanismos tiene el gobierno para hacer deducciones totalmente constitucionales cuando un rico va y paga en efectivo en comercios. Espero que se pudiera hacer lo que dices, pero es muchísimo más complejo que conseguir que el propio dependiente te grave según tu renta (no obstante ambas soluciones son complejas, pero una me da la sensación que más que otra y es lo que defiendes para compensar un IVA constante)"

No conozco todas las desgravaciones por IVA existentes, lo que si te puedo garantizar es que encontrara mi mas firme oposicion quien haga por ley que para beneficiarme de la deduccion tenga que entregar mis datos fiscales ¡a cada tendero!

#202 "Me refiero a que decías que no era cabal que fuera el propietario de la tienda quien controlara el IVA variable o deducciones sobre el mismo"

Y lo mantengo: no entregare informacion personal, tan y tan personal, a cada tendero de cada tienda en la que quiera comprar lo mas minimo (que este sujeto a desgravacion). Y me opondre por todos los cauces que habilita el Estado de Derecho a que algo asi vea la luz.

"Veo mucho más complejo la solución de que el gobierno sea capaz de saber cuando un rico se compra una barra de pan en efectivo (por ejemplo)"

¿Complejo? Presentando facturas.

"A día de hoy, a no ser que me demuestres lo contrario, no hay medidas IVA+pack de deducciones asociadas al IVA que sean constitucionales ya que el IVA es constante y el gobierno no puede controlarlo todo. Entonces es el IVA+su desconocido pack inconstitucional?"

Te repito que no conozco el regimen actual de deducciones por IVA.

"Entonces es el IVA+su desconocido pack inconstitucional?"

Que yo sepa, no. Saludos

» autor: --43631--

#202 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

rodolfo84 — Sun, 17 May 2009 20:56:02 +0000

#201 Voy a rectificarme porque no he tenido tiempo de releer lo que escribía por las prisas para cenar.

La parte en negrita no debería estar en esta frase:

"Sencillamente el IVA no es anticonstitucional, y el pack IVA + sus deducciones es inviable así que a día de hoy el IVA es anticonstitucional a no ser que me comentes que el gobierno sabe cuando un rico ha comprado una barra de pan en una panadería. "

Y también:

"no obstante ambas soluciones son complejas, pero una me da la sensación que más que otra y es lo que defiendes para compensar un IVA constante"

No es lo que tu defiendes. Me refiero a que decías que no era cabal que fuera el propietario de la tienda quien controlara el IVA variable o deducciones sobre el mismo. Veo mucho más complejo la solución de que el gobierno sea capaz de saber cuando un rico se compra una barra de pan en efectivo (por ejemplo). A día de hoy, a no ser que me demuestres lo contrario, no hay medidas IVA+pack de deducciones asociadas al IVA que sean constitucionales ya que el IVA es constante y el gobierno no puede controlarlo todo. Entonces es el IVA+su desconocido pack inconstitucional?.

saludos

» autor: rodolfo84

#201 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

rodolfo84 — Sun, 17 May 2009 20:14:52 +0000

#200 Sobre gravísimo y demasiadas cosas no cuadran, siento los adjetivos demasiado llamativos. Gravísimo es mi opinión si realmente creo en lo que te comentaba pero era completamente omitible. Y demasiadas cosas no cuadran podría ser: hay cosas que no me cuadran. No pretendía dar más validez a mi comentario por adjetivos así, sinceramente nunca lo pretendo.

Texto mío:
"Existe una pensión mínima (perfecto) y una máxima (en la ley de primera vivienda hay un máximo de deducción) no obstante, entre el mínimo y el máximo hay gente, la más rica de la cual, cobra más pensión que la menos rica. Entonces es constitucional desde tu punto de vista?. Empiezan a haber demasiadas cosas que no cuadran. O todo o nada!"

Supondría que lo entenderías pero siendo un poco más estrictos te puedo decir lo siguiente:

Existen grupos de personas que, siendo más ricas, cobran más pensión que otro grupo de personas más pobres. Esto es lo que quería decirte y debería ser anticonstitucional desde tu punto de vista no?. Sencillamente no aplica a ese punto de la constitución porque no toda ley debe aplicar a ese punto de la constitución.

Son constitucionales las pensiones tal y como están ahora?

A partir de aquí puedo asumir que no toda ley debe cumplir el punto de repartición de riqueza?.

O bien la respuesta es sí, o bien deberías tachar las pensiones tal y como están ahora de anticonstitucionales (o bien negarme que existen grupos de personas que cobrando más reciben más pensiones que grupos más pobres...aunque esto asumo que es más complicado).

Sobre mi propuesta de ley, desde mi primer comentario lo que estaba defendiendo es no quitar las ayudas de primera vivienda (o quitar toda ayuda a bienes no básicos). Esa ayuda debe estar ahí para todos, limitada o no, sencillamente para premiar que se gasta el dinero en algo básico y no en lujos.

Sobre el IVA, me gustaría saber qué mecanismos tiene el gobierno para hacer deducciones totalmente constitucionales cuando un rico va y paga en efectivo en comercios. Espero que se pudiera hacer lo que dices, pero es muchísimo más complejo que conseguir que el propio dependiente te grave según tu renta (no obstante ambas soluciones son complejas, pero una me da la sensación que más que otra y es lo que defiendes para compensar un IVA constante).

Sencillamente el IVA no es anticonstitucional, y el pack IVA + sus deducciones es inviable así que a día de hoy el IVA es anticonstitucional a no ser que me comentes que el gobierno sabe cuando un rico ha comprado una barra de pan en una panadería.

Voy a cenar. Un saludo

» autor: rodolfo84

#200 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--43631-- — Sun, 17 May 2009 04:37:29 +0000

#199 "Con mi comentario solo pretendía que me expresaras por qué crees que es bueno que los ciudadanos, a sabiendas del nivel de formación que hay en España, sean los que elijan las políticas fiscales mediante su opinión y no sea un partido el que las exponga de antemano. Y sencillamente me respondes que es una directriz. Solamente me gustaría que argumentases un poco el por qué crees que son buenas esas medidas y en qué situaciones las llevariais a cabo. Es muy fácil tener unas directrices bonitas, pero si no sabéis como situarlas en medidas concretas...me da que hay un problema gravísimo"

Eso te da a ti porque quieres ver problemas gravisimos. Ya dije en otros comentarios que habia unos principios minimos como no gastar mas de lo que se tiene, o ser eficiente (para dar lo mismo con menos y/o dar mas por lo mismo). A partir de ahi, seran los ciudadanos los que pidan menos impuestos (y menos servicios publicos) o mas servicios publicos (y mas impuestos); y ademas, podran establecer directrices en otras parcelas de materia fiscal como politicas de deducciones para incentivar ciertas actitudes de la iniciativa privada, nuevos balances de carga entre imposicion directa e imposicion indirecta, etc.

Lo que ocurre es que esas directrices seran los ciudadanos los que nos las indiquen, porque es necesario consenso social que garantice estabilidad en las mismas, y no que cada gobierno cambie las reglas en materia fiscal generando inseguridad en ciudadanos, empresas e inversores. Con las directrices en la mano ya podremos entrar en la materia tecnica. Puede no gustarte, el caso es que en una democracia entiendo junto a la gente con la que trabajo que los representantes estamos para ejecutar las politicas que nos dictan los representados; y que podemos (como lo que digo de no gastar mas de lo que se tiene) indicar salvaguardas y condicionales para que el representado nos elija como representantes por considerar que tenemos buen criterio ... nada mas.

Un diputado, un gestor ejecutivo del Gobierno, debe estar a las ordenes de los ciudadanos si o si; y si se piensa que el ciudadano no esta capacitado para tomar decisiones es que no se tiene fe en la democracia misma. ¿Por que? Dado que el sistema esta montado para que unos partidos en general, y dos en particular (aqui en España) sean las opciones a elegir, en lugar de ponerse sobre la mesa lo que la ciudadania quiere se pone una serie de opciones de entre las cuales puede que ninguna satisfaga esa necesidad ciudadana. Siempre se encontrara mi rechazo a ese secuestro de la soberania nacional.

"Estás delegando los argumentos al tribunal constitucional? para llegar a esa conclusión no hace falta que hablemos"

Claro que delego en el Constitucional, y no porque este siempre de acuerdo con el (demasiado a menudo no es el caso), sino porque es el competente en España para interpretar la Constitucion. Yo te digo que tu propuesta es inconstitucional, tu dices que no, corresponderia al TC decidir llegado el caso.

"Que algo no sea cabal no evita que sea anticonstitucional"

No hablaba de tu propuesta sobre las deducciones, hablaba de lo que (erroneamente) me achacabas respecto al IVA personalizado. Y no es cabal porque no lo es que, no ya el Estado (que a fin de cuentas dispone de esos datos), sino cada tendero, es improcedente que deba husmear en la renta de cada ciudadano para saber que tipo le corresponde; seria una intromision inaceptable en la esfera personal de los ciudadanos.

"Y atención a esta reflexión: Como no es cabal dejamos que el IVA sea el mismo para todos los ciudadanos y luego ya se hacen las deducciones en la declaración de la renta. Es decir que hay una parte que no es "constitucional" como el IVA constante pero se "compensa" con la deducción por parte de IVA"

Esa erronea reflexion no se de quien es, mia no. El IVA final seria el resultante del cobro uniforme (segun tipos) a todo articulo vendido, menos las deducciones; y ese IVA final no seria el mismo para todos los ciudadanos. Luego tu comentario no aplica.

"Y ahora te digo, existe algo "inconstitucional" que se llama deducción por primera vivienda, y se "compensa" con un pago de IRPF mayor por parte de los más ricos. Parece que existen leyes que no es que no sean anticonstitucionales si no que sencillamente no se crean para cumplir el punto de repartición de riqueza... empiezas a entenderme?"

Tampoco aplica este argumento: la deduccion no se compensa con el IRPF, es la tributacion la que se compensa con las deducciones en funcion de parametros -como los niveles de renta de los tributarios-; en este caso, el orden de los factores si altera el producto.

Igualmente no aplica en comparacion con el concepto del IVA: las deducciones por abono de IVA estamos diciendo que no serian las mismas pues dependeria de la renta del beneficiario de las mismas; por el contrario, quieres que las deducciones sean las mismas por compra de primera vivienda para todos (100 %) independientemente de la renta.

"Puedo entender que estás diciendo que son constitucionales las pensiones según tu punto de vista?"

Puedes entender de lo que he dicho lo que he dicho: que lo que dijiste no es cierto. El que mas paga no cobra mas, puesto que llegado al umbral maximo de cotizacion, ya puedes ganar 5 veces mas que cotizaras por la misma cuantia y recibiras la misma pension.

"Existe una pensión mínima (perfecto) y una máxima (en la ley de primera vivienda hay un máximo de deducción) no obstante, entre el mínimo y el máximo hay gente, la más rica de la cual, cobra más pensión que la menos rica. Entonces es constitucional desde tu punto de vista?. Empiezan a haber demasiadas cosas que no cuadran. O todo o nada!"

Efectivamente, hay demasiadas cosas en lo que comentas que no cuadran. Empezando por lo de que cuanto mas pagas mas cobras de pension (falso), siguiendo con lo de que en la ley de primera vivienda hay un maximo de deducion (no relacionado con tu propuesta en la que no habria minimo ni maximo, sino 100 % para todos sin distincion) y terminando con la mayor de todas:

Las pensiones van a una caja y la tributacion a otra, no tienen absolutamente nada que ver. Las pensiones no guardan relacion alguna con el articulo 31 CE; corresponden al 41 CE

narros.congreso.es/constitucion/constitucion/indice/titulos/articulos.

puedo hablar contigo largo y tendido, siempre y cuando seamos coherentes con lo que decimos; incluso si alguno de los dos dice alguna cosa que no es correcta el otro podra salir al quite para hacer la correccion. Sin embargo, si vas a hacer comentarios como "demasiadas cosas que no cuadran" o "problema gravisimo", y esos comentarios van a estar fundamentados en una coleccion de incorrecciones y afirmaciones contrarias a los hechos, la conversacion va a entrar en barrena.

"Y sobre la seguridad social? debería ser disfrutada con prioridad por los más pobres y los más ricos deberían tener menos servicios para cumpir la repartición de riqueza (los ricos pueden pagarse la mútua)"

No, señor. El articulo 41 CE garantiza la Seguridad Social "para todos los ciudadanos". Efectivamente cuanta mas renta se tiene, menos prestaciones requiere uno; sin embargo, el sistema tal cual esta por supuesto que permite (por ejemplo) que un hacendado ingrese en un hospital publico y se le atienda.

"Te pediría que intentaras argumentar sin delegar, me da igual que hables en tu nombre en el del partido o en el que quieras, pero quiero saber que argumentos de peso hay"

Argumentos te he dado, el peso que te merecen ya queda en ti valorarlo.

"te aseguro que soy el primero en saber cambiar de opinión si en algo me equivoco"

Lo comprobaremos en breve Saludos

» autor: --43631--

#199 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

rodolfo84 — Sat, 16 May 2009 21:25:10 +0000

#198 "No hablo en mis comentarios de especificidades tecnicas en materia fiscal, me refiero a las lineas maestras, a las directrices."

Con mi comentario solo pretendía que me expresaras por qué crees que es bueno que los ciudadanos, a sabiendas del nivel de formación que hay en España, sean los que elijan las políticas fiscales mediante su opinión y no sea un partido el que las exponga de antemano. Y sencillamente me respondes que es una directriz. Solamente me gustaría que argumentases un poco el por qué crees que son buenas esas medidas y en qué situaciones las llevariais a cabo. Es muy fácil tener unas directrices bonitas, pero si no sabéis como situarlas en medidas concretas...me da que hay un problema gravísimo.

"Eso no es algo que tenga que pulir el partido, es en realidad materia del Tribunal Constitucional. "

Estás delegando los argumentos al tribunal constitucional? para llegar a esa conclusión no hace falta que hablemos.

"no es cabal que cuando uno vaya a comprar un bien gravado con IVA presente su declaracion de la renta para que el vendedor le cobre un tipo u otro de IVA. En todo caso existen deducciones en la declaracion de la renta en concepto de IVA por varios _lados;"

Que algo no sea cabal no evita que sea anticonstitucional.

Y atención a esta reflexión: Como no es cabal dejamos que el IVA sea el mismo para todos los ciudadanos y luego ya se hacen las deducciones en la declaración de la renta. Es decir que hay una parte que no es "constitucional" como el IVA constante pero se "compensa" con la deducción por parte de IVA.

Y ahora te digo, existe algo "inconstitucional" que se llama deducción por primera vivienda, y se "compensa" con un pago de IRPF mayor por parte de los más ricos. Parece que existen leyes que no es que no sean anticonstitucionales si no que sencillamente no se crean para cumplir el punto de repartición de riqueza... empiezas a entenderme?

"Eso sabes que no es cierto. Existe una pension minima incluso si no has cotizado nada, y existe una pension maxima dado que existe una base maxima de cotizacion. Saludos "

Puedo entender que estás diciendo que son constitucionales las pensiones según tu punto de vista? Existe una pensión mínima (perfecto) y una máxima (en la ley de primera vivienda hay un máximo de deducción) no obstante, entre el mínimo y el máximo hay gente, la más rica de la cual, cobra más pensión que la menos rica. Entonces es constitucional desde tu punto de vista?. Empiezan a haber demasiadas cosas que no cuadran. O todo o nada!.

Y sobre la seguridad social? debería ser disfrutada con prioridad por los más pobres y los más ricos deberían tener menos servicios para cumpir la repartición de riqueza (los ricos pueden pagarse la mútua).

Te pediría que intentaras argumentar sin delegar, me da igual que hables en tu nombre en el del partido o en el que quieras, pero quiero saber que argumentos de peso hay, porque te aseguro que soy el primero en saber cambiar de opinión si en algo me equivoco.

» autor: rodolfo84

#198 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--43631-- — Sat, 16 May 2009 14:33:17 +0000

#197 "Me temo que, como además tú bien apuntas, la educación en nuestro país no es suficientemente elevada como para estar realizando referéndums sobre cualquier tema, y menos fiscales donde las opiniones razonadas son complejas"

No hablo en mis comentarios de especificidades tecnicas en materia fiscal, me refiero a las lineas maestras, a las directrices.

"Sobre nuestro punto de discrepancia (la constitucionalidad), me temo que debéis diferenciar qué medidas son las que hacen referencia a la repartición de la riqueza y cuales no. No toda ley está hecha para satisfacer ese punto de la constitución y se pueden dar casos tremendamente absurdos. Supongo que al partido le quedan muchas cosas por pulir"

Eso no es algo que tenga que pulir el partido, es en realidad materia del Tribunal Constitucional.

"Siendo realmente estrictos bajo tu punto de vista: El IVA debe ser completamente variable según renta, independientemente de la complejidad para efectuar los pagos ya que si no es anticonstitucional"

No señor, vuelves a achacarme cosas que no he dicho. He dicho en #190 que "como comprenderas no es cabal que cuando uno vaya a comprar un bien gravado con IVA presente su declaracion de la renta para que el vendedor le cobre un tipo u otro de IVA. En todo caso existen deducciones en la declaracion de la renta en concepto de IVA por varios lados; como no las conozco bien, no puedo opinar respecto a si respetan la progresividad o no"

No se trata de que el IVA sea variable, se trata de que para determinados productos y para determinados perfiles fiscales de personas fisicas, esas personas pueden deducir una mayor o menor parte de lo abonado en concepto de IVA.

"Las pensiones tal y como están ahora gestionadas son anticonstitucionales porque el que más paga recibe más pensión. Evidentemente la seguridad social debería ser disfrutada con prioridad por los más pobres y los más ricos tener menos servicios.. etc etc"

Eso sabes que no es cierto. Existe una pension minima incluso si no has cotizado nada, y existe una pension maxima dado que existe una base maxima de cotizacion. Saludos

» autor: --43631--

#197 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

rodolfo84 — Sat, 16 May 2009 11:55:06 +0000

#196 Es interesante como planteais en el partido la materia fiscal como algo elegible por toda la ciudadanía. Me temo que, como además tú bien apuntas, la educación en nuestro país no es suficientemente elevada como para estar realizando referéndums sobre cualquier tema, y menos fiscales donde las opiniones razonadas son complejas.

En mi opinión me parece mucho más viable el posicionar públicamente al partido en materia fiscal (no te lo digo para que me des respuesta a esta ley si no como consejo en cuanto a viabilidad). Son temas demasiado complejos como para conseguir participaciones suficientemente significativas a la hora de tomar decisiones.

Sobre nuestro punto de discrepancia (la constitucionalidad), me temo que debéis diferenciar qué medidas son las que hacen referencia a la repartición de la riqueza y cuales no. No toda ley está hecha para satisfacer ese punto de la constitución y se pueden dar casos tremendamente absurdos. Supongo que al partido le quedan muchas cosas por pulir.

Siendo realmente estrictos bajo tu punto de vista: El IVA debe ser completamente variable según renta, independientemente de la complejidad para efectuar los pagos ya que si no es anticonstitucional. Un minusválido debe recibir pensión de invalidez variable (inversamente "proporcional" al dinero del minusválido). "Proporcional" entre comillas porque no tiene porqué ser lineal. Las pensiones tal y como están ahora gestionadas son anticonstitucionales porque el que más paga recibe más pensión. Evidentemente la seguridad social debería ser disfrutada con prioridad por los más pobres y los más ricos tener menos servicios.. etc etc.

Las leyes suelen tener sus motivos y no todos se centran en la repartición de la riqueza. El caso de la vivienda es para diferenciar o premiar el gasto en necesidades básicas y no en lujos.

Son todas las medidas que te he puesto anticonstitucionales?. No sé si entiendes por donde voy. El impuesto más sencillo para gravar al rico por el hecho de ser rico es el IRPF, que pueden haber más formas, pues sí (por ejemplo coches caros y más contaminantes pagan más...).

Saludos

» autor: rodolfo84

#196 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--43631-- — Sat, 16 May 2009 02:57:39 +0000

#195 "Sobre la constitucionalidad de esta ley discrepo claramente ya que no considero que esta ley sea para repartir o dejar de repartir riqueza (así que ese punto de la constitución ni lo toca y espero que hayas entendido por qué no afecta a dicho fragmento de la constitución)"

Precisamente esa es la fuente de nuestra discrepancia.

"Y lo que más me sorprende de todo después de unos cuantos comentarios es ver que no sabes o no quieres opinar al respecto de la ley. No sé a que partido perteneces, pero espero que ello no te impida analizar y tener una opinión al respecto de esta ley, y confío en que ser de un partido no te impida expresar libremente, porque si no, dicho partido ya tiene una base errónea sobre la libertad de opinión y expresión."

No se trata de problemas con la libertad de expresion, nadie me pone una mordaza; se trata de que existe el riesgo de que se confunda mi opinion con la del partido. Ya a veces opino en algunos temas mas alla del posicionamiento estricto del partido y eso lleva a gente a confusion.

"No obstante, asumo que sí que podrás poner la opinión de tu partido (con la cual asumiría que estás de acuerdo) en relación a esta ley"

El partido no se posiciona como partido en materia fiscal; las politicas fiscales serian marcadas a traves de Iniciativas Legislativas Ciudadanas (serian los ciudadanos los que nos dictasen si subir o bajar la presion fiscal, si mayor liberalismo economico, si mayores politicas socialdemocratas). Hay politicas en las que hay varias tesis sobre la mesa, que no es cabal dar bandazos; hace falta que las politicas sean de consenso, para que las bases se sigan con independencia del color politico (cada partido lo hará a su manera, sin embargo, las directrices tienen que ser estables a medio y largo plazo).

Viendo la pesima educacion en España y comparandola con la de otros paises, seguro que estas de acuerdo en que las lineas maestras de esos asuntos de Estado deben definirse mediante consenso social. Un cordial saludo

» autor: --43631--

#195 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

rodolfo84 — Fri, 15 May 2009 19:42:50 +0000

#194 "Lo que si digo es que si se quita la deduccion a los que pueden comprar piso y se mantiene a los que no pueden, en la practica se esta quitando de facto la deduccion. "

Totalmente cierto, básicamente se acaba con la deducción para todo comprador de primera vivienda. Sobre la honestidad del gobierno... me genera indiferencia, solo me dedico a opinar desde un punto de vista que considero lógico independientemente de quien publique. Y esta es una gran metedura de pata del gobierno.

"Me he ceñido a enmarcar tu comentario en el contexto constitucional, mas alla no es correcto porque los temas de politica fiscal los gestionara el partido en el que estoy a traves de Iniciativas Legislativas Ciudadanas. "

Sobre la constitucionalidad de esta ley discrepo claramente ya que no considero que esta ley sea para repartir o dejar de repartir riqueza (así que ese punto de la constitución ni lo toca y espero que hayas entendido por qué no afecta a dicho fragmento de la constitución).

Y lo que más me sorprende de todo después de unos cuantos comentarios es ver que no sabes o no quieres opinar al respecto de la ley. No sé a que partido perteneces, pero espero que ello no te impida analizar y tener una opinión al respecto de esta ley, y confío en que ser de un partido no te impida expresar libremente, porque si no, dicho partido ya tiene una base errónea sobre la libertad de opinión y expresión.

No obstante, asumo que sí que podrás poner la opinión de tu partido (con la cual asumiría que estás de acuerdo) en relación a esta ley.

Saludos

» autor: rodolfo84

#194 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--43631-- — Fri, 15 May 2009 19:12:53 +0000

#193 "Me gustaría también saber por qué consideras que esta nueva ley es una forma coherente de repartir la riqueza, o por qué estás a favor de esta medida. Por qué debe desaparecer esta ayuda al rico y no la ayuda de un bien no básico?"

Me he ceñido a enmarcar tu comentario en el contexto constitucional, mas alla no es correcto porque los temas de politica fiscal los gestionara el partido en el que estoy a traves de Iniciativas Legislativas Ciudadanas.

Lo que si digo es que si se quita la deduccion (con la propuesta actual, aunque ya ha salido el Gobierno corriendo a matizar a Zapatero) a los que pueden comprar piso y se mantiene a los que no pueden, en la practica se esta quitando de facto la deduccion. Por eso lo que he comentado a lo largo de esta entrada es que es un engaño masivo a la ciudadania española vendido, ademas, como si fuese una propuesta socialista (ni siquiera es socialdemocrata); no ha sido honesto el Gobierno, no ha reconocido que quiere quitar deducciones para atesorar mas dinero de impuestos (claro que, a la larga, un frenazo en la compra de viviendas supone un frenazo en la recaudacion de impuestos, notese la brutal recaudacion de estos años atras con un 7 % de IVA/ITP). Un cordial saludo

» autor: --43631--

#193 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

rodolfo84 — Fri, 15 May 2009 18:56:55 +0000

#192 "No es que considere o que deje de considerar que haya que sangrar (sic) al que mas tiene -tengo mi forma de pensar respecto a la fiscalidad, aunque no viene al caso ahora-"

Realmente es esta forma de pensar lo que creo que nos diferencia, para mí en este caso las deducciones estaban bien aplicadas por que mi forma de pensar no me hace diferenciar en si X o Y tiene más o menos dinero a la hora de gravarle por un bien básico.

Respecto a la clase media, completamente de acuerdo, no funciona el sistema y los que realmente dan de comer a este sistema son ellos y no los de clase alta o baja.

"Depende de lo que entiendas por consumir "

En ese contexto me refería a cualquier consumo de bienes que no sean necesidad básica. Yo considero la primera vivienda como básica y el invertir en ampliación de capital me parece algo menos necesario que una vivienda y se debe gravar con más impuestos (o menos deducciones) a las plusvalías que en la compra de la vivienda.

Pero igualmente si vendes tu primera vivienda y sacas plusvalía tendrán que cobrarte igual porque ya estás obteniendo un beneficio de algo que ya no es básico para tí. Y en la casas donde vayas a vivir a partir de ese día, pues las deducciones pertinentes.

Yo te he intentado justificar (de forma ideológica) el por qué a la no coherencia de la nueva ley.

Me gustaría también saber por qué consideras que esta nueva ley es una forma coherente de repartir la riqueza, o por qué estás a favor de esta medida. Por qué debe desaparecer esta ayuda al rico y no la ayuda de un bien no básico?. Yo considero que se ha de premiar a la adquisición de bienes básicos a todo el mundo por igual y ayudar a los pobres para la adquisición de dichos bienes y de algunos no tan básicos (incluso darles los bienes básicos en caso de gran necesidad, como ejemplo la VPO, pese a que se pueda gestionar mejor o peor, en ello no quiero entrar).

Saludos

» autor: rodolfo84

#192 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--43631-- — Fri, 15 May 2009 18:29:42 +0000

#191 "Es que tenemos opiniones realmente parecidas"

Posiblemente las diferencias no sean tantas, es cierto; ahora bien, el matiz que propició estos comentarios era y es relevante.

"tu consideras que un rico debe ser sangrado también incluso por necesidades básicas cuando yo considero que se le puede hacer pagar más dinero por ser rico y no por gastar en sus necesidades básicas"

No es que considere o que deje de considerar que haya que sangrar (sic) al que mas tiene -tengo mi forma de pensar respecto a la fiscalidad, aunque no viene al caso ahora-, es que la progresividad ahi esta, y en la practica (por todas las herramientas de ingenieria fiscal de que disponen los que mas tienen) la carga fiscal real la termina asumiendo la clase media, esa que cobra 1.200 € a 1.400 € al mes (en funcion de si son 14 o 12 pagas) o no mucho mas. Un sistema donde el que mas paga es el que esta en la zona media (incluso media baja) es un sistema no progresivo, es un sistema defectuoso.

"potencialmente tiene más riqueza pero si no la consume no la disfruta, y cuando la consuma pues sablazo merecido"

Depende de lo que entiendas por consumir; por ejemplo, con la emision de acciones para ampliar capital, una empresa tiene mas recursos para producir mas y mejor y generar empleo. Como quiera que ser el primer inversor en esa operativa (el dinero va a la empresa) no es lo mismo que jugar en bolsa (el dinero cambia de manos entre inversores, nada va a la empresa), una cosa es que de las plusvalias pague segun estipule el regimen fiscal, y otra que se le sablee. Un cordial saludo

» autor: --43631--

#191 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

rodolfo84 — Fri, 15 May 2009 17:29:22 +0000

#190 Siento no haberte entendido antes:

No es lógico, por la complejidad que conlleva, el gravar con un IVA variable, pero según tú se debería compensar de alguna forma. Eso es lo que yo no veo lógico. Un 7% por alimentarse (o deducción por compra de piso / cualquier bien básico) no debe tener preferencias en cuanto a quién es el que lo adquiere. Otra cosa es que a alguien que no tenga para comer se le dé de comer (comedores sociales etc..) esas son medidas distintas y deben salir de impuestos sobre el más rico que sería perfectamente un IRPF del 40 i pico porciento o más si quieren recaudar más.

Lo de los 400€ lo veo absurdo para Ana Botín (igual que tú) ya que no se le está premiando por algo básico si no por un superávit (creo recordar que fue por eso no te lo puedo asegurar al 100%).

En mi opinión la ley de la primera vivienda existe para hacer ver que el estado es consciente de que una primera vivienda no es un bien cualquiera (del cual no existen deducciones) si no algo básico para todo ciudadano. Sirve para diferenciar entre la adquisición de un bien básico (igual que 7% de IVA) y un bien de mayor lujo (sin deducciones y con IVA 16%). Si los Botín quieren gastarse una millonada en una casa de primera vivienda, para mí se les debe premiar por ese y solo ese gasto (luego si se compran algún lujo, que lo harán, pues que paguen más) más que nada para dar a conocer que el estado diferencia entre un bien de lujo y uno básico sea quien sea el ciudadano.

Para distribuir la riqueza ya hay cosas más justas, que es quitarle un dineral por bienes de lujo y un dineral por el hecho de poseer mucho dinero (es decir por el hecho de ser un potencial comprador de bienes de lujo). Si una persona estuviera forrada de duros pero quisiera tener un pisito normal y no gastar nada, para mí es igual que otra persona pobre (potencialmente tiene más riqueza pero si no la consume no la disfruta, y cuando la consuma pues sablazo merecido).

Es que tenemos opiniones realmente parecidas pero tu consideras que un rico debe ser sangrado también incluso por necesidades básicas cuando yo considero que se le puede hacer pagar más dinero por ser rico y no por gastar en sus necesidades básicas. Ya hay formas de quitarles el dinero subiendo los tramos de IRPF por ejemplo, eso es coherente. Quitar esta ayuda es absurdo en mi opinión.

Saludos. No te duermas con un comentario tan largo

» autor: rodolfo84

#190 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--43631-- — Fri, 15 May 2009 15:24:05 +0000

#189 "Según tu razonamiento ya directamente el IVA que se aplica al no ser variable con la renta es anticonstitucional y eso es una tonteria"

No señor, no he dicho eso. He dicho "Si cobras 0 % de IVA por la compra de vivienda, mediante una deduccion por primera vivienda del total del tipo [...] estas poniendo la misma carga fiscal a una que a otra pese a tener rentas distintas. Y eso va en contra del tenor constitucional", y no he dicho otra cosa.

Respecto al IVA en general, como comprenderas no es cabal que cuando uno vaya a comprar un bien gravado con IVA presente su declaracion de la renta para que el vendedor le cobre un tipo u otro de IVA. En todo caso existen deducciones en la declaracion de la renta en concepto de IVA por varios lados; como no las conozco bien, no puedo opinar respecto a si respetan la progresividad o no.

"Sencillamente ese criterio de repartición se aplica con otras medidas (la más evidente son los tramos del IRPF). Esta medida yo no la entiendo como una medida de repartición si no como una medida de "premio" al gastar en bienes básicos como el IVA reducido en productos básicos"

Y ¿por que motivo habria de premiarse al adquiriente tipo Ana Patricia Botin con un cheque bebe de 2.500 €, con 400 € de deduccion del IRPF o con una reduccion total o parcial de las aportaciones impositivas en materia de compra de primera vivienda? Saludos

» autor: --43631--

#189 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

rodolfo84 — Fri, 15 May 2009 09:48:03 +0000

#188 Sí, pero precisamente ya se le están cobrando más impuestos a los ricos.. Según tu razonamiento ya directamente el IVA que se aplica al no ser variable con la renta es anticonstitucional y eso es una tonteria. No todos los impuestos y deducciones son para justificar un punto de la constitución. De hecho si Ana Botín se quedara incapacitada no debería cobrar por minusvalía ya que no sería proporcional al dinero que tiene.

Sencillamente ese criterio de repartición se aplica con otras medidas (la más evidente son los tramos del IRPF). Esta medida yo no la entiendo como una medida de repartición si no como una medida de "premio" al gastar en bienes básicos como el IVA reducido en productos básicos.

» autor: rodolfo84

#188 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--43631-- — Fri, 15 May 2009 00:44:13 +0000

#187 "Lo que pasa es que estás diciendo que según tú es inconstitucional la ley actual! Cuando si lees estrictamente el fragmento de constitución que has escrito antes no demuestra nada. De hecho me reitero en que pueden regalarle un piso gratis a los botín y estar cumpliéndose dicho fragmento"

Progresividad fiscal significa mas carga cuanta mas renta, menos carga cuanta menos renta. Si cobras 0 % de IVA por la compra de vivienda, mediante una deduccion por primera vivienda del total del tipo, igual a Ana Patricia Botin que a Ana Patricia Perez (sea quien sea, alguna habra con ese nombre), que se parecen apenas en el nombre porque en la cuenta corriente la primera tiene muchos mas ceros a la derecha que la segunda, estas poniendo la misma carga fiscal a una que a otra pese a tener rentas distintas. Y eso va en contra del tenor constitucional. Saludos

» autor: --43631--

#187 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

rodolfo84 — Thu, 14 May 2009 22:07:29 +0000

#186 Estoy completamente de acuerdo. Que una ley lleve años en vigor no demuestra que no sea inconstitucional, pero es lógico que sea más probable que lo sea. De todas formas esa afirmación no lo demuestra.

Lo que pasa es que estás diciendo que según tú es inconstitucional la ley actual! Cuando si lees estrictamente el fragmento de constitución que has escrito antes no demuestra nada. De hecho me reitero en que pueden regalarle un piso gratis a los botín y estar cumpliéndose dicho fragmento.

Más allá del tema constitucional lo único que estoy defendiendo es en resumen que:

"El hecho de desgravar, en este caso la primera vivienda, hace pensar que se "premia" o ayuda al que gasta dinero en un bien básico (como se premia con un IVA menor la alimentación que también es básica) y eso lo veo coherente. Si quitas ese premio (el gastar el dinero en cosas básicas) se debe quitar cualquier otra ayuda a cualquier cosa que no sea básica y de estas hay miles. "

Es decir que de alguna manera el estado lo que estaba haciendo con esta ley es mostrar una diferencia entre la compra de un yate (por ejemplo) y la compra de primera vivienda. Luego si el "rico 24mil eurista" se compra un yate o lo que sea, que lo pague o lo sableen a impuestos si hace falta, que eso sí que es coherente. Saludos nocturnos

» autor: rodolfo84

#186 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--43631-- — Thu, 14 May 2009 20:01:28 +0000

#185 Eso hago, debatir. Y digo que articulos como el 557 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal (ley decimononica) que, siendo inconstitucional, estuvo ¡24 años! en vigor (desde 1978 hasta 2002 en que el TC lo derogó) demuestran que el que un articulo siga en vigor no implica que sea constitucional, sino que puede que nadie haya conseguido que un juez lo cuestione ante el TC (hasta 1994 no fue cuestionado por un juez ese articulo que comento).

No es la Constitucion una declaracion de intenciones, sino un conjunto de directrices a seguir. Si tienes jurisprudencia constitucional que avale leyes contrarias a esa directriz en concreto, podre discrepar o no aunque tendra poco remedio; de lo contrario, que leyes que vayan contra esa directriz sigan en vigor solo significara que nadie habra conseguido hasta la fecha que un juez cuestione la constitucionalidad de esas leyes. Saludos

» autor: --43631--

#185 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

rodolfo84 — Thu, 14 May 2009 12:44:07 +0000

#184 Quizá llegue tarde ya al comentario, pero aquí mi respuesta:

No se si me has entendido mal o no, pero lo que está claro es que lo de la constitución no sirve para nada. Lee estrictamente el texto de la constitución y verás que no te impide ni regalarle un piso a los Botín de gratis por ser "buena gente". Es una declaración de intenciones no de medidas concretas.

Y para prueba, que la ley ha estado vigente durante muchos años y no era inconstitucional. Y yo solo hago referencia a que se mantenga la ley actual.

Te invito a leer de nuevo los comentarios que he realizado y aclararte si no has entendido algo, o bien a debatir.

Y sí, me indigna hasta que a los Botín se les quite esas ayudas.

» autor: rodolfo84

#184 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--43631-- — Wed, 13 May 2009 19:01:34 +0000

#183 Respecto al primer punto, reconozco que entendí mal a #163. Rodolfo, para lo que dices habria que cambiar la Constitucion, pues el articulo 31 dice que "todos contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario justo inspirado en los principios de igualdad y progresividad que, en ningún caso, tendrá alcance confiscatorio"; y la progresividad significa mayor carga fiscal cuanta mayor renta. Ayudar a Ana Patricia Botin igual que a un mileurista con las deducciones es inconstitucional

es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_progresividad
narros.congreso.es/constitucion/constitucion/indice/titulos/articulos.

Saludos

» autor: --43631--

#183 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--43631-- — Wed, 13 May 2009 18:56:52 +0000

#175 "Y lo tuyo ya es de traca. Te da igual que puedas acceder a ella en el mercado libre a que no, para ti debemos ayudar a la hija de Botín a comprarse su primera vivienda de la misma forma que al tío que cobra 600€. Y por supuesto, todos a comprar, claro..."

Dos cosas:

- una, tal vez haya entendido mal a #163, creo que lo que propone es no gravar la primera vivienda y gravar mucho mas las segunda y sucesivas viviendas; puede que un hacendado avispado pusiese cada vivienda a nombre de un familiar distinto y/o de sociedades interpuestas (eso ya corresponde a la contraingenieria fiscal contrarrestarlo), el caso es que el hacendado terminaria pagando mas impuestos que ahora y el que solo tuviese una vivienda terminaria pagando menos, ¿a que grupo crees que pertenece Ana Patricia Botin?
- dos, la propuesta del Gobierno no ataca unicamente a Ana Patricia Botin y similares, ataca a gente que gana 1.400 €/mes (1.200 € si es en 14 pagas), que es lo que cobra alguien que percibe 25.000 €/año brutos; ¿crees que ese sueldo es como para meter a alguien en el saco de los Botin?

» autor: --43631--

#182 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

rodolfo84 — Wed, 13 May 2009 12:33:10 +0000

#180 Se me olvidaba comentar algo a lo que hacias referencia: me da igual tanto compra como alquiler. Hablo de ayudas al hecho de gastar el dinero en algo básico, tanto en compra de cualquier importe, como en alquiler de cualquier importe. Siempre que sea para disfrute básico y no lucrativo.

» autor: rodolfo84

#181 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

rodolfo84 — Wed, 13 May 2009 12:26:48 +0000

#180 Yo sí que estoy de acuerdo en muchos aspectos que comentas pese a no parecerlo.

Estoy de acuerdo en que el estado ayude a que cada ciudadano tenga una vivienda digna. Estoy de acuerdo a que las VPO sean para gente sin recursos. Estoy de acuerdo en que quiten más impuestos a gente con más dinero para más VPO o para ayudas a gente con menos recursos. En todo eso estamos de acuerdo. En lo que no estoy de acuerdo es que no desgrave la compra o alquiler de primera vivienda a todo el mundo ya que lo que se hace con la primera vivienda no es disfrutar de ningún lujo sino gozar de una necesidad básica.

Es decir, el hecho de desgravar hace pensar que se "premia" o ayuda al que gasta dinero en un bien básico (como se premia con un IVA menor la alimentación que también es básica) y eso lo veo coherente. Si quitas ese premio (el gastar el dinero en cosas básicas) se debe quitar cualquier otra ayuda a cualquier cosa que no sea básica y de estas hay miles.

Un ejemplo simple es la ayuda al automóvil, por qué?. Y también el "premiar" el comprarse coches que contaminen menos con descuento en el impuesto de matriculación. Por qué a eso sí y no a la primera vivienda que es mucho más importante?

Es decir o todo o nada. Pero empezar quitando por algo básico, nunca.

» autor: rodolfo84

#180 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

alecto — Wed, 13 May 2009 11:46:54 +0000

#178 Pues no estoy ni remotamente de acuerdo. El Estado debe ayudar a quien no puede acceder en el mercado libre, no a todo el mundo independientemente de sus ingresos. Y no a ADQUIRIRLA como tú dices (tienes un concepto curioso del alquiler si usas esa palabra para referirte a él), sino a tener un techo bajo el que vivir mientras no pueda hacerlo por su cuenta.

El ciudadano tiene derecho a una vivienda digna, y si ya se la puede permitir la obligación del Estado con esa persona se termina. La función del Estado es cubrir los huecos que el mercado deja sin cubrir, ofrecer el servicio (vivienda) a quienes el mercado excluye, no a cualquiera, independientemente de su situación. Mientras no se convierta la construcción de viviendas en servicio público y se nacionalice, claro (cosa con la que no estoy de acuerdo).

» autor: alecto

#179 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

lupin — Wed, 13 May 2009 11:08:13 +0000

La gente con dinero se sabe todas las trampas del sistema. Solo hay que ver la cantidad de VPO que se dan a gente con dinero. Asi que ya encontraran la manera de desgravar.

Yo vivo en Inglaterra y aqui tienes medidas para ayudar a la compra de la primera casa. Tambien se puede pillar una hipoteca si el tu primera vivienda para pagar el 25% o el 50% de la casa y el resto pagar alquiler. Y puedes comprar mas porcentaje cuando quieras.

Lo que se necesita es reformar todo el sistema para evitar la especulacion y la corrupcion. Europa iba a sancionarnos por no hacer nada para corregir el sistema. Pero claro, si la mitad de los politicos estan en el ajo o tienen 10 casas, esta claro que no les interesa hacer nada.

» autor: lupin

#178 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

rodolfo84 — Wed, 13 May 2009 09:44:41 +0000

#175 Te explico un poco más detallada mi opinión:

Lo que yo quería decir es que si a algo se debe ayudar es precisamente el adquirir una primera vivienda. Me da igual que sea en propiedad o en alquiler, que valga 100mil que 500mil. Si es la primera vivienda y es donde tú quieres y puedes vivir (nada de especular) pues la ayuda debe estar ahi. Si se quita la ayuda a algo tan básico se debe quitar todas y cada una de las ayudas a cualquier otro bien porque estoy seguro que es menos importante que la vivienda.

Y respecto a la hija de Botín, pues siento decirte que, en mi opinión, en este caso (sin ser yo un millonario ni tan siquiera un 24mil eurista) estaría de acuerdo en que a ella también se le ayudase. Va a gastarse un dineral en una primera vivienda que, se lo merezca o no, va a ser su lugar de residencia habitual y donde va a querer vivir que es lo más básico que se puede necesitar.

Sería como decir que a la hija de botín se le aplicara un IVA del 16% en alimentación y a los demás no. Y en eso estaría en contra porque ella necesita comer también aunque pudiera alimentarse de billetes de 500.

Otra cosa es que después les sangren a impuestos porque eso es distinto. Pero en temas básicos todos somos iguales por más dinero que tengas.

Y estoy de acuerdo, la VPO debe ser de alquiler para aumentar al máximo el número de personas que puedan acceder a ellas.

Que no todo es sangrar al rico (24mil eurista) a costa de cualquiera de los derechos. Hay muchas formas de quitarles el dinero y no todas son correctas por más que queráis ver que todo lo que sea hacer de robin hood es bueno.

» autor: rodolfo84

#177 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

webmaster100 — Wed, 13 May 2009 08:32:43 +0000

Lo que es incongruente (una incongruencia más de ZP) es que se dedique dinero de TODOS en subvencionar VP para gente que gana mas de 24.000 euros/año, y no se ayude si la vivienda en libre....cuando TODOS sabemos que la oferta de VPO no cubre la demanda.

No debería de subvencionarse VPO EN COMPRA, sino en alquiler; es increible que un gobierno socialista "traduzca" el derecho a una vivienda digna como VIVIENDA EN PROPIEDAD...increible.

» autor: webmaster100

#176 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

nachon — Wed, 13 May 2009 08:00:52 +0000

- Esta medida no fomenta el alquiler, el que se va a comprar un piso no mira lo que le devolverán cuando haga la declaración, mira lo que tiene que pagar por esa hipoteca cada mes.
- Lo único que hace es que el que quiere comprarse un piso, no espere más, a quien beneficia esto (cada vez se le ve más el plumero a ZP).
- Fomenta la compra de piso a corto plazo no el alquiler.
- No ayuda al ciudadano, lo que hace es quitar ayudas, aparte del punto anterior lo que quiere es que la bolsa no le baje para poder dar a otros.
- Esta medida estaría bien si no fuera se aplicara en este momento.

Como se ve que no va a salir en las próximas elecciones ni de coña, se va preparando el terreno.

» autor: nachon

#175 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

alecto — Wed, 13 May 2009 07:25:55 +0000

#161 #162 #163

la vivienda habitual al ser un derecho constitucional (...)
La vivienda es un derecho, que se facilite su obtención no es nada malo.

¿¿Quién cojones os ha dicho que teneis derecho (constitucional nada menos) a adquirir en propiedad una vivienda con cargo a los impuestos de todos los ciudadanos?? Acceder a una vivienda es un derecho. COMPRARLA NO.

#163 da igual si se cobra mil o dos mil o 50mil, la primera vivienda es básica y no se compra para especular

Y lo tuyo ya es de traca. Te da igual que puedas acceder a ella en el mercado libre a que no, para ti debemos ayudar a la hija de Botín a comprarse su primera vivienda de la misma forma que al tío que cobra 600€. Y por supuesto, todos a comprar, claro...

El Estado debe garantizar que todo el mundo tiene la posibilidad de vivir bajo un techo digno, pero eso no supone ni que tengas derecho a que yo con mis impuestos de compre una vivienda, ni a que pudiendo pagártela recibas ayuda.

» autor: alecto

#174 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

dreierfahrer — Wed, 13 May 2009 05:53:47 +0000

#121 Yo nno asumo que vaya a tener que estar toda la vida trabajando para pagar el piso...

Tengo coche, tele de plasma y ps3 y no piso... Pero en ellos no me he gastado un 20% de lo que valia un piso hace poco...

De todas maneras mola, pq no he ahorrado mas que lo que han bajado los pisos Que es MUCHO. Y encima tengo coche, tele de plasma y ps3...

» autor: dreierfahrer

#173 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--43631-- — Wed, 13 May 2009 02:58:40 +0000

#168 Si hubo malos modos, y no, no seas tan egocentrico, no voy por ahi adjudicandote falsamente la autoria de paginas web.

Aqui de lo que se trata es de un engaño masivo, con la eliminacion de facto de las deducciones ya que:

- a quien podria comprar piso no se le deducira
- a quien se le deduciria no podra comprar piso

En lugar de ser honesto y admitir que busca mas liquido de los impuestos, y puede que hundir el precio de la vivienda (o puede que no, puede que lo que pretenda sea empujar a los que tengan cuenta vivienda a comprar antes que tener que pagar un dineral a hacienda, ver #167), se disfraza de socialista (?), de castigar a las rentas altas (???) y de mas mentira. Eso son los hechos que aqui discutimos.

» autor: --43631--

#172 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

qwerty22 — Wed, 13 May 2009 00:48:13 +0000

Pero este hombre esta loco?? Se hunde el precio de la vivienda española, el principal motor de la economia española y este hombre quiere dinamitarlo totalmente para construir una nueva economia desde cero o que?? La solucion no pasaria mas bien por reflotarlo e ir eliminando su peso en la economia poco a poco para que no lleguemos a los 5 millones de parados??

No se porque pero leyendo esta medida me ha venido a la cabeza Neron tocando su arpa viendo como arde Roma para asi poder reconstruirla desde cero y convertirla en aun mas grandiosa... "que mas dan los romanos, lo importante es roma" zp

» autor: qwerty22

#171 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

zadman — Wed, 13 May 2009 00:39:16 +0000

Pues yo, que en mi caso me perjudica la medida, ya que cobro mas de 24.000€ y además quiero comprarme una vivienda, creo que esta medida, si bién me desfavorece a mi en particular y a mucha gente en mi situación, si es una medida popular y justa: favorece el alquiler, ya que destina mayores ayudas al mismo, desincentiva la compra (considero que una vivienda si que es un bien de primera necesidad, pero no por ello tiene por que ser de propiedad, las ayudas al alquiler para rentas mas bajas son más justas para la sociedad).
Yo creo que la compra de la vivenda es un lujo (y más como estan las cosas) y quién puede permitirselo no merece ayudas del herario público, que a fin de cuentas somos todos, lo ricos y los pobres. Creo que es insultante que si alguien no puede comprarse una vivienda porque no le llega la pasta, tenga además que subvencionar con parte de sus impuestos al que si que tiene más dinero que él y se la ha podido comprar.
Para mi otra medida similar en cuanto a objetivos seria eliminar las VPO de compra, que solo pudieran ser de alquiler, exactamente por las mismas razones de antes.
Y repito que soy un futuro perjudicado, pero aún así es una medida socialmente justa (creo que la situacion actual es moralmente inadecuada).
El problema de todo esto es que se aplique en el 2011, ya que se puede dar el efecto boomerang (que quiza es lo que esten buscando para repuntar la economia en estos tiempos dificiles) y hacer aflorar la demanda contenida para que compren antes de la fecha, eso si, ineludiblemente despues de 2011 volverá a caer, si en ese plazo se ha podido redirigir la economia se habrá conseguido reactivar el consumo en tiempos dificiles, es decir, subir, para volver a bajar (pero menos) para volver a subir.

» autor: zadman

#170 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

miguell — Wed, 13 May 2009 00:19:40 +0000

Esto es de microeconomía básica: Todo Impuesto se traslada al consumidor (en general)

Es decir si se quita la deducción por vivienda el precio de esta tiene que caer en esa cuantía.

En realidad es una muy buena medida, pero POCO EFECTIVA

¿Cuánto años hace que no se actualizan las deducciones ? 10 años o más....

Es decir que la inflación se ha comido la deducciones... así que lo que hubiera hecho es dejarlo y no incrementarlo...

Esto supongo que habrá sido una idea de Miguel Sebastian, pero va a ser poco efectiva, y los va a hundir más en la mierda...

Yo voy a votar al PP, para mí un partido corrupto, y que nos metió en este lio, pero por lo menos parara el déficit público y lo pondrá a 0, que es lo que necesita España.

El Estado esta emitiendo 100,000 millones en deuda, y tarde o temprano se tendrá que hacer el ajuste.

» autor: miguell

#169 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

cptnniv — Wed, 13 May 2009 00:10:20 +0000

#168 no hubo malos modos, y si consideras que los hubo tienes abuse_a_t_meneame.net para denunciarlos... no conviertas un hilo serio de debate en tu campo de batalla personal contra mi o en un espacio publicitario para tu web o la de tus amigos los de La Coalicion de las retenciones fiscales.

» autor: cptnniv

#168 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--43631-- — Tue, 12 May 2009 23:45:56 +0000

#164 Este es el trasfondo de tu comentario:

"si un 50% de los asalariados de este país están por debajo de los 17.000 euros, tú, con más de 24.000 euros no eres de clase media, lo siento... eres de clase alta... y sí... te toca joderte para que la clase baja siga pagando menos impuestos"

Los malos modos, el llamar clase alta a alguien que gana 1.400 €/mes netos ... ese es el trasfondo de #74. El de #164, salvar la cara porque eres consciente de que te has pasado.

P.D.: ¿Te ha gustado esa web? Busca en la misma y seguro que hallas un mail de contacto con el dueño ... que no soy yo ...

» autor: --43631--

#167 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

Virtualcharly — Tue, 12 May 2009 23:14:10 +0000

A mi me vence la cuenta vivienda el 31 de Diciembre de 2010, y no sabía si comprar antes del vencimiento, o no comprar y devolver lo desgravado. Esta medida de Zapatero me ayuda a tenerlo más claro.

Lo más probable es que no compre.

Cierto, pierdo casi 6.000 euros que me toca devolver a Hacienda, y no podré ahorrarme 1300 al año el resto de mi vida. Pero es que si ahora la demanda de vivienda es muy escasa, cuando quiten la desgravación será 0. Y si antes veía bajadas del 30-40% en vivienda, ahora pasado 2011 las veo del 80%.

» autor: Virtualcharly

#166 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

dalocar — Tue, 12 May 2009 22:25:34 +0000

Solución cojonuda, mantengo ayudas para quien no las va a necesitar porque no se puede permitir un piso. Y se las quito a aquel que podría plantearse el utilizarlas....
De todos modos, 24k euros siguen pareciendome inviables para comprar una vivienda. De hecho que le pregunten a los bancos si concederían hipotecas a personas con 30k brutos anuales a fecha de hoy.
Señores lo dudo....Así que esta medida como muchas otras son solo una bomba de humo

» autor: dalocar

#165 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

miguell — Tue, 12 May 2009 21:57:42 +0000

Yo Gano 32.000 euros brutos + 10.000 de Variable. Es posible qe gane unos 50 mil euros en 2 años más.

Actualmente gano 2 mil euros limpios al mes, por 12 meses (pagas incluidas) y el Variable serian 8000 euros, pero este como su propio nombre me lo pueden quitar.

Vivo en Madrid, una ciudad cara... Un piso de 90 mts, es imposible comprarlo por menos de 1400 euros la hipoteca. Es decir que yo que según vosotros soy un privilegiado, me conformaría con ganar la mitad en Valencia, que es mi Comunidad, donde me puede comprar un piso nuevo por 700 euros al mes de hipoteca..

Despues, tampoco es el sueldo que se gana. dado que yo curro al dia 10, 11 horas... y facturo solo con mi trabajo intelectual cerca de 700 mil euros, dado que me dedico a la valoración de empresas...

Madrid es una puta mierda, porque cualquier piso decente vale 400 mil euros, y vivir a 30 minutos de donde trabajo..

Yo calculo que voy a pagar de impuestos entre 10.000 a 15 mil euros anuales, para mantener a la chusma de funcionarios que solo trabajan de 8 a 2 más 3 hora en cafes y 4 meses de baja...

La gente como yo es la que sostiene el País, porque es con el conocimiento intelectual crea valor, y productividad, yo por ejemplo soy productivo en 450 mil euros para mi empresa.

Si no estuviera yo, estaría otro... pero lo que os quiero hacer recapacitar que si se empieza a sablar a la clase media, que por mis ingresos pertenezco este PAIS SE VA A LA MIERDA.

Porque no tardare a irme a Londres, Andorra, o Suiza y ganare mis 5 mi euros limpios mensuales...

España no tiene solución, porque tiene el sindrome de Argentina, la clase política se ha apoderado del país con el ejercito del funcionariado.

» autor: miguell

#164 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

cptnniv — Tue, 12 May 2009 21:45:07 +0000

#160 Estoy de acuerdo contigo con que los sueldos son de puro esclavismo. Se perfectamente que España es la segunda por la cola en sueldo medio por detrás de Grecia.

No has entendido el comentario: si el 50% de los sueldos de este país no llegan a los 17.000 euros, un sueldo de 24.000 euros (que es un 40% más que el 50% de los sueldos) lo considero un sueldo de clase alta.

Cuando todo el mundo se queja de que "somos mileuristas", alguien que cobra 1.400 euros al mes es considerado un privilegiado, y por lo tanto, de clase alta.

Que luego con ese sueldo no te comas ni los mocos es otro problema.

Que compares tu sueldo de "clase alta" con otros sueldos a nivel europeo es un error, porque no son comparables (aunque compartamos precios), de la misma forma que no es comparable tu sueldo con el de alto ejecutivo en Burundi.

Espero que mi comentario te haya aclarado mi punto de vista, y el trasfondo de mi comentario. A tí y al amigo #157 (el de la página con la calculadora de retenciones).

Un cordial saludo.

» autor: cptnniv

#163 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

rodolfo84 — Tue, 12 May 2009 21:34:08 +0000

#162 Eres el único de todos los comentarios que realmente entiende el porqué de la desgravación.

Es triste que en tanto comentario nadie haya puesto que sencillamente la vivienda es un bien NECESARIO. Si se quita la desgravación para la vivienda se deben quitar todas y cada una de las demás desgravaciones.

Y da igual si se cobra mil o dos mil o 50mil, la primera vivienda es básica y no se compra para especular (repito lo de primera vivienda para que no pongáis el ejemplo de la burbuja), las demás viviendas ya no deben desgravar.

» autor: rodolfo84

#162 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

CalifaRojo — Tue, 12 May 2009 21:24:58 +0000

La vivienda es un derecho, que se facilite su obtención no es nada malo.

Supongo que con las cuentas ahorro vivienda será igual, no? Se beneficiarán los que la saquen antes de 2011 ó no tendrá sentido para los que cobren más de 24000?

» autor: CalifaRojo

#161 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

riopedrez — Tue, 12 May 2009 21:24:54 +0000

la vivienda habitual al ser un derecho constitucional tendría que estar libre de cualquier carga fiscal o tributaria, y grabar las segundas viviendas como patrimonio mobiliario

» autor: riopedrez

#160 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--101913-- — Tue, 12 May 2009 20:42:59 +0000

#74 [..]
si un 50% de los asalariados de este país están por debajo de los 17.000 euros, tú, con más de 24.000 euros no eres de clase media, lo siento... eres de clase alta_..._ y sí... te toca joderte para que la clase baja siga pagando menos impuestos.
[..]

Jajjjjjjajajajjajajajjajajajajjaja, uf, uf , espera que recupero el aire.

Chaval no tienes ni idea, un sueldo bajo en cualquier país de Europa son 30.000 Euros. En España tenemos sueldos de puro esclavismo y si encima sube los impuesto 800euros/años cagate por la pata abajo

Antes de escribir infórmate.

» autor: --101913--

#159 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--101913-- — Tue, 12 May 2009 20:39:08 +0000

#157 ¡Ostia que soy clase alta! - lo que tiene uno que leer

» autor: --101913--

#158 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--43631-- — Tue, 12 May 2009 20:22:39 +0000

#146 "por otro lado las subvenciones y deducciones varias, que son al fin y al cabo una rebaja en el precio de los pisos que pagamos todos con nuestros impuestos o que dejamos de ingresar en el erario público a base de deducir los impuestos de propietarios de viviendas"

Supongo que sabreis que los municipios en general y los grandes municipios en particular basan buena parte de sus ingresos en la cosa inmobiliaria (plusvalias de venta, anualidades, etc).

No pretendo justificar la pesima gestion de demasiados ayuntamientos (ha sido culpa suya asumir un tren de gasto que les venia grande), lo que digo es que posiblemente los ingresos extra por las deducciones no aplicadas se lo comerian con creces los ayuntamientos pidiendo dinero a la Administracion Central del Estado.

» autor: --43631--

#157 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--43631-- — Tue, 12 May 2009 20:19:16 +0000

#153 Te perdiste a #74, por eso no te diste cuenta de que eres de clase alta ... Un cordial saludo

» autor: --43631--

#156 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

al009675 — Tue, 12 May 2009 20:18:49 +0000

Esto perjudicará a los que dentro de nos años intenten comprar una casa. O no les llega el sueldo para que les concedan el prestamo, o no pueden asumir la hipoteca porque al no desgravar no llegan a disponer del dinero necesario, o están montados en el dolar y pueden pagarlo. Esto beneficia a los ricos, que nos alquilaran sus pisos y a los promotores que nos colocarán los pisos ahora. Muy de izquierdas no me parece.

» autor: al009675

#155 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--43631-- — Tue, 12 May 2009 20:18:09 +0000

#147 Eres un tirano (por votarme negativo cuando eres tu el que manda a los demas a joderse por ser de clase alta ... ¡por cobrar 1.400 €/mes!) y un difamador (por decir que esa web seria mia, no lo es).

Caes bajisimo.

» autor: --43631--

#154 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

BloodySunday — Tue, 12 May 2009 20:14:41 +0000

La mayor parte de la gente que no se compra una vivienda (que no todos) es porque no se lo puede permitir, y además ahora los bancos ponen muchos problemas para conceder hipotecas.

Con esta medida no se va a conseguir que esa gente se decida a comprar, porque no puede, sino que cuando parece que la crisis se va a suavizar (principios de 2011) la gente lo tenga más difícil ya que su nueva vivienda no le va a desgrabar.

¿Por qué se subvenciona la compra de vehículos por un lado y por otro se pone "amenaza" a los ciudadanos poniéndoles como límite el 2011 para que comprando una vivienda que pueda desgrabar?

» autor: BloodySunday

#153 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--101913-- — Tue, 12 May 2009 19:00:51 +0000

#152 Perdona, pero me jode que me suban los impuestos de golpe 800 Euros/año

» autor: --101913--

#152 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--47137-- — Tue, 12 May 2009 18:58:05 +0000

#151 Leyendo tus comentarios, lo de que no vas a votarle a ZP sobraba

» autor: --47137--

#151 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--101913-- — Tue, 12 May 2009 18:51:19 +0000

El señor ZP acaba de subir la presión fiscal y la gente le defiende - alucinante -

a) ¿Por que creéis que el limite mínimo para no tener deducciones son 24.000 euros? - muy sencillo por que la mayoría de los que tienen una hipoteca típica ganan mas de esta cantidad.

b) ¿Que esta buscando con esta deducción? Que el estado devuelva menos dinero, esto es una subida de impuestos encubierta.

En resumen otra vez nos vuelve a robar - ¡Gracias ZP! - ya te NO votare en las próximas elecciones Europeas.

» autor: --101913--

#150 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--45096-- — Tue, 12 May 2009 18:07:50 +0000

Ya era hora.

» autor: --45096--

#149 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

Griton_de_Dolares — Tue, 12 May 2009 17:39:40 +0000

Con esto conseguiran que solo haya dos clases: la rica hasta las cejas, y la pobre que no se puede comprar una casa.

Poner 17000 € de tope para desgravarse es una medida mas propia del PP que de un partido de izquierdas y socialista. Si esto son medidas para reactivar la economia yo debo de ser rico segun ese baremo. Y no puedo comprarme una casa...

» autor: Griton_de_Dolares

#148 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

lamassa — Tue, 12 May 2009 17:37:36 +0000

Es decir, que la gente que se haya metido en una hipoteca pensando en que al menos puede deducirse parte del dinero que paga, después de haberse decidido a dar el paso va a quedar pillado por la ley...

» autor: lamassa

#147 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

cptnniv — Tue, 12 May 2009 17:13:10 +0000

#145

Deja de spamear con tu página web... no viene al caso.

Frente al dato de que el 50% de los asalariados de este país cobra menos de 17.000 euros, un sueldo de 24.000 euros es, hablando en bruto, un 40% más de sueldo.

» autor: cptnniv

#146 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--47137-- — Tue, 12 May 2009 17:06:26 +0000

#144 Te voto positivo porque estoy de acuerdo contigo en lo que dices, aunque llego a otra conclusión:

Si no se pueden comprar un piso los que tienen menos de 17.000 anuales, y los que cobran un poco más no van a tener ayudas,evidentemente bajará el número de gente que pueda comprarse un piso (bajará la demanda). Yo pienso que lo mejor que le puede pasar a este país en ese sentido es que la gente se plante, y diga "no podemos pagar eso por una casa". Lo único que echo de menos es aumentar la presión fiscal a personas y empresas con un número X de viviendas (que no olvidemos que es un bien de primera necesidad), para que así aumente la oferta. Aumento de oferta + descenso de la demanda = descenso del precio.

O a ver, ¿por qué habiendo la cantidad de pisos vacíos que hay, muchísimo mayor que la demanda del mercado, los precios no bajaron? la respuesta es, sí que bajaron, bajaron porque aumentó el crédito (que no es más que la creación de dinero inexistente que da una falsa sensación de riqueza, en plan "tengo un piso de 400.000 euros" - no chato, lo que tienes son 400.000 euros que el banco ha traído del futuro, si no los pagas, si nos los produces con tu trabajo, esa pasta no va a existir jamás! y por otro lado las subvenciones y deducciones varias, que son al fin y al cabo una rebaja en el precio de los pisos que pagamos todos con nuestros impuestos o que dejamos de ingresar en el erario público a base de deducir los impuestos de propietarios de viviendas.

» autor: --47137--

#145 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--43631-- — Tue, 12 May 2009 17:00:47 +0000

#74 "si un 50% de los asalariados de este país están por debajo de los 17.000 euros, tú, con más de 24.000 euros no eres de clase media, lo siento... eres de clase alta... y sí... te toca joderte para que la clase baja siga pagando menos impuestos"

Que poco pudor hay que tener para decirle a alguienn que gane poco mas de 2.000 brutos/mes (hablamos de 1.400 €/mes netos) es de clase alta.

www.cuantosimpuestospago.com/

¿Como podeis pretender engañar a la gente tan burdamente?

» autor: --43631--

#144 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--43631-- — Tue, 12 May 2009 16:57:42 +0000

#66 "Según él son el 50% de los asalariados de este país, así que la medida si que afecta a gente, a mucha gente"

Con 2.000 € brutos al mes era complicado, no imposible, comprar vivienda (dependiendo del precio); ahora con la restriccion bancaria, casi imposible.

Con menos de 2.000 € brutos al mes, ni preguntes en el banco. Asi que dejad de engañar a la gente.

» autor: --43631--

#143 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

cptnniv — Tue, 12 May 2009 16:23:53 +0000

tienes razón, pero esto no lleva a ningún sitio #141, ya te digo que las retenciones se devuelven en función de otros parámetros de la renta.

La cuestión es que si ganas 24.000 euros estás ganando 7.000 euros brutos (4400 euros netos según tus cálculos) más al año que la mitad de los asalariados españoles, y eso hace que con ese sueldo estés por encima de la clase media.

» autor: cptnniv

#142 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--47137-- — Tue, 12 May 2009 16:10:38 +0000

Como dicen #101 y #112, esto fomentará otras medidas como son por ejemplo el alquiler. No hay que olvidar que estamos en esta situación por 2 factores:

1. No tengo nada ahorrado, pero como el banco me da el 120% del valor del piso, me compro el pisin en la urbanizacion con padel, y me queda para muebles y de paso cambio el coche...

2. No puedo pagar esa burrada de crédito, pero como me desgrava los primeros años la hipoteca, aprovecho la devolución de hacienda para ir amortizando el préstamo (o para vacaciones cofidis, etc, etc...)

Yo personalmente flipo con la gente que pide ayudas para el acceso a la vivienda. AYUDAS??? ¿Quién me tiene que ayudar a mí? Yo trabajo mis 40 (y muchas mas) horas semanales, y lo que quiero es que pueda pagarme un lugar donde vivir DIGNO con mis ingresos (actualmente vivo de alquiler, pagando un precio que mis amigos tildan de "chollo", y que a pesar de ello se lleva mensualmente el 50% de mis ingresos mensuales).

Ya le hemos visto las orejas al lobo. Debemos EXIGIR medidas que faciliten el acceso a una vivienda digna a todos, no con ayuditas del gobierno, sino garantizando que una persona que cobre el salario mínimo pueda vivir con dignidad en cualquier rincón de España.

» autor: --47137--

#141 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

dreierfahrer — Tue, 12 May 2009 15:37:31 +0000

#136 la definicion de 'un 11% mas' es lo de antes mas un 11%

Vamos, de 17000-24000 los impuestos son un 37%, esto es, un tio que cobra 24000 cobra 4400 netos al año mas que uno que cobra 17000 (7000 de la diferencia * ((100-37)))/100 = 4400)

» autor: dreierfahrer

#140 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

yatoiaki — Tue, 12 May 2009 15:26:59 +0000

Pero no somos todos iguales ante la ley ?

» autor: yatoiaki

#139 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--127002-- — Tue, 12 May 2009 15:02:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --127002--

#138 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--88270-- — Tue, 12 May 2009 14:32:16 +0000

Se ve que para ZP:
Si ganas > 17.000€ entras en la categoría de "rico"
Si ganas > 24.000€ entras en la categoría de "asquerosamente rico"

Por supuesto, antes de impuestos.

» autor: --88270--

#137 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

T-1000 — Tue, 12 May 2009 14:25:29 +0000

#85, Es impopular entre aquellos que no poseen vivienda.

» autor: T-1000

#136 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

cptnniv — Tue, 12 May 2009 14:22:17 +0000

#133 según tu mismo enlace: impuestosrenta.com/irpf-2009-calcular-las-retenciones-en-la-nomina/

- Del 28% hasta 17.707,2 euros
- Del 37% hasta 33.007,2 euros

A partir de 17.000 te retienen un 11% más... no un 37% más como tú has calculado, son 6.230 euros más a percibir al año (vaaale... un 36% más, no un 40...)

Y además, estás hablando de retenciones... ese dinero se paga por adelantado a Hacienda y se te puede devolver en función del resto de la declaración...

» autor: cptnniv

#135 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

jubileta — Tue, 12 May 2009 14:16:31 +0000

ala, a la mierda la clase media...

» autor: jubileta

#134 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

ltg — Tue, 12 May 2009 14:07:47 +0000

#17 17000€ al año de bruto no son mucho más de 1k€ al mes. Si llega.

» autor: ltg

#133 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

dreierfahrer — Tue, 12 May 2009 14:07:08 +0000

#105

Es que alguien que cobra 24.000 euros está cobrando 7.000 euros más al año que el 50% de los asalariados de este país. Y esos 7.000 euros más son un 40% más de sueldo al año... casi la mitad más...

A partir de 17 te retienen el 37%

impuestosrenta.com/irpf-2009-calcular-las-retenciones-en-la-nomina/

Asi que uno que cobre 24 cobra 4400 al año mas que uno que cobra 17000...

no 7000...

» autor: dreierfahrer

#132 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

Montijapo — Tue, 12 May 2009 14:00:02 +0000

¿Ayuda esto a que los bancos me presten pasta?

NO

¿Sirev para algo entonces?

NO

¿Genera el presidente suficiente confianza como para que no nos creamos que en Diciembre de 2010 vaya a cambiar la ley de nuevo?

NO

» autor: Montijapo

#131 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

santoysenia — Tue, 12 May 2009 13:57:03 +0000

Ahora que he visto el telediario lo he entendido mejor.
Los actuales hipotecados y los que compren antes de 2011 se quedan igual que siempre.
Solamente afecta a aquellos que se hipotequen desde el 2011.

» autor: santoysenia

#130 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--1662-- — Tue, 12 May 2009 13:55:29 +0000

Estoy de acuerdo con la propuesta, y por el otro lado no me afecta.
Pues cada vez estoy más convencido de que compré en el momento adecuado. Era 2005 pero en la zona en la que lo hice había subido bastante, pero no hasta los extremos de un año después. Por lo tanto compré a un precio medianamente asequible, tuve tres años de intereses bajos (ahora llevo uno con intereses altos, pero vaya...) y me prolongarán la desgravación de por vida (aunque gano más de 24.000). En resumen, que tuve mucha mucha suerte.

En cuanto a la medida en sí, tengo la teoría de que los pisos valdran lo que la gente pueda pagar por ellos. Si la mayor parte de lso ocmpradores no pueden desgravsrse ese importe, no contarán con él en los cálculos, y los precios bajarán. Ojalá sirva como ayuda para la gente más joven.

» autor: --1662--

#129 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

ZuL — Tue, 12 May 2009 13:52:27 +0000

A esto le llamo yo poner un parche para que se vuelva a hinchar la burbuja y todo el mundo quiera comprar antes de 2011.

Si P entonces Q

Si la crisis viene del pinchazo de la burbuja, se recompone la burbuja y la crisis desaparece.

Este razonamiento se lo han debido de currar entre un par de neuronas..

» autor: ZuL

#128 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

psicoloco — Tue, 12 May 2009 13:50:19 +0000

A mi me parece que se ha puesto muy bajo el límite inferior.

yo gano poco más de 24.000 euros al año y os puedo asegurar que no vivo olgadamente teniendo que pagar una hipoteca y viviendo en una de las comunidades más caras de españa.

no creo que sea justo que me metan en el mismo saco que gente que cobra 40mil, 50mil, etc...

» autor: psicoloco

#127 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--72497-- — Tue, 12 May 2009 13:49:21 +0000

Que asco de país, aquí anda todo el mundo como loco a ver si puede chupar más del bote que el vecino. A veces no sé si la gente se da cuenta de que todas estas ayudas salen de su bolsillo y no del bolsillo del gobernante.
Que esto, como los portátiles, cuesta un dinero que te van a quitar a ti, merluzo asalariado. Que resulta que si eres muy rico tributas al 25% con una SICAV y resulta que si eres un asalariado que ganas más de 50000€/año tributas al tipo máximo.

» autor: --72497--

#126 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--90514-- — Tue, 12 May 2009 13:35:15 +0000

#125 No, si están de acuerdo. Pero hay que saber leer entre líneas. Zapatero nos está vendiendo que la burbuja "ya se ha desinflado", así que hay que correr a por un pisito. Esto ya lo hicieron hacia septiembre de 2008, pero entonces no coló. A ver si ahora...

Y la señorita Corredor sostiene que la vivienda debe ser el motor de la economía porque a nadie en el gobierno se le ocurre un modelo económico alternativo. Así, esa gente tan inteligente en el gobierno pretende mantenernos en la champions de las cifras macroeconómicas con un sector de la construcción que representa creo que el 16% del PIB frente al 8-10% del resto de economías europeas. Esto significa que para ser "ricos" tenemos que pagar el doble que un europeo por un piso. Qué bien, ¿no?

» autor: --90514--

#125 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

fayser — Tue, 12 May 2009 13:26:41 +0000

Busque las diferencias:

Las primeras palabras de José Luis R. Zapatero durante el Debate del Estado de la Nación aludieron al fin de la burbuja inmobiliaria y al fracaso del modelo económico basado en la fuerza del ladrillo, que no servido para "garantizar el acceso a la vivienda".

El 27 de Abril:

Corredor dice que la construcción "tiene que volver a ser el motor de la economía"
www.europapress.es/economia/construccion-y-vivienda-00342/noticia-econ

A ver si se van poniendo de acuerdo entre ellos...

» autor: fayser

#124 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

cptnniv — Tue, 12 May 2009 13:26:16 +0000

#120 el dato es que "un 50% de los asalariados gana menos de 17.000 euros brutos al año", no que "declaren" ganar menos de 17.000 euros al año. No tergiverses.

» autor: cptnniv

#123 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--90514-- — Tue, 12 May 2009 13:19:01 +0000

La medida para eliminar la desgravación es buena porque al fin y al cabo, como este gobierno liberal permite que la vivienda sea un bien especulativo, los únicos que se beneficiaban eran los promotores, que subían el precio para aprovechar la "ayuda".

El problema es que esa ayuda debería haberse eliminado ya. Dar un plazo hasta el 2011 es de nuevo una ayuda a los constructores para que los pepitos corran como pollo sin cabeza a librarles del stock. Zapatero, ese líder neoliberal, confía de nuevo en la imbecilidad de la gente.

» autor: --90514--

#122 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--127714-- — Tue, 12 May 2009 13:18:33 +0000

#112 A lo que me refiero es que un tío que en Extremadura cobre 23.000 recibirá esa ayuda y un tío de Madrid que cobre 25.000 no la recibirá, ¿Cuál de los dos la merece más? (si puede merecerse ayuda alguna).

» autor: --127714--

#121 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

lobosback1 — Tue, 12 May 2009 13:14:21 +0000

#37 a mi , que llevo ahorrando desde que empecé a trabajar y no me hace falta pedir mas del 80% del valor de la vivienda.

los que se han dedicado a fundirse el sueldo y no guardar nada, esperando que les den el 100% lo llevan bastante mas jodido en las condiciones del préstamo.

» autor: lobosback1

#120 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

Gonadator — Tue, 12 May 2009 13:10:33 +0000

#105

Pues yo te digo que ni de coña el 50% de los asalariados gana menos de 17000 €/brutos/año, distinto es que un 50% de los asalariados DECLARE ganar menos de esa cantidad.

Poner el límite ahí, cuando con ese salario ningún banco/caja te concedería una hipoteca para un piso de PROTECCIÓN OFICIAL, me parece de cachondeo.

» autor: Gonadator

#119 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

boyuyo — Tue, 12 May 2009 13:05:18 +0000

El que se aplique o no a los que ya tienen hipoteca no cambia nada. Yo ya lo tengo pero me sigue pareciendo injusto. Cuando la gente especulaba era cuando lo había que haber hecho. Quien compra un piso ahora lo hace porque lo quiere para vivir en él. A esta generación le ha tocada pagar el precio más alto por los pisos, con peores condiciones de empleo y ahora encima no van a desgravar.

¿No sería mas correcto que solo desgrave quien tenga una sola vivienda? Menudo socialismo, siempre pagan los mismos.

» autor: boyuyo

#118 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

cptnniv — Tue, 12 May 2009 13:04:22 +0000

#110 pues yo creo que lo que necesita este país es gente mejor formada... uno de los factores que hacen que estemos tan mal ahora es que muchos jóvenes se prepararon para poner ladrillos, alicatar suelos, montar cocinas... y ahora que eso ya no se lleva y están en paro.

» autor: cptnniv

#117 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

cptnniv — Tue, 12 May 2009 13:01:31 +0000

#115 ¿fondos públicos? ¿de qué hablas?

» autor: cptnniv

#116 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

betler — Tue, 12 May 2009 13:00:48 +0000

Como dice muy bien #108, lo mejor es ser un #### vago que no trabaja, o estar forrado. De la VPO te echan, y para comprar libre te quitan las ayudas, con lo cual, estás jodido de todas formas.

Igual para todo. No puedo optar al cheque bebé, me van a quitar la desgravación de la vivienda y así con muchas cosas más. Luego pretenderán que no intentemos defraudar...

Yo no me puedo quejar de mi sueldo, y con sacrificio estoy empezando a pagar una vivienda. La alegría que me ha dado Hacienda este año sirve para compensar los meses que he acabado en rojo. Pero ahora, ya no puedo contar con eso...

EDITO: He releído el comentario, y parece que llamo vagos a todos los que ganan menos. En absoluto. También he sido mileurista unos años y nada más lejos de mi intención.

» autor: betler

#115 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--126211-- — Tue, 12 May 2009 13:00:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126211--

#114 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

cptnniv — Tue, 12 May 2009 12:59:02 +0000

#100 es muy fácil de entender:

Si el 50% de los asalariados están por debajo de los 17.000 euros la media de sueldo por asalariado nunca estará por encima de los 17.000 euros. Es decir, que un asalariado medio cobra 17.000. Ese es el sueldo de la clase media. Si alguien cobra 24.000 euros está cobrando un 40% más que el sueldo de la clase media de este país, por lo que podemos decir que está en la clase alta...

¿Me dices que no se vive bien con 24.000 euros? Pues eso cuéntaselo al 50% de los asalariados de este país, que cobran menos de 17.000...

» autor: cptnniv

#113 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

enlasombra — Tue, 12 May 2009 12:57:42 +0000

#110 Y todavía mas grave 1000 euros a los fabricantes de coches por cada coche vendido.

» autor: enlasombra

#112 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--43024-- — Tue, 12 May 2009 12:57:28 +0000

#108 ¿Y por qué te tienes que comprar una vivienda sí o sí? ¿Y por qué te tengo que pagar yo una parte?

NO te molestes, no lo digo por ti. Lo digo en general. Las personas con menos ingresos no te pueden comprar una casa pero, además, le tienen que pagar parte de las casas a los que ganan más dinero. Estas deducciones eran, sobre todo, para los bancos. La gente prefiere dejar una hipoteca que deduzca a amortizarla. Me alegro mucho de la medida.

» autor: --43024--

#111 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

detritus — Tue, 12 May 2009 12:57:05 +0000

¿este rango de 17000-24000 es renta per cápita?
Es decir, si yo gano por ejemplo 30000 € brutos año, y mi mujer otros 30000 € brutos año, y tenemos un hijo, nuestra renta per cápita es de 60000/3 = 20000€
20000€ está dentro del rango, entonces nosotros recibiríamos ayuda.
¿Es así o me estoy liando?

» autor: detritus

#110 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

polvidal — Tue, 12 May 2009 12:56:57 +0000

Y mientras, a regalar a todos los escolares de 5º un portátil. ¿Qué manera de malgastar el dinero público es esa?

» autor: polvidal

#109 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--127490-- — Tue, 12 May 2009 12:56:18 +0000

Yo lo que creo es que aquí en vez de apretarle a los bancos por no dar créditos, se ha ido a lo fácil: apretarle al contribuyente.

Además, ¿de qué vale esto, si los bancos siguen sin dar préstamos? Es un sinsentido, con el único motivo de acojonar a algunos para que compren ahora más caro que dentro de 19 meses.

» autor: --127490--

#108 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--127714-- — Tue, 12 May 2009 12:53:17 +0000

Me cago en mi vida, en mi clase media y en la madre que los parió, siempre los que andamos al límite nos pasa lo mismo, que por poco no llegamos a las ayudas y por poco nos toca pagar más que al resto.

Resultado, alguien que cobre un poco menos de pasta acaba teniendo más a final de mes y alguien que cobre más pasta... siempre tendrá más pasta.

Seguramente con 24.000€(bruto anual) en extremadura (no se me ofendan) se viva de puta madre, pero en Madrid o Barcelona se vive justo, muy justo, y ya no te digo comprar una vivienda...

» autor: --127714--

#107 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

cptnniv — Tue, 12 May 2009 12:50:58 +0000

#94 "se están cargando la clase media"

Sí, se la está cargando la clase media de hace unos años, que invirtió en pisos, se forró y se convirtió en clase alta, a costa de muchos trabajadores, que ahora se conforman con un sueldo de 17.000 euros. Todo eso bajo los gobiernos de Aznar (que montó la burbuja) y Zapatero (que no hizo nada para desmontarla).

» autor: cptnniv

#106 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

enlasombra — Tue, 12 May 2009 12:50:32 +0000

#103 Pues me acabas de matar, si el presidente de la patronal de las inmobiliarias dice que se mantienen para las hipotecas anteriores me pongo a temblar.

» autor: enlasombra

#105 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

cptnniv — Tue, 12 May 2009 12:45:59 +0000

#92

Es que alguien que cobra 24.000 euros está cobrando 7.000 euros más al año que el 50% de los asalariados de este país. Y esos 7.000 euros más son un 40% más de sueldo al año... casi la mitad más...

Así que si tienes la suerte de ser un municipal y cobras 40.000 euros como tú dices, eres de la clase alta, altísima.

Yo reservo lo de la JetSet para los 562 directivos del Ibex que cobran de media 915.000 euros de media (meneame.net/story/562-altos-ejecutivos-ibex-cobran-915.000-euros-media). A esos sí que habría que fundirles con impuestos, porque cobran más de un 5000% que la mitad de los trabajadores de este país.

» autor: cptnniv

#104 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

Irrelevanterrimo — Tue, 12 May 2009 12:45:24 +0000

#40 No te has enterado...

Vamos a ver, a todos y muy claro: A los que se compren un piso antes de 2011 podrán desgravarse. A los que lo hagan después de 2011, sólo los que ganen menos de 17000 euros hasta 24000.

Vamos, que si tienes pensado comprarte un piso hazlo antes de 2011 que luego te quedas sin desgravaciones.

» autor: Irrelevanterrimo

#103 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

andresrguez — Tue, 12 May 2009 12:44:04 +0000

#102 Se mantiene, lo acaba de decir el presidente de la patronal de las inmobiliarias, además que acaba de reconocer que esto fomentará el mercado de alquiler.

» autor: andresrguez

#102 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

enlasombra — Tue, 12 May 2009 12:41:44 +0000

¿Pero se mantienen o no para los que ya tenemos hipoteca?

Si no, a votar al PP a piñon (Dios, qué urticaria!!!)

» autor: enlasombra

#101 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--55199-- — Tue, 12 May 2009 12:38:44 +0000

A mi esta medida me gusta. Creo que se trata de incentivar el alquiler y desincentivar la compra. Tenemos un sentido de la propiedad demasiado agudo. yo por ejemplo tengo 29 años y estoy de alquiler, y no me tiro de los pelos por no tener una casa (me los tiro porque mi madre no me deja de repetir que me compre una...).

» autor: --55199--

#100 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

duke_nukem — Tue, 12 May 2009 12:38:27 +0000

#74: Si clase alta te parece ganar 24.000 euros/año..
a 14 pagas son creo como cerca de 1500 euros/mes.

Vamos, algo que te da para vivir mas o menos olgadamente y no un mileurismo.

No sabia yo que 250 mil pesetas de las de antes era ser de clase alta, de esa que va en mercedes por ahi.

» autor: duke_nukem

#99 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

petertosh — Tue, 12 May 2009 12:37:42 +0000

Durante los años del boom, todos los paneles de expertos (izquierdas, derechas, pollos y gallinas) coincidieron que las ayudas fiscales a la compra de la vivienda suponian un incentivo más al aumento de su precio y en último caso resultaba perjudicial para la estabilidad de precios.
Lo que hoy ha anunciado Zapatero estaba previsto desde hace años. Solo que hoy parece que ha encontrado el momento.
Por otro lado parece coherente que si se desea fomentar un mercado eficiente de alquiler, se supriman unas ayudas tan descomunales a la compra.
Otra cosa, es que el Gobierno, en su línea habitual, no sea capaz de explicar nada y nos tome por bebés.

» autor: petertosh

#98 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

dreierfahrer — Tue, 12 May 2009 12:35:34 +0000

#95 pues enhorabuena

(por el bebe)

» autor: dreierfahrer

#97 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

shinhomon — Tue, 12 May 2009 12:35:28 +0000

Viene de la Razón, que no creo que apoyen a Zapatero. Dice que los que tenemos ya la hipoteca, no nos afecta, que no lo había entendido bien, soy muy bruto:

www.larazon.es/documents/get_document/17440

» autor: shinhomon

#96 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

dreierfahrer — Tue, 12 May 2009 12:34:17 +0000

#93 totalmente deacuerdo...

Y es cierto que bajaran los pisos mucho.

» autor: dreierfahrer

#95 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

shinhomon — Tue, 12 May 2009 12:33:27 +0000

#90 Yo cobro 1300 sin pagas y mi mujer como yo (mas pagas) y ahora mi hipoteca está en 800, pero hasta hace poco era de 1180. Y tenemos un bebe

» autor: shinhomon

#94 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

dreierfahrer — Tue, 12 May 2009 12:33:17 +0000

#88 Eso solo puede significar que se estan cargando la clase media... no que 1300 euros / mes sea clase alta...

Al menos en mi ciudad te aseguro que no es asi

» autor: dreierfahrer

#93 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

andresrguez — Tue, 12 May 2009 12:32:56 +0000

Esta medida la UE la llevaba pidiendo desde hace muchísimo tiempo, ya que la UE, culpaba a España por la subida de los precios de los pisos y de la especulación, que se debían a este tipo de medidas

» autor: andresrguez

#92 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

dreierfahrer — Tue, 12 May 2009 12:28:17 +0000

#88 Entonces los municipales, que empiezan cobrando unos 40000 al año que son? la jet set? y los maderos que empiezan cobrando unos 28000?

» autor: dreierfahrer

#91 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

jomersimson — Tue, 12 May 2009 12:28:04 +0000

#33 ¿sabes lo que es neto y bruto? ¿necesitas a Coco? lee todos los comentarios al respecto y recapacita.

» autor: jomersimson

#90 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

dreierfahrer — Tue, 12 May 2009 12:26:14 +0000

#89 sera pq los dos desgravais por separado y entre los dos cobrais mucho mas de 24000 (aparte una pareja que cobre 24000 cada uno mete en casa todos los meses 2600-2800 y uno que cobre 48000 unos 2300, que para algo estan los tramos...)

Y vuestra hipoteca -asumo unos 1000 euros- la podria pagar alguien que cobra 1300-1400 al mes? comer? agua? luz? transporte? pues esa es la 'clase alta' que dicen por aqui

» autor: dreierfahrer

#89 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

shinhomon — Tue, 12 May 2009 12:20:13 +0000

#81 Yo gano menos y mi mujer tampoco lleva a 24000 y nuestra hipoteca es mas del doble de lo que dices.

» autor: shinhomon

#88 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

cptnniv — Tue, 12 May 2009 12:20:10 +0000

#81 1300 - 1400 euros clase alta, si señor.

Bienvenido a la realidad de España. No olvide sus objetos personales en el avión. Disfrute de su estancia.

Si el 50% de los asalariados de este país cobra menos de 17.000 euros, es lo que hay...

» autor: cptnniv

#87 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

Larry_Niven — Tue, 12 May 2009 12:16:39 +0000

Ahora resulta que la culpa de la burbuja inmobiliaria era de la mierda de desgravación del IRPF.

Idiota de mi que creía que la burbuja venia del control que los políticos municipales tienen sobre el suelo. Control con el que se han hecho ricos ellos, sus parientes y han financiado la política municipal todos estos años.

Ahora veo claramente la necesidad de que Julian Muñoz imparta cursos de verano.

» autor: Larry_Niven

#86 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--125996-- — Tue, 12 May 2009 12:15:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --125996--

#85 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

briztak — Tue, 12 May 2009 12:14:25 +0000

A mi me parece una magnífica noticia.

Eso si, es impopular sobre todo entre aquellos que no saben leer...

» autor: briztak

#84 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--96185-- — Tue, 12 May 2009 12:12:15 +0000

Aplaudo esta medida, que se debió haber tomado hace muchos años... No obstante, me cagüen la ..xldkfjl##@, que justo me acabo de abrir una cuenta vivienda.

» autor: --96185--

#83 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

Tonaka — Tue, 12 May 2009 12:11:58 +0000

#71 el problema es que no serán hipotecas de 20 años, sino de 40 o 50...

» autor: Tonaka

#82 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--72305-- — Tue, 12 May 2009 12:11:41 +0000

Que suerte, cuando mi novia y yo nos decidamos a comprar una casa en un par de años no nos desgrabarán. Gracias Sr. Zapatero. Al menos le dará un ordenador a mi hijo, que oye, no podré comprar una casa pero las podré ver en youtube. Tiene mi voto!

» autor: --72305--

#81 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

dreierfahrer — Tue, 12 May 2009 12:11:12 +0000

#74 segun mi comentario en #45:

24000 * 0.8 / 14 = 1371...

1300 - 1400 euros clase alta, si señor.

Aparte de lo que dice #79....

PD: para que te den una hipoteca debiera ser una que te saliera a pagar algo asi como.... 400 euros al mes con ese sueldo y sin desgravaciones...

Puede servir para que bajen los precios, pero para eso HABER PUESTO ESTA NORMA CUANDO ESTABA LA BURBUJA

» autor: dreierfahrer

#80 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

eRmigue.com — Tue, 12 May 2009 12:10:09 +0000

Por los comentarios no paran de hacerse contradicciones favorables y negativas... los periódicos cada uno tira para su casa y ahora tocará que hablen los partidos de la opción y será cuando ya no entienda de la misa ni la mitad.

Y por lo que yo entiendo todo esto haría que la gente pensará más en ALQUILER!! y no tanto en tener uno su HIPOTECA!! y así no volver a caer en la burbuja inmobiliaria otra vez

» autor: eRmigue.com

#79 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

zull — Tue, 12 May 2009 12:09:13 +0000

17.000 euros no son iguales en Madrid que en Villaplana del conejo.

» autor: zull

#78 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

alecto — Tue, 12 May 2009 12:07:59 +0000

De verdad que no os entiendo, ahí estais todos rajando contra una de las pocas cosas con sentidiño que se podían proponer...

Porque claro, todos apoyais de boquilla que hay que acabar con la cultura de la compra de pisos a toda costa, hay que terminar de una santa vez con la especulación con la vivienda, con la compra de viviendas como inversión y no como lugar para vivir, pero ojo, que cuando se propone algo que eliminará el mayor error cometido nunca en la política de vivienda de este país, ese incentivo a la utilización del ladrillo como sistema de evasión fiscal e inversión, ahí saltais todos

"a mi, mi subvención, ni me la toquen"

Ese es el resumen de la gran mayoría de los 70 comentarios anteriores. Esa es la disposición del ciudadano medio de este país a asumir medidas que cambien realmente la política de vivienda, fomenten el alquiler y desincentiven la compra. Tócate los pies.

Ha habido grandes errores en la política de vivienda, pero mantener un incentivo a la compra para especulación y evasión fiscal después de 20 años de burbuja es totalmente demencial. Y vuestra defensa de esa subvención, y vuestra queja de que se retire para los que tienen sueldos dignos lo dice absolutamente todo.

» autor: alecto

#77 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

golgo — Tue, 12 May 2009 12:07:13 +0000

Lo malo es que aquí entra la picaresca yo cobro mas de 24000 no me veneficio de nada, pero a la hora de echar calculos me saldría mucho mejor ganar menos y q me desgrabasen el alquiler ya q me es imposible comprarme una casa.

Desde mi punto de vista se ayuda a todos los locos q se metieron en hipotecas suicidas, ahora cada vez veo mas difícil comprarme una casa la verdad, quizás debí en su momento meterme a lo loco en una hipoteca abusiva a 50 años.

» autor: golgo

#76 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

kilikolo — Tue, 12 May 2009 12:04:49 +0000

Pues hombre, yo creo que la deducción por compra de vivienda no debería haber existido nunca. Lo único que ha conseguido esa medida es subir los precios de los pisos, porque los vendedores, promotores, banqueros etc saben que vas a tener esa subvención así que esta incluida en el precio. Si no existe subvención no existe esa subida de precio.

Los pisos y otros bienes valen lo que la gente pueda pagar por ellos, si no pueden pagar tanto por falta de financiación o subvenciones, automáticamente bajarán de precio y si no al tiempo.

» autor: kilikolo

#75 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

light — Tue, 12 May 2009 12:02:28 +0000

#62 tienes razón, lo he visto en #53 Creí que la medida iba a tener caracter retroactivo, lo cual tendría el efecto contrario.

» autor: light

#74 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

cptnniv — Tue, 12 May 2009 12:01:08 +0000

#31 si un 50% de los asalariados de este país están por debajo de los 17.000 euros, tú, con más de 24.000 euros no eres de clase media, lo siento... eres de clase alta... y sí... te toca joderte para que la clase baja siga pagando menos impuestos.

A mi también me toca, pero yo me aguanto, es más... estoy orgulloso de pagar más para que otros, con menos recursos paguen menos.

» autor: cptnniv

#73 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

Monesvol — Tue, 12 May 2009 11:59:38 +0000

Leyendo la intervención transcrita que publica El Pais, me tranquilizo, ya que los que venimos "disfrutando" de la deducción seguiremos manteniendola en el futuro anque cobremos mas de 17.000 o 24.000€.

» autor: Monesvol

#72 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

AntiPíxel — Tue, 12 May 2009 11:58:50 +0000

Se carga a la clase media de un plumazo...

» autor: AntiPíxel

#71 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--43024-- — Tue, 12 May 2009 11:57:29 +0000

Yo empiezo a pensar que el año bueno para comprar es a partir del 2011. Hasta entonces la gente intentará mantener los precios de la vivienda y se venderán muchas a finales del 2010. Pero después de eso ni una, ya que todo el que, como sea, podía comprar, lo habrá hecho en 2010.

Así que en 2011 se desploman los precios. Si te deduces 1300 euros al año en una hipoteca de 20 años, te ahorras 26000 euros, una porquería comparado con lo que va a bajar la vivienda a partir del 2011

» autor: --43024--

#70 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--49509-- — Tue, 12 May 2009 11:53:21 +0000

jodeerrr... pero vamos a ver... a nosotros nos quitan las deducciones y le da subvencionas a las constructoras y los bancos. Y este se llama socialista? no me digas...
pero vamos a ver que es vivienda habitual, lo que tenia que hacer era quitárselo a los del tramo mas alto de la declaración de la renta... a esos sí. Pero que con 24000 euro y según la situación familiar o el sitio donde vivas... (precio de la vivienda) no estas muy sobrao...

» autor: --49509--

#69 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

Arrikitinkitan — Tue, 12 May 2009 11:52:47 +0000

Disfruten de su voto amigos. Pero no se vayan, que aún hay más.

» autor: Arrikitinkitan

#68 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--136522-- — Tue, 12 May 2009 11:46:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --136522--

#67 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

pedropac — Tue, 12 May 2009 11:46:00 +0000

#21 tan solo una aclaración a un error bastante común.

No estar obligado a hacer la declaración de la renta no significa no pagar a hacienda. Pagas a hacienda si te retienen en cada nómina.. y si no haces la declaración de la renta te quedas en lo que ya has pagado, que no es poco... Si tienes derecho a deducciones te devolverán.. con lo que harás la renta...

Procura no confundirte

» autor: pedropac

#66 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

cptnniv — Tue, 12 May 2009 11:45:37 +0000

Ya lo dice #50, y ahora lo pongo yo... extraído del discurso de Zapatero:

En concreto, para rentas inferiores a 17.000 euros anuales, se
mantendrá la deducción vigente, con un límite en la base deducible
de 9.015 euros.
Esto quiere decir que aproximadamente el 50% de los asalariados,
aquellos con rentas más bajas, podrán seguir acogiéndose a esta
medida.
Para rentas superiores a 17.000 euros, la deducción se reducirá
linealmente hasta desaparecer cuando la renta declarada esté por
encima de 24.000 euros anuales.

Según él son el 50% de los asalariados de este país, así que la medida si que afecta a gente, a mucha gente.

Antes de criticar, informaros bien de lo que ha dicho... tenéis el discurso aquí: bit.ly/PIBB6

» autor: cptnniv

#65 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

koulsoum13 — Tue, 12 May 2009 11:45:36 +0000

Hijos de una hiena! Tres años con la cuenta vivienda para nada! ¿Y para qué aumentaron a seis años en lugar de 4 el límite de tiempo de la cuenta vivienda hace unos meses? Si ya no vale para nada!

» autor: koulsoum13

#64 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

AntiPíxel — Tue, 12 May 2009 11:45:36 +0000

Este quiere que la gente se lance a comprar pisos antes del 2011. Pues lo llevas claro...

» autor: AntiPíxel

#63 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

toptnc — Tue, 12 May 2009 11:43:37 +0000

Por un lado se equipara la deducción por alquiler con la de la compra.

Por el otro se elimina la deducción por compra.

Resultado: A alquilar todo dios.

PD: La eliminación de la deducción todavía tardará 19 meses, así que también se anima a todo el mundo a comprar ya que luego es peor.

¿No está lo suficientemente claro?

Se pretende reactivar el mercado de venta en los próximos meses y cambiar la cultura de compra por la de alquiler.

» autor: toptnc

#62 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--43024-- — Tue, 12 May 2009 11:43:32 +0000

¿Pero de qué os estáis quejando? Si es que esa deducción no debería haber existido nunca.

¿Cómo te van a dar dinero por comprarte un bien? Solo deberían existir ayudas al alquiler y todo de rentas bajas. Conozco a mucha gente con muchísimo dinero y que mantiene una hipoteca para "ahorrarse unas pelillas".

Igual que no debería existir la VPO en venta. Si no puedes pagarte una casa, que el gobierno te alquile una barata. Y si tu situación mejora, o pagas más o te buscas la vida.

#11¡Al revés! Esto reactiva la venta de pisos, porque no es retroactivo: si te compras el piso antes del 2011 tienes las deducciones para toda la vida. Después, ya no Probablemente es una idea brillante para conseguir que se vendan pisos.

» autor: --43024--

#61 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

gabachierre — Tue, 12 May 2009 11:39:54 +0000

#1 los "pobrecitos autonomos" que todos los años ganan solo 1.000 euros.

» autor: gabachierre

#60 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--8234-- — Tue, 12 May 2009 11:39:36 +0000

Ahora si que me creo que la vivienda bajará un 55% como decía el tal burbujator.

» autor: --8234--

#59 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

jomersimson — Tue, 12 May 2009 11:36:43 +0000

Mirando a largo plazo, puede que sea una buena medida. Así habría menos burbujas.

Si te quitan la desgravación de una hipoteca de 500 € quizá sea mejor que pagar 1000€ y desgravarte, lo digo porque la vivienda bajará.

Eso si, al no haber diferencia entre ser primera vivienda o segunda habría un problema ya que los especuladores tendrán las mismas ventajas fiscales que los que compran para vivir (es decir: cero)

» autor: jomersimson

#58 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

katy19 — Tue, 12 May 2009 11:36:24 +0000

¿Y la cuenta vivienda?

» autor: katy19

#57 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--62195-- — Tue, 12 May 2009 11:35:35 +0000

...tras decir esto, Zapatero se tomó un café por 80 centimos de Euro y bla bla bla...

» autor: --62195--

#56 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

d0r14n — Tue, 12 May 2009 11:34:19 +0000

Manda huevos.

Esta medida como todas las que toma este hombre es pan para hoy y hambre para mañana. Lo que quiere es que la gente se lance como loca a comprar viviendas y asi acabar con el stock y que sus amiguetes ricos inmobiliarios sigan con sus mansiones y sus cochazos.

Eso si, una vez llegado el 2011, otra vez a las mismas, pero eso si, ya habrá vuelto a salir elegido presidente del gobierno y entonces a vivir del cuento otros 4 años.

» autor: d0r14n

#55 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

matacca — Tue, 12 May 2009 11:32:49 +0000

Yo cobro menos de 24.000 € brutos anuales y a mí me han concedido la hipoteca (junto con la nómina de mi mujer, eso sí)

» autor: matacca

#54 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

juanac — Tue, 12 May 2009 11:28:55 +0000

A mí me parece buena medida. Nunca debió existir esa desgravación (menos si se les llena la boca hablando de fomentar el alquiler).

» autor: juanac

#53 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

Groucho — Tue, 12 May 2009 11:26:16 +0000

Extraido del discurso de ZP:

Lo haremos con efectos a partir del 1 de enero de 2011.

Hasta esa fecha, la deducción vigente se aplicará a los nuevos compradores de vivienda.

En mi opinión, un intento desesperado de fomentar la compra de vivienda para eliminar el "parque" de casas sin vender que hay actualmente en España...

EDITO: Es más, este razonamiento lo hace unos párrafos más abajo...

» autor: Groucho

#52 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--137171-- — Tue, 12 May 2009 11:26:13 +0000

Zapatero hablará mejor que Rajoy, tiene una verborrea indiscutible. Pero del dicho al hecho hay un trecho y hay es donde están los 4 millones de parados.

» autor: --137171--

#51 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--119912-- — Tue, 12 May 2009 11:25:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119912--

#50 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

LaRameraEscarlata — Tue, 12 May 2009 11:25:47 +0000

A ver, ¿no ha leído nadie la noticia o qué?

Para rentas superiores a estos 17.000 euros, la deducción se reducirá linealmente hasta desaparecer cuando la renta declarada esté por encima de 24.000 euros anuales.

0 - 17.000 euros/año -> Desgravación estándar
17.000 - 24.000 euros/año -> Desgravación inversamente proporcional a los ingresos
24.000 - +infinito -> No hay desgravación

Fácil, ¿no?

» autor: LaRameraEscarlata

#49 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

elric79 — Tue, 12 May 2009 11:25:02 +0000

#38 Creo que tienes razón. Es una manera que favorecer que suban los pisos y solo se lucren 4.

» autor: elric79

#48 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

legan — Tue, 12 May 2009 11:24:20 +0000

un mileurista gana mas de 17000 euros brutos al año....a este tio se le ha ido la pinza.

» autor: legan

#47 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--5404-- — Tue, 12 May 2009 11:24:17 +0000

Me apuesto mi sueldo mileurista con cualquiera a que el PP dirá de todo pero no lo modificará cuando llegue al poder.

» autor: --5404--

#46 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--68070-- — Tue, 12 May 2009 11:24:07 +0000

zp te va a votar tu piiiiiiiiiiii madre.

» autor: --68070--

#45 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

dreierfahrer — Tue, 12 May 2009 11:23:05 +0000

#12 - #13 Yo he cobrado 18000 brutos al año y eran 1153 -con una retencion del 2% creo recordar, no recuerdo-....

Asi que no imagino como 17 son 1400...

Para hacer calculos -que intuyo que nunca has trabajado- haz lo siguiente:

Bruto anual x 0.8 / 14

Y eso es lo que cobraras al mes -mas o menos, a esas alturas de bruto me funcinaba-

17000 ronda los 1000 euros...

» autor: dreierfahrer

#44 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

shinhomon — Tue, 12 May 2009 11:22:44 +0000

#38 YA y los que tenemos la hipoteca que nos den. Espero que los que tenemos antigüedad, se respete, porque compre una casa con unas condiciones. Si me quitan las ayudas, me hunden, además, no tienen en cuenta si tienes hijos o no y eso no es justo

» autor: shinhomon

#43 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

elric79 — Tue, 12 May 2009 11:21:26 +0000

Estoy con #39 Yo cobro poco más de 24.000 € (1.300 €) al mes y con eso no te dan hipoteca.

» autor: elric79

#42 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

kippel_ — Tue, 12 May 2009 11:21:21 +0000

Yupi¡¡¡¡¡

Otra medida más encaminada a perjudicar a los trabajadores con nomina y dar ventajas a los que ganan dinero en negro. Gracias ZP, cada vez me convenzo más de la utilidad de buscar un trabajo con sueldo en B, no solo no pagas impuestos sino que te dan multitud de ventajas.

En fin, o se despoloma el mercado inmobiliario o nunca tendré una casa.

Por lo demás, vuelta a la demagogia con un ordenadanor por alumno, y coño¡¡¡ reducción de impuestos y de gasto publico ¿quienes eran tachados de todo por pedir eso?

» autor: kippel_

#41 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--32677-- — Tue, 12 May 2009 11:20:44 +0000

#38 esperemos que tengas razón.

» autor: --32677--

#40 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--119912-- — Tue, 12 May 2009 11:19:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119912--

#39 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--32677-- — Tue, 12 May 2009 11:18:38 +0000

Yo cobro 23.000 €, y no me dan una hipoteca. (Bueno sí, con un límite de 100.000 €.... Busca tú un piso por 100.000 € en barcelona en el que se pueda vivir, y si lo encuentras me avisas que lo compro YA.)

Cuando cobre 24.000 € no creo que mejore mucho mi situación.

El único ápice que la gente tenía para comprar, sabiendo que luego le desgravaría en hacienda, a tomar por culo.

A partir del 2011 no compra ni el tato.

» autor: --32677--

#38 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

Viserys — Tue, 12 May 2009 11:18:17 +0000

¿Pero por qué tiene que pagar el Estado vuestra casa? ¿No os dais cuenta de que con esta medida los precios bajarán más porque menos gente comprará vivienda?
Las deducciones en la hipoteca siempre han sido un error, y una de las causas de la burbuja inmobiliaria.

» autor: Viserys

#37 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

dreierfahrer — Tue, 12 May 2009 11:17:53 +0000

Titular MANIPULADO, pon la cifra: 24000 brutos anuales es el tope...

A ver con 1200-1300 netos al mes a quien le dan una hipoteca...

» autor: dreierfahrer

#36 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

Yomisma123 — Tue, 12 May 2009 11:16:54 +0000

#30 Gracias por el enlace

» autor: Yomisma123

#35 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

tocameroque — Tue, 12 May 2009 11:15:13 +0000

Como siempre, medidas a la medida de su presupuesto (o sea cero) y que parece que benefician a muchos (¿cómo comprarte una vivienda-y pagar la hipoteca- con 1200 brutos al mes-...y vivir?)- o sea casi ninguno...

» autor: tocameroque

#34 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

ChingPangZe — Tue, 12 May 2009 11:14:55 +0000

No os preocupeis, Zapatero hace eso porque va a obligar a bajar muchisimo el precio de la vivienda asi que cualquiera podra comprarse una incluso sin deduccion.

¿Hace falta que ponga que es una ironia?

» autor: ChingPangZe

#33 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

perga — Tue, 12 May 2009 11:14:21 +0000

#16 ¿Dices que 17.000 son 14 pagas de 1000 €? Ahora entiendo por qué no puedes pagarte la hipoteca

» autor: perga

#32 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

Borg — Tue, 12 May 2009 11:13:09 +0000

Bueno, si encuentro algo que pueda pagar y un banco que me quiera aceptar al hipoteca podré desgravarme parte del gasto...
Existe un cielo, pero los mileuristas solo lo podemos mirar desde fuera.

» autor: Borg

#31 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

HazteFuncionario — Tue, 12 May 2009 11:10:52 +0000

Sinceramente parece más adecuado mirar el techo que el suelo y pensar...

Quien gane más de 24.000 € no podrá desgravar por vivienda a partir de 2011

Como siempre ZP jodiendo a la clase media. Que no somos ricos coño!

» autor: HazteFuncionario

#30 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

Groucho — Tue, 12 May 2009 11:10:23 +0000

#27, échale un ojo a estos enlaces...

tribulex.blogspot.com/2008/05/renta-2007-ojo-con-la-deduccin-por.html

o

blog.abanfin.com/2008/05/23/deduccion-por-adquisicion-de-la-vivienda-h

Concretamente al último párrafo:
En este sentido tendremos que estar muy atentos en la confección de la declaración de la renta de este ejercicio, pues si bien los contribuyentes que adquirieron su vivienda con anterioridad al 20 de enero del 2006 tienen derecho a seguir aplicando la norma vigente a 31 de diciembre de 2006, esto es beneficiándose de esta mayor deducción, lo cierto es que la deben de cumplimentar en un apartado distinto al de deducción por adquisición de vivienda habitual, esto es, compensaciones fiscales, casilla 737 de la declaración.

Creo que sí que tendrías derecho a que te mantengan las deducciones sí compraste antes del 20/Ene/06 (ojo, antes metí "la pata", diciendo 1/Ene/07)

» autor: Groucho

#29 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

al009675 — Tue, 12 May 2009 11:09:02 +0000

Que vergüenza. Que nos metan a todos a trabajar en plan esclavos sin derechos. Es lo que quieren y lo que están buscando.

» autor: al009675

#28 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

duke_nukem — Tue, 12 May 2009 11:05:45 +0000

#13: Si 18.000 Son 1200 NETOS al mes en 12 pagas pues 17.000 ya me diras...

» autor: duke_nukem

#27 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

Yomisma123 — Tue, 12 May 2009 11:04:39 +0000

#18 No sé,... a mí me pilló el cambio (del 25% al 15%) de deducción por los 2 primeros años y el segundo sólo me pude desgravar un 15%. Fue un cambio que se aplicó a todo el mundo, independientemente de la fecha de compra.

» autor: Yomisma123

#26 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

light — Tue, 12 May 2009 11:02:33 +0000

#12 Por eso mismo. Los mileuristas no pueden comprarse un piso, y ninguno en su sano juicio lo ha hecho.

17000€ suponiendo que son netos, son 1200 euros en 14 pagas. Además, no sé si quien cobra 17000€, cotiza lo suficiente como para desgravarse el máximo (1350€) a parte de que no sé cómo va a pagar los 9000 euros de hipoteca al año.

» autor: light

#25 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

FliegeCojonera — Tue, 12 May 2009 11:01:31 +0000

Justicia distributiva total. La aplaudo. Todos los españoles con renta incluso más baja han sido hipotecados de por vida... se llama "burbuja inmobiliaria".

» autor: FliegeCojonera

#24 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

nac34 — Tue, 12 May 2009 11:00:11 +0000

En definitiva lo que hace es eliminar parcialmente las ayudas a la vivienda, lo que faltaba para reanimar al sector, aunque sea a costa de las rentas más altas. ¿No sería mejor subir los impuestos a las rentas más altas, como se ha hecho en otros paises?
Pero quizá en otros paises los ricos pagan impuestos, aquí menos

» autor: nac34

#23 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

valar_morghulis — Tue, 12 May 2009 10:59:04 +0000

a ver, para que no haya mucha confusión aquellos que ganan menos de 17000 recibirán la ayuda íntegra, pero a partir de esa cifra hasta 24000, la ayuda se irá reduciendo de forma lineal hasta los cero euros.

En este rango está incluido mas del 50% de la población. Que parezca bien o mal ya es otro cantar.

Esto es una medida para que antes de 2011 la gente compre pisos para poder acceder a la ayuda.

» autor: valar_morghulis

#22 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

shinhomon — Tue, 12 May 2009 10:58:34 +0000

#18 Gracias por la explicación ójala tengas razón.

» autor: shinhomon

#21 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

asdfg — Tue, 12 May 2009 10:58:13 +0000

Titulares es lo que buscan los políticos y nosotros se los damos.
Con rentas inferiores a 22.000 no estas obligado a hacer la declaración. Por algo será que ese límite se ha puesto en 22.000.
Es tan absurdo como decir que no cobraran impuestos a los que no ganen un duro.

» autor: asdfg

#20 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--137459-- — Tue, 12 May 2009 10:57:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --137459--

#19 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--27313-- — Tue, 12 May 2009 10:57:24 +0000

A partir del 2011.. casualmente, un poco antes de las elecciones.

» autor: --27313--

#18 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

Groucho — Tue, 12 May 2009 10:57:15 +0000

#15, yo he entendido que esto se aplicará a las compras a partir de 2011...

Igual que cuando cambiaron las deducciones por tramos que había antes (25% y 20%). La gente que compró con anterioridad al 1/Ene/07 las sigue manteniendo...

» autor: Groucho

#17 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

--27313-- — Tue, 12 May 2009 10:56:30 +0000

Haciendo la intersección entre el grupo de gente que gana 17000€ al año o menos, y el grupo de los que han comprado vivienda, no creo que salgan demasiados elementos.

Es decir, que esto no vale para nada.

» autor: --27313--

#16 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

jomersimson — Tue, 12 May 2009 10:56:19 +0000

#13 17000 = a 1400 euros al mes??? de donde sacas eso????

son 1200€ en 12 pagas y 1000€ en 14

» autor: jomersimson

#15 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

Yomisma123 — Tue, 12 May 2009 10:54:50 +0000

Cojonudo, y a los que ya tenemos hipoteca que nos den.
Luego se quejarán de que la gente no paga. Si has comprado en la época mala (hace un año y pagando una pasta) y te quitan la posibilidad de desgravarte, apaga y vámonos.

Espero haberlo entendido mal y que la medida afecte sólo a viviendas compradas a partir del 2011...

» autor: Yomisma123

#14 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

shinhomon — Tue, 12 May 2009 10:54:10 +0000

Nos van a joder a muchos. Claro, los que ganan mas de 17000, son todos ricos. Esta medida, va a joder a demasiada gente, entre esa gente a mi. Entendería esta medida a las rentas per capita, no que no importe si tienes hijos o no. Porque sino, penalizas a los que tienen niños.

» autor: shinhomon

#13 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

perga — Tue, 12 May 2009 10:53:45 +0000

#1 Eso son 1400 euros al mes.... y conozco a mucha gente que con esa renta está pagando su hipoteca religiosamente, a duras penas, pero la pagan.

» autor: perga

#12 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

Eyacua — Tue, 12 May 2009 10:53:42 +0000

no si ahora de ser todos mileuristas a nadie cobrar menos de 24000 euros no?

No os entiendo a veces.

Hace bien poco los posts llenos de gente quejandose que como iba a pagar una hipoteca con 1k € al mes o poco mas, y ahora os extraña que alguien que gane 17k al año (supongo que algo mas de 1k limpio al mes) se compre un piso.

Si aqui lo que importa es quejarse, esta claro.

» autor: Eyacua

#11 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

light — Tue, 12 May 2009 10:53:38 +0000

Desde luego, si quería hundir el precio de la vivienda, ahora sí lo va a conseguir.

» autor: light

#10 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

jomersimson — Tue, 12 May 2009 10:52:50 +0000

A ver en que se queda, pero si se hace así, la vivienda va a bajar mucho más.

A partir de 2011 se igualarán las deducciones fiscales a la compra y al alquiler. Eso me parece bien porque normalmente el que alquila es el que no puede comprar y es injusto que encima desgrave menos.

» autor: jomersimson

#9 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

Larry_Niven — Tue, 12 May 2009 10:52:44 +0000

menudo favor que le hará al PP si toca a la baja la deducción por vivienda: fuera de la Moncloa de forma inmediata y con una medida impopular menos que tomar para el que entre.

En cuanto a los ciudadanos, mejor que nos vayamos quedando en el paro, porqué de seguir así va a ser más fácil vivir del estado que del propio trabajo.

» autor: Larry_Niven

#8 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

novermen — Tue, 12 May 2009 10:51:58 +0000

No hay mas verdad, que todo es mentira.

» autor: novermen

#7 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

IkkiFenix — Tue, 12 May 2009 10:51:33 +0000

#2 Pues por lo que se ve mucha gente. En este pais a cualquier mileurista le daban una hipoteca a 40 o 50 años. Pero tienes razón, lo suyo es que penalizase a rentas más altas.

» autor: IkkiFenix

#6 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

natrix — Tue, 12 May 2009 10:50:54 +0000

#1 El que puede declarar que gana 17.000.

Pues el que tiene un padrino que se lo paga, o el que se apunta al deporte nacional de "estafa a Hacienda, que lo pagan entre todos".

» autor: natrix

#5 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

Umbria — Tue, 12 May 2009 10:50:39 +0000

Este Zapatero me da la impresión que no tiene ni p@%&a idea de que hacer para solucionar la crisis.

» autor: Umbria

#4 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

santoysenia — Tue, 12 May 2009 10:50:33 +0000

#1 Efectivamente, eliminan las deducciones pero dicho de otra manera.

» autor: santoysenia

#3 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

filipo — Tue, 12 May 2009 10:49:43 +0000

#1 Lo vaís pillando...

» autor: filipo

#2 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

light — Tue, 12 May 2009 10:49:03 +0000

¿Quién se compra una casa ganando menos de 24000 euros?

#1 17000? el titular del mundo decía 24000...

» autor: light

#1 Las deducciones a la compra por vivienda sólo se mantendrán para las rentas más bajas

Johan_Liebhart — Tue, 12 May 2009 10:48:51 +0000

Con una renta inferior a 17.000 euros, ¿quien se compra una vivienda?

» autor: Johan_Liebhart