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#119 Prohiben en Londres los adornos navideños

--9113-- — Fri, 22 Dec 2006 10:51:04 +0000

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#118 Prohiben en Londres los adornos navideños

mrorange — Fri, 22 Dec 2006 01:20:44 +0000

Pues seguro, es mas, no tendria porque reñirse lo uno con lo otro. No deberia. Pero, dejame empezar desde ya con las criticas, creo firmemente que hace falta mas compresion de tu parte hacia las religiones, y hablando claro, me refiero a esa critica a veces pasada de rosca y hasta manipulada que haces. A veces. Empleando noticias punteras en tono general, o sacando conclusiones un tanto interesadas y generalizadas de cosas de donde no se deberia, con la finalidad de provocar. Asi como te digo que todo lo que has escrito en este ultimo mensaje me parece de lo mas razonable y coherente. Evidentemente no eres "el malo" en este asunto, las religiones, y con esto incluyo la parte que a mi me toca, tienen mucho que superar, por poner un ejemplo, en perder ciertos tipos de discriminacion. Como tantas otras cosas con las que entiendo, pueden ganarse enemigos de forma totalmente innecesaria. Y la verdad, no me refiero a la navidad con esto. Tampoco hablo de dar su brazo a torcer en todo para caer bien a todo el mundo. Esta bien tener unos principios a los que ser integros. Pero estos principios no pueden incluir ciertas cosas. Y desde mi punto de vista, te acepto esa critica de defensa a ultranza a priori, pero tan solo equiparable a tu virulencia en esos determinados casos. Y es que esa no es forma de hablar, me refiero a los dos. A voces desde los extremos. Por otro lado, no nos vamos a convertir en santos o su equivalente no religioso de la noche a la mañana. Pero del entendimiento y el respeto mutuo se parte, eso esta claro. Se que volveremos a tener encontronazos. Viendo tu historial estoy seguro de que volveras a hacer lo q yo considero atacar a la iglesia de forma incorrecta, quizas para ti es una guerra en la que todo vale y el fin justifica los medios. No se lo que pasara cuando eso ocurra, creo que ya he tenido bastante de esto, y como veras soy un usuario q no participa activametne aqui, solo cuando me meto en un berenjenal como este, que la verdad suele ocurrir muy de vez en cuando. En cualquier caso, y sin conocerte mas que por lo que por aqui he leido, no creo q tus intenciones sean malas, asi como lo que buscas, pese a que como he dicho a veces tu lucha te hace caer un poco en aquello que odias precisamente. Aunque solo sea de forma superficial. Yo tambien tendre lo mio... no te lo voy a negar. Pero bueno nos crucemos o no, espero que nos mantengamos fiel a eso de que todos somos iguales, y merecemos lo mismo.

Igualmente felices fiestas, de solsticio creo, para ti y los tuyos.

» autor: mrorange

#117 Prohiben en Londres los adornos navideños

--9113-- — Thu, 21 Dec 2006 15:26:43 +0000

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#116 Prohiben en Londres los adornos navideños

mrorange — Thu, 21 Dec 2006 14:28:15 +0000

ya ya, lo de resbalar quiza me exprese mal, pero entendi lo que dijiste. Que te chocan ciertas cosas de mi por ser catolico, porque se contradicen con lo que seria el dogma. Y quizas ese sea tu fallo, considerarme un "borrego", o considerar "borrego" al catolico medio. Yo creo que todos tenemos nuestras ideas propias, que se pueden ajustar mas o menos a lo que una religion promulga, lo cual aparte es independiente de que se crea en un Dios o no. Que gente estricta al cien por cien los habra (o lo intentaran al menos), en esta religion como los hay en todos lados. Y bien por ellos si se lo toman asi. Pero ante todos somos personas, individuos. Y estoy seguro de que el Papa entiende eso. Aunque diga que deberia ser de otra manera. Si yo dijese como deberian ser las cosas podria empezar y no parar. Por supuesto que hay cosas que cambiaria de la Iglesia, pocas en relidad, pero hay cosas que me chocan a mi tambien. Sin embargo, estoy de acuerdo en casi todo, y me parece muy bonito lo que intenta promover, aunque otra gente lo vea de otra forma porque se centre en los aspectos negativos, o porque se pueda ver discriminada, lo cual es bastante comprensible. Pero fijate que no veo yo a los ateos concretamente en el punto de mira catolico, a menos que se enzarcen con la Iglesia, que no es algo intrinseco de ser ateo, ¿no? Y siento lo de la A, pero eso si que era desconocimiento puro y duro, no sabia lo del simbolo, creia que era un ejemplo ficticio.

» autor: mrorange

#115 Prohiben en Londres los adornos navideños

--9113-- — Thu, 21 Dec 2006 02:49:42 +0000

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#114 Prohiben en Londres los adornos navideños

mrorange — Thu, 21 Dec 2006 02:38:29 +0000

que cada uno llame las fiestas como quiera, digo. Y que en la calle aparezca tanto feliz navidad como feliz solsticio como feliz lo que sea. Ya sabes como en esos sitios donde pone "bienvenido, willkommen, welcome, bienvenutti" y todo eso. Vamos por mi estupendo. Asi de paso no nos cargamos ni desidentificamos lo mio, si te parece. Pero de veras creo, y no creo ir mal incaminado, que a la gente de otras religiones no les molesta mucho la navidad. Especialmenten en este pais, quien pone pegas a la navidad... es por lo que es, y no necesariamente por no ser religioso. ¿Que te resbalo en algunas cosas? ¡Joder que si te resbalo! Como que tu te crees que yo soy un perfecto automata del catolicismo. Ojala pudiera cumplir todo lo que el catolicismo promulga, y lo suelo intentar, pero ni soy capaz, ni estoy de acuerdo con todo todo lo que diga. Como pecador y mal cristiano que soy claro, ¿de veras te sorprende? No es que te tenga que dar explicaciones de lo bien o mal que llevo mi sentir religioso pero hombre, ya que lo comentas. Es normal que te resbale. Tranquilo, soy humano.

Espero que no te moleste que te conteste, pero no soy yo quien escribe temas sobre la navidad, ¡sueles ser tu o algun otro! Y a mi tan solo con que no me devuelvas la respuesta o me digas "no quiero hablar contigo mas de esto" pues no te replicare. Hombre cuando vea que digas algo con lo que no estoy de acuerdo pues dare mi opinion, claro! pero vamos que si te molesta llevar estas largas vueltas a lo mismo una y otra vez, con decirlo basta. Y sin problemas. No te voy a perseguir, pero como ya te dije, creo firmemente que tu estilo de publicacion es un tanto provocativo, y eso me atrae (otro claro signo de mi imperfeccion como cristiano y como persona). Asi que en tu mano esta. Por otra parte aquello de los cientificos... no se yo que decirte eh, hace un tiempo por aqui mismo pululo una lista de grandes genios ligados al cristianismo o a otras religiones. Y no te creas que eran del siglo XV eh. Pero bueno, igual son minoria dentro del gremio, no te puedo decir lo contrario.

» autor: mrorange

#113 Prohiben en Londres los adornos navideños

--9113-- — Thu, 21 Dec 2006 02:17:54 +0000

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#112 Prohiben en Londres los adornos navideños

mrorange — Wed, 20 Dec 2006 13:32:55 +0000

Si un premio nobel de fisica ha dicho eso pues... ya esta, mañana mismo me hago ateo. ¿Te digo yo lo que dijeron otros grandes genios, cientificos, artistas, etc. sobre la religion?
Y estoy con lo que dice Santih. Sera porque soy igual de simple que el. Tu hablas de ocultacion. Y se ve claramente cuando hablas de la navidad o fiestas de solsticio. No pides que todos participen en la cosa publica no, tu pides que nosotros nos retiremos de ella. Ahi esta todo dicho. De ahi se deduce facilmente, respeto y tolerancia cero. No hombre, unios a la fiesta, o retomarla, si es tan ancestral, pero no nos querais cortar la nuestra. Todos juntos, no es tan dificil. Yo creo que estamos abiertos a ello, como cristiano de pensamiento unico que soy. Si yo lo digo, vale por todos.

» autor: mrorange

#111 Prohiben en Londres los adornos navideños

--9113-- — Tue, 19 Dec 2006 15:38:03 +0000

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#110 Prohiben en Londres los adornos navideños

SantiH — Tue, 19 Dec 2006 15:23:56 +0000

Quizá por el adalid de la tolerancia, pero del cristianismo...

No fui yo el que puso el cristianismo en la palestra. Yo las puse todas las religiones, tú ya lo interpretas como quieras.

» autor: SantiH

#109 Prohiben en Londres los adornos navideños

--9113-- — Tue, 19 Dec 2006 15:22:01 +0000

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#108 Prohiben en Londres los adornos navideños

SantiH — Tue, 19 Dec 2006 15:15:53 +0000

Reir siempre debería estar permitido

Si hay canas entonces hay conocimiento es otro simplismo en sí mismo.

» autor: SantiH

#107 Prohiben en Londres los adornos navideños

--9113-- — Tue, 19 Dec 2006 15:13:58 +0000

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#106 Prohiben en Londres los adornos navideños

SantiH — Tue, 19 Dec 2006 15:09:38 +0000

Te animo a reírte en tanto yo lo hago también del tuyo

» autor: SantiH

#105 Prohiben en Londres los adornos navideños

--9113-- — Tue, 19 Dec 2006 15:08:08 +0000

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#104 Prohiben en Londres los adornos navideños

SantiH — Tue, 19 Dec 2006 14:56:06 +0000

Ya has vuelto a leer lo que no es, si es que no puedo dejarte solo . Los ateos tienen (deben! fíjate lo que te digo) que ofrecer su visión tanto como los otros. Incluso los que admiten honradamente que no saben qué creer deben exponerlo.

Los que nada tienen que ofrecer, son los que ni siquiera piensan en el tema.

Mediante la ocultación de las diferentes religiones o falta de ellas, no se va a llegar a nada.

» autor: SantiH

#103 Prohiben en Londres los adornos navideños

--9113-- — Tue, 19 Dec 2006 14:53:42 +0000

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#102 Prohiben en Londres los adornos navideños

SantiH — Tue, 19 Dec 2006 14:31:02 +0000

Bien! Negativo

Yo puedo mostrar un uso del laicismo como arma atea en tus comentarios, y la exageración, y la generalización para apoyar sólo tus argumentos. Pero eso ya lo hice en otra noticia. Y bien podía equivocarme, pero es lo que me parece. A tí te parece que profeso un credo, dos tre, menos cuatro, los que sean. Bien puedes estar equivocado.

Lo de nadie en lo público reprime a todos menos a los que nada tienen que ofrecer a otros. Lo de todos en público refuerza a todos. No digo que sólo los católicos (me parece totalmente fuera de lugar), sino lo de todos (musulmanes, ateos, hindues, budistas, chinos y otras tantas que no conocemos y son más minoritarios). Interesado es quien intenta recalcar que "uno" quiere imponer entre los demás para justificar quitárselo no sólo a "uno", sino a todos.

Lo de los insultos... pues está sujeto a interpretaciones. A mi me lo parece, a tí no... podríamos seguir eternamente. Usando la moderación cuando algo puede ser insultante para alguno (digo yo, vamos), nos lo ahorrábamos. ¿No crees?

» autor: SantiH

#101 Prohiben en Londres los adornos navideños

--9113-- — Tue, 19 Dec 2006 13:11:38 +0000

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#100 Prohiben en Londres los adornos navideños

SantiH — Tue, 19 Dec 2006 12:30:30 +0000

¡Sino ya me veía en la silla eléctrica!

Que demuestre ateo ahora que yo profeso alguna religión o creo en dios alguno. Las premisas son: no estoy de acuerdo con él

Sino, es un mentiroso y un acusador.

» autor: SantiH

#99 Prohiben en Londres los adornos navideños

jotape — Tue, 19 Dec 2006 12:28:44 +0000

Ok, lo has aclarado, estupendo!

» autor: jotape

#98 Prohiben en Londres los adornos navideños

SantiH — Tue, 19 Dec 2006 12:27:06 +0000

#97 Esa me ha gustado

Pero la cosa es que tenía que haber estado en Dallas ese día y tener un rifle del mismo calibre.;) Si sumamos los votos de los que estábamos en la conversación, da exactamente el karma propuesto y el número de votos que decía. Si no fue ateo fue alguien con su mismo Karma, como se podía ver en el comentario #79.Si no fui yo en Dallas, fue alguien que estuvo y tenía un rifle de ese calibre.

» autor: SantiH

#97 Prohiben en Londres los adornos navideños

jotape — Tue, 19 Dec 2006 12:23:55 +0000

#96 Mataste a Kennedy. Si no fuiste tú, lo aclaras y punto

» autor: jotape

#96 Prohiben en Londres los adornos navideños

SantiH — Tue, 19 Dec 2006 12:14:50 +0000

¿Mentirijillas? Suposiciones en todo caso . No sé si lo fuiste, por eso dentro de la declaración había una pregunta implícita. Si no fuiste tú, lo aclarabas y listo. Lo aclaras, ¡estupendo!

De cualquier manera, he visto algo nuevo. Justificabas tus insultos de más arriba diciendo que otros te habían insultado antes en vez de pedir disculpas. Justificas romper tu política de "no negativos" porque otros lo hacen.

En cuanto a nuestro pequeño "ser o no ser". Tú dices que ningún dios, yo digo que no se si uno, ninguno, varios o -10. Tú defiendes el laicismo (donde se reduce al mínimo común denominador: lo de nadie. De esta manera sólo los que abogan por el laicismo pueden estar contentos), yo defiendo la suma de todos para enriquecernos mútuamente (osea, donde todos pudieran estar contentos).

» autor: SantiH

#95 Prohiben en Londres los adornos navideños

--9113-- — Tue, 19 Dec 2006 12:07:40 +0000

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» autor: --9113--

#94 Prohiben en Londres los adornos navideños

--15653-- — Tue, 19 Dec 2006 12:07:05 +0000

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#93 Prohiben en Londres los adornos navideños

SantiH — Tue, 19 Dec 2006 11:59:43 +0000

Claro, insulta, etiqueta y desprestigia a los que no piensan como tú. Los que no están de tu lado están contra tí y no hay más opciones, vías u opiniones.

Y, ya que hablas de negativos, cuando hablamos otra vez me dijiste que si yo ponía negativos era por ser "dictatorial? ¿censurador? en cualquier caso pretende censurar mi libertad de opinión". Y después lo hiciste tú

» autor: SantiH

#92 Prohiben en Londres los adornos navideños

--9113-- — Tue, 19 Dec 2006 11:55:32 +0000

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» autor: --9113--

#91 Prohiben en Londres los adornos navideños

SantiH — Tue, 19 Dec 2006 11:51:45 +0000

Libertad es que todos hagan lo que quieran (evidente, sin molestarse y tolerándose) y no que todos estén reprimidos (porque no quiera tolerar uno de los sectores).

Ateo, deberías leer algo más que los panfletos que lees. Abrir la mente a las cosas a las que la tienes cerradas. Escuchar otras opiniones más allá de las que estás acostumbrado

Calm down, baby

» autor: SantiH

#90 Prohiben en Londres los adornos navideños

--9113-- — Tue, 19 Dec 2006 11:41:42 +0000

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» autor: --9113--

#89 Prohiben en Londres los adornos navideños

--2002-- — Sun, 17 Dec 2006 12:56:53 +0000

¿Esto ha sido antes o después de multar a los castellanohablantes en Cataluña y expulsar de Galicia a los funcionarios que no hablen gallego?

» autor: --2002--

#88 Prohiben en Londres los adornos navideños

mrorange — Sat, 16 Dec 2006 22:43:41 +0000

Celebra el solsticio. Es mas, juntaos todos los que quereis celebrar el solsticio y que se oiga vuestra voz. Y estare encantado de que celebremos e iluminemos nuestras calles juntos. De veras te lo digo. Pero no voy a dejar de celebrar la mia, ni dentro ni fuera de mi casa.

» autor: mrorange

#87 Prohiben en Londres los adornos navideños

SantiH — Sat, 16 Dec 2006 21:29:33 +0000

Ni permito ni dejo de permitir. Vivo y dejo vivir.

Creo que ese "permiso" estaba más que implícito. Se llama libertad

(igual que la libertad de votar negativo, a la que tildabas cuando lo hacía yo de "dictatorial? ¿censurador? en cualquier caso pretende censurar mi libertad de opinión". Eso sí, era una conversación a dos, pero no le veo la diferencia con este caso )

» autor: SantiH

#86 Prohiben en Londres los adornos navideños

Evadido — Sat, 16 Dec 2006 21:27:42 +0000

Feliz Solsticio

» autor: Evadido

#85 Prohiben en Londres los adornos navideños

--9113-- — Sat, 16 Dec 2006 21:25:58 +0000

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» autor: --9113--

#84 Prohiben en Londres los adornos navideños

Evadido — Sat, 16 Dec 2006 20:00:57 +0000

#79 Nada, por favor, si lo malo de no vernos las caras mientras hablamos es que nos perdemos la mitad del lenguaje. Por cierto, ¿estás con la calculadora a mano mientras escribes o algún software te da las combinaciones posibles de votos?
#80 Que todos tenemos derecho a practicar el rito que queramos o ninguno en absoluto, pero que es comprensible que cuando un rito es tan aplastantemente mayoritario, se gasten dineros públicos en ello. Si al final sólo es eso.

» autor: Evadido

#83 Prohiben en Londres los adornos navideños

mrorange — Sat, 16 Dec 2006 19:59:33 +0000

#80 "O todos o ninguno". Pues eso podria decir yo con las fiestas del pueblo o los carnavales, que tiran bien del dinero publico. Pero claro como no estamos hablando de religion, eso me quita la razon. Pues no, y no has comentado nada del articulo ese de la constitucion, porque solo decir "en ningun sitio se habla de imposicion" solo hace darme la razon. No estamos hablando de imponer, estamos hablando de celebrar una fiesta, que se basa en una creencia religiosa que la administracion publica, constitucionalmente, debe recoger. Y que si no es a gusto de todos (por poco) pues lo sentimos. ¿Pero por esos pocos ya no se van a poder gastar fondos publicos en satisfacer a casi todos? ¿Por el simple hecho de ser algo religioso, no? porque en lo de las fiestas no dices lo mismo. Creo que aqui el que tiene vision de tunel precisamente no soy yo.

» autor: mrorange

#82 Prohiben en Londres los adornos navideños

SantiH — Sat, 16 Dec 2006 19:59:24 +0000

#80 Y yo estoy de acuerdo en que se celebre hannukap, el año nuevo chino y otros Cuantas más celebraciones mejor.

Creo que en España somos lo suficientemente tolerantes como para que, si todos los contribuyentes (da igual su credo) financian la iluminación navideña, se sufrague igualmente la judía, musulmana y otras. De hecho son manifestaciones no solo religiosas, sino culturales.

Cuando uno sale de España y vive inmerso en otra cultura no "se contamina", sino que se enriquece.

» autor: SantiH

#81 Prohiben en Londres los adornos navideños

Evadido — Sat, 16 Dec 2006 19:53:58 +0000

#75 Vaya, ateo ha sentenciado que "bien que me lo merezco". ¿Debo cumplir alguna penitencia?

Venga, hombre, que no creo que el tema sea para llegar a lo personal. Yo estoy aquí para leer opiniones, escribir la mía y entretenerme un rato, para pelearme con alguien no necesito encender el ordenador, cualquier atasco me vale.

» autor: Evadido

#80 Prohiben en Londres los adornos navideños

--9113-- — Sat, 16 Dec 2006 19:52:44 +0000

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» autor: --9113--

#79 Prohiben en Londres los adornos navideños

SantiH — Sat, 16 Dec 2006 19:50:20 +0000

#77 y #78 Entonces fue mala percepción mía y una mala lectura. Pido disculpas pues a Evadido.
Lo malo de leer opiniones es que hay que imaginarse el tono en el que están escritas, y eso conlleva el riesgo de equivocarse (igual que con la aritmética: 9+6-15+5=5 y tres votos ;))
Mea culpa.

» autor: SantiH

#78 Prohiben en Londres los adornos navideños

mrorange — Sat, 16 Dec 2006 19:45:09 +0000

#75 quizas sea mi falta de objetividad en el asunto, pero no creo que Evadido te haya hablado mal, ni de forma incendiaria, y menos comparado con como hablas tu siempre. Espero que tampoco considres esto un ataque, sino una critica. No nos andemos con finuras ahora, que todos sabemos aqui como se las gastas cada uno. Y sabes que recientemente hemos tenido incidentes muy claros al respecto, pero no voy a poner enlaces ni cosas por el estilo.

Bueno, respecto al tema, la navidad (como fiesta arraigada en nuestra cultura) es tangible. Punto. El solsticio en este pais, como fiesta arraigada, afirmo que hoy dia no existe. Un punto mas gordo aun. Otra cosa, Santi ha expuesto claramente ahi un articulo de la Constitucion, esa en la que te amparas a menudo, que a mi forma de entenderlo nos da la razon a los que celebramos la navidad, y que esta tiene cabida en lo publico. Como tambien lo pueden tener celebraciones de otras confesiones. ("Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española"), no hace falta explicar mas.

» autor: mrorange

#77 Prohiben en Londres los adornos navideños

Evadido — Sat, 16 Dec 2006 19:41:18 +0000

Si a mi no me gusta la fiesta de mi pueblo, ¿debo exigirle a los poderes públicos que los suprima sólo porque yo no la quiero celebrar?, ¿tengo tal derecho?
Si la Navidad es una fiesta que celebra la práctica totalidad de la población, es lógico que se iluminen las calles, se pongan árboles con bolitas en las plazas, se monten belenes en los colegios, te deseen feliz Navidad en la tele pública, etc
Si hubiese en España veinte millones de personas que celebrasen el Solsticio durante veinte años, ya verías cómo se involucraban también las administraciones.
Creo que los alcaldes que ordenan poner bombillas en la calle real del pueblo seguro que tienen cosas más malvadas que hacer, así que con todos los respetos, yo buscaría conspiraciones en otra parte.
SantiH, si te fijas en mi karma y mi historial, verás que los positivos y los negativos me la traen bastante al pairo, no suelo aplicarlos, por simple pereza, a menos que alguna opinión me parezca especialmente relevante en un sentido o el otro, así que para ser honesto, no saques esas conclusiones aritméticas tan a la ligera
Si bien me he dirigido directamente a ateo, no he sentido en ningún momento mal genio, de hecho, he intentado aliviar la tensión con un tono más liviano. Parece que el humor no es lo mío.

» autor: Evadido

#76 Prohiben en Londres los adornos navideños

SantiH — Sat, 16 Dec 2006 19:38:27 +0000

También puede ser visto como, "teniendo en cuenta sus creencias, y que la gran mayoría asi lo quiere, nosotros el gobierno lo manifestamos así". Y leerlo de esa forma es tan legítimo como leerlo de cualquier otra.

P.D.No me gusta el turrón, los villancicos los veo simpáticos e inocentes (salvo cuando el vecino de abajo, que más de una vez lo ha hecho, los ha puesto a todo volumen) y creo que de pelis porno yo soy más bien poco aficionado. Las lucecitas por la calle sí me gustan, oyes. Le dan un toque bonito a la ciudad

» autor: SantiH

#75 Prohiben en Londres los adornos navideños

--9113-- — Sat, 16 Dec 2006 19:32:37 +0000

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» autor: --9113--

#74 Prohiben en Londres los adornos navideños

SantiH — Sat, 16 Dec 2006 19:20:28 +0000

Bueno, lo que yo pretendía hacer ver es que, igual unos pueden leer que no se puede celebrar públicamente, otros puede leer que dado que la mayoría apoya esa fiesta ("Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española"), se celebre como tal.

Ambas lecturas pueden hacerse. El tema de "tener razón" es ligeramente más complicado.

Por cierto, para que no se me acuse de parcialidad con ateo, la forma en que se ha expresado Evadido tampoco está exenta de mal genio y es incendiaria con ateo. Pero le agradezco que levantase los negativos con los que alguien frió mis post anteriores

» autor: SantiH

#73 Prohiben en Londres los adornos navideños

--9113-- — Sat, 16 Dec 2006 19:19:56 +0000

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» autor: --9113--

#72 Prohiben en Londres los adornos navideños

Evadido — Sat, 16 Dec 2006 19:11:02 +0000

#66 Pues hablas como si un DIOS te hubiese investido del don de la sabiduría total. Jamás he visto tanta seguridad en una opinión que no es más que eso: una opinión (y en la de los demás, que por llevarte la contraria somos unos borregos, errónea).
Anda, relájate, que en este país nadie te obliga a celebrar nada.
Eso sí, sería un detalle que dejases a los demás que celebren lo que les de la gana. Has hecho del ateísmo una religión, así que seguro que si bajas el arma podrás comprender que quien crea en un Cristo Dios quiera celebrar su nacimiento con tanta devoción como tú deseas celebrar tu Solsticio.
Nadie te impedirá poner bombillas, figuritas en forma de sol, o la simbología que te parezca oportuna. Pero chico, deja tranquilos a los demás con sus arbolitos y sus belenes, que no te están atacando.
Por cierto, te parecerá difícil de creer que yo sea agnóstico, pero es así, así que mi saco es distinto que el de los católicos, no nos metas en el mismo.
También, y aunque no te guste, el occidente que hoy conocemos es anterior (muchíiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo) a la Constitución y a la Declaración Universal de los Derechos Humanos, es una cultura vertebrada en gran parte sobre el cristianismo, (no concretamente en el catolicismo, por mucho que Felipe II se empeñara).
Aunque lo odies, el cristianismo forma parte de tu cultura, tu idioma, tus maneras y costumbres. Así que yo te recomendaría que aprendieses a convivir con tus raíces, aunque sea en previsión de una futura hipertensión.
Venga, y no te cabrees, que tampoco te estoy atacando con esto, sólo pretendo que intentes ver un poco el punto de vista de los demás.

» autor: Evadido

#71 Prohiben en Londres los adornos navideños

--9113-- — Sat, 16 Dec 2006 19:10:26 +0000

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» autor: --9113--

#70 Prohiben en Londres los adornos navideños

SantiH — Sat, 16 Dec 2006 19:04:37 +0000

Ya que ha salido la constitución, ahí va la cita del artículo 16.3

"Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones."

» autor: SantiH

#69 Prohiben en Londres los adornos navideños

jotape — Sat, 16 Dec 2006 18:58:25 +0000

A ver que lo entienda: si la Constitución dice que España es lo más mejor y que tiene que estar unida y blablaba... entonces unos están de acuerdo, pero si esa misma Constitución dice que España es un estado aconfesional, es decir, que no profesa ni promueve ninguna fe en concreto, esos mismos se la pasan por el forro...

Necesito algo de café, nos vemos

» autor: jotape

#68 Prohiben en Londres los adornos navideños

--9113-- — Sat, 16 Dec 2006 18:54:56 +0000

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» autor: --9113--

#67 Prohiben en Londres los adornos navideños

humanbulk — Sat, 16 Dec 2006 18:53:46 +0000

Una fuente de lo mas dudosa. Me niego a creer en ellos al igual que no creo en dios

» autor: humanbulk

#66 Prohiben en Londres los adornos navideños

--9113-- — Sat, 16 Dec 2006 18:45:16 +0000

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» autor: --9113--

#65 Prohiben en Londres los adornos navideños

mrorange — Sat, 16 Dec 2006 18:40:37 +0000

O sea que la diferencia entre la navidad y el carnaval es que uno implica religion y el otro no. Es la religion lo que constitucionalmente prohibe la primera. Creo que interpretas el texto un poco a tu manera.

Y si yo insito con lo de la navidad, que es algo tangible, tu insistes con lo del solsticio, que es algo que enste momento y en este pais no lo es. Que si alguien la celebra estupendo, mis felicitaciones de solsticio para el.

» autor: mrorange

#64 Prohiben en Londres los adornos navideños

SantiH — Sat, 16 Dec 2006 18:37:55 +0000

Ya hombre, no suponía que hubiera mala intención, pero me gustó que me asociases un color y me preguntaba por qué.
Cuando la gente dice que ve algo que le recordó a mí también me gusta que me cuenten por qué.

Lo mío tampoco tenía mala intención

» autor: SantiH

#63 Prohiben en Londres los adornos navideños

--9113-- — Sat, 16 Dec 2006 18:35:33 +0000

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» autor: --9113--

#62 Prohiben en Londres los adornos navideños

mrorange — Sat, 16 Dec 2006 18:29:09 +0000

No creo que lo publico tenga que ser necesariamente aconfesional, ni catolico, ni laico. Muchas cosas pueden tener cabida en lo publico. Y diras que crees que me confundo.

¿Y porque debo yo tragar con el carnaval si me resulta ofensivo (no todo lo ofensivo tiene que ver con al religion, aunque para ti parece que si)? ¿Por que tiene que ser publico, e invertirse dinero mio en ello? Te respondo yo mismo, por respeto a la opinion de los demas. Al fin y al cabo puedo vivir con el carnaval, no lo consider un ataque a mi persona. Ni una discriminacion. Que no me guste el carnaval, y que por mi no existiese, no me hace negar la realidad del asunto.

Respecto a #60... ¿que celebracion es la que concide? ¿Que impere el solsticio de invierno que quiere celebrar quien? ¿O la navidad que quiere celebrar casi todo el mundo? Ah, como es publico lo que digan los 3 o 4 del solsticio, por ser publico. Y la mayoria a callar.

» autor: mrorange

#61 Prohiben en Londres los adornos navideños

SantiH — Sat, 16 Dec 2006 18:25:24 +0000

#60 No te hagas el sueco, quiero una aclaración de #56

» autor: SantiH

#60 Prohiben en Londres los adornos navideños

--9113-- — Sat, 16 Dec 2006 18:23:16 +0000

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» autor: --9113--

#59 Prohiben en Londres los adornos navideños

jotape — Sat, 16 Dec 2006 18:21:14 +0000

#55

» autor: jotape

#58 Prohiben en Londres los adornos navideños

kabute — Sat, 16 Dec 2006 18:19:48 +0000

Entonces que prohiban los pasacalles en el año nuevo chino en Chinatown o colgar cosas a los judíos en Hanukkah, no se donde vamos a acabar.

Ofensiva es la falta de libertad por culpa del racismo y la intolerancia de los que muerden la mano que les da de comer...

» autor: kabute

#57 Prohiben en Londres los adornos navideños

SantiH — Sat, 16 Dec 2006 18:19:39 +0000

Azulón de Santi?? Lo dices por Finlandia?

» autor: SantiH

#56 Prohiben en Londres los adornos navideños

--9113-- — Sat, 16 Dec 2006 18:18:01 +0000

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» autor: --9113--

#55 Prohiben en Londres los adornos navideños

pacoss — Sat, 16 Dec 2006 17:58:29 +0000

Yo trato de imaginarme a la gente, que no se le entiende nada cuando se toman 5 copas, tratando de decir "Feliz Solsticio de Invierno" por las calles, pubs y discotecas.

Ya que nos habíamos acostumbrado a descifrar el "felíaanidaaaaa", ahora lo quieren cambiar

» autor: pacoss

#54 Prohiben en Londres los adornos navideños

SantiH — Sat, 16 Dec 2006 17:54:04 +0000

Ostias, me acabo de dar cuenta de que en semana santa habra una charla igualita a esta

» autor: SantiH

#53 Prohiben en Londres los adornos navideños

mrorange — Sat, 16 Dec 2006 17:51:48 +0000

#51 es que me parece que pretendes negar la realidad. Dices que muchos no celebrais la navidad, o al menos lo que esa nomenclatura representa, de acuerdo. ¿Pero no eres consciente de que la inmensa (o inmensisima) mayoria en este pais si? Por tanto, ¿como ves tu logico que se le llame? ¿navidad? ¿solsticio? ¿fiesta sin nombre y sin motivos? No es ya que la mayoria mande y la minoria se joda, que por fortuna o por desgracia creo que en el fondo es asi. Y a mi me pilla en el bando de la minoria muchas veces, no te creas. Es que no veo lo ofensivo de la navidad (en la calle) para los no creyentes. Y no voy a verlo, como tu tampoco vas a entender mi postura. Ademas la coexistencia no creo que se base en reprimir cada uno lo suyo y que todos tengamos que ir vestidos de gris por la calle. Al contrario se trata de que todos podamos ir de nuestro color favorito. Y no ofender ni sentirnos ofendido por lo de los demas. Y lo publico, como publico que es, debe acoger lo que la mayoria quiere digo yo. Porque si debe acoger lo que el 100% de las personas quiera, y como uno se niegue ya no vale... pues tu me diras. Al menos en un caso como este, que no veo la imposicion por ningun lado. Puede haber otros casos en el que la voz de la minoria si sea decisiva, en mi opinion. Pero no se puede pretender cambiar una tradicion arraigada, por mucho que te empeñes en pensar que no lo esta, porque unos pocos no la quieran. Vuelvo al ejemplo de los carnavales, yo personalmente los odio, y se que hay mucha gente como yo. Vamos a poner que yo quiero celebrar tambien esa fecha que en mi ciudad se vive mucho, pero de otra manera que no me resulte ofensiva, ni una imposicion de lo grosero que a mi personalmente me resultan esos eventos. Que hacemos, ¿ya no hay carnaval? ¿Se puede pero sin salir por la calle no me vaya yo (y tantos otros) a ofender? Yo personalmente soy de aguantarme, y si en esa epoca del año hay tantisima gente que si quiere celebrar esas fiestas pues lo hagan. Y ni yo participare de ellas, ni a mis hijos los hare participe de ellas.

Aparte suscribo todo lo dicho por #52

» autor: mrorange

#52 Prohiben en Londres los adornos navideños

SantiH — Sat, 16 Dec 2006 17:37:12 +0000

Tomo nota entonces, de no usar figuras literarias como la metáfora, no vaya a ser que las tomes literalmente

Yo, personalmente, vi como insultabas a alguien y me puse raudo y veloz, no a juzgar el fondo de lo que dices, sino cómo lo dices. Que no moderes tus comentarios hasta que venga alguien a decirte que los moderes me suena a cuando alguien dice una mentira: si cazan la mentira, se argumenta que "era una broma" y sino, pues ha colado (<modo irónico on> warning, metáfora: manipular con cuidado. No tomar literalmente. Manténgase en lugar fresco y seco<modo irónico off>);)

Usar cosas como "tu noseque" o "vuestro noseque" es aplicar una generalización y poner ideas en boca de gente que no las ha expresado. Y eso no, no está bien. Y, ahora que lo pienso, si contraponemos:

#25: "cierto es que los católicos han decidido malmeter para que sus adoctrinados protesten y se hagan ver. Otra vez con sus rebaños pretendiendo preveer."
a
#38 "No cuentan con que otros pensamos por nosotros mismos y vemos cuanto hacen con visión de globalidad."
Lo que estas haciendo es afirmar la postura de que tú, por tener unas opiniones, tu piensas y los demás son unos borregos. ¡Mal!

Vuelvo a llamar a la calma, la mesura y el entendimiento desde una base común e ir escalando en vez de contraponer directamente dos posturas. ¡Acuerdo de mínimos ya!

Como amigable resúmen, una cita de Oscar Wilde: "En asuntos de vital importancia, el estilo, y no la sinceridad, es lo verdaderamente vital." Por ello, que no pierdan los impulsos dialécticos a la cabeza. Pensamientos y palabras no son lo mismo. Acusaciones, mal. Hablar tranquilamente, bien.

» autor: SantiH

#51 Prohiben en Londres los adornos navideños

--9113-- — Sat, 16 Dec 2006 16:56:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9113--

#50 Prohiben en Londres los adornos navideños

mrorange — Sat, 16 Dec 2006 16:23:31 +0000

#49 Pues desde siempre que yo sepa. Se trata de San Nicolás de Bari. Me alegra oir que hay gente que no se siente ofendida por la navidad por el hecho de no ser creyente.

» autor: mrorange

#49 Prohiben en Londres los adornos navideños

TaDeuS — Sat, 16 Dec 2006 15:49:27 +0000

Desde cuando Papá Noel es koleguita de los cristianos? Yo no soy creyente y celebro la navidad y el fin de año...

» autor: TaDeuS

#48 Prohiben en Londres los adornos navideños

naddia — Sat, 16 Dec 2006 14:35:30 +0000

trucho = falso.
No voté porque recién llego y recién lo veo.

» autor: naddia

#47 Prohiben en Londres los adornos navideños

jotape — Sat, 16 Dec 2006 14:24:15 +0000

#46 diría que es sinónimo de falsa, aunque aquí tengamos otra acepción...

» autor: jotape

#46 Prohiben en Londres los adornos navideños

--2733-- — Sat, 16 Dec 2006 14:23:20 +0000

#44, ¿trucha? ¿Y eso qué es? Aparte de un pez.

» autor: --2733--

#45 Prohiben en Londres los adornos navideños

Hass — Sat, 16 Dec 2006 14:20:54 +0000

#44 8 votamos negativo ¿votaste tú?
Pero bueno, quede la noticia como muestra del fanatismo de algunos y ejemplo de que aquí no se "censuran" las noticias pro-iglesia como algún cara-pito ha dicho alguna vez

» autor: Hass

#44 Prohiben en Londres los adornos navideños

naddia — Sat, 16 Dec 2006 14:04:46 +0000

¿POR QUE NADIE VOTÓ NEGATIVAMENTE ESTA NOTICIA COMO ERRONEA, FALSA, TRUCHA, SPAM, AMARILLISTA?

A mi la navidad me importa poco, pero no puedo creer que todos ustedes, que son gente pensante e inteligente haya dejado pasar a portada una noticia que tan evidentemente es FALSA?

¿Alguien de los que votó a favor me lo explica?

» autor: naddia

#43 Prohiben en Londres los adornos navideños

mrorange — Sat, 16 Dec 2006 13:50:51 +0000

#42 yo no solo lo dudo, sino que afirmo que no son los musulmanes los que se ofenden por eso. Al menos en España no es asi.

» autor: mrorange

#42 Prohiben en Londres los adornos navideños

javipe — Sat, 16 Dec 2006 13:47:57 +0000

Pues si que se ofenden por poco. Dudo que ningun musulman se ofenda por las luces de navidad, por ejemplo yo no me sentiria ofendido porque pusieran luces por el aniversario de Mahoma

» autor: javipe

#41 Prohiben en Londres los adornos navideños

Verlier — Sat, 16 Dec 2006 13:46:08 +0000

Prohibamos las religiones y nos ahorramos los problemas, celebremos fechas geeks como el cumpleaños de Linus Torvalds y cosas así.

Ahh, nonono, los Microsofulmanes se pueden sentir ofendidos si recordamos el nacimiento de Torvalds... No yo no, soy Windowsgelico, somos tolerantes.

» autor: Verlier

#40 Prohiben en Londres los adornos navideños

mrorange — Sat, 16 Dec 2006 13:37:27 +0000

Estoy con #39, estas tratando a los cristianos como maquinas. Para ti solo existe un tipo de cristiano, el borrego. Y ese es tu problema que no entiendes para nada lo que significa la religion, o como la entienden los religiosos. Te crees que somos gente que esta pendiente de la ultima conferencia episcopal o seguimos a rajatabla todo lo que dice el obispo tal o el obispo cual. Pero somos personas, individuos pensantes, y aunque nuestras ideas de lo que esta bien o mal pueda estar muy cercana a lo que dice la iglesia, tenemos nuestras dudas y nuestras diferencias, como es humanamente normal. Pero la religion no es seguir a rajatabla lo que diga tal o cual. Tan solo te dire una palabra que tu no conoces, o en la que no crees. Espiritualidad. Si no consigues entender eso, que no lo consigues, no puedo explicarte lo que significa ser religioso.

Respecto a la noticia en si, el titular me parece excesivo, tengo amigos que trabajan alli y me confirman que para nada es para tanto. Y ademas, las tradiciones no se crean o manipulan en despacho. La gente decide lo que se celebra y lo que no. Si realmente alli hay tanta gente que no quiere que se celebre la navidad, pues tendra sus consecuencias claro esta. Y por cierto Papa Noel tiene su origen religioso, por mucho tratamiento comercial que se le haya dado despues.

» autor: mrorange

#39 Prohiben en Londres los adornos navideños

SantiH — Sat, 16 Dec 2006 13:17:54 +0000

Ups, no me di cuenta lo sacado de contexto que estaban las palabras "adoctrinado" y "rebaño" (en tu comentario #35).

Estas son: "cierto es que los católicos han decidido malmeter para que sus adoctrinados protesten" y "Otra vez con sus rebaños pretendiendo preveer". Tratas a personas como borregos y asumes que no sólo siguen el dogma a pies juntillas, sino que además no piensan por sí mismos. Generalización e insulto, esa es mi opinión. Y fíjate de nuevo en la palabra: opinión (y detrás de una opinión no tiene por qué haber un interés)

» autor: SantiH

#38 Prohiben en Londres los adornos navideños

--9113-- — Sat, 16 Dec 2006 13:14:45 +0000

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» autor: --9113--

#37 Prohiben en Londres los adornos navideños

SantiH — Sat, 16 Dec 2006 13:12:27 +0000

#35 Sí, los entiendo y me parece que lo son. Igual que se puede decir a una señorita "no sé, tu bolso mo me gusta" o "menuda puta mierda de bolso, no tienes gusto ninguno". Fíjate que lo uno es una opinión expresada como tal y otra es una aseveración. Fíjate, fíjate.
Hay que tener mano izquierda, hombre. Lo fácil que es y lo poco que se emplea.

En cualquier caso, no tener seguridad de la existencia de uno o varios dioses no quita que deje de tener ojos en la cara y opiniones acerca de qué es un insulto y qué no.

Veeeenga, no intentes atacar a todos los que no comparten tu visión (ya sabes que pienso que es un pelín extremista, o al menos las argumentaciones) ni colgarles etiquetas a los que no piensen como tú. Eso no da la razón a nadie.

Saludos!

» autor: SantiH

#36 Prohiben en Londres los adornos navideños

Blaxter — Sat, 16 Dec 2006 13:07:30 +0000

La navidad actualmente tiene de festejo religioso lo que el fary de heavy metal. Será bueno? será malo? Según se mire. Pero desde luego la noticia no tiene ninguna coherencia.

» autor: Blaxter

#35 Prohiben en Londres los adornos navideños

--9113-- — Sat, 16 Dec 2006 12:58:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9113--

#34 Prohiben en Londres los adornos navideños

mambo — Sat, 16 Dec 2006 12:48:33 +0000

Soy de esos que a los que le repatean estas fiestas, su ñoñería, su decoración chillona y su consumismo "impuesto". Peeeero, no creo que en este mundo haya que prohibir ninguna fiesta tan instaurada (me alegro que la noticia al final sea falsa). Parafraseando a aquél ... "soy antinavideño, pero moriría por tu derecho a atiborrarte de polvorones".

» autor: mambo

#33 Prohiben en Londres los adornos navideños

Waves — Sat, 16 Dec 2006 12:31:16 +0000

cuantas menos religiones mejor

» autor: Waves

#32 Prohiben en Londres los adornos navideños

avaloncio — Sat, 16 Dec 2006 12:22:17 +0000

Abajo el cristianismo, el Nuevo orden mundial no lo impondran de nuevo en una cruzada... que asco de gente

» autor: avaloncio

#31 Prohiben en Londres los adornos navideños

infrarred — Sat, 16 Dec 2006 12:18:47 +0000

Que tontería, no se cómo la gente menea algo tan falso. Yo también vivo en Londres y esto está lleno de adornos, luces, música, papás y mamás noeles.

» autor: infrarred

#30 Prohiben en Londres los adornos navideños

Schaduwplek — Sat, 16 Dec 2006 12:18:31 +0000

La Navidad es una fiesta complicada. Sí, es parte de la tradición y siempre está bien descansar un poco del trabajo y reunirse con la familia y comer mucho y beber mucho. Hasta ahí bien.
Ahora, cuando empiezan a ponerme villancicos, que si el nacimiento de Cristo, que si los tres reyes magos, que si el Nacimiento, que si la misa de Navidad... A mí, como buen ateo, me la suda mucho.
Yo dejaría la Navidad como una tradición familiar y poco más. Así los no-cristianos/atéos no nos sentiríamos extraños.

» autor: Schaduwplek

#29 Prohiben en Londres los adornos navideños

simunar — Sat, 16 Dec 2006 11:39:03 +0000

Creo que esto de las noticias y recoger opiniones de la gente,es un arma de doble filo.Con este procedimiento pulsan el pensar de la poblacion y van adecuando las noticias para un lavado de cerebro gradual y asi conseguir sus objetivos .TECNICA DEL DOMINIO DE MASAS Y CULTURIZACION PARA DOMINAR LOS PAISES..SE MIENTE MUCHO EN EL PERIODISMO Y SE MANIPULA .

» autor: simunar

#28 Prohiben en Londres los adornos navideños

elui — Sat, 16 Dec 2006 11:30:06 +0000

Claro, por eso yo no vivo en Londres, ni trabajo en Londres y la ciudad en la que vivo que parece un espumillon gigante, debe ser Islamabad. Chorradas aparte, en mi empresa que parece la ONU, (Indios, Pakistanis, musulamnes de otros paises y gente de muchos mas sitios) hay adornos hasta en las pantallas de los ordenadores, y encima la gente no cristiana, tambien ha ayudado a ponerlos.

» autor: elui

#27 Prohiben en Londres los adornos navideños

SantiH — Sat, 16 Dec 2006 11:27:49 +0000

#25 Yo en tu comentario he visto poco de "lo cierto es" y sin embargo dos insultos. Vamos, por si no lo habías notado

» autor: SantiH

#26 Prohiben en Londres los adornos navideños

Evadido — Sat, 16 Dec 2006 11:16:35 +0000

#25 ¿Que significa lo de "Otra vez con sus rebaños pretendiendo preveer"? Seré muy torpe yo, porque no entiendo lo que quieres decir.
Por cierto, supongo que querías decir "prever", porque "preveer" no existe: servicios.larioja.com/romanpaladino/f58.htm

» autor: Evadido

#25 Prohiben en Londres los adornos navideños

--9113-- — Sat, 16 Dec 2006 10:53:54 +0000

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» autor: --9113--

#24 Prohiben en Londres los adornos navideños

fiberpum — Sat, 16 Dec 2006 10:51:32 +0000

"Prohiben en Londres los adornos navideños"

Ver para creer...

A Meneame me refiero. Cualquier parecido con la informacion fiable es pura coincidencia.

(Vivo en Londres)

» autor: fiberpum

#23 Prohiben en Londres los adornos navideños

--9113-- — Sat, 16 Dec 2006 10:50:18 +0000

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» autor: --9113--

#22 Prohiben en Londres los adornos navideños

Evadido — Sat, 16 Dec 2006 10:47:45 +0000

Lo cierto es que se cuestiona la idea de la Navidad. Por ejemplo, el famoso colegio de Zaragoza que ha dejado sin fiestas a sus alumnos no vaya a ser que se moleste la siempre tirante sensibilidad de los musulmanes.
Es una fiesta, para algunos religiosa, para otros estacional. Se celebra con su arbolito y su portal, que muchos no saben lo que significa o su origen, pero a la gran mayoría les gusta, y no conozco a nadie que no celebre estas fechas, aproveche para reunirse, para una cena con los compañeros del trabajo, con la familia...
Por otra parte, que alguien me explique el sentido de celebrar un solsticio o un equinoccio. Para algunas tribus remotas tendrá sentido, y probablemente sea el origen hace miles de años de nuestra Navidad, pero para nosotros en nuestra cultura no tiene absolutamente ninguno.
Por cierto recuerdo de un mandatario que prohibió las fiestas cristianas sustituyéndolas por fiestas de la naturaleza: Adolf Hitler.
Finalmente, depojarnos de nuestra cultura por si acaso le molesta a alguien que viene a disfrutar del bienestar que durante generaciones hemos construido, me parece simplemente bobo. Si no le compensa "sufrir" nuestras costumbres (que por cierto no incluyen lapidaciones ni mutilaciones genitales), siempre puede abandonar las comodidades de nuestra sociedad y volverse a su país.

» autor: Evadido

#21 Prohiben en Londres los adornos navideños

xlony — Sat, 16 Dec 2006 10:23:57 +0000

#20 Es qué mola eso de manipular, como en la Biblia

» autor: xlony

#20 Prohiben en Londres los adornos navideños

--17317-- — Sat, 16 Dec 2006 10:19:06 +0000

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» autor: --17317--

#19 Prohiben en Londres los adornos navideños

--4302-- — Sat, 16 Dec 2006 10:00:20 +0000

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» autor: --4302--

#18 Prohiben en Londres los adornos navideños

xlony — Sat, 16 Dec 2006 09:58:49 +0000

La navidad es un invento del Corte Inglés, y de otras grandes empresas, por mí, que se celebre, me da igual... pero me parece patético que en estas épocas, estén todas las tiendas llenas de gente comprando como locos...

La navidad es un invento, y encima incita a comprar.

» autor: xlony

#17 Prohiben en Londres los adornos navideños

Mov — Sat, 16 Dec 2006 09:35:35 +0000

¡ Feliz solsticio de invierno !

» autor: Mov

#16 Prohiben en Londres los adornos navideños

--12359-- — Sat, 16 Dec 2006 07:30:15 +0000

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» autor: --12359--

#15 Prohiben en Londres los adornos navideños

teo — Sat, 16 Dec 2006 07:28:56 +0000

Según leo, los que están en Inglaterra dicen reiteradamente que eso que afirma el enlace no es cierto. Así que parece ser que, sencillamente, se ha inventado esa supuesta noticia, o al menos la ha manipulado para que pareciera más alarmante (difama, que algo queda).
A pesar de eso, también leo a algunos otros que sin, al parecer, ni siquiera leerse el enlace y las aportaciones de los demás al respecto, aprovechan la ocasión para entrar a trapo a mesarse los cabellos y a aprovechar esta circunstancia, que ya digo que parece sencillamente inventada, para arremeter contra todo lo que se mueva: "¡a dónde vamos a llegar!".
Después de esto, tengo que decir que si fuera por mí, no vería con malos ojos que suprimieran los adornos navideños puestos por instituciones públicas (especialmente las luces excesivas que ponen en las calles de las ciudades). Como ya han dicho otros, las celebraciones religiosas deberían ser de carácter privado en las sociedades laicas. Sobre lo de celebrar el solsticio de invierno, bueno, es una idea para los que son fanáticos de las celebraciones a costa de lo que sea, pero reconozcamos que es una idea nueva (aunque venga inspirada por tradiciones antiguas), porque hoy en día creo que no podría considerarse la "traducción" laica de la navidad cristiana, cuando resulta que la inmensa mayoría casi no sabe ni qué es un solsticio, sino más bien una propuesta para intentar convencer a los no cristianos de la necesidad de celebrar algo en este mes y de paso compatibilizarlo con la navidad y con los intereses comerciales y económicos, los cuales son, según mi parecer, los intereses que verdaderamente se esconden detrás de todo este sarao. Si no hubiera costumbre de comprar y regalar cosas y la navidad fuera una celebración pura y exclusivamente religiosa, estoy casi seguro de que prácticamente nadie estaría hablando de ella en los términos en que algunos hablan ni se montaría tanta polémica con dicha celebración.
Lo dicho, voto por las celebraciones religiosas en las casas y templos de los creyentes. Y punto. Yo, cada vez que quiero recordar la vida y obra de un pensador que me ha influido no monto iluminaciones por mi calle ni procesiones por la ciudad, ni nada parecido. Aunque ahora que lo pienso... igual me apunto a lo de las ceremonias públicas y exijo poder montar unas fiestas ateas-escépticas a costa del erario público.

» autor: teo

#14 Prohiben en Londres los adornos navideños

ibanez — Sat, 16 Dec 2006 03:26:18 +0000

Dejando a un lado la cuestión religiosa, la fiesta de navidad tiene un lado cultural y de costumbres, forma parte de la identidad occidental, de hecho para la mayoría de personas es más una fiesta donde la gente se hace regalos y se llenan las calles de luces que otra cosa.

Me parece fatal que alguien que viene de fuera ponga trabas en ese sentido, sobre todo teniendo en cuenta que si un occidental se va a vivir a algún país árabe ... que les diga a algo sobre reprimirse en sus costumbres a ver dónde acaba.

Si seguimos así ni navidad, ni semana santa, ni día de san valentín, etc.

» autor: ibanez

#13 Prohiben en Londres los adornos navideños

Herumel — Sat, 16 Dec 2006 03:24:40 +0000

#12 Te digo que jamás miro lo que hagan otros, miro lo que hago yo si está bien o mal, si es bueno o malo, que tendrá que ver que los musulmanes se compartaran de la manera que les de la gana, yo me comporto como creo, no mirando al de enfrente si lo hace como yo creo mejor o peor.
La verdad es que a mi entender no hay mucho más que no sea cultura en llamarlo NAVIDAD y las culturas son cambiantes,son modas, mucho menos temporalmente pero pasajeras al fin y al cabo, tampoco me convence el llamrle solsticio, pero entiendo que es la menos mala de las maneras de tras 4 meses de trabajo sin demasiado descanso que exista una epoca al comenzar el duro invierno que sea de un poco de tranquilidad y descanso...

» autor: Herumel

#12 Prohiben en Londres los adornos navideños

fuera — Sat, 16 Dec 2006 02:38:27 +0000

no se yo si en los paises musulmanes se comportarían a la inversa, pero siempre nos queda la alianza de civilizaciones.

» autor: fuera

#11 Prohiben en Londres los adornos navideños

Blackmamba — Sat, 16 Dec 2006 00:50:35 +0000

Yo también estoy en Londres y doy fé de que hay luces hasta en la sopa.

» autor: Blackmamba

#10 Prohiben en Londres los adornos navideños

Liamngls — Sat, 16 Dec 2006 00:08:09 +0000

» autor: Liamngls

#9 Prohiben en Londres los adornos navideños

--324-- — Fri, 15 Dec 2006 23:13:25 +0000

Pues nada, eliminemos toda referencia al cristianismo en nuestros calendarios, mejor no decir ¡Feliz 2007! ya que ese 2007 es después de Cristo y algua musulmán o persona de otra religión podría verse ofendido.

» autor: --324--

#8 Prohiben en Londres los adornos navideños

jotape — Fri, 15 Dec 2006 23:09:11 +0000

No sé en qué Londres de qué país de qué planeta de la piruleta han estado estos pirados, pero el que tenemos aquí en la Tierra está hasta arriba de adornos navideños...

» autor: jotape

#7 Prohiben en Londres los adornos navideños

glups — Fri, 15 Dec 2006 23:06:49 +0000

Lo malo es que se acusa al islam (y a sus posibles represalias) de todo esto. Aqui tambien deberiamos hacer lo mismo, no por miedo, sino por respeto a la Constitucion y a los que no son catolicos.
Yo estoy con cambiar la palabra Navidad por Solsticio (aunque sea mas dificil de expresar), y asi nos evitariamos problemas ideologicos.
Yo estoy harto de ir a cualquier centro comercial y que me atiborren de villancicos. Pido respeto.

» autor: glups

#6 Prohiben en Londres los adornos navideños

jorso — Fri, 15 Dec 2006 23:05:26 +0000

#5 Viendo las tags de la fuente, ahora lo entiendo: religion, Noticias, persecucion, catolica, enemigos, Modernismo, Nuevo Orden Mundial

» autor: jorso

#5 Prohiben en Londres los adornos navideños

gelilloabad — Fri, 15 Dec 2006 22:56:16 +0000

Pues no se yo. ¿Cual es la fuente de esta noticia?

Lo digo porque yo estoy en Londres y luces navideñas... puf tantas que es todo un acontecimiento el encendido de las mismas, Oxford Circus y Piccadilly estuvo cortado el tráfico durante horas por la multitud que quería verlas.

Los comercios impresionantes y yo diría que el 90% hasta se pasan con los adornos. Las casas pues algunas con tantas luces que hacen de alumbrado para toda la calle...

¿Prohibirlo? Como mucho alguna empresa de fanáticos musulmanes lo prohibió para sus empleados, que hasta eso me parece raro.

» autor: gelilloabad

#4 Prohiben en Londres los adornos navideños

Gazza — Fri, 15 Dec 2006 22:30:26 +0000

La cantidad de luces y adornos horteras que se ahorrarán de ver los ingleses. Afortunados ellos.

» autor: Gazza

#3 Prohiben en Londres los adornos navideños

--13330-- — Fri, 15 Dec 2006 21:36:11 +0000

No se enteran . La navidad originariamente era una festividad pagana.

Yo creo que podemos seguir festejando el solsticio de invierno sin demasiados remordimientos

» autor: --13330--

#2 Prohiben en Londres los adornos navideños

inquedanzas — Fri, 15 Dec 2006 21:35:48 +0000

» autor: inquedanzas

#1 Prohiben en Londres los adornos navideños

--13330-- — Fri, 15 Dec 2006 21:33:45 +0000

Sigue:En algunas ciudades, las autoridades locales prohibieron colgar adornos de Navidad y luces en centros comerciales y zonas peatonales. La corrección política ha llegado incluso a la televisión británica: además de la reina, una musulmana cubierta totalmente con velo ofrecerá un discurso de Navidad.

» autor: --13330--