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#66 ¿Para qué, elecciones europeas?

jumar — Sun, 10 May 2009 16:00:04 +0000

el circo de votar que se pudran como los políticos que lo integran..

» autor: jumar

#65 ¿Para qué, elecciones europeas?

K-M — Sun, 10 May 2009 14:02:15 +0000

#56 Les querrás decir "iros a tomar viento", pero eso a ellos se la sopla. Lo único que les interesa es su puesto y su sueldo Por tanto, los únicos votos en los que se fijan son los que cuentan para decidir eso.

No votar o votar en blanco es como poner una pancarta enfrente de alguien que se tapa los ojos: inútil. Muy simbólico, sí, pero sin eficacia ni resultado alguno.

» autor: K-M

#64 ¿Para qué, elecciones europeas?

edmont — Sun, 10 May 2009 10:58:02 +0000

#60, tanto colectivos como personas. Evidentemente si vives en un lugar (municipio) debes hacerlo de acuerdo a las costumbres del mismo. Si no te gusta te vas a otro lado. Y ese municipio puede federarse con otros municipios cercanos para solucionar asuntos de mutua incumbencia (como las actuales mancomunidades). Agrupaciones de municipios se pueden federar en otros ámbitos, y así, siempre desde la autodeterminación.

» autor: edmont

#63 ¿Para qué, elecciones europeas?

donatien — Sun, 10 May 2009 10:29:04 +0000

Estoy completamente de acuerdo con #20

¿Que el sistema es mejorable? Sin duda, pero eso no imposibilita que se puedan cambiar las cosas "desde dentro". Aquí la gente se queja mucho, pero el problema de fondo es que al final todos, como borregos, vuelven a votar al partido de siempre, al PPSOE. ¿De verdad creéis que si la gran mayoría de los votos se distribuyesen entre otros muchos partidos, ahora minoritarios, no cambiaría nada? Yo creo que sí podría cambiar.

Me parece una portada francamente desafortunada. La gente se queja mucho del "sistema", pero aunque éste sea deficiente el problema en realidad es ella misma.

» autor: donatien

#62 ¿Para qué, elecciones europeas?

pitogrillo — Sun, 10 May 2009 08:44:41 +0000

Bueno, yo por si acaso iria a votar y a conciencia... Actualmente, y sobretodo para España que vive de las subvenciones de Europa, yo veo mucho más importantes las elecciones Europeas que las elecciones Generales Españolas.

» autor: pitogrillo

#61 ¿Para qué, elecciones europeas?

--35057-- — Sun, 10 May 2009 07:48:26 +0000

Para qué elecciones, simplemente.

» autor: --35057--

#60 ¿Para qué, elecciones europeas?

--43631-- — Sun, 10 May 2009 03:41:34 +0000

#29 "siempre y cuando exista asociación voluntaria, es decir, que nadie te obligue a pertenecer a un grupo al que no deseas (por ejemplo un estado)"

Como dices, ¿colectivos determinados (personas de municipios, comarcas, regiones determinadas)? ¿o personas individualmente?

Es decir: ¿vivir, circular, interactuar en el contexto de un Estado de Derecho determinado y, sin embargo, no regirte por sus normas? Explicate, por favor. Saludos

» autor: --43631--

#59 ¿Para qué, elecciones europeas?

LinDriver — Sun, 10 May 2009 01:05:57 +0000

La cruda realidad...

» autor: LinDriver

#58 ¿Para qué, elecciones europeas?

--3703-- — Sun, 10 May 2009 01:04:28 +0000

Yo voy a recortar una noticia (que fue portada en meneame) sobre las subidas de sueldo y el horario de los eurodiputados. La meto en el sobre, y ese será mi voto.

» autor: --3703--

#57 ¿Para qué, elecciones europeas?

halcoul — Sun, 10 May 2009 00:11:17 +0000

Iré a votar, aunque sea en blanco, porque (iluso de mí) creo en la UE. Un bajo indice de participación hará que los políticos, llámense buscavotos, reconsideren seguir el camino de la UE, sobre todo en época de crisis donde resurgen los nacionalismos, el proteccionismo... mi voto es para Europa

» autor: halcoul

#56 ¿Para qué, elecciones europeas?

--88321-- — Sat, 09 May 2009 23:43:14 +0000

#55 Si no voto directamente les estoy diciendo "iros a tomar viento". Prefiero no participar en su juego.

» autor: --88321--

#55 ¿Para qué, elecciones europeas?

K-M — Sat, 09 May 2009 23:27:29 +0000

#40, #44 y #49 votar en blanco y no votar en el sistema español tiene exáctamente la misma utilidad: dejar que los demás decidan.

La cosa funciona más o menos así: Primero sacan una bonita estadística diciendo el porcentaje de abstenciones y votos nulos, precioso pero que no sirve para nada. Una vez se quedan sólo con los votos válidos, dicen el porcentaje de votos en blanco y los apartan a un lado como si no existiesen. Y una vez quedan los votos a partidos, hacen las cuentas como si sólo existiesen esos.

Vamos, que si 100mil personas no votasen, 10mil votasen en blanco, 2 votasen al partido A y 1 al partido B, ganaría el partido A y se repartirían los escaños entre A y B sin importar para nada las otras 110mil personas, 3 habrían decidido por el resto. Las estadísticas quedarían muy reivindicativas, sí, pero a los políticos se la soplaría porque ellos seguirían en sus sillones cobrando sueldazos y dándonos por CENSORED.

Moraleja: Por dios, votad. Si no os convence ninguno de los "importantes" buscad el partido minoritario/chorra/específico/loquesea que más gracia os haga y votad a ese. Porque si votais en blanco, nulo o no votais lo que estais haciendo es regalar el valor de vuestro voto al resto de la gente.

» autor: K-M

#54 ¿Para qué, elecciones europeas?

--55399-- — Sat, 09 May 2009 23:19:12 +0000

#52 Esa chorrada de teoría se mostró falsa en Galicia: hubo alta participación, que es lo que buscaba pepiño, pero ganó la derecha

Elecciones europeas para qué???? pues para retirar elefantes Jauregui dixit

» autor: --55399--

#53 ¿Para qué, elecciones europeas?

--130204-- — Sat, 09 May 2009 23:07:32 +0000

#12 ni yo

» autor: --130204--

#52 ¿Para qué, elecciones europeas?

Spinoza — Sat, 09 May 2009 22:49:32 +0000

Si votas, parece que eres tonto, pero si no votas ganará la derecha, porque esos siempre votan.

» autor: Spinoza

#51 ¿Para qué, elecciones europeas?

--88321-- — Sat, 09 May 2009 22:46:46 +0000

#47 Y aunque vayas a votar y no votes a XXX o YYY, van a seguir en sus poltronas, a lo mejor con otras caras, pero siguen siendo ellos. Que mas da entonces?

#50 Quitando a unos y poniendo a otros que son iguales, así que está demostrado que esta democracia en la que nos dicen a que partidos podemos votar y a cuales no no funciona

» autor: --88321--

#50 ¿Para qué, elecciones europeas?

--48262-- — Sat, 09 May 2009 22:30:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --48262--

#49 ¿Para qué, elecciones europeas?

Granjero — Sat, 09 May 2009 22:06:59 +0000

#44 y #40 Gracias, lo había entendido mal. ¿ Alguien sabe si el sistema para las "europeas" es el mismo que en España?

» autor: Granjero

#48 ¿Para qué, elecciones europeas?

jmav — Sat, 09 May 2009 22:01:31 +0000

Es lo mismo que quiere plantear internet (controlarlo), el mismo planteamiento como esta la televisión (controlarla) y el mismo planteamiento en la política (que es tomar control y controlar), es decir solo puedes votar los partidos que te ofrecen, y cuyos planteamientos da como resultado el tipo de sociedad conocida.

Como lo refiere la portada del jueves es una inocentada, pues el sentido político que conocemos es ganar una presidencia, tomar el control y olvidarse de lo demás.

» autor: jmav

#47 ¿Para qué, elecciones europeas?

--45096-- — Sat, 09 May 2009 22:01:19 +0000

#46 Tú tendrás, la conciencia tranquila, pero XXX e YYY seguirán en sus sillones encantados de la vida, ¿qué has conseguido realmente?

Un referéndum o una convocatoria electoral es vinculante aunque solo vote el 10% y estoy a favor de que sea así, no podemos permitir que la apatía pare la acción política.

» autor: --45096--

#46 ¿Para qué, elecciones europeas?

--88321-- — Sat, 09 May 2009 21:59:09 +0000

#45 Ah pero que democracia es esa que deja a otros decidir por los demas? Si hay un número elevado de gente que no vota, que todo esto le da igual porque sabe que todo esta podrido igualmente y que nada va a cambiar, que van a seguir pasándose nuestros derechos por el arco del triunfo y que van a seguir forrándose a nuestra costa, es que hay algo que no funciona, y votar "a los otros" no es la solucíon, porque "los otros" son como los demás.

Así que uno o dos años después de estas elecciones europeas, mientras todo sigue igual y la gente sigue echándole la culpa a los políticos y esperando las próximas elecciones a ver si cambia algo, yo me quedearé con la conciencia tranquila sabiendo que al menos yo no les voté.

» autor: --88321--

#45 ¿Para qué, elecciones europeas?

--45096-- — Sat, 09 May 2009 21:52:01 +0000

#42 Y hacen bien, pero eso no quita que debamos trabajar en conseguir cambiar la UE y sus estados para acercarlos al modelo suizo-

#43 Pues que no votasen. Por mí bien, los que nos interesa podemos decidir por ellos, en función de nuestros intereses. El sistema verdaderamente igualitario es aquel que deja a cada uno flotar a su propio nivel.

» autor: --45096--

#44 ¿Para qué, elecciones europeas?

Gankutsuou — Sat, 09 May 2009 21:51:05 +0000

#39 Al revés, dar el voto a las mayorías se hace votando en blanco, al menos con el sistema español. Si no quieres votar a nadie, lo que hay que hacer es no votar.

» autor: Gankutsuou

#43 ¿Para qué, elecciones europeas?

--50929-- — Sat, 09 May 2009 21:39:12 +0000

#19 Eso será porque en Suiza son personas con cierto nivel cultural. Además, si te fijas en el propio artículo dice que para pertenecer a la UE deberían eliminar ese sistema de votación. Para todo lo demás #10.

Yo estaría de acuerdo con una participación más directa, pero piensa esto: hay gente que el día de las elecciones (ya sean municipales, nacionales, autonómicas o europeas) se va a pasarlo a la playa, excusándose diciendo que su voto da igual, o que los políticos son todos iguales, o directamente que les suda la polla eso de la política. Imagínate si tuviesen que votar más veces al año. Si es que por quejarse, hasta se quejan cuando tienen que acudir a una mesa electoral.

» autor: --50929--

#42 ¿Para qué, elecciones europeas?

--88321-- — Sat, 09 May 2009 21:38:52 +0000

#33 Por eso Suiza no pertenece a la UE

» autor: --88321--

#41 ¿Para qué, elecciones europeas?

--72979-- — Sat, 09 May 2009 21:35:06 +0000

La U.E ha tenido cosas malas? Desde luego, empezando por el redondeo del euro y muchos tratados económicos para limitar ciertas producciones que nos han perjudicado.

Y las cosas buenas? España, sin la Unión Europea durante todos estos años, estaría... no sé donde estaría, pero digamos que a la altura de los países del este, no mucho más lejos y siendo optimista, con una inflación galopante.

El problema es creerse que la U.E significa invulnerabilidad a todo.

» autor: --72979--

#40 ¿Para qué, elecciones europeas?

--88321-- — Sat, 09 May 2009 21:30:37 +0000

#4 Para que, para que se lo pasen por el forro igualmente?

#10 No seamos inocentes; van a salir los de siempre.

#39 Votar en blanco es casi como regalar un voto al que va ganando. Para eso prefiero no ir a votar y que les den a todos bien.

» autor: --88321--

#39 ¿Para qué, elecciones europeas?

Granjero — Sat, 09 May 2009 21:20:25 +0000

Si no me equivoco tengo entendido que ( como dice #35 )... Si no hay ningún partido que te "convenza" vale más votar en blanco que no votar. El no ir a votar es como ceder tu voto a la mayoría.

» autor: Granjero

#38 ¿Para qué, elecciones europeas?

--119661-- — Sat, 09 May 2009 21:14:28 +0000

Yo, por un lado he tomado una decisión que me duele, pero por otro es que no veo solución por la casta política que la domina. Me refiero a IU. Voy a votar por Izquierda Anticapitalista y será la primera vez que no lo hago por IU.
Me criticaran los militantes pero ¿cuantos años llevamos luchando contra la corriente pro-PSOE y siguen dominando?
Ya basta, a IU hay que darle el palo por la izquierda y avisadles que cuanto más se moderen más gente perderan porque la sociedad trabajadora no quiere más de lo mismo, sino CAMBIOS.

» autor: --119661--

#37 ¿Para qué, elecciones europeas?

jumar — Sat, 09 May 2009 21:00:13 +0000

estupido ir a votar ... cierto

» autor: jumar

#36 ¿Para qué, elecciones europeas?

--135719-- — Sat, 09 May 2009 20:48:34 +0000

#4 Claaaaaaaaaaaaaaro... si esque con la democracia, somos el pueblo los que elegimos.... aun os lo creeis??? ilusos.......

» autor: --135719--

#35 ¿Para qué, elecciones europeas?

Kartoffel — Sat, 09 May 2009 20:46:07 +0000

Si no os gustan XXX e YYY, no votando no echaréis a XXX y a YYY del poder. Al contrario, cederéis vuestra capacidad de decisión a los fanboys de XXX e YYY, con lo que conseguiréis lo contrario de lo que supuestamente queréis

» autor: Kartoffel

#34 ¿Para qué, elecciones europeas?

Dark_ — Sat, 09 May 2009 20:43:01 +0000

Vote lo que vote, van a seguir haciendo lo que les salga de las pelotas..

» autor: Dark_

#33 ¿Para qué, elecciones europeas?

--45096-- — Sat, 09 May 2009 20:37:44 +0000

#23 Las churras y las merinas bien, ¿no?

¿O esas cosas son incompatibles con votar?

E insisto la UE debería tomar como modelo Suiza, con matices.

» autor: --45096--

#32 ¿Para qué, elecciones europeas?

jusore — Sat, 09 May 2009 20:22:15 +0000

#20 Tu eres de los que siempre recomienda cambiar de proveedor de servicios de internet cuando lo que realmente hace falta es que la red pertenezca a la ciudadanía y el derecho a la libertad de comunicación sea algo accesible a todos. Ahí queda ése símil.

» autor: jusore

#31 ¿Para qué, elecciones europeas?

Neomalthusiano — Sat, 09 May 2009 20:09:51 +0000

#7 Y el mío.

» autor: Neomalthusiano

#30 ¿Para qué, elecciones europeas?

criticaor — Sat, 09 May 2009 19:41:21 +0000

Pues por desgracia la imagen es un retrato bastante real de la situacion actual... en mi opinion por supuesto, votes a quien votes, a las marionetas siempre las mueven los mismos...

» autor: criticaor

#29 ¿Para qué, elecciones europeas?

edmont — Sat, 09 May 2009 19:18:17 +0000

#28, siempre y cuando exista asociación voluntaria, es decir, que nadie te obligue a pertenecer a un grupo al que no deseas (por ejemplo un estado).

» autor: edmont

#28 ¿Para qué, elecciones europeas?

--43631-- — Sat, 09 May 2009 18:55:02 +0000

#27 Una democracia liquida, donde el ciudadano pueda elegir entre ejercer el mismo el derecho a voto sobre una cuestion, o delegar ese derecho de voto en especialistas (para cada tema un especialista que no tiene por que ser el mismo), tambien es democracia.

» autor: --43631--

#27 ¿Para qué, elecciones europeas?

edmont — Sat, 09 May 2009 18:11:00 +0000

#26, es más, ha vida más allá de la política representativa. La única democracia real es la democracia directa voluntaria.

» autor: edmont

#26 ¿Para qué, elecciones europeas?

--43631-- — Sat, 09 May 2009 17:52:36 +0000

#21 "hay vida más allá de la partitocracia"

Me parece muy bien: entonces, en lugar de partidos, una gran sabana como la de las elecciones al Senado y que cada ciudadano elija a quienes quiera que sean sus representantes.

Incluso democracia liquida, y que los ciudadanos elijan quienes les representan en que temas (para unos temas unos, para otros otros, incluso participacion directa en temas que le interesen). El caso es la capacidad de decision de la ciudadania.

Por eso digo que ¿para que, elecciones europeas? es un disparate. Saludos

» autor: --43631--

#25 ¿Para qué, elecciones europeas?

cantantecalva — Sat, 09 May 2009 17:47:26 +0000

Patéticamente real.

» autor: cantantecalva

#24 ¿Para qué, elecciones europeas?

tocameroque — Sat, 09 May 2009 17:42:37 +0000

Elecciones europeas para que nuestros políticos se empapen de las políticas que allí se escuchan y voten y legislen para que :
-Que no nos corten nuestra libertad en internet
-Nuestros productores de leche puedan producir de una puñetera vez la que necesiten y se anulen las cuotas lácteas y no tengamos que importar de otros países (Francia y Portugal).
-Podamos tener verdaderas políticas fiscales comunes.
-Tengamos una meta en los salarios la europa rica.
-Paguemos los mismos impuestos que ellos.
-Consigamos crecer con desempleo como hacen ellos
-Aumentemos nuestra productividad, competitividad y copiemos su esquema de horarios laborales conciliadores.
-Para que aquí se apoye a las familias de verdad (con 300 euros por hijo al mes, como en Francia...)
-Para evitar que políticas o iniciativas como las de las 65 horas no se aprueben para todos los trabajadores.
-Para ver si los sindicatos se olvidan de su modelo de clase y poltrona del siglo XiX y aprenden de los sindicatos europeos del s.XXI...
...y llegado el caso ganemos peso específico dentro de la UE.

» autor: tocameroque

#23 ¿Para qué, elecciones europeas?

edmont — Sat, 09 May 2009 17:07:37 +0000

#22, se pueden hacer más cosas por mejorar la sociedad que votar cada 4 años.

» autor: edmont

#22 ¿Para qué, elecciones europeas?

--45096-- — Sat, 09 May 2009 16:55:09 +0000

#21 Pero a los partidos que la forman les da igual que vote el 30% que el 80% si ellos salen elegidos.

» autor: --45096--

#21 ¿Para qué, elecciones europeas?

edmont — Sat, 09 May 2009 16:51:04 +0000

#20, hay vida más allá de la partitocracia.

» autor: edmont

#20 ¿Para qué, elecciones europeas?

--43631-- — Sat, 09 May 2009 16:47:45 +0000

Me parece una portada tremendamente desafortunada.

En España las Cortes son un desproposito, asi que ¿que portada hara El Jueves en 2011 o 2012? ¿Para qué, elecciones generales? Es una reaccion disparatada esa de que, como los (dizque) representantes fallan a los ciudadanos, mejor que no haya elecciones.

¿Mejor? Ni hablar: como dice #4 / #10, si no gustan los representantes, la solucion es elegir otros; al final uno va a tener que pensar en que interes tiene alguna gente en que el votante descontento no vote (cuando a quien mas beneficia eso es a los dos grandes partidos). Un cordial saludo

» autor: --43631--

#19 ¿Para qué, elecciones europeas?

--45096-- — Sat, 09 May 2009 15:03:04 +0000

Vota a alguien que defienda el sistema suizo de participación ciudadana es.wikipedia.org/wiki/Política_de_Suiza si en suiza se consiguió y funciona no veo porque no lo podemos conseguir los demás.

» autor: --45096--

#18 ¿Para qué, elecciones europeas?

freeCode — Sat, 09 May 2009 13:26:07 +0000

#4 Pues sí, pero vería mucho más útil votar por cada una de esas decisiones.

» autor: freeCode

#17 ¿Para qué, elecciones europeas?

--122466-- — Sat, 09 May 2009 12:59:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#16 ¿Para qué, elecciones europeas?

angelitoMagno — Sat, 09 May 2009 12:42:34 +0000

He votado provocación por no existir el voto demagogía

Me remito a #4 y a #10

» autor: angelitoMagno

#15 ¿Para qué, elecciones europeas?

edmont — Sat, 09 May 2009 12:11:53 +0000

#10, para que te hagas una idea:

video.google.com/videoplay?docid=-6106699751525260052#1h03m57s

(Vídeo altamente recomendable)

» autor: edmont

#14 ¿Para qué, elecciones europeas?

edmont — Sat, 09 May 2009 11:56:48 +0000

#10, lo que la sociedad necesita para cubrir sus necesidades no son políticos, sino tecnólogos.

» autor: edmont

#13 ¿Para qué, elecciones europeas?

--32137-- — Sat, 09 May 2009 11:55:27 +0000

Demagogia. Y de la más destructiva.

» autor: --32137--

#12 ¿Para qué, elecciones europeas?

--13330-- — Sat, 09 May 2009 11:50:50 +0000

No lo acabo de pillar

» autor: --13330--

#11 ¿Para qué, elecciones europeas?

--136658-- — Sat, 09 May 2009 11:50:17 +0000

#10 lo que está claro es que el problema no se genera mediante el método que a valido para engendrarlo.

» autor: --136658--

#10 ¿Para qué, elecciones europeas?

Alexxx — Sat, 09 May 2009 11:46:15 +0000

#8 ¿De los 1850 candidatos aproximadamente que hay en las listas de las 37 candidaturas, me estás diciendo que ninguno merece ser votado? ¿Y que sugieres aparte de no votar, votar nulo o en blanco?

Porque vamos, la cuestión es quejarse de lo mal que lo hacen, pero el problema no se soluciona por generación espontánea...

» autor: Alexxx

#9 ¿Para qué, elecciones europeas?

Goldwin — Sat, 09 May 2009 11:46:09 +0000

#7 y probablemente la mía (todavia no he leido su programa, pero a no ser que me encuentre que van a colgar a todos los adinerados, o algo semejante, creo que les votaré ).

¡NO AL BIPARTIDISMO!

» autor: Goldwin

#8 ¿Para qué, elecciones europeas?

--136658-- — Sat, 09 May 2009 11:41:50 +0000

#4 y otra vez vuelves a entrar en su juego de darles la confianza que no se merecen y así sistemáticamente en un bucle de votar por no sé qué.

Hay más motivos para no votar que para votar.

» autor: --136658--

#7 ¿Para qué, elecciones europeas?

--118501-- — Sat, 09 May 2009 11:41:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118501--

#6 ¿Para qué, elecciones europeas?

marginal — Sat, 09 May 2009 11:39:34 +0000

#0 Pon el icono de foto en la noticia...

» autor: marginal

#5 ¿Para qué, elecciones europeas?

--136658-- — Sat, 09 May 2009 11:38:31 +0000

No votar, voto nulo o voto en blanco (para que luego alguien diga que no ha varias posibilidades)

» autor: --136658--

#4 ¿Para qué, elecciones europeas?

Alexxx — Sat, 09 May 2009 11:37:58 +0000

Pues para cosas como el tema del internet tan movido últimamente o lo de las 65 horas y tal...

» autor: Alexxx

#3 ¿Para qué, elecciones europeas?

--117828-- — Sat, 09 May 2009 11:37:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117828--

#2 ¿Para qué, elecciones europeas?

--2552-- — Sat, 09 May 2009 11:37:06 +0000

¿Al final se presenta el partido pirata o no se sabe?

» autor: --2552--

#1 ¿Para qué, elecciones europeas?

Goldwin — Sat, 09 May 2009 11:36:44 +0000

Borges genial, como siempre... oh wait!

» autor: Goldwin