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#126 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

--76803-- — Wed, 06 May 2009 23:20:45 +0000

#120 Has malinterpretado mi opinión. El nacionalismo como la religión en axioma no tiene porque ser algo malo, el problema, que es lo que describo yo, son las causas que suele efectuar. El nacionalismo no es racismo, ese danes no es racista, el quid de la cuestión radica en como desemboca ese sentimiento y el uso que se hace de él. Cambia la óptica de la frase del danes, ¿por qué tiene que decir que no es alemán?, ¿por qué no puede decir que es un ser humano como ese alemán?, ¿por qué usa una frase excluyente para afirmar solo una cuestión geográfica o de costumbres? ¿por qué no dice "nací en la península de Jutlandia, no como mi amigo Hans?.
Podría utilizar mi "nacionalismo" familiar, diciendo que las mejores lentejas del mundo son las que como todos los lunes al estilo de mi madre. En principio es una frase banal, pero podría utilizarse simplemente para menospreciar las lentejas de mi vecino o proponer la supremacía gastronómica de mi familia. Cuando las diferencias se utilizan para alardear y no para compartir, sin unirnos a otras culturas, estamos ante el problema que suelen ocasionar los nacionalismos. Pertenecer a un colectivo no es malo, pero ojo con lo que se pretende y como afecta esa afiliación a otros colectivos.
Por último te pongo el símil de la religión, creer en un Dios todo poderoso y un paraíso de puta madre no es malo, pero se convierte en pernicioso si coarta tu libertad y engaña a tu ética.

» autor: --76803--

#125 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

pep009 — Wed, 06 May 2009 19:44:14 +0000

#40 Me da a mi que igual va a ser el segundo:

Una pequeña leccion de histoira, que nunca viene mal:

Que curiosas las elecciones del 86, ¿a quien eligió la mayoria del pueblo vasco?

www9.euskadi.net/q93TodoWar/q93Desplegar.jsp

Ahi buscais "ELECCIONES PARLAMENTO VASCO 1986 / Comunidad Autónoma: Euskadi"

Y, coño, tenía más escaños el psoe que el pnv, ¿como pudo no governar el psoe?

Ampliando la noticia:
www.elpais.com/articulo/espana/Benegas/intento/ser/lehendakari/1986/lo

» autor: pep009

#124 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

Immas — Wed, 06 May 2009 12:54:52 +0000

#123 Cierto, no se porque c*ñ* en el titular no pone que es el primer nacionalista español directamente.

» autor: Immas

#123 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

--128348-- — Wed, 06 May 2009 12:39:21 +0000

¿Por que a ciertos nacionalistas les molesta tanto que se les califique como lo que son?

» autor: --128348--

#122 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

dreierfahrer — Wed, 06 May 2009 12:28:07 +0000

#121 eso no es nacionalista... es gastronomia....

» autor: dreierfahrer

#121 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

geolovah — Wed, 06 May 2009 11:44:48 +0000

O sea, un lehendakari del partido de izquierdas españolista que no ganó las elecciones, que pactó con el partido archienemigo de derechas ultranacionalista español, a modo de frente nacional español con el propósito de desplazar a los nacionalistas vascos del gobierno, ¿no es nacionalista? ¿Què farsa y que tomadura de pelo es esta?

» autor: geolovah

#120 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

compis — Wed, 06 May 2009 11:13:49 +0000

#112 Entonces yo me pregunto, cuál es el termino que simplemente define el hecho que un ciudadano de Dinamarca diga "Yo soy danés, pero no alemán". ¿Decir esa frase le convierte en un racista (un uso curioso del término, cuado no hay étnias de por medio) excluyente?

¿Si no te sientes parte de un colectivo y sí de otro, ya implica que odias a los que no pertenecen? Creo que esa premisa está totalmente equivocada.

» autor: compis

#119 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

ahoraquelodices — Wed, 06 May 2009 08:48:45 +0000

#115 Perdona, pero creo que existe la falanje española, no? También hay muchos grupos de descerebrados que hacen enaltecimiento del franquismo, y eso está ahí.
Y se declaró amnistía en una situación muy peculiar. A mi también me parece ridículo discutir sobre eso. Pero tú preguntaste, ahora hagas como que la cosa no va contigo.

A ver, el que parece que no lo quiere entender, eres tú, partido politico que financia a ETA --> A LA CARCEL. Pero antes hay que probarlo, y como no pueden probarlo, ahí está la ley de partidos para permitir ilegalizar a los que ellos consideren que financian el terrorismo y lo apoyan. Porque sino, repito, estarían en la carcel.

Cuando dices "esta gente quiere representar..." estás metiendo en el saco a dos grupos que hacen cosas diferentes, por un lado los que apoyan a la izquierda abertzale ilegalizada y sus votantes y por otro los terroristas/extorsionadores/mafiosos, y no son lo mismo. Aunque mediante la ilegalización de sus partidos se intente hacer ver que si lo son.

ETA está acabada y muy ahogada, pero atribuirlo a la ley de partidos me parece un poco ingenuo, además, tienen la capacidad suficiente para poner una bomba y matar a cientos de personas. ETA casi no tiene apoyo de la gente y por suerte la policía cada vez los atrapa más facil (aunque sería interesante ver cuántos de los detenidos por presunta colaboración con banda armada salen libres sin cargos, después de que sus nombres hayan aparecido en todos los periodicos del país). Leyes como esta y actuaciones como la ilegalización de partidos y la dispersión de presos no hacen más que darles razones para seguir a esos locos con pistolas y silenciar a una parte de la sociedad vasca.

» autor: ahoraquelodices

#118 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

dreierfahrer — Wed, 06 May 2009 07:03:48 +0000

#22 dice:

Por otro lado, Patxi López no niega que ningún ciudadano del País Vasco sea un "compatriota" o un ciudadano como los demás, el PNV si, excluye a una gran parte de la población que no piensa como ellos que ya no son vascos de pura cepa. Esa es la diferencia entre un nacionalista y un no nacionalista.

Claro, el ppsoe no excluye a nadie que no sea del ppsoe... la prueba es que gobierno vasco tan multicolor han hecho: españolistas con fachas.... Y todo en un gobierno de un sitio mayoritariamente nacionalista vasco... eso es ser inclusivo.... mola.

De todos modos tu analisis es erroneo. Al nacionalismo español no le hace falta reivindicarse, españa existe como pais, luego al pnv les guste o no se les impone de entrada ser españoles, es mas su objetivo es imponerlo mas... Es lo contrario a lo que dices, no es que excluyan sino que incluyen por cojones...

» autor: dreierfahrer

#117 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

miliki28 — Wed, 06 May 2009 06:57:38 +0000

#112 #113 Veo que tienes unos prejucios y una idea un pelín distorsionada de lo que es "el nacionalismo":
Desde la caída del antiguo régimen y la llegada de las ideas ilustradas, el nacionalismo como ideología ocupó el lugar del Rey como pegamento en los nuevos estados que surgían. Todos los estados-nación actuales tienen al nacionalismo como idea fundamental y los políticos insisten en esa idea para dar fortaleza y estabilidad a esos estados, de ésto no se libra nadie. España no es una excepción, y los grandes partidos son también nacionalistas, unos más como el PP y otros más moderados como el PSOE. Lo que pasa es que existe un resquemor y cierta incomodidad histórica con la etiqueta "nacionalista" en España:
www.elpais.com/articulo/cataluna/Nacionalistas/espejo/elpepuespcat/200
Sobre el papel el PNV (otro partido nacionalista moderado) y el PSOE cumplen los mismos prefectos en su nacionalismo ideológico (defensa de los símbolos nacionales,la creencia de que existen hechos diferenciales con otras naciones, la defensa o la lucha por instituciones nacionales, etc...) La diferencia está en que la nación española está legalizada en la constitución española y la vasca aún no y seguramente no lo esté nunca.
Luego están los nacionalismos sectarios y fanáticos y en su nombre se mata y se provocan guerras,un ejemplo es el PP que estuvo a punto de ir a la guerra con Marruecos por una invasión del "territorio nacional" (la "roca" de isla perejil).
P.D.: El titular utiliza un eufemismo (no nacionalista) para maquillar una realidad, aún así menearé la noticia.

» autor: miliki28

#116 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

miliki28 — Wed, 06 May 2009 06:34:41 +0000

Veo que la desinformación es la nota predominante en la mayoría de los comentarios. Se desconoce el programa político del PNV, se desconoce en que consiste la ideología "nacionalista", se desconoce el sistema electoral vasco y el resultado de las últimas elecciones. Y se escriben falacias y falsedades como si fueran verdades absolutas. Cierta prensa es la que ha ganado hoy en meneame, ya que es su discurso es que estoy leyendo.

» autor: miliki28

#115 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

War_lothar — Wed, 06 May 2009 01:02:53 +0000

#107 Paso de un argumento tan burdo. Hablarme de la guerra civil ahora, se declaro una amnistia con la llegada de la democracia y eso paso hace ya más de 30 años, falta que me hables de la guerra civil de hace 70 años. No pretendas escudarte en eso para acusar o defender nada, resulta ridículo. Conmemoraciones? Venga ya, yo no he visto a nadie conmemorando a franco ni en madrid, ni en málaga donde resido, ni en salamanca donde voy de vacaciones, ni en granada donde estudian mis amigos. Si acaso eso será de unas tristes minorías. Por favor eso es demagogia, no retrata una situación real en absoluto, o tienes un desconocimiento total de lo que pasa fuera del Pais Vasco.

A ver si tu no lo quieres entender es tu problema. Partido político--> Finanacia a eta, da logística y cobertura a eta, propaganda a eta, apoya a eta. Pruebas cientos, decenas de detenidos por colaboración con banda armada, detenidos militantes y exmilitantes de su partido en delitos y crímenes. Ley de partidos y se ilegaliza un partido, lo cual está debilitando a la banda y está claramente dificultando su reorganización. Parece que creeis que una banda terrorista son 2 tios con una escopeta, si no tienen una herramienta política donde escudarse no son nada.

Esa gente quiere presentar euskal herria y un proyecto de independencia pidiendo el pais vasco frances o parte de australia, pues cojonudo, que lo hagan igual que todas las fuerzas políticas, pero fuera de asesinar, extorsionar y dar cobijo a la banda terrorista. Antes que el derecho a representanción o al voto está el derecho a la vida, que lo respeten. A, no me hables de otros partidos de ultraderecha cuando no pertenecen ni apoyan a una banda terrorista, que se que es el siguiente giro a la conversación. Lo que se condenan no son las ideas, sino los actos delictivos y criminales de esa organización.

» autor: War_lothar

#114 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

--76803-- — Tue, 05 May 2009 23:17:14 +0000

#113 Ser de izquierdas implica tener una conciencia social y en la solidaridad, si una idea implica poner una barrera con el que no es como tu deja de ser un idea de izquierdas por otra muy diferente. Estoy de acuerdo contigo.

» autor: --76803--

#113 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

Keyser_Soze — Tue, 05 May 2009 23:11:57 +0000

#112 Plas, plas plas!!!!

Cuanta razón, pero si es que a nacionalista le sumas que algunos dicen ser además de izquierdas (que baje dios y lo vea) es como una polla con orejas.

» autor: Keyser_Soze

#112 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

--76803-- — Tue, 05 May 2009 23:04:05 +0000

Tengo que dar mi pequeña opinión de los nacionalismos. Para mi es el peor invento de la humanidad. Los nacionalismos estadounidense, vasco, español o de Utrera se basan en los hechos diferenciadores, excluyentes, racistas y antisolidarios, del miedo al diferente. Por aquí se queja mucho la gente de las muertes que ha producido la religión, pero ¿las muertes de los nacionalismos?, guerras mundiales, guerras civiles, exterminaciones de etnias, etc; ¿cómo se puede criticar la religión y no los nacionalismos?, para mi los dos han realizado mucho daño. Creo que la humanidad debe tender a la unión total, la eliminación de barreras y fronteras. ¿Donde finaliza el nacionalismo?, ¿en tu región?, ¿tu pueblo?, ¿tus amigos?, ¿tu familia?, ¿tu mismo?, siempre va existir un grupo en que van a haber diferencias del más diverso índole, unámonos y no nos separemos, o volveremos a las cavernas.
Me parece correcto que con Patxi López se rebaje el discurso del RH PNVista, pero también me parecerá incorrecto si comienza una españolización del que no quiera serlo.

» autor: --76803--

#111 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

AMD — Tue, 05 May 2009 23:02:53 +0000

#108 Yo es que no entiendo como no se les cae la cara de verguenza, dicen una cosa y en un mes lo contrario... para mi que cuando los políticos llegan a casa se empiezan a mofar de lo tonto que es el pueblo, total, no hacen mas que mentir pero la gente les sigue votando... se la sopla decir una cosa u otra mientras consigan lo que quieran.

» autor: AMD

#110 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

Coconut80s — Tue, 05 May 2009 23:01:38 +0000

Mucha suerte Patxi en esta etapa y mucha suerte a todos los vasc@s.

» autor: Coconut80s

#109 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

Torosentado — Tue, 05 May 2009 22:57:38 +0000

El primer lehendakari no nacionalista fue Ramon Rubial del PSOE

» autor: Torosentado

#108 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

--127036-- — Tue, 05 May 2009 22:51:16 +0000

Las mentiras del presidente Francisco Lopez; (que no se llama patxi, otra mentira mas, y a Wikipedia me remito):
www.youtube.com/watch?v=fzuQQ1jlbfk

Y la clave para entender que haya podido llegar a presidente (insisto, lehendakari le viene muy grande:

www.youtube.com/watch?v=Gz4TTHWuujc&feature=response_watch

» autor: --127036--

#107 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

ahoraquelodices — Tue, 05 May 2009 22:43:10 +0000

#101 Demagogia total? Es un hecho que está ahí, es algo que pasó y que hoy en día sigue sin arreglar para la parte de la población española 'vencida'. Además, mi comentario #96 era en respuesta a otro comentario en el que se me preguntaba desde cuándo algún miembro del pp que había matado a alguien. Fraga, por poner un ejemplo, es del PP, con lo cual, la respuesta a "desde cuándo" sería: desde hace muchos años. no?

"Cosas reales y presentes"? vale, el franquismo no está presente hoy en día, en el sentido de que actualemnte hay democracia, pero en cierto modo si está presente. Cuántas personas aún no saben donde están sus familiares? cuántas ciudades tienen algo que conmemora a Franco? Y lo de "reales" espero que haya sido un despiste.

En cuanto a los de HB, los que hayan cometido un delito, a la carcel, los que no libres, hasta ahi creo que estamos de acuerdo, no?
Pero después, si alguien forma un partido y tiene uno de sus miembros perteneciente a HB o a alguno de los otros partidos ilegalizados (o un porcentaje de miembros, no lo se exáctamente, si alguien lo sabe que me corrija por favor), se lo puede ilegalizar solo por eso, aunque esa persona no haya cometido ningún delito. Si esto no te parece injusto, apaga y vámonos.

por cierto #99, tengo curiosidad de saber cual es la razón de tu voto negativo en mi comentario #96. Es porque no opinamos igual? Es porque he mentido vilmente?

» autor: ahoraquelodices

#106 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

AMD — Tue, 05 May 2009 22:34:18 +0000

Lo mejor de todo es que se tiran cohetes por haber quitado a un nacionalista del poder pero nadie dice nada por poner en el gobierno a uno cuyo jefe está hundiendo en la miseria a este país gracias a la colaboración de otros que están rodeados de casos de corrupción y demás tinglados.

Conclusión: Hemos puesto en el poder a gente que está llevando al país a la ruina con la ayuda de unos ladrones y corruptos, pero da igual!! Ya no está Ibarretxe!!

» autor: AMD

#105 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

--20207-- — Tue, 05 May 2009 22:32:29 +0000

El titular no es correcto, tendria que ser: el primer lehendakari no-nacionalista VASCO.

» autor: --20207--

#104 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

peregrinov — Tue, 05 May 2009 22:27:48 +0000

#100, gracias por exponer tu caso, y parece una explicación muy lógica. Pero obvias lo más importante, a lo que me he estado refiriendo: el sentimiento, en tu caso, de "galleguicidad". En realidad, y visto objetivamente, la asunción de competencias, o la autodeterminación administrativa, conlleva en muchísimos casos una peor gestión, mayores desigualdades por cacicadas localistas y mayor número de cargos cobrando un pastazo. Y si me hablas de galicia... bueno, tenemos unos políticos de impresión (no que impresionen, sino que asustan).

Bien, pues el sentimiento nacionalista supera todo eso, se lo salta, para llegar a una conclusión: somos una nación, debemos expresarnos en una realidad estatal (o lo que se le parezca), y lo demás, ya se irá arreglando.

» autor: peregrinov

#103 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

--75746-- — Tue, 05 May 2009 22:27:40 +0000

El mensaje #100 era una contestación a #99 Disculpa.

» autor: --75746--

#102 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

ikipol — Tue, 05 May 2009 22:22:39 +0000

Me encanta el escocimiento nacionalista/clasista ante un lehendakari López.

» autor: ikipol

#101 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

War_lothar — Tue, 05 May 2009 22:21:30 +0000

#96 POr dios eso es demagogia total. La Dictadura hace ya bastantes años que se extinguió. Estamos hablando de cosas reales y presentes, de gente que anda extorsionando y asesinando hoy en dia. Además Fraga ya es un cadáver político.

No estás muy puesto diciendo "un miembro contaminado", las listas de hb tienen muchíiiiisimos miembros contaminados y por eso están ilegalizadas, muchos de ellos entre rejas. Tenian relación directa con eta, demostrado por los jueces y colaboraban con ella en su logística. Por eso hay decenas, no se si centenares porque no me he puesto a contar pero tienen decenas en la cárcel por motivos de colaboración con banda armada. Eso sin contar los diputados que eran ex-presos pertenecientes a la banda terrorista.

» autor: War_lothar

#100 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

--75746-- — Tue, 05 May 2009 22:16:34 +0000

#100 No sé que entiendes por sentimiento nacionalista. Te voy a explicar mi caso, por si sirve de algo:
A mi habrá muchos que me consideren nacionalista gallego (particularmente prefiero el término independentista) y no porque considere que Galiza, o los gallegos, sea mejor que cualquier otro país (que sería una valiente estupidez y no me voy a sentir orgullo de algo que yo no elegí) Sino que pienso que la independencia sería positiva para los gallegos y que todos los pueblos del mundo deben estar al mismo nivel, lo que sería positivo para toda la humanidad (que en definitiva es lo que somos).

» autor: --75746--

#99 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

peregrinov — Tue, 05 May 2009 22:09:16 +0000

#97, este es el tipo de degeneración conceptual que producen fenómenos como el nacionalismo. Verás: uno puede pertenecer a una nación, y no ser nacionalista. La diferencia entre un ciudadano normal que se preocupa por llegar a fin de mes, y otro que se gasta lo poco que tiene en banderitas, tal vez sea una cuestión de grado, o tal vez cualitativa. No lo sé, no soy sociólogo. Pero desde luego, existe una diferencia, y el sentimiento nacionalista no es una necesidad en el ser humano. En serio te lo digo. Créeme.

» autor: peregrinov

#98 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

peregrinov — Tue, 05 May 2009 22:04:23 +0000

#94, ciertamente, no son inmutables. Aunque no es menos cierto que poseen cierta resistencia a su mutabilidad. Son pelín quisquillosos con asuntos como que les roben el suelo que lo conforma, y generalmente poco comprensivos con un fenómeno nacionalista en el que se mezcla el debate político con las técnicas mafiosas.

» autor: peregrinov

#97 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

--133103-- — Tue, 05 May 2009 22:02:01 +0000

¿Como que no nacionalista? ¿Acaso es ácrata? Yo que creía que era nacionalista español....

» autor: --133103--

#96 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

ahoraquelodices — Tue, 05 May 2009 21:57:10 +0000

#91, no se, creo que Fraga, por ejemplo, tuvo una relación muy estrecha con Franco y su dictadura, no?
Me aprece bien que quien tenga que ir a la carcel, con pruebas sólidas, vaya. Pero ilegalizar un partido entero por un miembro 'contaminado' no es justo. Que se investigue a ese miembro(os) y si ha cometido algún delito, a la carcel, sino, no veo porque ilegalizar un partido entero, con la repercusión que esto tiene sobre la tan querida democracia. Además de que si se realiza injustamente no sirve más que para cabrear/radicalizar aun más a ese sector de la sociedad y que mucha más gente les apoye (hablo de apoyo a los partidos de la izkierda abertzale ilegalizada, no de apoyo a ETA)

» autor: ahoraquelodices

#95 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

--75746-- — Tue, 05 May 2009 21:49:41 +0000

#93 Te lo vuelvo a repetir: si crees que tienes algo que denunciar, adelante, ya estás tardando. Sino permíteme seguir debatiendo tranquilamente y sin faltar a nadie. (Algo que me temo tú no eres capaz de hacer).

» autor: --75746--

#94 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

--75746-- — Tue, 05 May 2009 21:45:47 +0000

#92 Los Estados no son entes inmutables, durante toda la historia éstos han desaparecido, se han separado, surgido Estados nuevos,.. y es algo que no se detendrá. Como el caso de Quebec, donde ante un problema de similares características se ha optado por la opción más racional y democrática; que sus ciudadanos decidan por referéndum si desean seguir perteneciendo a Canadá o constituirse en Estado propio. Y no es el fin del mundo.

» autor: --75746--

#93 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

Keyser_Soze — Tue, 05 May 2009 21:42:10 +0000

#64 En este contexto no. Lo que tu llamas mis "insultos gratuitos" aquí quedan, sin embargo tu palabrería barata es precisamente lo que da alas y quieren escuchar los que acosan y asesinan al rival político en tu tierra.

Quieren escuchar que sus actos es hacer política y tu se lo reafirmas.

» autor: Keyser_Soze

#92 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

peregrinov — Tue, 05 May 2009 21:37:49 +0000

#89, coño, alvin, no es lo mismo defender la existencia de algo que existe (administrativamente y territorialmente), como España, que defender la idea de una nación que no existe (Euskalherria) y que ocuparía parcialmente territorios de otras dos naciones que sí existen (Francia y España).

El nacionalismo como sentimiento político empleado para manipular masas y generar poder e influencia, alcanza su máximo exponente en País Vasco. Eso no lo dudo ni un segundo. Y sí, obviamente de esos también los hay en otro lugares, también en Madrid, y también desean una nación que no existe, pero que existió durante unos cuarenta años.

» autor: peregrinov

#91 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

War_lothar — Tue, 05 May 2009 21:35:33 +0000

#88 Desde cuando el pp ha matado a alguien o financia una organización criminal? Estoy perdido . A la carcel están yendo uno a uno toda la camarilla de HB, puedes ir siguiendo las detenciones de los propagandistas de eta, la logística de eta no es solo el asesino o el extorsionador. Unos infantiles no, como se van a condenar a si mismos. En serio, además quien todavia no ve la relación del estancamiento de eta como organización criminal y su desmembramiento y la caida de su partido, fuente de su propaganda y de su financiación.

» autor: War_lothar

#90 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

peregrinov — Tue, 05 May 2009 21:31:40 +0000

#86, Siguiendo con tu razonamiento, si la ilegalización de algún partido, es ilegal, bien pueden acudir a los tribunales, y si algún cargo político ha cometido algún tipo de abuso, que asuma las consecuencias. ¿Qué problema hay?

» autor: peregrinov

#89 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

--75746-- — Tue, 05 May 2009 21:30:10 +0000

#85 No entiendo. Si los que defienden la existencia de un Estado vasco son nacionalistas ¿Qué son los que defienden la existencia del actual Estado español? ¿Esos no merecen etiqueta?
Me recuerda a esto: es.wikipedia.org/wiki/Sociología_de_la_desviación#Teor.C3.ADa_del_Et
Lo normal no es etiquetado mientras la desviación es estigmatizada.

» autor: --75746--

#88 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

ahoraquelodices — Tue, 05 May 2009 21:29:18 +0000

Y el mismo día que Patxi es nombrado lehendakari el metro de bilbao sufre una avería y me tengo que comer 35 minutos encerrado... todo encaja .

#80 Completamente lógica?? entonces que hace que el PP siga siendo legal?
Probado que pertenecían a ETA?? y porque hostias no están todos en la carcel?? Desde luego es una ley hecha a medida para apartar a un sector politico y a sus votantes cuando convenga. Eso es lo único que la hace lógica.

A mi me parece que son unos infantiles (ANV y demás) por no condenar la violencia de ETA, igual que me parece que lo son los del PP por no condenar la violencia de la dictadura. Me parece despreciable etica y moralmente, en ambos casos, pero no me parece una razón para ilegalizarlos, simplemente deberían de recibir el apoyo que se merecen en las urnas. Y en el caso de ANV yo creo que esto ocurre, les vota una pequeña parte de la sociedad vasca (y les votarían aun menos si no se los ilegalizase), por desgracia no ocurre lo mismo con el PP.

#83, en Euskadi, existen dos lenguas oficiales. Es tan complicado aceptar que un político con semejante responsabilidad deba conocer ambas lenguas??

» autor: ahoraquelodices

#87 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

ciudadreali — Tue, 05 May 2009 21:29:18 +0000

Será no nacionalista vasco, porque nacionalista español lo es un rato.

Perdón: condeno a ETA. Condeno el hambre en el mundo.

» autor: ciudadreali

#86 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

--75746-- — Tue, 05 May 2009 21:21:29 +0000

#80 Creo que esa financiación a la que te refieres no ha sido judicialmente demostrada. En caso de serlo lo lógico sería que condenaran a quienes lo permitieran y no vulnerar los derechos de sufragio de personas no condenas. Y mucho menos ilegalizar agrupaciones de electores.

» autor: --75746--

#85 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

peregrinov — Tue, 05 May 2009 21:21:24 +0000

#82, no es españolista, es español... Cuanta confusión, pardiez.

» autor: peregrinov

#84 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

perku — Tue, 05 May 2009 21:20:49 +0000

lo de no naciopnalista de donde lo sacais?

ah, le debeis un favor al pp

» autor: perku

#83 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

peregrinov — Tue, 05 May 2009 21:19:24 +0000

#81, no se trata de la "igualdad de dos idiomas"; los idiomas no tienen derechos. Se trata de la posibilidad de que cada cual elija libremente como expresarse. Las personas sí tienen derechos.
(Una víctima de una mesa de normalización lingüística)

» autor: peregrinov

#82 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

Dolmance — Tue, 05 May 2009 21:16:50 +0000

El título correcto debería ser "Patxi López se convierte en el primer lehendakari nacionalista español". ¿O acaso Patxi no es españolista?

» autor: Dolmance

#81 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

ikusiarte — Tue, 05 May 2009 21:14:44 +0000

#48 Pues el español no es un derecho. Ese sí, es un deber. Ezinbesteko baldintza. Sine qua non.

Los que defendemos que los dos idiomas estén en pie de igualdad, quizá seamos nacionalistas. Pero los que defienden la obligatoriedad de la suya propia, y la optatividad de la otra también lo son.

Y no son nacionalismos equivalentes. Porque el uno defiende la igualdad entre las personas, mientras que el segundo defiende la supeditación de unas personas a otras.

» autor: ikusiarte

#80 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

War_lothar — Tue, 05 May 2009 21:12:21 +0000

La ley de partidos es completamente lógica. No se puede financiar una organización criminal ni darle apoyo logístico, quedo demostrado que formaban parte de ETA, prácticamente sus diputados han tenido relación activa en eta, y no solo eso algunos que han sido cazados hace nada pertenecientes a eta antes habian sido de hb o cualquiera de los otros nombres que le pusieron. Dudo yo mucho que tanto los vascos como los españoles queramos pagar un impuesto para que esa gente financie los asesinatos, la extorsión, el robo y demás andanzas de esta organización criminal.

» autor: War_lothar

#79 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

ikusiarte — Tue, 05 May 2009 21:07:09 +0000

#77 No hablan de la ley electoral. Hablan de la ley de partidos políticos aprobada por PP y PSOE, que acaban de "ganar" la mayoría en el parlamento. Y del tribunal supremo, elegido por el CGPJ, elegido a su vez por el PP y el PSOE.

Eso es arbitrar y jugar el partido al mismo tiempo. Cambiar de rol dependiendo de la situación del partido.

» autor: ikusiarte

#78 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

--75746-- — Tue, 05 May 2009 21:04:43 +0000

#76 Pues protéstales a tus profesores:
En el ámbito normativo prescriptivo, según la normativa establecida por los principales organismos de política lingüística39 del área hispanohablante en lo relativo a la codificación del estándar idiomático (Real Academia Española y Asociación de Academias de la Lengua Española), castellano y español son términos sinónimos, aunque el Diccionario Panhispánico de Dudas, obra de carácter normativo actualmente vigente recomienda no obstante la denominación de «idioma español» por ser la utilizada generalmente en otros idiomas nacionales (Spanish, espanhol, espagnol, Spanisch, Spaans, spagnolo, etc.
es.wikipedia.org/wiki/Polémica_en_torno_a_español_o_castellano

» autor: --75746--

#77 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

War_lothar — Tue, 05 May 2009 20:51:38 +0000

A mi lo que me hace gracia es que siempre saquen ahora el número de votos. Cuando nunca se han quejado de la ley electoral que yo sepa cuando les beneficiaba en españa o en euskadi.

» autor: War_lothar

#76 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

javibaz — Tue, 05 May 2009 20:49:53 +0000

#50
¿El español? ¿que idioma es ese? porque a mi desde pequeño me enseñaron a usar el castellano

» autor: javibaz

#75 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

enmafa — Tue, 05 May 2009 20:44:51 +0000

que mal le ha sentado al pnv dejar el poder..parece suyo el país vasco...

» autor: enmafa

#74 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

marcbomber — Tue, 05 May 2009 20:43:44 +0000

Patxi López no se declara nacionalista español. Probablemente se le pueda calificar como tal, pero dudo mucho que sea su rasgo político más característico. Lo que está claro es que no pertenece al nacionalismo vasco. Posiblemente el pilar de la política de Ibarretxe haya sido el tema identitario, pero no todos los Lehendakaris han de tener una gestión así, que por otro lado es totalmente legítima.

» autor: marcbomber

#73 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

--133372-- — Tue, 05 May 2009 20:43:07 +0000

Un paso más en la democracia. Por desgracia, mañana en Europa se va a dar otro atrás, con la "Ley Sarkozy".

» autor: --133372--

#72 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

ikusiarte — Tue, 05 May 2009 20:41:22 +0000

Pretenden gobernar a una nación en contra de su voluntad explicitamente expresada, gracias al control del CGPJ y en consecuencia de todos los tribunales españoles. Y aquí viene muy al hilo otro artículo de la constitución del 78 que tanto veneran:

Artículo 1.
2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

Esto significa lo siguiente: Ellos pueden perder las elecciones en la CAV. Pero si no se conforman, la soberanía para decidir quién (y quien no) se presenta a las elecciones, también en la CAV, depende de la soberanía nacional española que reside en el parlamento español. Si no fuera ilegalizando, podrían suspender la autonomía, cambiar el régimen electoral o prohibir leyes promulgadas con mayoría absoluta. Y para ello, solo deberían acudir al CGPJ, que ellos nombran y que a su vez nombra a todo el poder judicial, que evidentemente también es uno de los poderes del estado.

» autor: ikusiarte

#71 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

--82025-- — Tue, 05 May 2009 20:41:07 +0000

El nacionalismo - al igual que la religión - es irracional. No puedes dar una explicación racional de que es el nacionalismo sin recurrir a cosas como:

- Raza (El racismo es irracional, porque no hay evidencias científicas de superioridad de raza)
- Religión (irracional por definición)
- Lengua (La fraternidad no se basa en la lengua, aunque ayuda...)

Pues eso, el ser humano es libre y la irracionalidad lo esclaviza, ya sea física o mentalmente.

» autor: --82025--

#70 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

azeri — Tue, 05 May 2009 20:36:36 +0000

#52 solo un apunte, si querias decir:
"Estoy seguro, hablo euskera mucho mejor que tu", te falta la coma:
ziur nago, zuk baino askoz hobe hizegiten dut euskeraz.
Y si fuera:
"Estoy seguro de que hablo euskera mucho mejor que tu", deberia ser:
ziur nago zuk baino askoz hobe hizegiten dudala euskeraz.

... creo.

» autor: azeri

#69 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

gogor — Tue, 05 May 2009 20:35:43 +0000

se convierte en lehendakari gracias a la ley de partidos y los votos del PP... lamentable lo de francisco y sus amigos

» autor: gogor

#68 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

ikusiarte — Tue, 05 May 2009 20:28:56 +0000

#0 El titular es erroneo, también en El País. Deliberadamente erroneo. Que utilicen eufemisticamente el término constitucionalistas, no esconde la realidad. Ya que no se refieren al artículado general de la constitución española del 78.

En el contexto vasco, ser constitucionalista supone esto:

Artículo 2.
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

La palabra "nacionalista" puede significar cosas distintas. Y esta, sin ningún lugar a dudas, es una de ellas.

» autor: ikusiarte

#67 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

fusta — Tue, 05 May 2009 20:27:35 +0000

Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' nacionalista español

» autor: fusta

#66 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

--77176-- — Tue, 05 May 2009 20:26:13 +0000

lehendakari no nacionalista...
eso no es como inteligencia militar ...

» autor: --77176--

#65 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

chulonsky — Tue, 05 May 2009 20:05:38 +0000

El país vasco se rompe!

» autor: chulonsky

#64 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

--75746-- — Tue, 05 May 2009 20:01:58 +0000

#63 La palabrería barata es siempre preferible a los insultos gratuitos.

» autor: --75746--

#63 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

Keyser_Soze — Tue, 05 May 2009 19:55:49 +0000

#62 En #21 . Y es que ya cansais con vuestra palabrería barata.

» autor: Keyser_Soze

#62 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

--75746-- — Tue, 05 May 2009 19:49:23 +0000

#60 ¿Puedes indicarme dónde he dicho eso? Si eso es así ya estás tardando en quejarte ante los administrados y presentar una denuncia ante la Guardia Civil y si no te agradecería que dejaras de acusaciones e insinuaciones.
Poco respeto parece tienes por los que discrepan de tus opiniones.

» autor: --75746--

#61 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

AitorD — Tue, 05 May 2009 19:44:51 +0000

#21 Eso es algo que al PNV sólo le ha preocupado después de las elecciones, cuando ha visto que no reunían los apoyos necesarios para seguir en la poltrona. Si de verdad les hubiera parecido mal, podrían haberse plantado antes de las elecciones para forzar la situación, como dice ahora Arzalluz que habría que hacer en las Generales:

meneame.net/story/arzalluz-pnv-debe-plantear-no-participar-elecciones-

» autor: AitorD

#60 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

Keyser_Soze — Tue, 05 May 2009 19:44:06 +0000

#55 Tienes razón, no tengo el más mínimo respeto ni compostura con el que asegura que acosar y asesinar al rival político tiene cabida en democracia.

» autor: Keyser_Soze

#59 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

rashaat — Tue, 05 May 2009 19:43:13 +0000

Irrelevante, cansina, erronea... Yo flipo

» autor: rashaat

#58 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

landaburu — Tue, 05 May 2009 19:41:10 +0000

#52 Tranqui, lo único que te digo es que no se puede dialogar en menéame si empiezas con lo de franquismo.

Lo de no condenar se debe a ese miedo que tienen los partidos centristas a perder "votos extremos" condenando públicamente dictaduras, el Pepé lo hace con el franquismo y el Pesoe lo hace con el comunismo. Comunismo y franquismo la misma mierda son.

» autor: landaburu

#57 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

AitorD — Tue, 05 May 2009 19:41:08 +0000

#16 '...lo que me resulta raro y extrañísimo es que haya diputados vascos que necesiten traductor enganchado a la oreja para entender lo que está diciendo un supuesto "compatriota" suyo.'

A mi, lo que me resulta tristísimo es que haya diputados vascos que necesiten escolta 'enganchado' a la espalda para que un supuesto compatriota suyo no les pegue un tiro en la nuca, o les ponga una bomba lapa debajo del coche por opinar diferente.

Y respecto al tema del euskera, aquí te dejo algo para reflexionar:

Unzalu (PSE) a Rubalkaba (PNV): «Yo sí sé euskera, creo que tú no»
meneame.net/story/unzalu-pse-rubalkaba-pnv-yo-euskera-creo-tu-no
meneame.net/story/unzalu-pse-rubalkaba-pnv-yo-euskera-creo-tu-no#comme

» autor: AitorD

#56 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

have_a_nice_day — Tue, 05 May 2009 19:39:43 +0000

Eso si que es una pinza PP+ PsoE

» autor: have_a_nice_day

#55 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

--75746-- — Tue, 05 May 2009 19:38:22 +0000

#51 Con lo que tenga yo inconveniente es cosa mía, así que te agradecería que te ahorrases tus insinuaciones. Me niego a discutir con quien no sabe guardar el mínimo respeto.

» autor: --75746--

#54 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

landaburu — Tue, 05 May 2009 19:37:39 +0000

#40 Dime que espectro ideológico no ha sido opción legal en las elecciones, a sí¡¡, los neonazis, los supremacistas blancos, y esos que cuando pegan a alguien un tiro en la nuca se sonríen, y amenazan, y extorsionan, y homenajean al vecino que mató a otro vecino por la espalda...

Menos cuentos, el victimismo no está de moda, si quieres la opción abertzale marxista tienes más de una opción.

» autor: landaburu

#53 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

AitorD — Tue, 05 May 2009 19:34:41 +0000

#12 Sí me parece un hecho histórico. Pero no me parece noticia, en el sentido de algo nuevo, porque las elecciones fueron en marzo, y hace semanas que está cerrado el pacto PSE-PP. Noticia propiamente dicha, en el sentido de nuevo e imprevisto, hubiera sido lo contrario.

Menear esto me parece karmawhorismo puro y duro. Sin más.

Por cierto: en realidad no es la primera vez, ya que el Consejo General Vasco, precursor del Gobierno Vasco, estuvo presidido por el histórico socialista Ramón Rubial.
es.wikipedia.org/wiki/Consejo_General_Vasco

» autor: AitorD

#52 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

txirrisklas — Tue, 05 May 2009 19:34:29 +0000

#45 fascista es el que no condena el fascismo lease los que con sus votos han hecho posible su investidura.
Ah por cierto ziur nago zuk baino askoz hobe hizegiten dut euskeraz.
Por cierto que he dicho para que me llames fascista?.
Una cosa: entre Azaña y franco para ti quien es el fascista?.

» autor: txirrisklas

#51 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

Keyser_Soze — Tue, 05 May 2009 19:34:08 +0000

#39 Podrias tener razón, pero es que son tan sumamente cobardes que se aprovechan del rebaño para delinquier y te pondré un ejemplo que hasta tu entenderás:

Cuando se reunen y gritan su consigna ETA MÁTALOS !!! dificilmente se va a detener a alguien, salvo claro está, disolver esa manifestación, que no siempre se hacía, espero que a partir ahora si. Seguramente tu no tendrias inconveniente alguno en participar donde se gritan esas consignas, no creo que te des por aludido, pero entenderás que muchos entendamos que esa gentuza con nombre y apellidos hace cualquier cosa menos lo que tu entiendes por política.

» autor: Keyser_Soze

#50 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

landaburu — Tue, 05 May 2009 19:33:34 +0000

#49 El idioma es un derecho, nunca un deber.

» autor: landaburu

#49 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

--75746-- — Tue, 05 May 2009 19:31:55 +0000

#48 No como el español que sí es un deber.

» autor: --75746--

#48 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

landaburu — Tue, 05 May 2009 19:26:58 +0000

#24 euzkeraz hitz egiten al duzu? Me parece muy insolidario negar la dificultad del euskera sobre todo para quien no es euskaldún zaharra, de cuna.

El euskera es un derecho no un deber.

» autor: landaburu

#47 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

bulma.ogame — Tue, 05 May 2009 19:25:26 +0000

Buena noticia para el Athleti. Por fin se ficharan extranjeros.

» autor: bulma.ogame

#46 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

strider — Tue, 05 May 2009 19:25:12 +0000

Menéo porque me parece un hecho históricamente relevante, pero lo de "no nacionalista" me parece, como mínimo, discutible.

» autor: strider

#45 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

landaburu — Tue, 05 May 2009 19:22:55 +0000

#37 Franquista serás tú, un poquito de respeto.

Zorionak Patxi¡¡

» autor: landaburu

#44 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

landaburu — Tue, 05 May 2009 19:20:22 +0000

#33 No no, tú estabas hablando de "nacionalismo" en general #26. Por cierto que el PNV es casi inexistente en Navarra.

» autor: landaburu

#43 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

--74648-- — Tue, 05 May 2009 19:19:05 +0000

ok WTS Plan Ibarretxe WTB Plan Lopez

» autor: --74648--

#42 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

--75746-- — Tue, 05 May 2009 19:14:12 +0000

#41 Pues estoy totalmente en desacuerdo. Yo no pienso así en absoluto, igual que mucha gente que conozco, puedes ojear mis comentarios para ver si en alguno sostengo lo que tú comentas.
No veo que relación puede existir entre sostener que un país está colonizado (culturalmente, ideológicamente, económicamente o del modo que sea) con negarle derechos a una parte de su población.

» autor: --75746--

#41 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

--324-- — Tue, 05 May 2009 19:07:40 +0000

#23 Sabes perfectamente que los nacionalistas (de cualquier tipo) excluyen a parte de la población si no encaja dentro de sus parámetros. Por ejemplo el lingúístico, para un nacionalista catalán un ciudadano que hable solo castellano no tiene tanto pedigrí o es tan patriota como él.

Cuando el PP gano en Galicia las elecciones en Chuza se podían leer muchos comentarios diciendo "Galicia está colonizada por españoles" o cosas por el estilo. Hay muchos votantes de partidos nacionalistas que piensan que los que votan a PP, PSOE, UPyD, etc. no son verdaderos patriotas como ellos. Igual que muchos nacionalistas españoles piensan que el catalán es un idioma extranjero.

» autor: --324--

#40 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

martingerz — Tue, 05 May 2009 19:03:27 +0000

primer lehendakari que no tiene el respaldo de la mayoria de la población. vamos como los gobernadores franquistas, que también eran perfectamente legales.

» autor: martingerz

#39 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

--75746-- — Tue, 05 May 2009 18:59:15 +0000

#34 En un Estado de Derecho se juzga y condena a quien acosa y asesina. Quien no es juzgado por eso tiene todo el derecho a concurrir a unas elecciones sin caer en trampas de "contaminaciones" o "compartir los mismos fines". Porque si esos que no se pueden presentar mataban y acosaban no sé porqué están en la calle y no en la cárcel.

» autor: --75746--

#38 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

Xavier_ — Tue, 05 May 2009 18:58:44 +0000

#20: perdona, pero aunque puedo compartir parte de lo que dices (y apuntas) no estoy de acuerdo del todo: ¿acaso hay que hacer un esfuerzo sobrehumano para aprender, simplemente entender, un idioma que puedes ver a diario en TV, escucharlo a tus vecinos o leerlo en la prensa local de tu propio pueblo?

Insisto, no estoy juzgando a nadie... ¡¡pero no lo entiendo!!! No entiendo cómo puedes decir que eres vasco, poner ETB1 (que es tuya) en el comedor de casa y decir a continuación: "Ah!, no, pero no sé qué dicen estos".

» autor: Xavier_

#37 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

txirrisklas — Tue, 05 May 2009 18:57:36 +0000

la verdad hay que decir que es legitimantente lehendakari porque estamos en democracia y se han juntado con el PP, lo cual es totalmente legitimo, pero esto es mas o menos como que Azaña hubiese salido elegido presidente de la republica con los votos de Franco.
es decir de lo mas normal para cualquier socialista.

» autor: txirrisklas

#36 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

vettoncharro — Tue, 05 May 2009 18:55:37 +0000

la polemica ya está servida. Legislatura caliente pero ya se les pasará al PNV la rabieta y el mal perder

» autor: vettoncharro

#35 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

.hF — Tue, 05 May 2009 18:55:22 +0000

#33 Me acuerdo. Y sé que tú no piensas así (en lo referente a Vitoria). Pero reconocerás que hay muchos independentistas vascos que lo creen, así que esa "diferencia" que dices en #26 no es del todo correcta.

(A mi me parecen iguales ambos nacionalismos)

» autor: .hF

#34 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

Keyser_Soze — Tue, 05 May 2009 18:54:47 +0000

#26 Tiene todo el derecho a presentarse salvo que sus ideas sean acosar y asesinar al rival político, algo que reiteradamente durante infinidad de años han demostrado que saben hacer perfectamente los batasunos o como quiera se llamen. Seguramente lo que ellos hacen para ti es política, ya te adelanto que no lo es.

» autor: Keyser_Soze

#33 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

--75746-- — Tue, 05 May 2009 18:53:29 +0000

#30 Lo siento, pero lo de nazionalista creo que es un insulto gratuito que no aporta nada al debate.
#27 ¿Te acuerdas en que noticia discutimos hace un par de semanas sobre eso? Es para no volver a debatir sobre lo mismo.
edit: #31 Creo que hablábamos del PNV y no de ETA.

» autor: --75746--

#32 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

Xavier_ — Tue, 05 May 2009 18:53:04 +0000

#22: ¿Y tú consideras a los del PNV y sus decenas de miles de militantes y votantes con los mismos derechos y consideración que tú mereces? No lo demuestras.

» autor: Xavier_

#31 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

landaburu — Tue, 05 May 2009 18:52:33 +0000

#26 Si, por eso hay más de 40 muertos por ETA en Navarra, será porque respetan el derecho de Navarra a decidir.

» autor: landaburu

#30 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

landaburu — Tue, 05 May 2009 18:50:58 +0000

Individuos como este, sobran, como sobró "Aita Arzalluz", como sobra Otegi y todos los nazionalistas. Lo que se necesita es espíritu integrador como el que existe por ejemplo en Estados Unidos, y como se necesita para formar la Unión Europea.

» autor: landaburu

#29 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

bulma.ogame — Tue, 05 May 2009 18:49:40 +0000

En realidad el primer "Lehendakari" no nacionalista fue Ramón Rubial es.wikipedia.org/wiki/Ramón_Rubial_Cavia

» autor: bulma.ogame

#28 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

--470-- — Tue, 05 May 2009 18:49:10 +0000

El titular no es del todo correcto porque Ramón Rubial ya ucupó ese puesto en la época preestatutaria. es.wikipedia.org/wiki/Ramon_Rubial

» autor: --470--

#27 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

.hF — Tue, 05 May 2009 18:47:15 +0000

#26 No te creas... hay un montón de nacionalistas vascos que no aceptarían que Vitoria (es un ejemplo) decidiese por su cuenta seguir perteneciendo a España merced a una "unidad indivisible de EuskalHerria".

» autor: .hF

#26 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

--75746-- — Tue, 05 May 2009 18:43:36 +0000

Lo que diferencia para mi el nacionalismo vasco del español, que uno se base en la libre decisión de los ciudadanos de un territorio y el otro en algo tan "democrático" como en la unidad de la nación, patria común e indivisible.
edit; #25 A quien le haya dado la gana salvo (eso es muy clarificador). Quien cometa delitos que vaya a la cárcel pero quien no lo esté tiene todo el derecho a presentarse a unas elecciones.

» autor: --75746--

#25 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

Keyser_Soze — Tue, 05 May 2009 18:42:36 +0000

#21 Ese 10% del electorado podría haber votado a quien le hubiera dado la gana, salvo claro está a formaciones que no tienen cabida en democracia. Acosar y asesinar al rival político no la tiene como hasta tu comprenderás.

» autor: Keyser_Soze

#24 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

txirrisklas — Tue, 05 May 2009 18:42:07 +0000

#20: que diferencia? las ganas de aprenderlo no seran no?

» autor: txirrisklas

#23 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

--75746-- — Tue, 05 May 2009 18:38:26 +0000

#22 ¿Podrías especificarme cuales son esos criterios de nacionalidad que dices que tiene el PNV? Es que no los encuentro por ningún lado. (Me refiero, obviamente, al actual).

» autor: --75746--

#22 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

--324-- — Tue, 05 May 2009 18:34:29 +0000

#15 España no es una nación, desde luego no en el sentido de "Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común". No existe ningún país que encaje con esa definición. En todos los lugares hay diferentes idiomas, tradiciones y origenes.

Por otro lado, Patxi López no niega que ningún ciudadano del País Vasco sea un "compatriota" o un ciudadano como los demás, el PNV si, excluye a una gran parte de la población que no piensa como ellos que ya no son vascos de pura cepa. Esa es la diferencia entre un nacionalista y un no nacionalista.

» autor: --324--

#21 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

--75746-- — Tue, 05 May 2009 18:33:17 +0000

#13 Lo siento pero yo sí le pongo pegas. No creo que la democracia sea dejar fuera de juego a un 10% del electorado (algo que por otra parte también es responsabilidad del PNV).

» autor: --75746--

#20 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

gautxoriak — Tue, 05 May 2009 18:32:04 +0000

#16 Hay una sustancial diferencia entre aprender catalán, y aprender euskera para alguien cuyo idioma materno es el castellano.

» autor: gautxoriak

#19 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

txirrisklas — Tue, 05 May 2009 18:30:48 +0000

Una cosa: y no se podia buscar un Patxi Lopez para el resto del Estado que con el apoyo del PP y del PSOE que nos sacara de la situacion en la que estamos inmersos; es decir paro situacion economica lamentable, corrupcion, terrorismo, problema de inmigracion etc etc.
Eso si que seria la leche eh?.
Ah perdon que la cuestion era echar al PNV

» autor: txirrisklas

#18 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

Nech — Tue, 05 May 2009 18:30:15 +0000

Que titular TANT PARCIAL. Tendria que ser: Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' nacionalista español

» autor: Nech

#17 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

derty — Tue, 05 May 2009 18:27:53 +0000

el primer no nacionalista vasco, si nacionalista de otro tipo

» autor: derty

#16 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

Xavier_ — Tue, 05 May 2009 18:26:19 +0000

#2: lo que me resulta raro y extrañísimo es que haya diputados vascos que necesiten traductor enganchado a la oreja para entender lo que está diciendo un supuesto "compatriota" suyo. Probablemente, por eso mismo, desde Catalunya no entendemos nada del País Vasco (Aquí sería un insulto que un diputado catalán no entendiese el catalán, cuando es el primer -o preferente- idioma oficial del país). Lo digo muy sinceramente.

» autor: Xavier_

#15 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

iberiaroja — Tue, 05 May 2009 18:26:00 +0000

¿No es nacionalista?, asi que no piensa que España sea una nacion.

» autor: iberiaroja

#14 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

ccorderor — Tue, 05 May 2009 18:25:51 +0000

#10 Veo que están cambiando la noticia a trompicones, lo normal vamos

» autor: ccorderor

#13 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

--88439-- — Tue, 05 May 2009 18:25:22 +0000

Felicidades. Aunque muchos se quejen o le pongan pegas. La democracia es asi. Espero almenos que el alterne le ponga las pilas al PNV (como deberia haber pasado con CIU).

» autor: --88439--

#12 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

ccorderor — Tue, 05 May 2009 18:25:11 +0000

#9 La primera vez desde que se reinstauró la democracia que sale elegido un partido que no es el PNV y te parece que no es noticia?

» autor: ccorderor

#11 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

charnego — Tue, 05 May 2009 18:25:00 +0000

Enhorabuena!!!!

..y a ver si dura...lo de seguir siendo "no-nacionalista" y lo de seguir siendo lehendakari.

...presiones para que deje una de las dos cosas no le van a faltar.

...pero ánimo!!!!

» autor: charnego

#10 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

--94036-- — Tue, 05 May 2009 18:24:28 +0000

De la noticia: "La votación que permitirá su investidura con la suma de escaños del PSE, PP y UPyD, la primera de un lehendakari no nacionalista, se producirá esta tarde en la Cámara de Vitoria".
Habla en futuro.

» autor: --94036--

#9 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

AitorD — Tue, 05 May 2009 18:24:21 +0000

¿Y cual es exactamente la noticia? Tenía los votos necesarios, luego estaba cantado que iba a ser así. Noticia hubiera sido que algo hubiera fallado (una ausencia, un error de algún parlamentarios...) y hubiera salido reelegido Ibarretxe.

» autor: AitorD

#8 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

Xavier_ — Tue, 05 May 2009 18:23:52 +0000

"Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista"

Corolario al titular:

"... apoyado por los votos de un partido político ultranacionalista"

» autor: Xavier_

#7 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

tocameroque — Tue, 05 May 2009 18:22:33 +0000

Se puede ser nacionalista sin ser "nacionalista", me explico, es que los del PNV se piensan que ser nacionalista se lleva en la sangre y no, señores no. Se puede ser nacionalista (valedor de los valores nacionales del pais) y ser de izquierda o de centro o medio pensionista. El nacionalismo es transversal y graduable no sólo blanco o negro.

» autor: tocameroque

#6 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

uluwatu — Tue, 05 May 2009 18:21:58 +0000

Buf lo de hoy del PNV, no tiene nombre, hay que aprender a perder.

» autor: uluwatu

#5 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

ccorderor — Tue, 05 May 2009 18:21:15 +0000

#4 Thank you!

» autor: ccorderor

#4 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

--324-- — Tue, 05 May 2009 18:20:15 +0000

#3 Está bien, no tiene que ser exactamente el mismo titular. Con que refleje bien el contenido del enlace vale.

» autor: --324--

#3 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

ccorderor — Tue, 05 May 2009 18:20:07 +0000

Más info:
www.elmundo.es/elmundo/2009/05/05/paisvasco/1241547323.html

» autor: ccorderor

#2 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

--87517-- — Tue, 05 May 2009 18:20:00 +0000

39-35 más una abstención.
Qué raro se va a hacer ver al PNV en la oposición.

» autor: --87517--

#1 Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista

ccorderor — Tue, 05 May 2009 18:19:00 +0000

Aunque en la portada del País aparece el titular "Patxi López se convierte en el primer 'lehendakari' no nacionalista", veo que la noticia sigue sin estar del todo actualizada.

EDITO: Ahora si, ya han cambiado el titular en la noticia.

» autor: ccorderor