Menéame: comentarios [663914]

#108 Pese a la crisis, España no se moviliza

jusore — Sat, 09 May 2009 19:07:36 +0000

#107 "Locura: es hacer siempre lo mismo y esperar resultados distintos." Albert Einstein. Para más referencias sólo hay que mirar hacia los anteriores años con el sistema de gobierno bipartidista inamovible.

Pide el voto para partidos minoritarios, pero sé consecuente con la realidad en la que vives, estamos locos si pensamos que el electorado hundirá a PPSOE, y poco dista la efectividad de las manifestaciones de los votos cuando la mentalidad necesaria para el cambio brilla por su ausencia. Dejemos de jugar con las limitadas reglas del juego que nos plantean año tras año. Si las reglas están mal, el juego va a seguir igual de jodido, mientras no sepamos ver éso existirá gente que cree en solucionar la vida con un papel. Aquí y ahora valen los hechos, comer es un hecho, un papel en una urna o en un banco vale lo que el arte de la manipulación informativa diga que vale.

Para que la gente vote otra cosa primero, por ejemplo, tiene que dejar de votar psoe para evitar que gobierne pp, y entonces tenemos seguidores de pp asegurados para imponer otra basura de gobierno, y en la utópica situación en la que los votantes de pp tampoco respondiesen tendríamos a otro limitado gobierno con la facilidad de corrupción que su situación conlleva, tuviera las siglas que tuviera (Incluso un partido, no partido como el partido de internet, podría intentarse corromper). ¿No te parece que pides empezar la casa por el tejado?, ¿no es menos complicado cambiar el sistema desde dentro haciendo inútiles las vías de subsistencia a las que una gran mayoría se ve sometida y regenerar la capacidad de organización y producción desde la base dando así independencia real en cuanto a las necesidades primarias que han secuestrado toda esta corruptela?

» autor: jusore

#107 Pese a la crisis, España no se moviliza

donatien — Tue, 05 May 2009 13:46:38 +0000

#87: Los partidos están confundidos en las medidas a tomar. Claro que tienen claro que quieren el poder, eso ya lo sabemos. Sobre la ciudadanía, yo tampoco he hecho ninguna encuesta, pero basta con pasarse por aquí mismo para darse cuenta: "manifestémonos, manifestémonos...", sin proponer nada. La experiencia de la inutilidad de estas cosas la tenemos con Irak: tanta manifestación, tanta recogida de firmas, y al final el gobierno hizo lo que le dio la gana.

#103: Al contrario, precisamente lo que estoy diciendo es que nosotros nos solucionemos la papeleta... pero con otra papeleta: la electoral. No con manifestaciones que no van a conseguir nada.

Yo lo que pienso es que mientras el PPSOE siga teniendo más del 80% de los votos de este país, no se llegará a nada, y cualquier manifestación no será más que una muestra de rabia, pero estéril, y además incoherente. Primero que la gente vote otra cosa y luego hablamos.

» autor: donatien

#106 Pese a la crisis, España no se moviliza

blueboy — Tue, 05 May 2009 09:36:23 +0000

#35 Si quieres te digo que con Felipe González estaríamos mejor pera que que te quedes mas agusto, estaríamos mejor con cualquier presidente antes que con zapatero. Eso de la derecha y de la izquierda es una payasada para conjuntar con el juego de poderes, pero hoy en día y sobre todo en política económica todos son identicos en el fondo. Lo que ocurre es que Zapatero es un imbecil en sus formas independientemente del partido al que pertenezca ( si fuera del PP diriamo lo mismo).

» autor: blueboy

#105 Pese a la crisis, España no se moviliza

FredHampton — Tue, 05 May 2009 08:13:42 +0000

#70 tienes razón, PERO la CNT por ejemplo no... ni se vende ni se compra. Pero claro, para estar en la CNT hay que moverse, no pagar cuota y salir sólo el primero de mayo si quieres.

Sé que se ha dicho mil veces, pero nunca está de más repetirlo otras mil.

» autor: FredHampton

#104 Pese a la crisis, España no se moviliza

shalem — Tue, 05 May 2009 07:48:34 +0000

Si vuelven a salir los socialistas que no proteste nadie porque nos merecemos que nos jodan a fondo.

» autor: shalem

#103 Pese a la crisis, España no se moviliza

jusore — Tue, 05 May 2009 05:16:08 +0000

#53 Dí que sí, que otro solucione la papeleta, si es que...
www.17-s.info Éstos nos están dando pistas y de las gordas y yo, como otros tantos estamos tratando de crear alternativa.

» autor: jusore

#102 Pese a la crisis, España no se moviliza

TestigoPresencial — Tue, 05 May 2009 01:41:28 +0000

¿Cómo que no nos movilizamos? Yo estoy bailando chunda-chunda día y noche.

» autor: TestigoPresencial

#101 Pese a la crisis, España no se moviliza

EmmaGoldstein — Tue, 05 May 2009 01:40:35 +0000

y para pocos que se mueven, no se les hace caso... meneame.net/story/enric-duran-afronto-juicio-he-vuelto-para-quedarme

» autor: EmmaGoldstein

#100 Pese a la crisis, España no se moviliza

Danae... — Tue, 05 May 2009 00:07:42 +0000

Mientras haya € € €... para los sindicatos...

» autor: Danae...

#99 Pese a la crisis, España no se moviliza

--116240-- — Mon, 04 May 2009 23:36:37 +0000

#65 Ya perdonarás pero el seguro del médico privado no lo incluyas en tu peculiar "cuenta". Esperemos que tu seguridad social que "da puto asco verla" no tenga que tratarte nunca un cáncer o una pancreatitits. Mejor te vas a tu médico pijo,digo privado, a ver si tiene conocimiento e instrumental para operarte, majo. Y a ver si tú tienes perras. O mejor vete a los USA que la sanidad ahí es cojonuda.
Y de paso te quedas allí.

» autor: --116240--

#98 Pese a la crisis, España no se moviliza

--16485-- — Mon, 04 May 2009 21:51:41 +0000

www.boiramisterio.com/entrevistas/crisis=exito.mp3

» autor: --16485--

#97 Pese a la crisis, España no se moviliza

--16485-- — Mon, 04 May 2009 21:43:22 +0000

Los españoles estamos en crisis desde que nacimos, crisis de conocimiento, de cultura, ya se sabe, es nuestro medio natural, pero eso si, .. VIVA LA FIESTA!! que no falte de na!! olee!!

» autor: --16485--

#96 Pese a la crisis, España no se moviliza

Kagetora — Mon, 04 May 2009 21:41:42 +0000

España no se movilizara hasta que no haya un cambio de gobierno, como todos sabemos manifestarse contra el PP es mucho mas guay!

» autor: Kagetora

#95 Pese a la crisis, España no se moviliza

katatonia — Mon, 04 May 2009 21:15:07 +0000

Si quien gobierna te pone gobernando al hombre araña y de oposición a la pantera rosa... si eres mínimamente inteligente no pierdes el tiempo en movilizarte ya que esté quien esté gobernará el mismo, el/los que no vemos nunca y están siempre detrás de todo.

» autor: katatonia

#94 Pese a la crisis, España no se moviliza

alecto — Mon, 04 May 2009 20:55:22 +0000

#86 Por partes que me lío, a ver si no me sale un tocho. Lo que explico en #46 es un resumen ampliado per me de los puntos que señala el artículo como claves para que ahora mismo no tengamos en España las oleadas de deshaucios y gente sin hogar que serían de esperar en una situación de paro del 20%.

Los tres son puntos que hoy son una 'ventaja' [a la hora de evitar revueltas y miseria], especialmente el de la no-movilidad, porque como tú dices eso le está salvando el culo a mucha gente (si estás lejos de la familia, manteniendo una vivienda y todo eso, quedarse en paro es un marronazo, si están tus padres/alguien cerca, te mudas con ellos y sobrevives al golpe).

Pero tanto la precariedad (que no evita la miseria, pero sí las movilizaciones, por eso el artículo lo cuenta entre las explicaciones) como la inmovilidad y la fuerte economía sumergida son cosas que cuando las cosas van bien lastran la economía y las cifras de paro de España. Por eso puede dar la impresión de que hablo del tema como negativo, porque cuando las cosas van bien, la gente no está donde está el trabajo, no se mueve para mejorar en su profesión, etc. Ahora mismo es una bendición, claro.

Lo de la economía sumergida, hay muchos estudios... Los más fiables, de gran escala (CES y otros) calculan que representa un 20% o más del PIB de España (era un 15% en el 98). En alguno de esos estudios se calculaba que los trabajadores sin contrato representan en la UE entre el 7% y el 19% del empleo total, y que España estaba en la parte más alta de la horquilla. Un profesor de economía que tuve aseguraba que esos datos permitían suponer que un 5-6% del paro registrado no era tal, sino gente que trabajaba en la economía sumergida. Es un cálculo, claro.

*meneame.net/story/solo-uno-cada-diez-trabajadores-cambio-provincia-200

» autor: alecto

#93 Pese a la crisis, España no se moviliza

riopedrez — Mon, 04 May 2009 20:50:38 +0000

la sensacion de haber metido la pata al haber votado al partido equivocado ,de haberse equivocado de sentirse culpables de lo que esta pasando les esta volviendo apáticos(cobardes),no tienen lo que hay que tener para dar el paso adelante

» autor: riopedrez

#92 Pese a la crisis, España no se moviliza

--119810-- — Mon, 04 May 2009 19:24:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119810--

#91 Pese a la crisis, España no se moviliza

--86527-- — Mon, 04 May 2009 18:35:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --86527--

#90 Pese a la crisis, España no se moviliza

zitt.montero — Mon, 04 May 2009 18:15:53 +0000

En otros paises como Francia, Polonia, Alemania... etc la gente sale a las calles a pegarle fuego a la policia si hace falta con tal de manifestarse por problemas menores que los de este país. Aquí la cosa cambia porque llega el finde y la gran mayoría está más pendiente de como queda Alonso, el fútbol o cualquier otro pasatiempo con el que podamos distraernos llegado el lunes.

» autor: zitt.montero

#89 Pese a la crisis, España no se moviliza

--111179-- — Mon, 04 May 2009 18:03:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --111179--

#88 Pese a la crisis, España no se moviliza

Griton_de_Dolares — Mon, 04 May 2009 17:36:15 +0000

Empezando por los sindicatos que son los que tienen que moverse, pero estan muy apoltronados gracias a las jugosas y multimillonarias subvenciones que el del talante les da para que no le den la vara.

Y luego vienen los politicos, pero eso da para llenar una enciclopedia entera sobre lo que no se debe hacer.

» autor: Griton_de_Dolares

#87 Pese a la crisis, España no se moviliza

--43631-- — Mon, 04 May 2009 17:20:55 +0000

#53 "Movilizarse, ¿pidiendo qué? ¿Empleo? Nadie tiene una varita mágica para generar empleo. ¿Dinero? El estado está agotando sus recursos en sostener esos mismos parados que genera la crisis. ¿Un cambio? Eso sería lo lógico, pero ¿realmente la gente quiere cambio?"

- empleo, si; pero no empleo publico, sino medidas en la direccion correcta (para ganar competitividad, para atraer la inversion, para mejorar la seguridad juridica de trabajadores y empresarios, etc) que favorezcan la creacion de empleo
- un cambio, claro; si un Gobierno lo hace mal y la ciudadania no manifiesta su descontento, ¿en base a que iba a cambiar de rumbo? Si nadie protesta, asumira que lo hace de fabula y seguira igual

"La realidad es que no se sabe qué reivindicar. Casi todos los partidos están confundidos y los ciudadanos igual"

Creo que los partidos tradicionales no estan confundidos: los que mandan siguen queriendo mandar (PSOE en el conjunto de la nacion, PSOE en Asturias, Andalucia, Extremadura, CLM, etc; PP en Madrid, Murcia, Valencia, etc ...), y los que estan haciendo cabeza en la oposicion quieren quitarle la silla a los primeros.

¿La ciudadania? No lo se, no he hecho ninguna encuesta al respecto, asi que desconozco si tiene asumido que quiere, que pasos esta dispuesta la gente a dar, que sacrificios esta dispuesta la gente a asumir, etc.

"la experiencia demuestra que las manifestaciones sirven de poco"

¿Que experiencia? Si precisamente la queja por la falta de movilizacion ciudadana es porque hay poca experiencia (porque hay poca movilizacion ciudadana); eso no es cierto.

"lo útil de verdad es votar a otros partidos en lugar de los de siempre"

Ahi estoy de acuerdo. Eso si, es compatible al 116 % con movilizarse. Saludos

» autor: --43631--

#86 Pese a la crisis, España no se moviliza

--43631-- — Mon, 04 May 2009 17:14:19 +0000

#46 "1) La gente no cambia de domicilio ni de coña (yo, en casita)>> mantiene redes sociales y familiares que hacen que con un 20% de paro la gente siga teniendo donde vivir, e incluso quien le pague la hipoteca

“Los españoles rara vez terminan en la calle, se mudan juntos”, dice el periódico, que destaca que la familia actúa como una red de protección social que ayuda a los que se quedan en paro a pagar las hipotecas o acogiéndoles en caso de que pierdan la vivienda."

Lo mismo soy yo, el caso es que leyendote me suena como si lo vieses mal. ¿Mal? Gracias a eso todavia la recesion no ha mostrado su cara mas amarga: gracias a los nucleos familiares, la gente puede hacer repliegue tactico, reducir costes (varias personas que vivan juntas gastan menos por cabeza) y capear el temporal; no es una solucion para siempre, aunque ayuda mucho.

Con todas las cosas a criticar (y hay demasiadas) en este pais, precisamente esa no es una de ellas ...

"2) La economía sumergida, esa que mantiene nuestras cifras del paro un 5-6% por encima de los demás países europeos en las épocas buenas, y que de ser tenida en cuenta dejaría nuestras cifras de paro actuales en un 11-12%, mucho más soportable"

Economia sumergida hay, si. ¿Tanta como para que descuentes 5-6 % (1'2-1'5 millones de parados)? Ni hablar.

Y es que incluso dentro de esa gente que practica la economia sumergida, su perfil laboral no es comparable al de un trabajador emergido, ya que las chapuzas las haran cuando les salgan y cuando puedan, no sobre una base regular de demanda. No es comparable, ni compensa en terminos de retribucion, ni compensa la destruccion de riqueza.

» autor: --43631--

#85 Pese a la crisis, España no se moviliza

--43631-- — Mon, 04 May 2009 17:05:07 +0000

#29 "los empleos destruidos son SIEMPRE los menos productivos (si no, no serían destruidos)"

Eso no es verdad. Una empresa productiva que haga una mala politica en cuanto a la liquidez puede verse en un gran compromiso si sus clientes dejan de pagar (y que peor pagador que la Administracion Publica, especialmente las Locales).

» autor: --43631--

#84 Pese a la crisis, España no se moviliza

McMikel — Mon, 04 May 2009 16:26:52 +0000

#53 "Por otro lado, la experiencia demuestra que las manifestaciones sirven de poco"
Yo diría todo lo contrario, está perfectamente demostrado que toda convocatoria de manifestación, huelga o lucha ciudadana realizada en masa, siempre ha tenido una eficacia brutal en la resolución del conflicto. Con esto no digo que los efectos sean inmediatos ni que se resuelva la crisis. En esta vida para que nos respeten hay que hacerse temer.

El 21 yo hago huelga.

» autor: McMikel

#83 Pese a la crisis, España no se moviliza

--55007-- — Mon, 04 May 2009 15:50:59 +0000

SI se moviliza, esto además es una iniciativa para ir el 5 de Mayo a las oficinas del INEM.
tercerainformacion.es/spip.php?article8013

» autor: --55007--

#82 Pese a la crisis, España no se moviliza

--136488-- — Mon, 04 May 2009 15:20:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --136488--

#81 Pese a la crisis, España no se moviliza

--38677-- — Mon, 04 May 2009 15:10:10 +0000

Aquí no se movilizan los sindicatos porque gobierna la izquierda. En Francia tienen un paro del 7,5% y ya se han manifestado...pero gobierna la derecha, claro! y...siguen creando puestos de trabajo...

» autor: --38677--

#80 Pese a la crisis, España no se moviliza

edmont — Mon, 04 May 2009 14:27:41 +0000

#79, soluciones en #67.

» autor: edmont

#79 Pese a la crisis, España no se moviliza

coatlique — Mon, 04 May 2009 14:25:27 +0000

#53 los que piden que nos movilicemos sí que saben qué es lo que tenemos que reivindicar, esas medidas que supuestamente resucitarán nuestra boyante economia ladrillil, ejemplo a seguir por el resto del mundo: recortes sociales, flexibilización del mercado de trabajo, reducción de impuestos a los que más tienen, subvención a la compra de vivienda, etc. etc...

Entre todos los comentarios me gustaría ver alguno proponiendo medidas concretas que se deberían aplicar que no pasen por ser alguna de esas "soluciones" liberales. Si las únicas soluciones que se aportan son esas, no nos extrañemos de que no se movilicen ni sindicatos ni ciudadanos.

» autor: coatlique

#78 Pese a la crisis, España no se moviliza

--70943-- — Mon, 04 May 2009 13:57:06 +0000

Supongo que si hay movilizaciones sera de golpe y a lo bestia, de 0 a 100.
De todos modos, hasta que Francia no empiece el resto de europa no hara nada

» autor: --70943--

#77 Pese a la crisis, España no se moviliza

edmont — Mon, 04 May 2009 13:12:51 +0000

#76, se llama esclavitud.

» autor: edmont

#76 Pese a la crisis, España no se moviliza

pinkix — Mon, 04 May 2009 13:05:27 +0000

La gente no se moviliza porque tiene miedo perder las migajas. Cuando sea tarde se movilizará pero... será tarde.

Sigue gastando por encima de sus posibilidades. Luego trabajará miles de horas mal pagadas o sin pagar, para costear esos excesos. El mejor invento para taparle la boca son las hipotecas.

» autor: pinkix

#75 Pese a la crisis, España no se moviliza

--124152-- — Mon, 04 May 2009 13:03:24 +0000

Mi problema es que nunca me entero de las manis en coruña. ¿Alguien conoce una web donde publiquen dia-hora-lugar de todas esas manifestaciones convocadas?

» autor: --124152--

#74 Pese a la crisis, España no se moviliza

Peka — Mon, 04 May 2009 12:57:00 +0000

Pese a la crisis, España no se moviliza... Euskadi si se moviliza, 21 de mayo huelga general.

» autor: Peka

#73 Pese a la crisis, España no se moviliza

BiXiNa — Mon, 04 May 2009 12:37:34 +0000

La crisis? Esa crisis en la que en un puente de un día hay una ocupación hotelera de casi el 100% en muchas zonas de costa? La misma crisis en la que cada vez que hay fiesta se colapsan las salidas de muchas ciudades con desempleados sin un euro dispuestos a irse a comer piedrecitas a una playa? Nooooooooooo no me lo puedo creer!

» autor: BiXiNa

#72 Pese a la crisis, España no se moviliza

mdotg — Mon, 04 May 2009 12:21:42 +0000

Entonces queda demostrado que lo de los andaluces solamente era un tópico, ES DE TODA ESPAÑA!!
Si es que se está muy bien sin trabajarrrrrrr...

» autor: mdotg

#71 Pese a la crisis, España no se moviliza

nakeddudewithapowerbook — Mon, 04 May 2009 12:11:30 +0000

Las movilizaciones vienen cuando hay hambre de verdad o medidas completamente injustas. Si queréis ver movilizaciones, observad los miles de inmigrantes que han vuelto a su país o han cambiado de país porque aquí ya no consiguen trabajo. Y a estos si que no los vais a ver manifestándose como españolitos.

Y contra el PP se moviliza la gente porque promueve recortes sociales cuando la economía va bien. A ver si despertáis de una vez, peperos, el PP os manipula y se mea en vosotros y en vuestros hijos. Para ellos solo hay una cosa: obtener el poder como sea y luego la ley del más fuerte. Que pena que el más fuerte siempre es un rico que os jode el sueldo por tener el BMW nuevo. Si os quedara una brizna de pensamiento crítico veríais claramente que vuestros heroes PPeros no hicieron nada por detener esta crisis. La disfrazaron la especulación inmobiliaria (a donde fue todo el dinero negro del cambio al euro) de bonanza económica "España va bien": pan para hoy y mierda para mañana, porque son muchos años para pagar la hipoteca ahora, amigos.

» autor: nakeddudewithapowerbook

#70 Pese a la crisis, España no se moviliza

--48589-- — Mon, 04 May 2009 12:02:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --48589--

#69 Pese a la crisis, España no se moviliza

--76715-- — Mon, 04 May 2009 11:44:37 +0000

#68 desde luego, las personas que conozco personalmente que se han quedado en el paro, que son para mi gusto, muchas, están todas a la búsqueda de un trabajo. Que los hay que se columpian, por supuesto, que España está llena de caraduras, no lo dudo ni por un instante, pero generalizar es siempre errar y aquí eso es algo que se repite con cierta facilidad.

» autor: --76715--

#68 Pese a la crisis, España no se moviliza

War_lothar — Mon, 04 May 2009 11:40:53 +0000

Yo he visto a gente desesperada por no encontrar trabajo, no todo son caraduras :S. No está la cosa como para generalizar de esa manera y no, el asunto no va bien, ni es todo en negro eso son justificaciones. Ya veremos lo que va a pasar como esta situación continue así, que si algo crea unión entre la gente es no tener dinero ni trabajo. Aparte la prestación por desempleo te la dan por trabajar y pagar impuestos, te devuelven lo que has pagado ya a nadie se la están robando de sus impuestos, o al menos una buena parte es de lo que has pagado tu en la mayoría de los casos.

» autor: War_lothar

#67 Pese a la crisis, España no se moviliza

edmont — Mon, 04 May 2009 11:40:19 +0000

Un buen sitio para empezar: www.17-s.info/es

» autor: edmont

#66 Pese a la crisis, España no se moviliza

LorenPlayer — Mon, 04 May 2009 11:36:36 +0000

Mejor no movilizarse que movilizarse como china
meneame.net/story/increible-china-obliga-funcionarios-fumar

» autor: LorenPlayer

#65 Pese a la crisis, España no se moviliza

--13579-- — Mon, 04 May 2009 11:34:25 +0000

#60 Pues echando calculos a bote pronto, solo con las retenciones del IRPF al año, pago la prestacion por desempleo de como minimo 1 puto caradura durante 10 meses. (A 824 euros la prestacion del caradura/mes, durante un año si cobra +-700 euros).

Asi que yo creo que si, hay gente comiendo gracias a mis impuestos y riendose de mi en mi cara.

Ademas ahi no contamos lo que hay que pagar a la SS, mas el seguro medico privado porque la sanida publica da puto asco de verla (Lo siento, no puedo esperar 6 meses para ver un especialista, porque esta todo masificado y mantenido con la pasta que pagamos 4 y utilizan 20)

» autor: --13579--

#64 Pese a la crisis, España no se moviliza

Joe_pessi — Mon, 04 May 2009 11:27:47 +0000

¡¡hombre!! con un Barsa - Madrid tan cerca y la liga tan interesante como ha estado, ¿quien se preocupa de esas tonterías?.

» autor: Joe_pessi

#63 Pese a la crisis, España no se moviliza

magnoberto — Mon, 04 May 2009 11:25:55 +0000

#53 ¿Podemos pedir parecernos a Europa? Sino se nos ocurre nada pues copiemos que no nos van a denunciar por eso, y anda que no tengo yo vistas huelgas generales y manifestaciones sin sentido, simplemente por protestar.

» autor: magnoberto

#62 Pese a la crisis, España no se moviliza

--107912-- — Mon, 04 May 2009 11:24:54 +0000

No se moviliza porque gobierna el Psoe. Si gobernase el PP hace tiempo que se habría movilizado. Pais de hipocritas.

» autor: --107912--

#61 Pese a la crisis, España no se moviliza

--72979-- — Mon, 04 May 2009 11:24:08 +0000

Yo diría que los sindicatos han pedido sentarse en las mesas de negociación y el gobierno les ha dicho que sí, que venga, a trabajar! Y los sindicatos, cuando han visto el panorama que vive España, han sentido los oo por corbata.

» autor: --72979--

#60 Pese a la crisis, España no se moviliza

--76715-- — Mon, 04 May 2009 11:23:07 +0000

#59 mucho me temo que con lo que tu pagas en impuestos, no come mucha gente, pero igualmente estás en tu derecho.

» autor: --76715--

#59 Pese a la crisis, España no se moviliza

--13579-- — Mon, 04 May 2009 11:20:06 +0000

#58 Pues yo estoy empezando a estar un poco cansado de mantener a tanto puto gandul. Igual el que hace una manifestacion soy yo y dejo de pagar mis impuestos, a ver de que comen todos estos caraduras.

» autor: --13579--

#58 Pese a la crisis, España no se moviliza

mekanet — Mon, 04 May 2009 11:17:20 +0000

A mi lo que más me duele es este párrafo:

La economía sumergida tiene gran importancia sobre el conjunto del PIB. En épocas de bonanza los economistas han instado a España y a Italia a tomar medidas para hacer aflorar esas actividades, sin embargo, ahora, estas fuentes de ingreso no registradas están ayudando a algunas familias a salir adelante

Lo peor de todo, que mucha gente a la que salía a cuenta estar con contrato, ahora, además de cobrar el paro, curran en negro con lo que:
1. El estado le abona un subsidio X
2. El estado deja de ingresar X vía IRPF.

Ayer hablando con un chaval me contaba que había estado trabajando en Huesca y que ahora se marchaba a Valencia a las huertas y, en verano si había algo, a los establecimientos turísticos.

Me da pena ver a los kanis de mi barrio, en el parque, esperando a que les den curro y frotándose las manos porque... Lo más seguro que les aumenten el tiempo del subsidio por desempleo

Con cosas así, como va a protestar la gente

» autor: mekanet

#57 Pese a la crisis, España no se moviliza

--76715-- — Mon, 04 May 2009 11:16:29 +0000

#53 las europeas dices, ya veremos si nos acercamos al 30% de votantes, y como encima haga sol, lo mismo no se acerca ni al 25% de participación.

» autor: --76715--

#56 Pese a la crisis, España no se moviliza

--13579-- — Mon, 04 May 2009 11:15:57 +0000

#53 Tu frase "Si no somos capaces de mover una papeleta, ¿ Vamos a mover una pancarta ?" es probablemente, una de las mejores frases del dia. (En mi humilde opinion)

Es ese el nucleo de nuestro problema, que preferimos que otros se movilizen, exijan derechos y luego con toda esa lucha nos limpiamos el culo, porque total no nos ha costado nada.

» autor: --13579--

#55 Pese a la crisis, España no se moviliza

graciasabuelo — Mon, 04 May 2009 11:15:45 +0000

Off topic.

No puedo enviar noticias por falta de karma ni enviar mensajes por el notamé (misma razón). Como no tengo ganas de investigar como funciona meneame (y me la pela las guerras internas que haya) ¿Alguien podría añadir la siguiente noticia en la cola de pendientes?

elbonia.cent.uji.es/jordi/2009/05/01/zapatero-se-equivoca/

En esta noticia Jordi Adell disecciona el tema de los portatiles con Windows para la primaria por parte del Gobierno. Favor de difundir.

Gracias

» autor: graciasabuelo

#54 Pese a la crisis, España no se moviliza

--84148-- — Mon, 04 May 2009 11:14:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --84148--

#53 Pese a la crisis, España no se moviliza

donatien — Mon, 04 May 2009 11:11:42 +0000

Me hacen gracia los típicos comentarios en plan "la gente está aborregada", "no nos movemos del sillón", "hay que movilizarse"... Movilizarse, ¿pidiendo qué? ¿Empleo? Nadie tiene una varita mágica para generar empleo. ¿Dinero? El estado está agotando sus recursos en sostener esos mismos parados que genera la crisis. ¿Un cambio? Eso sería lo lógico, pero ¿realmente la gente quiere cambio? Muchos sólo quieren volver a lo de hace 5 años. Pero el problema es que la economía de estos últimos años ha sido un gran error, y volver a ella es lo último que deberíamos hacer.

La realidad es que no se sabe qué reivindicar. Casi todos los partidos están confundidos y los ciudadanos igual. Por otro lado, la experiencia demuestra que las manifestaciones sirven de poco. Lo útil de verdad es votar a otros partidos en lugar de los de siempre. Ahora vienen las europeas, y ahí se podrá medir si la gente quiere cambiar de verdad o no. Si es que no, no vale la pena salir a la calle porque no hay nada que reclamar. Si no somos capaces de mover una papeleta, ¿vamos a mover una pancarta?

» autor: donatien

#52 Pese a la crisis, España no se moviliza

--13675-- — Mon, 04 May 2009 11:10:36 +0000

pues entre el barça-madrid, el ban-day y la gripe gorrina, la verdad es que resulta dificil sacar tiempo para estas nimiedades

» autor: --13675--

#51 Pese a la crisis, España no se moviliza

mefistófeles — Mon, 04 May 2009 11:07:45 +0000

#43 Juajauajaa....lo siento pero no puedo evitarlo.

En todo caso, y digo en todo caso, habrá sido por los sindicatos europeos.

Y además, deja de desinformar con el tema de las 62 horas, la mitad de sueldo y 15 días de vacaciones, porque si estás en el meollo sabes de sobra el origen de esa norma y que, finalmente, no ha prosperado.

Pero vamos, que yo sepa, en España no ha habido ni una sola manifestación en contra de la misma.

» autor: mefistófeles

#50 Pese a la crisis, España no se moviliza

--13579-- — Mon, 04 May 2009 11:07:42 +0000

#42 La mitad en la Feria de Sevilla sacandose unas perras en B, y la otra mitad tocandose los huevos mientras cobran el PER en la playa pensando que otros les van a sacar las castañas del fuego.

Y esto aplicalo a Andaluces, Madrileños, Catalanes, Cantabros y <Ponga aqui lo que desee>

Somos la sociedad mas vaga, gandula y caradura que he conocido (Y he vivido tiempo fuera). Eso si, luego son todo derechos ...

#45 Ni a una manifestacion, ni han ejercido con cabeza su derecho al voto ...

» autor: --13579--

#49 Pese a la crisis, España no se moviliza

magnoberto — Mon, 04 May 2009 11:04:36 +0000

Yo soy el primero en reconocer que internet para protestar no vale para nada, donde funcionan las cosas es en la calle y se difunde el mensaje gracias a la tv pero no hay quien organice nada y las televisiones aunque hubiera algo no se harían eco.

» autor: magnoberto

#48 Pese a la crisis, España no se moviliza

--107912-- — Mon, 04 May 2009 11:02:28 +0000

Nuestros queridos sindicatos.. que mientras a ellos no les falte el pan , que nos den por el culo.

» autor: --107912--

#47 Pese a la crisis, España no se moviliza

--1662-- — Mon, 04 May 2009 11:01:47 +0000

#44 no, estaban ocupados en meneame salvaguardando la libertad de expresión. Que hay que tener prioridades.

» autor: --1662--

#46 Pese a la crisis, España no se moviliza

alecto — Mon, 04 May 2009 11:01:06 +0000

Es una pena que la mayoría de los que comentais os hayais quedado en el título (o no, porque si lo hubieseis leido no lo votaríais tanto). Esto no es una proclama, sino un muy buen análisis del Wall Street Journal (que parece que nos conozcan y todo) sobre los motivos por los que no se mueve nada en España, que son casualmente los mismos que nos mantienen atrapados en la mediocridad durante las épocas buenas.

1) La gente no cambia de domicilio ni de coña (yo, en casita)>> mantiene redes sociales y familiares que hacen que con un 20% de paro la gente siga teniendo donde vivir, e incluso quien le pague la hipoteca

“Los españoles rara vez terminan en la calle, se mudan juntos”, dice el periódico, que destaca que la familia actúa como una red de protección social que ayuda a los que se quedan en paro a pagar las hipotecas o acogiéndoles en caso de que pierdan la vivienda.

2) La economía sumergida, esa que mantiene nuestras cifras del paro un 5-6% por encima de los demás países europeos en las épocas buenas, y que de ser tenida en cuenta dejaría nuestras cifras de paro actuales en un 11-12%, mucho más soportable

la economía sumergida tiene gran importancia sobre el conjunto del PIB. En épocas de bonanza los economistas han instado a España y a Italia a tomar medidas para hacer aflorar esas actividades, sin embargo, ahora, estas fuentes de ingreso no registradas están ayudando a algunas familias a salir adelante.

3) Baja productividad <-> precariedad laboral. ¿Quiénes son los despedidos? ¿Qué poder/influencia/capacidad de convocatoria tienen?

Por otro lado, el periódico se pregunta quién podría liderar las movilizaciones, ya que el desempleo ha afectado, principalmente, a trabajadores temporales, mujeres y jóvenes, que tienen escasa representación en los sindicatos, cuyo afiliado suele ser un hombre de edad media con contrato indefinido.

Yo añadiría que ese colectivo que acoge al mayor número de despedidos, casualmente, lleva diez años o más asumiendo que no tiene derecho a hacerse un plan de vida, que vagará por el mundo de los contratos temporales hasta que se jubile, y no cobrará jubilación porque no tendrá años suficientes cotizados.

Sólo falta que alguien responda a la pregunta lógica: ¿por qué asumirlo y no moverse de algún modo, no ahora, sino durante los últimos 15 años en que esto se ha creado? Y para eso no tengo más respuesta que el conformismo, la falta de implicación, de conciencia de grupo...

» autor: alecto

#45 Pese a la crisis, España no se moviliza

rockandroll — Mon, 04 May 2009 10:59:15 +0000

Los que más os quejais por aqui comentando no habréis ido a una manifestación en la vida.

» autor: rockandroll

#44 Pese a la crisis, España no se moviliza

--5404-- — Mon, 04 May 2009 10:57:10 +0000

#42 Estaban en Meneame lamentándose de que nadie se moviliza.

(Aquí también fue poca gente. Como casi todos los años. Lamentablemente)

» autor: --5404--

#43 Pese a la crisis, España no se moviliza

--5404-- — Mon, 04 May 2009 10:55:23 +0000

Por cierto. Gracias a esos "vagos" sindicalistas ahora no tienes que trabajar 60 horas a la semana por la mitad del sueldo y con 15 días de vacaciones no pagadas.

» autor: --5404--

#42 Pese a la crisis, España no se moviliza

alehopio — Mon, 04 May 2009 10:54:02 +0000

Os puedo asegurar que el día 1 de mayo, en la manifestación en Málaga, que era convocatoria por toda Andalucía, sentí verdadera vergüenza ajena.

Estábamos los "4" que queremos luchar por los derechos de todos, y eso que a algunos no nos afecta directamente la situación... Porque os aseguro que la manifestación no alcanzó las 10.000 personas de las cifras oficiales.

¿Dónde estaban las 55.800 familias malagueñas en las que todos sus miembros están en paro? Y eso que no pregunto por los 210.100 parados malagueños (tasa de paro del 27,18%).

» autor: alehopio

#41 Pese a la crisis, España no se moviliza

LBrown — Mon, 04 May 2009 10:53:52 +0000

#26 Absolutamente deacuerdo. Aqui en cataluña se vota casi de manera mecánica, sin pensar, el jodido tripartito lo hace como el culo y vuelven a salir elegidos; cuando preguntas a la gente te sueltan "sí, lo han hecho mál, pero antes de que salgan los otros....!!!", y así es como piensa medio país. En Barcelona ciudad lo mismo, el PSOE no sale del ayuntamiento ni a cañonazos, llevan decadas chupando. La gente tiene pánico a cambiar, no nos damos cuenta del poder que tenemos en la urnas ¿que lo hacen mal?, pues a la puta calle, pero muchos prefieren lo conocido por malo que sea.

» autor: LBrown

#40 Pese a la crisis, España no se moviliza

--5404-- — Mon, 04 May 2009 10:53:18 +0000

Para el WSJ lo "normal" es lo que pudimos ver ayer en un documental sobre la gripe porcina en USA.

Una de las mujeres que estaban en la clínica donde se informa sobre la gripe decía: "Eso de que si estás mal no vayas al trabajo (para no extender la enfermedad) está muy bien. Pero si no voy al trabajo no cobro y no tengo para comer, y si falto un día pierdo el empleo porque ya se han buscado a otro"

» autor: --5404--

#39 Pese a la crisis, España no se moviliza

mefistófeles — Mon, 04 May 2009 10:51:31 +0000

¿cómo vamos a movilizarnos? Si aquí sólo hacemos eso cuando nos lo dicen los artistoides o los sindicatos y...

1.- Ahora los artistoides no van a decir ni mu en contra del gobierno, aunque nos metiera en 4 guerras seguidas y hundieran 8 prestigues porque andan peleando el tema de las descargas de internet.

2.- Los sindicatos están totalmente acojonados porque, como se muevan de la fila, el gobierno les corta las ayudas y planes fip, forintel, forcem y demás y, entonces, ¡fijaros que desgracia! los sindicalistas tendrían que ponerse a trabajar.

» autor: mefistófeles

#38 Pese a la crisis, España no se moviliza

--5404-- — Mon, 04 May 2009 10:49:48 +0000

#36 Si ya lo sabemos. Son todos millonarios. Lo que pasa es que ahora no se compran yates ni pisos porque están esperando a que bajen

» autor: --5404--

#37 Pese a la crisis, España no se moviliza

iramosjan — Mon, 04 May 2009 10:48:56 +0000

El artículo original. Obviamente, en inglés

online.wsj.com/article/SB124139642920281859.html

» autor: iramosjan

#36 Pese a la crisis, España no se moviliza

monteserrin — Mon, 04 May 2009 10:48:34 +0000

Amos a ver... hay cuatro millones de parados oficiales y la economia oficial va directa a la ruina. Pero los cuatro millones de parados oficiales no estan en su casa viendo la tv y muriendose de hambre; muchos trabajan e la economia sumergida y esa va cada dia a mas.

» autor: monteserrin

#35 Pese a la crisis, España no se moviliza

--76715-- — Mon, 04 May 2009 10:48:08 +0000

#30 No te confundas, el sistema de protección que tu dices que ayudan a que las tasas de paro no bajen, son temporales y solo ayudan los justo para sobrevivir, o ¿acaso tu podrías vivir con el, en el mejor de los casos, 80% de tu salario?

#32 ¿Es posible que estés intentando decirnos que con el PP estaríamos mejor?, por que si es eso, permíteme que me descojone aquí mismo.

» autor: --76715--

#34 Pese a la crisis, España no se moviliza

--5404-- — Mon, 04 May 2009 10:48:04 +0000

Yo tampoco entiendo porque no se manifiestan contra los bancos, los empresarios y contra los que piden que se apriete más a los trabajadores para que paguen más y cobren menos y se apoye a los que nos han llevado a esta situación ayudándoles, con el dinero de los trabajadores, a pagar sus pufos y a que todo siga igual.

A no. Perdón. Que a esas manifestaciones no se refiere.

» autor: --5404--

#33 Pese a la crisis, España no se moviliza

Pokoyo — Mon, 04 May 2009 10:47:39 +0000

Ya se acabará el subsidio por paro y lo mismo, entonces, se moviliza...

» autor: Pokoyo

#32 Pese a la crisis, España no se moviliza

blueboy — Mon, 04 May 2009 10:44:54 +0000

La próxima vez que la economía vaya de maravilla, cuando el país crezca un 4,5 o un 5% anualmente , cuando el paro descienda todos los meses y el superavit (ese que zp queria ventilar anualmente) sea una constante; acordaros a la hora de votar que aunque el "estómago" lo tengais lleno y no os acordeis de las vacas flacas ya, lo verdaderamente importante es votar a alguien que no sea un payaso que venda el buenismo y el talante y la alianza de civilizaciones, la pluralidad y todas esas gilipoyadas de las que ahora nadie se preocupa (ahora rugen las tripas), como lo importante para un pais. Yo no voté a zapatero y os hago responsables a los que lo hicisteis de la situación en la que estamos ahora. El problema de la democracía es que mas del 50% de la población no sabe donde tiene la mano derecha; la ventaja, es que tenemos lo que nos merecemos, ni mas ni menos.

» autor: blueboy

#31 Pese a la crisis, España no se moviliza

--135626-- — Mon, 04 May 2009 10:44:12 +0000

#22 Exacto. Si ahora mismo estuviera gobernando el Partido Popular, hubieran lanzado piedras e incendiada la sede de la calle Génova. Pásalo.

» autor: --135626--

#30 Pese a la crisis, España no se moviliza

lamassa — Mon, 04 May 2009 10:43:29 +0000

Lamentablemente en España nos hemos acostumbrado a tasas de paro bastante altas. El sistema de protección social ayuda a que estas tasas no bajen, porque la gente se lo toma con calma a la hora de buscar un nuevo empleo.

» autor: lamassa

#29 Pese a la crisis, España no se moviliza

iramosjan — Mon, 04 May 2009 10:43:13 +0000

Dos comentarios:

1. Cotizalia debería enlazar al artículo del WSJ que fusila. De verdad, es una costumbre malísima no dirigirnos a las fuentes originales...

2. Esto no tiene ni pies ni cabeza. Cito: "Con estos datos, y dado que la productividad debe estar creciendo en torno al 2%, esto significa que la economía habrá caído en el primer trimestre del año alrededor de un 4%, sin duda el mayor desplome desde que España abandonó la autarquía, en 1959.".

Falso. Es un modo de calcular la evolución del PIB totalmente equivocado, porque los empleos destruidos son siempre los menos productivos (si no, no serían destruidos) y también porque resulta sumamente aventurado suponer que la productividad seguirá subiendo al 2% anual, como antes de la crisis; su comportamiento es impredecible, pero probablemente subirá más (si hablamos de productividad por trabajador y por hora trabajada)

» autor: iramosjan

#28 Pese a la crisis, España no se moviliza

magnoberto — Mon, 04 May 2009 10:40:57 +0000

Eso todo lo tendrían que preparar los sindicatos pero están ocupados pensando en donde gastar los millones de euros que le da el gobierno, que esta más preocupado por el que pensaran que por como va todo. Por el momento se prepararan manifestaciones en ciertas CC.AA que supongo ya sabréis, después vendrán elecciones y ganará el pp y a la semana ya habrá manifestaciones y una oposición de verdad.

» autor: magnoberto

#27 Pese a la crisis, España no se moviliza

ener.21 — Mon, 04 May 2009 10:36:34 +0000

Tranquilos, que todo llega.........

» autor: ener.21

#26 Pese a la crisis, España no se moviliza

--13579-- — Mon, 04 May 2009 10:31:32 +0000

Democracia joven e inexperta, donde votamos con el corazon en vez de con la puta cabeza.

Sociedad analfabeta funcional, que exige ser tratada con respeto y como adultos, pero que a la minima le lloran a papa estado para que les saque del atolladero. (Yo me gasto el dinero como me sale de los cojones, pero cuando no puedo pagar, EL ESTADO TIENE LA OBLIGACION DE SALVARME, sigh....)

Pero dara igual, porque en las proximas elecciones, volveremos a cometer los mismos errores, iremos a votar al que mejor nos caiga y mas medidas populistas haya promovido o a su contricante, el que mas se ha cagado en todo sin aportar nada coherente.

Si seguimos siendo los paletos con el pantalon atado con un cordon, pero eso si ... con un AUDI. (Si el banco no lo ha embargado)

» autor: --13579--

#25 Pese a la crisis, España no se moviliza

nO_nAMe-01 — Mon, 04 May 2009 10:29:44 +0000

Si, contra Esperanza Aguirre ........................

» autor: nO_nAMe-01

#24 Pese a la crisis, España no se moviliza

deia — Mon, 04 May 2009 10:29:35 +0000

#10 gorda a nivel nacional, huelga general o grandes actos en todo el territorio español, cosas así...

» autor: deia

#23 Pese a la crisis, España no se moviliza

Kumiko — Mon, 04 May 2009 10:26:59 +0000

Y porque los sindicatos están súper untados...

» autor: Kumiko

#22 Pese a la crisis, España no se moviliza

LBrown — Mon, 04 May 2009 10:26:28 +0000

Si gobernase el PP ya habriamos tenido 3 huelgas generales...

» autor: LBrown

#21 Pese a la crisis, España no se moviliza

palitroque — Mon, 04 May 2009 10:26:17 +0000

Como que no se moviliza, 28 minutos y a portada!
Notese la fina ironia...

» autor: palitroque

#20 Pese a la crisis, España no se moviliza

ikatza — Mon, 04 May 2009 10:23:06 +0000

Ya, y a los que se movilizan se los trata de irresponsables y oportunistas

meneame.net/story/ela-lab-esk-stee-hiru-ehne-convocan-huelga-general-2

» autor: ikatza

#19 Pese a la crisis, España no se moviliza

--16485-- — Mon, 04 May 2009 10:20:12 +0000

En definitiva, es lo que tiene aburguesarse.

» autor: --16485--

#18 Pese a la crisis, España no se moviliza

--16485-- — Mon, 04 May 2009 10:17:32 +0000

Fiesta, tortilla, toros...som@s así, a ver si nos van a embargar el AUDI. Y claro, que no falte el quejarse a posteriori, eso es tradición.

» autor: --16485--

#17 Pese a la crisis, España no se moviliza

--76715-- — Mon, 04 May 2009 10:16:51 +0000

Yo si me movilizo, si voy a las manis, no solo a la del pasado viernes, también fui a las convocadas con "la crisis", o mejor dicho, contra que paguemos nosotros la crisis, pero ¿y vosotros? ¿estabais allí o solo os quejáis en meneame?

» autor: --76715--

#16 Pese a la crisis, España no se moviliza

tarkovsky — Mon, 04 May 2009 10:14:48 +0000

Hay que felicitar a los mass-media: han conseguido convertirnos en un rebaño de zombies con el binomio miedo-espectáculo. Nada, nada... pastillitas azules para todos

» autor: tarkovsky

#15 Pese a la crisis, España no se moviliza

janrok — Mon, 04 May 2009 10:13:55 +0000

Pero para qué movilizarse? Si me quedo en el paro cobro el paro y si se me termina els subsidio cobro una nueva ayuda. Mejor estar callado, a ver si lo retiran todo.

» autor: janrok

#14 Pese a la crisis, España no se moviliza

filipo — Mon, 04 May 2009 10:13:54 +0000

Nueva partida de pegatinas de "Yo no voté a ZP"

Venga srs que me las quitan de las manos!!!

» autor: filipo

#13 Pese a la crisis, España no se moviliza

incontinentiasuma — Mon, 04 May 2009 10:10:52 +0000

Lo que es raro es que el club A de fans de los empresarios, suplique movilizaciones al populacho y a las clases inferiores en contra de sus rivales políticos ( el club B de fans de los empresarios) para conseguir tomar el gobierno . Si creen que pensamos que apoyan medidas que favorezcan a los trabajadores es que han tenido demasiadas conferencias en las que el sumiller era el único ponente...

» autor: incontinentiasuma

#12 Pese a la crisis, España no se moviliza

Vlar — Mon, 04 May 2009 10:07:56 +0000

#10 No echemos balones fuera. También se montará con el P2P.

» autor: Vlar

#11 Pese a la crisis, España no se moviliza

Gry — Mon, 04 May 2009 10:07:27 +0000

Menos mal que gobiernan los socialistas, al menos ellos defienden a los trabajadores y no a los empresarios.

Imaginar por un momento la que habría armada si gobernara el PP... de la que se ha librado Rajoy

» autor: Gry

#10 Pese a la crisis, España no se moviliza

jedux — Mon, 04 May 2009 10:07:12 +0000

#8 si se ha montado, ¿no viste en Barcelona el sábado?

» autor: jedux

#9 Pese a la crisis, España no se moviliza

--87883-- — Mon, 04 May 2009 10:02:50 +0000

Para qué van a movilizarse ahora, cuando dejen de cobrar el paro empezarán a moverse, que son españoles, no gilipollas. Y así nos va.

» autor: --87883--

#8 Pese a la crisis, España no se moviliza

deia — Mon, 04 May 2009 10:02:50 +0000

la verdad es que es raro que aún no se haya montado ninguna gorda

» autor: deia

#7 Pese a la crisis, España no se moviliza

--134970-- — Mon, 04 May 2009 10:02:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --134970--

#6 Pese a la crisis, España no se moviliza

www.miguelgallardo.es — Mon, 04 May 2009 10:01:56 +0000

Y si dices algo pelín clarificador, te fríen a votos negativos. Ver, por ejemplo
meneame.net/story/ministro-trabajo-ignorante-incompetente-complice-sin

» autor: www.miguelgallardo.es

#5 Pese a la crisis, España no se moviliza

SevenTails — Mon, 04 May 2009 10:01:00 +0000

La calma que precede a la tempestad.... o al menos, eso esperamos muchos

» autor: SevenTails

#4 Pese a la crisis, España no se moviliza

jedux — Mon, 04 May 2009 10:00:30 +0000

#3 Mejor comentario del día

» autor: jedux

#3 Pese a la crisis, España no se moviliza

DexterMorgan — Mon, 04 May 2009 09:58:46 +0000

Hace mucho que la gente está aborregada, me temo. Hasta que no esté la cosa realmente jodida para todos, nada va a cambiar.
Aquí lo maximo que se hace es cambiar a Jack Johnson por John Jackson:

farm4.static.flickr.com/3480/3308285490_b2625ed958_o.jpg

» autor: DexterMorgan

#2 Pese a la crisis, España no se moviliza

jedux — Mon, 04 May 2009 09:58:35 +0000

Estos de cotizalia parece que viven en otro país....

» autor: jedux

#1 Pese a la crisis, España no se moviliza

Lileth — Mon, 04 May 2009 09:57:30 +0000

¿Movilizarse? Está todo el mundo ocupado buscando trabajo...

» autor: Lileth