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#29 Mujeres, que Alá os perdone

--114164-- — Wed, 29 Apr 2009 18:47:40 +0000

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#28 Mujeres, que Alá os perdone

whistleer — Wed, 29 Apr 2009 13:44:05 +0000

#27 Gracias por tu consideración. Respecto a tu pregunta: ¿Cuál de todos es el verdadero Islam? Ante todo decirte que yo no tengo la verdad absoluta ni la amplitud de conocimientos necesarios para dar una respuesta critica en su conjunto.

Según entiendo existe una enorme diferencia entre la revelación coránica y la aplicación de la misma. Se considera como referencia social y espiritual la época en la que apareció hasta la muerte del profeta Muhammad. Además de esto han sido tomados como referentes los llamados "sahabas" o compañeros del profeta, entre los que se incluyen los cuatro primeros califas Abu Bakr, Omar, Otman y Ali. Son tenidas en cuenta algunas de sus enseñanzas, aunque no consideradas al mismo nivel.

El aspecto político y militar sirvió como instrumento de expansión del Islam en un primer momento, y en la época de la hégira, y como una forma de erradicar las prácticas preislámicas de la región y de opresión a los musulmanes. Esto se llevo a cabo bajo unas estrictas reglas para la lucha. La actuación de los califatos posteriores dista mucho de seguir este primer propósito, si bien es cierto que contribuyo a una rápida expansión del imperio islámico. En cuanto a la "moralidad" de esos califatos obedecen mas a otros intereses que a un mandato estrictamente basado en la revelación.

Un ejemplo claro de la escisión de los musulmanes podría ser cuando a la muerte del profeta, su suegro Abu Bakr fue elegido califa contra la opinión de los partidarios de Alí (primo del profeta y esposo de Fátima, la hija de Muhammad). Esto ha llevado a la aparición de la Shía como seguidores de Ali, que conocemos hoy en día.

El verdadero Islam es el que conocemos desde sus orígenes, desde la primera aparición del hombre en la tierra (Adán), pasando por los diferentes profetas (Abraham, Moisés, Jesús..) hasta llegar a la época de Muhammad. El mensaje ha sido revelado a lo largo de ese tiempo y es el aceptado por los musulmanes. Por otro lado la revelación coránica viene a "corregir" las enseñanzas desvirtuadas por el hombre a lo largo del tiempo y se acepta como la más fiable fuente y con la creencia de no haber sido modificada. Se acepta como revelación divina, además, por la naturaleza del propio Muhammad, que no sabiendo ni leer ni escribir recitaba un mensaje de tal perfección en su estructura y contenido con el que ni los propios sabios o poetas de la época podían competir.

La esencia del Islam esta en su propio mensaje, y es cierto que su interpretación puede depender de la sociedad del momento, ya que como dije hay ciertas aleyas que son para una época determinada, pero en su conjunto tiene validez a lo largo del tiempo.

El mensaje es de Dios, y la tarea de comprenderlo de los hombres.

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#27 Mujeres, que Alá os perdone

--114164-- — Wed, 29 Apr 2009 11:52:44 +0000

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#26 Mujeres, que Alá os perdone

whistleer — Wed, 29 Apr 2009 11:25:16 +0000

#25 Cierto. Islam significa "sumisión", pero sumisión a Dios, lo que quiere decir la plena aceptación de su existencia y de ser el creador de todo lo que nos rodea, incluidos nosotros mismos.

Respecto a las aleyas de validez temporal o permanente decir que las primeras surgieron como parte específica de la reestructuración de una sociedad como la de entonces que pudieran no tener validez hoy en día, por eso hablamos de aleyas abrogadas y abrogantes. Hay otras sin embargo de carácter más general que sirven como guía para la comunidad musulmana. Esta tarea de "identificación" la llevan a cabo las diferentes escuelas apoyadas en la validez de hadices o dichos del profeta Muhammad. Cuando no existe un consenso entre las escuelas o sabios de las mismas se aplica el propio criterio teniendo en cuenta alguna de estas. El carácter de Corán es atemporal, porque incluso de las situaciones específicas se pueden obtener directrices de conducta, si bien es cierto que algunas de ellas no pueden ser tomadas como referencia al entrar en contraposición con las de carácter general, por eso se abrogan. Existen incluso aleyas de las que se desconoce su significado, porque éste ha sido desvelado a lo largo del tiempo o todavía no se conocen.

La aceptación de todo esto solo puede ser llevada a cabo desde dos vertientes; la fe como reconocimiento de un ser supremo y sometimiento a sus designios, y la razón como mecanismo de corroboración, de investigación, de mejora y de refuerzo de la fe. Por tanto, es cierto que muchos de los textos que hablan del Islam solo pueden ser entendidos partiendo de una base de convicción o fe sumado al razonamiento, que aporta una visión mas amplia de su naturaleza.

Si lo quieres comparar con lo que llamas "devotio moderna", podría tener un parecido. Como ya te he dicho principalmente es una relación individual entre Dios y uno mismo, apoyado en la razón como motor de investigación de todo lo que nos rodea pero teniendo en cuenta también el concepto de comunidad como apoyo para el incremento de la fe individual.

No voy a hacer ninguna referencia a países llamados "islámicos" ya que no son una guía para la comunidad musulmana. Hablando de las escuelas, para mí son un aporte más al razonamiento colectivo, de utilidad en su conjunto, y que aportan un conocimiento más a la valoración individual de cada persona.

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#25 Mujeres, que Alá os perdone

--114164-- — Wed, 29 Apr 2009 07:29:23 +0000

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#24 Mujeres, que Alá os perdone

whistleer — Tue, 28 Apr 2009 23:45:31 +0000

#23 Yo te muestro el significado en el Islam, luego cada uno interpreta como quiere Que yo sepa el Islam esta tanto en oriente como en occidente..

Mmmmm... yo creo que mas bien te refieres a esta aleya:

(15) ¡Oh vosotros que habéis llegado a creer! Cuando os enfrentéis en combate a los que se obstinan en negar la verdad, que avanzan con gran fuerza, no les volváis la espalda:17
(16) pues, quien en ese día les vuelva la espalda --salvo que sea por una maniobra de batalla o por intentar unirse a otra tropa [de creyentes]-- ciertamente, habrá incurrido en la condena de Dios y tendrá por morada el infierno: ¡qué horrible punto de destino!

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explicación del autor de la traducción:

17 E.d., para huir: lo cual implica que, teniendo en cuenta la promesa divina de victoria, la retirada no es aceptable. Dado que este versículo (como el resto de este sura) se refiere fundamentalmente a la batalla de Badr, puede asumirse que esta advertencia forma parte del mensaje de ánimo que comienza con las palabras: “Estoy con vosotros” (versículo 12), y que Dios ordenó a los ángeles transmitir a los creyentes antes de la batalla. Conforme al método didáctico del Qur’an, la lección moral contenida en este versículo no está restringida a la ocasión histórica a la que alude, sino que posee validez de ley permanente.

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En mi opinión por tanto se habla de la obligatoriedad de la lucha, pero como ya te dije antes, sólo permitida como forma de autodefensa. Revisa tus fuentes.

Y si quieres aprender de una religión, que básicamente se centra en un concepto espiritural, te aconsejo que estudies sus fuentes, no libros de historia.

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#23 Mujeres, que Alá os perdone

--114164-- — Tue, 28 Apr 2009 20:06:37 +0000

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#22 Mujeres, que Alá os perdone

whistleer — Tue, 28 Apr 2009 19:33:01 +0000

#21 Si quieres analizar la naturaleza del mensaje te recomiendo un libro: www.islamhouse.com/d/files/es/ih_books/es_El_origen_del_Coran.pdf

Respecto al Yihad decirte que la palabra árabe tiene principalmente dos significados, si nos referimos a uno mismo se referiría a la lucha interna de tipo espiritual del ser humano, si nos referimos a la comunidad musulmana se referiría a la lucha común (sólo valida como autodefensa, esto viene en el Corán) ante peligros externos. Nada que ver con el significado que se le da hoy en día.

Por cierto, la aleya que citaba antes del Corán es la 2:136. Para mi la mejor traducción es la de Muhammad Asad, la puedes encontrar en www.webislam.com/media/pdf/libro/Coran.pdf

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#21 Mujeres, que Alá os perdone

--114164-- — Tue, 28 Apr 2009 18:30:37 +0000

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#20 Mujeres, que Alá os perdone

whistleer — Tue, 28 Apr 2009 12:58:50 +0000

#19 es.wikipedia.org/wiki/Islam

Fuentes de la doctrina islámica:
"La principal fuente del Islam es el Corán. Existe consenso entre todos los musulmanes sobre su autenticidad. En orden de importancia, sigue la Sunna o tradición: el conjunto de los hadices, que son dichos y hechos de Mahoma narrados por sus contemporáneos. Estos hadices son transmitidos por fuentes reconocidas y recopilados en distintas colecciones. En ellas se menciona la cadena de personas consideradas dignas de fe que transmitieron cada uno de los dichos o hechos expuestos. La tercera fuente es el consenso de la comunidad."

"A diferencia del texto coránico, las colecciones de hadices no son unívocas. Se clasifican según su grado de verosimilitud. Unos son considerados exactos y genuinos; otros, "débiles" y apócrifos. Las distintas escuelas y vertientes, a menudo no coinciden sobre la autenticidad de uno u otro hadiz."

es.wikipedia.org/wiki/Kaaba

"Antes de los tiempos de Mahoma, la Kaaba servía como centro de culto para los árabes politeístas, pre-islámicos y se considera que contuvo 400 ídolos. En el año 630, el triunfante profeta Mahoma retornó a La Meca y limpió el templo de ídolos tras honrar la "Piedra Negra". La fundación de la Kaaba es atribuida al patriarca unitario Abraham (Ibrahim para los musulmanes).

Cuando Mahoma enseñó la nueva religión (Din) del Islam (monoteísta), no quiso destruir la Kaaba ni hacer ningún proselitismo en contra de algo tan antiguo y con tantas raíces entre el pueblo. La leyenda relata lo siguiente:

Adán (Adam) construyó un primer santuario con zafiros y rubíes, pero fue elevado al cielo para evitar las aguas del diluvio.

Más tarde, Dios ordenó a Abraham (Ibrahim) que construyera en piedra una nueva Kaaba en el mismo lugar y que convocase a toda la humanidad para visitarla y ubicar así en un mismo espacio el corazón del hombre. Por eso los peregrinos que llegan deben decir: heme aquí, oh Señor.

Después de los tiempos de Abraham (Ibrahim), los hombres se olvidaron (mayoritariamente) de su significado y practicaron allí la idolatría, desviándose así del camino indicado por Dios, hasta que llegó el Islam predicado por su profeta Mahoma y el lugar volvió a ser la santa casa de Dios.

Para los musulmanes, toda la tierra es una mezquita, pero la Kaaba es el lugar de referencia simbólico hacia donde dirigir tu "Nia" intención en el momento de realizar los cinco Salats (oraciones rituales)."

islamenelmundo.mundoforo.com/image-vp3034.html

"Los exégetas del Corán reconocen en el libro revelado, en algunos pocos casos, la existencia de suras abrogantes y abrogadas. Las aleyas abrogadas son las que dispusieron algún mandato temporal, que luego fue reemplazado por otro contenido en una aleya abrogante.

El clásico ejemplo es el de la prohibición del alcohol que se realizó por etapas, por lo que es la última aleya revelada la que dispone la total prohibición, deroga o abroga las anteriores (que solo señalaban su perjuicio, o limitaban su uso)."

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En mi opinión: Hay dos conceptos principales en la práctica del Islam: La flexibilidad respetando los cinco pilares básicos y el término medio en las acciones de cada uno. El Islam es una relación entre el creyente y Dios, el cual sigue el Corán como un libro de instrucciones para esta vida. Nadie responde por las acciones de los demás. Las acciones se justifican según la intención de la persona y son por las que deberá responder en el día del juicio. El Corán además establece unas reglas consideradas equilibradas para estructurar la sociedad.

La superstición y las innovaciones son penadas en el Islam. Por supuesto cuando las tradiciones se mezclan con la religión no salen practicas apropiadas.

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Corán 2:36 "Decid: Creemos en Allah y en lo que nos fue revelado, en lo que reveló a Abraham, a Ismael, Isaac, Jacobo y las doce tribus [descendientes de los hijos de Jacobo], y lo que reveló a Moisés, Jesús y a los Profetas. No discriminamos entre ellos, y nos sometemos a Él."

» autor: whistleer

#19 Mujeres, que Alá os perdone

--114164-- — Tue, 28 Apr 2009 11:35:42 +0000

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#18 Mujeres, que Alá os perdone

whistleer — Tue, 28 Apr 2009 11:09:54 +0000

#17 Es decir, en ningún sitio.

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#17 Mujeres, que Alá os perdone

--114164-- — Tue, 28 Apr 2009 10:47:27 +0000

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#16 Mujeres, que Alá os perdone

--114164-- — Tue, 28 Apr 2009 10:42:00 +0000

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#15 Mujeres, que Alá os perdone

whistleer — Tue, 28 Apr 2009 10:28:00 +0000

#13 Bueno, disculpas por las mayúsculas. En cuanto a lo de la profesión yo no lo veo así, lo veo más como una provocación. Me das alguna prueba donde en el corán ponga que se tienen esas mujeres con finalidad sexual?

» autor: whistleer

#14 Mujeres, que Alá os perdone

La_bicha_de_Balazote — Tue, 28 Apr 2009 10:23:13 +0000

ciertamente en la fuente original podrían haber empleado mejor la palabra concubina, o similar...

» autor: La_bicha_de_Balazote

#13 Mujeres, que Alá os perdone

adoctrinacharo — Tue, 28 Apr 2009 10:17:36 +0000

#12 Mas ofensivo veo yo que me chilles (escribiendo en mayusculas).
Por cierto, ademas de ser copypasteado del texto original, no lo veo para nada ofensivo, prostituta en este contexto se puede entender como una profesión, no como un insulto

» autor: adoctrinacharo

#12 Mujeres, que Alá os perdone

whistleer — Tue, 28 Apr 2009 10:13:22 +0000

EL SUICIDIO ESTA PROHIBIDO EN EL ISLAM EN CUALQUIER CASO. A partir de eso que cada uno saque sus propias conclusiones de lo que está pasando.

#0 Y por cierto, no es un poco ofensivo escribir: "..esposas condenadas a contemplar perpetuamente cómo su marido se lo monta con las 72 *prostitutas* divinas"?

» autor: whistleer

#11 Mujeres, que Alá os perdone

marcee — Tue, 28 Apr 2009 09:05:46 +0000

#9: Y es curioso ver cómo algunos analizan el terrorismo suicida como algo completamente desconocido a la civilización occidental, considerando de paso que los que lo practican son unos seres extraños que se rigen por parámetros completamente distintos a los "nuestros".
El extremismo religioso es el síntoma de una serie de problemas más profundos: desesperanza, miseria, opresión social o económica, corrupción, sistemas educativos controlados por lo religioso, política... Asumir que el que se inmola es sólo porque "está pensando en el más allá" no nos acerca un ápice a encontrar la forma de acabar con "problema".
Y no, el fanatismo no afecta por igual a todas las religiones. Ni siquiera hay que ser religioso o creyente para ser fanático. Pero lo que no es cierto de ninguna manera es que el fanatismo religioso sólo se de en una religión (asumo que te refieres a la mahometana): hoy en el mundo hay fundamentalismo violento cristiano en partes de África, judío en Oriente Medio, hinduista en la India... y me permito recordar que los principales brotes de violencia religiosa en occidente tiene que ver con el cristianismo, desde sectas milenaristas en los EE.UU., al encono de la guerra civil en Irlanda del Norte.

» autor: marcee

#10 Mujeres, que Alá os perdone

La_bicha_de_Balazote — Tue, 28 Apr 2009 08:54:41 +0000

#9 quizá esté encasillada en mi papel de oocidental, y si me hubiera criado con otra etnia probablemente pensaría distinto,
lo siento si alguien se ha ofendido por la comparación entre distintas religiones,
entiendo que en la religión católica también está bien visto, aunque no sea imprescindible, haber muerto por la religión (mártires), llevar una vida de castidad para querer más a "dios", reproducir el sufrimiento en semana santa del hijo de dios, y demás penurias.., para poder alcanzar un trocito en el paraiso del más allá, llámame obstusa de mente y simplista, pero no veo la diferencia de meter a muchas religiones en el mismo saco llamado fanatismo retroalimentado el algunos casos (no digo en todos) por la ignorancia (ignorancia desde el punto de vista occidental, claro está )

» autor: La_bicha_de_Balazote

#9 Mujeres, que Alá os perdone

viewsfrombarcelona — Tue, 28 Apr 2009 08:32:32 +0000

Es curioso ver como algunos analizan el terrorismo suicida con una percepción occidental, considerando que se debe a motivos socioeconómicos de diversa índole. Aunque parezca simplista, cuando alguien se hace explotar no es para conseguir nada en este mundo, sino en el del "más allá". Y no me parece razonable calificar todas las religiones como igualmente expuestas al extremismo, porque éste, curiosamente, solamente se da en una.

» autor: viewsfrombarcelona

#8 Mujeres, que Alá os perdone

individuodesconocido — Tue, 28 Apr 2009 08:10:02 +0000

No es tan difícil de comprender. Están desesperados y ya que van a morir se quieren llevar por delante a todos los que puedan

» autor: individuodesconocido

#7 Mujeres, que Alá os perdone

adoctrinacharo — Tue, 28 Apr 2009 08:08:55 +0000

#6 ¡Toma ya! Pero da algún porque... sino esa opinión tuya también será simplista

» autor: adoctrinacharo

#6 Mujeres, que Alá os perdone

sirvarlog — Tue, 28 Apr 2009 08:05:29 +0000

a mi me parece una opinión simplista.

» autor: sirvarlog

#5 Mujeres, que Alá os perdone

La_bicha_de_Balazote — Tue, 28 Apr 2009 07:57:51 +0000

A mi también me parece que el resto de religiones llevadas a sus extremos comparten este fanaitsmo, véase sectas y suicidios colectivos, vale, por suerte en la cristiana, se adoran a los mártires pero no acosnsejan (en principio) seguir esos pasos, pero a nadie le extraña ver nazarenos descalzos en SS, peregrinaciones a santuarios de rodillas, y mil otras historias que lo único que hacen es penar,
¿qué empuja a toda esta gente, sea de la religión que sea, a hacer ésto? para mi está claro: el fanatismo cegador, y una mezcla de baja posición social que a veces hace pensar que no hay mucho que perder, pero quizá me espere algo mejor haciendo caso a la llamada de "dios"

» autor: La_bicha_de_Balazote

#4 Mujeres, que Alá os perdone

marcee — Tue, 28 Apr 2009 07:54:25 +0000

Tienen convicciones, para server a su Dios y/o a su país.

No, tienen esperanza. ¿Por qué crees que el islamismo radical tiene el éxito que tiene entre la población joven de ciertos países? Porque ofrece la ilusión de una salida, una esperanza, una forma de pelear contra enemigos imaginados y/o reales.

» autor: marcee

#3 Mujeres, que Alá os perdone

Comodoro_Perry — Tue, 28 Apr 2009 07:48:42 +0000

#2 El cristianismo occidental es similar (en cuanto a promesas post mortem). Los cristianos están convencidos que disfrutarán de un cielo o paraiso terrenal. Esto no es mas que un refuerzo, pero por supuesto, no solo hacen las cosas que hacen por las promesas. Tienen convicciones, para server a su Dios y/o a su país.

» autor: Comodoro_Perry

#2 Mujeres, que Alá os perdone

marcee — Tue, 28 Apr 2009 07:42:19 +0000

¿Pero es que todavía hay quien se cree que los terroristas suicidas lo son por una promesa para el más allá? ¿Pero es que todavía hay quien no se de cuenta de que la gente no sacrifica su propia vida sin una percepción al menos de estar sirviendo para algo?

Los terroristas serán muchas cosas, pero dudo que sean tan gilipollas como para suicidarse por "huríes". Hasta que no comprendamos las razones detrás de su desesperación, de su fanatismo, de su estar dispuestos a morir matando por unas ideas (por muy ajenas que nos sean), no podremos combatirles.

» autor: marcee

#1 Mujeres, que Alá os perdone

Comodoro_Perry — Tue, 28 Apr 2009 07:39:38 +0000

Push button. Receive virgins.

Si para el varón, no tiene pies ni cabeza, imagina para la mujer, que lo hace de gratis.

» autor: Comodoro_Perry