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#268 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

lestat2009 — Thu, 30 Apr 2009 18:39:07 +0000

#267 Te apoyo totalmente. Las autonomias es el mayor expolio que se le ha hecho a los ciudadanos de este pais con una falsa promesa de una mayor agilidad en la gestion y mejores servicios.

Son una pandilla de vagos y está todo lleno de clientelismo. Abajo con ellas.

» autor: lestat2009

#267 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--101913-- — Wed, 29 Apr 2009 19:44:12 +0000

#265 Lo que voy ha escribir no gusta a la mayoría de los meneantes, porque lo consideran una idea de fachas.

Desde mi punto de vista ya es hora de replantearse el sistema autonómico, este país no puede seguir sosteniendo 17 sistemas funcionando en paralelo, con un gasto desmesurado.

Tendríamos que volver a un estado de carácter jacobino, las actuales autonomías se convierten tan solo en gestores de las necesidades de sus zonas, pero sin carácter ejecutivo ni legislativo.

Se tendría que obligar a ceder a su vez la gestión de las autonomías a los ayuntamientos.

Pero todos Estado, Autonomías y Ayuntamientos tiene la misma infraestructura, reduciéndose así el numero de funcionarios.

Pero para esto se tendría que volver votar una nueva constitución.

» autor: --101913--

#266 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--43631-- — Wed, 29 Apr 2009 19:28:17 +0000

Continuacion de #265 con un apunte previo: efectivamente, los PGE 2009 apuntan 141.000 millones de ingresos no financieros de la Administracion Central y 158.000 millones de gasto de la Administracion Central. Si alguien avispado dijese "oye suma todos los ingresos, incluidos los destinados a las CCAA y ayuntamientos, y lo recaudado por estos dos" deberia recibir como respuesta "despues de sumar los gastos de ellos dos". Y como dice #258, si añadimos al balance las CCAA y ayuntamientos, las cuentas son aun peores.

Dicho esto, propone #259 subir el IRPF y bajar el IVA. Las preguntas son:

- ¿cuanta diferencia habria entre el incremento de ingreso por IRPF y el decremento de ingreso por IVA?
- ¿como afectaria eso al consumo si, aunque los precios bajasen por la menor carga impositiva indirecta, el poder adquisitivo de los ciudadanos tambien se mermase sensiblemente por la mayor carga impositiva directa?
- si la respuesta a la anterior fuese que habria un descenso del consumo, ¿como afectaria ello al descenso de la actividad economica y, con este, un aumento del paro (ambos resultando en menor recaudacion por Sociedades e IRPF)?

Y la pregunta final: ¿enjugamos con esa propuesta los 110.000-160.000 millones de € anuales (o mas, contando el deficit autonomico y local)? ¿o el Estado quiebra igual? Creo que es notorio que la segunda opcion es la correcta. Saludos

» autor: --43631--

#265 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--43631-- — Wed, 29 Apr 2009 19:21:40 +0000

#263 "Puede ser una solución. siempre y cuando los impuestos sean muy progresivos (paga mas quien mas tiene), pero sin pasar de un 45% de retención en la parte mas alta de la escalera impositiva (para evitar una fuga de capitales que tienen que pagar impuestos)"

Lo que ocurre es que las cifras son habas contadas. Si a los gastos e ingresos del Estado sumamos los gastos e ingresos de las CCAA, tenemos mas cantidad recaudada por impuestos, aunque mucho mas gasto de las entidades autonomicas y locales. He aqui un desglose de las cuentas del Estado antes de entregar una parte a las entidades autonomicas (en 2008, que luego no se cumplió):

- IRPF (estimacion excesiva, luego se ajustó a la baja): 70.000 millones
- Sociedades (estimacion excesiva, luego se ajustó a la baja): 45.000 millones
- IVA (estimacion excesiva, luego se ajustó a la baja): 60.000 millones
- Impuestos Especiales (estimacion excesiva, luego se ajustó a la baja): 20.000 millones

- total antes del reparto: ~200.000 millones mas los impuestos autonomicos locales
- total despues del reparto: 160.000 millones (contad con que, y sigue siendo erronea por exceso, para 2009 la prevision de ingreso ha sido 144.000 en ingresos no financieros)

www.noticias.com/noticia/gobierno-aprueba-presupuestos-2008-que-recoge

Entonces tenemos menos de 200.000 millones a los que restar los 160.000 millones de gasto publico comprometido por el Estado, nos quedan 40.000 millones a los que restar los 150.000-200.000 millones de la RBU, nos quedan 110.000-160.000 millones de agujero; solo falta sumar los ingresos por impuestos locales y autonomicos y restar el gasto publico local y autonomico. ¿Cuanto es el agujero final? Mayor aun de lo que saldria computando unicamente el erario de la Administracion Central. Un cordial saludo

» autor: --43631--

#264 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--43631-- — Wed, 29 Apr 2009 19:12:08 +0000

#257 "En los países subdesarrollados no hay paro"

Que va:

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_unemployment_rate

A no ser que consideres paises del primer mundo a Camerún, Swazilandia, Mauritania, Sudan, Yemen, Zambia, Zimbabwe ... o que consideres paises subdesarrollados a Suiza, Noruega, Islandia o Dinamarca. Tampoco

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita

"si tienes tus necesidades cubiertas pase lo que pase te libras de ese "stress""

Hasta que el Estado quebrase, momento en el que no solo recuperarias el estres pre-_RBU_, sino que adquiririas el estres post-_adios_-_Estado_-_de_-Bienestar_ (como he comentado en #176, #184 y otros, si los gastos del Estado superasen con creces sus ingresos, la deuda no seria solucion y el Estado quebraria en un plazo breve)

"lo que hay ahora no es trabajo productivo para la sociedad, es una explotación pura y dura que hace que en este país nada funcione bien porque la gente y las PYMES se sienten totalmente despreciadas y explotadas por las grandes empresas y por los políticos y eso tampoco puede ser"

OK. El modelo economico y juridico del pais no funciona y necesita reformas; eso si, cuidado, no vayan segun que reformas a rematarlo en lugar de reanimarlo. Una cosa es coincidir en la necesidad de un cambio, y otra acertar con el nuevo rumbo (porque en lugar de llevarnos a un oasis puede llevarnos a la ruina).

» autor: --43631--

#263 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--101913-- — Wed, 29 Apr 2009 18:56:33 +0000

#259 Puede ser una solución. siempre y cuando los impuestos sean muy progresivos (paga mas quien mas tiene), pero sin pasar de un 45% de retención en la parte mas alta de la escalera impositiva (para evitar una fuga de capitales que tienen que pagar impuestos)

» autor: --101913--

#262 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Bewebe — Wed, 29 Apr 2009 18:43:26 +0000

Por cierto, un amigo Belga me contó que su tio era barrendero, y finalmente prefirió dejar de trabajar puesto que la prestacion mensual era muy similar a lo que cobraba

» autor: Bewebe

#261 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Bewebe — Wed, 29 Apr 2009 18:41:40 +0000

Que bajen el IVA y se dejen de sueldo para vagos

» autor: Bewebe

#260 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Bewebe — Wed, 29 Apr 2009 18:40:41 +0000

Si montan ese sistema esto se va a llenar a un mas de parasitos

» autor: Bewebe

#259 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

llorencs — Wed, 29 Apr 2009 18:40:09 +0000

#258 ¿Subiendo el impuesto directo y bajando el IVA se podría cubrir el plan?

Bajando el IVA darias más liquidez, ya que el precio de las cosas bajarian.

¿Se crearia mucha deflación en este caso? ¿Sería malo?

Hago estas preguntas, porque es algo que siempre me he planteado como posible solución a la crisis, la de bajar el IVA, pero tras esta discusión, me surgieron estas preguntas.

Obviando el caso de que las empresas aprovecharan para subir su margen de beneficio, y mantener los precios actuales, pero pagando menos impuestos.

» autor: llorencs

#258 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--101913-- — Wed, 29 Apr 2009 17:27:22 +0000

Brillantes exposiciones defendiendo esta renta tal y como defienden por ejemplo #95, #91
También existen exposiciones tan buenas criticándola como por ejemplo #166
Explicación de la RBU en #174

Pero este plan tiene grandes defectos, y mas viendo como funciona España

1.- No existe dinero para pagar el RBU, así de fácil, y mas con un gasto publico ya descontrolado en España, no solo tenemos que sostener 17 sistemas autonómicos, si no que además el ejecutivo se le ocurren las ideas tan malas como el PlanE, no esta mal 8 millones de Euros en obras en los ayuntamientos para crear 58000 contratos temporales.
2.- Con idiosincrasia Española, la cantidad de caraduras que no van a pegar golpe al agua sera magnifico.
3.- Se tendrán que subir los impuestos (¿mas?), para financiar este plan, cuando lo que se tiene que hacer en épocas de crisis es bajar SIEMPRE los impuestos, para que el ciudadano tenga mas liquidez y gaste, reactivando el sistema económico en el que vivimos.
4.- Se incentiva la falta de competitividad de un país, ¿para que trabajar si el estado me sostiene?

La propuesta es interesante como ejercicio mental para ganar una elecciones, pero en un país con un gran déficit como España es impracticable.

#91 Explica como en Irlanda funciona el sistema, pero recordemos que el modelo industrial de este país es de altas tecnologías y no del ladrillo como en España, así que Irlanda se puede permitir el lujo (ya veremos cuanto tiempo lo aguantaran) de dar esta cobertura social.

» autor: --101913--

#257 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

vegano — Wed, 29 Apr 2009 16:55:42 +0000

Creo que mucha gente no está viendo el otro lado ... si tienes tus necesidades cubiertas pase lo que pase te libras de ese "stress" y creo que mucha gente se activaría olvidándose de estar (legitimamente o no) protestando todo el día. La gente le daría más valor a la educación y al trabajo, porque lo que hay ahora no es trabajo productivo para la sociedad, es una explotación pura y dura que hace que en este país nada funcione bien porque la gente y las PYMES se sienten totalmente despreciadas y explotadas por las grandes empresas y por los políticos y eso tampoco puede ser.

En los países subdesarrollados no hay paro y la gente cobra poco, entonces, según la gente que defiende todo lo liberal en estas sociedades debería haber una riqueza inmensa ¿cómo es que no la hay? La hay pero está en manos de unos pocos que es lo que pasa en España si la comparamos con Europa, donde hay mayores prestaciones y el paro cubre a casi todo el mundo.

» autor: vegano

#256 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

enmafa — Wed, 29 Apr 2009 15:53:20 +0000

a ver si me suben el subsidio de mayores de 52 años que llevo 5 cobrando 400 y algo....con esto me subirán , no? y digo, no podian hacer un esfuerzo y llegar a los 1000?

» autor: enmafa

#255 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

acidotu — Wed, 29 Apr 2009 15:46:21 +0000

En Finlandia existe un sueldo por ser estudiante. Es algo que aquí se echa de menos, aquellos que han tenido que compaginar estudios con trabajo porque sus familias no podían permitirse la universidad saben de que hablo.

» autor: acidotu

#254 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Beosalsa — Wed, 29 Apr 2009 15:44:29 +0000

Pero qué tontería más grande!!!

¿Estos pseudo-econosmistas tienen la más mínima idea de "economía"?

Yo propongo que el presidente de los EEUU nos la chupe a todos los españoles/as a 20 minutos/persona.

» autor: Beosalsa

#253 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

MarceFX — Wed, 29 Apr 2009 15:21:03 +0000

¿Esta noticia no es del 28 de diciembre? jaja

» autor: MarceFX

#252 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--20631-- — Wed, 29 Apr 2009 14:35:59 +0000

Lo de siempre. No saldrá adelante, pero así nos tienen a todos "entretenidos".

» autor: --20631--

#251 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--114654-- — Wed, 29 Apr 2009 13:54:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --114654--

#250 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Extress — Wed, 29 Apr 2009 13:05:25 +0000

¿y esto cuándo se cobra?

» autor: Extress

#249 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

llorencs — Wed, 29 Apr 2009 13:02:51 +0000

#248 Vale, pero suponiendo que tus cálculos son correctos, aún no me he informado de lo que recauda actualmente mediante impuestos el gobierno, se podrian estudiar medidas para paliar ese aumento de gastos, sin que afecte al estado de bienestar.

» autor: llorencs

#248 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--43631-- — Wed, 29 Apr 2009 12:49:01 +0000

#244 "Ahora los problemas que mencionaron y serian los que se deberian mirar de solucionar:

- Posible aumento de la inflacion, se deberia evitar que se aplicaran medidas abusivas
- Posible aumento de inversion por parte del gobierno muy superior a lo ingresado.

Una vez analizados esos dos problemas, y buscar sus soluciones, el tema es que crearia mas justicia social."

Si no solucionas el tema del gasto superior a los ingresos, como el que gasta es el Estado y el hacedor de justicia social es el Estado, si quiebra el Estado quiebra con el el Estado de Bienestar, la justicia social y todo el resto del lote. Por eso, entre otras cosas, la critica a la inviabilidad de la propuesta. Saludos

» autor: --43631--

#247 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--112398-- — Wed, 29 Apr 2009 12:25:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#246 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

leonidas78 — Wed, 29 Apr 2009 11:42:44 +0000

De aqui a la ruina total del país cada vez queda menos... Esperemos que nos admitan en Suiza.
Es completamente insostenible y contranatura. El ser humano no puede vivir sin trabajar. Medidas como ésta provocarían un aumento de la estupidez humana en un 99,8 %, así como depresiones, drogadicciones y derivados. Toda una generación desconocería el valor del esfuerzo y del ingenio para salir adelante, pero la ruina total del país provocaría disturbios globales e incluso una guerra civil.

» autor: leonidas78

#245 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

runs — Wed, 29 Apr 2009 11:30:41 +0000

Hasta no hace mucho lo había en Alemania. Por el simple hecho de haber nacido en ese país tenías un sueldo, poco, pero bueno. Resultado: Muchas familias enteras que vivían sin trabajar, esa "clase social" tenía un nombre y todo. No podían comprar un Mercedes, pero sobrevivían. Lo quitaron (creo que en los 80) porque había algunos que se trasladaron a vivir al Caribe y cobraban igual.

¿Os imaginais lo mismo en España? No lo harían unos cuantos, no, dejarían de trabajar el 80% de la población.

Es inviable y una utopía, fue un fracaso en Alemania, y mucho más en este país nuestro de pícaros y vividores.

» autor: runs

#244 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

llorencs — Wed, 29 Apr 2009 10:46:54 +0000

#243 No se depende de como se controle, es algo que se esta estudiando en muchos sitios, pero jamas se ha aplicado, no se conocen las consecuencias reales.

De momento es algo teorico, y dentro del teorico deberia generar igualdad social y seguridad social.

Si te ofrecen una mierda de trabajo, con una mierda de salario, tienes el plus de que con eso te puedes mantener un poco mejor.

Supongamos que tienes una hipoteca de 1000€, y perdiste tu trabajo donde te la podias permitir pagar, y ahora solo has encontrado un trabajo que cobras 1000€, estarias con el agua al cuello, pero si tienes la renta basica, son 1000€ que pagas la hipoteca con tu sueldo, y 500€ que te quedan para vivir, desde la renta basica. Por lo tanto con eso evitarias llevar a la miseria bastante gente.

Ahora los problemas que mencionaron y serian los que se deberian mirar de solucionar:

- Posible aumento de la inflacion, se deberia evitar que se aplicaran medidas abusivas

- Posible aumento de inversion por parte del gobierno muy superior a lo ingresado.

Una vez analizados esos dos problemas, y buscar sus soluciones, el tema es que crearia mas justicia social.

Respeto a lo de los vagos, los hay ahora, asi que con eso no los quitarias, pero obviamente, debemos comparar que quien trabaja y lo cobra vivira mas aholgado, que el que solo cobra la renta basica.

Ademas teniendo en cuenta que es universal, debe ser optativo, es decir, que debes indicar que quieres cobrarla, no automaticamente asignarte la renta basica, sino decir que la quieres recibir, aunque la puede recibir todo dios que sea adulto.

» autor: llorencs

#243 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

ruberboy — Wed, 29 Apr 2009 10:38:27 +0000

hombre mirandolo por el lado bueno:

-La gente en trabajos de mierda como mcdonalds y reponedores de hipermercados mediocres mandarían a la mierda un trabajo ya de por sí mierda.

-Los sueldos de los mileuristas pasarían a ser milquienientoseuristas como mínimo (nadie prefiere trabajar que estar en el sofa por 500€ menos).

-Por una vez dan dinero a los que realmente lo necesitan y no a los bancos.

-La gente dejaría de comer en la basura(como ya hacen).

-promovería la literatura, mas de uno se iría al campo a escribir un libro y que trabaje su puta madre

Por otro lado, esto produciría una inflacion de la ostia y veriamos la barra del pan al 200%, imaginaos los alquileres, Tampoco creo que el estado soportase extraer casi el 20% del pib anual para pagar a la gente por no dar un palo al agua.

Si esta medida sale adelante me alegraría por los que realmente lo necesitan, pero creo que hundiría más la economia si cabe.

» autor: ruberboy

#242 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

ZombiekE — Wed, 29 Apr 2009 09:49:06 +0000

#103 El motivo de esta paga no es reflejar la contribución de estas personas (como en el caso del que ha trabajado todos esos años y ha cotizado) sino que todo el mundo tenga asegurada su subsistencia, es una red de seguridad. Además creo que el sistema de pensiones tal y como está pensado tiene también inconvenientes, como por ejemplo que las pensiones dependan de las contribuciones de quienes trabajan pues no siempre hay suficiente gente trabajando, ya sea por paro o porque no hay tantos jóvenes en la sociedad. Además, 500€ lo mires como lo mires no da para gran cosa, tanto para el de 18 años como para el jubilado es una cantidad para necesidades básicas. Por esta regla de tres tampoco tendría que haber pensiones no contributivas. Si habláramos de 2000€ entonces ya sería algo más "meritorio".

» autor: ZombiekE

#241 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--112398-- — Wed, 29 Apr 2009 08:35:45 +0000

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» autor: --112398--

#240 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

pendejo1983 — Wed, 29 Apr 2009 08:14:19 +0000

Yo personalmente considero que en un mundo ideal sería fantástica una medida así, pero conociendo todas las ilegalidades que se cometen para trincar mas y mas lo veo imposible en este país.

La gente que anda en los 800 € mensuales ahora mismo por sus 160 horas mensuales les saldría rentable cobrar esos 500 y trabajar por ejemplo 40 horas al mes a 8 € la hora en negro para salir menor, se ingresaría aún menos en impuestos.

Por cierto, a quienes hablais de picaresca... no es picaresca, es cometer actos ilegales que nos perjudican a todos, no lo olvideis.

Debería haber un sueldo máximo interprofesional al igual que hay un mínimo y el que gane por encima de ese máximo meterle un 99% de impuestos, eso sería repartir la riqueza (luego habría que administrarla correctamente)

» autor: pendejo1983

#239 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--110399-- — Wed, 29 Apr 2009 07:56:25 +0000

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» autor: --110399--

#238 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--72305-- — Wed, 29 Apr 2009 07:49:47 +0000

Para que tomar medidas si nos podemos endeudar...

» autor: --72305--

#237 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--16485-- — Wed, 29 Apr 2009 07:43:40 +0000

Que menos por aguantar lo que estamos aguantando,..QUE MENOS!

» autor: --16485--

#236 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

michaelknight — Wed, 29 Apr 2009 07:37:14 +0000

Si eso pasara se pondrían los precios por las nubes. Aparte de que no volvería a trabajar nadie.

» autor: michaelknight

#235 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--133287-- — Wed, 29 Apr 2009 07:33:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133287--

#234 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

kikei — Wed, 29 Apr 2009 07:28:28 +0000

En vez de dinero si estaría bien que diesen una cantidad de comida todos los meses en plan racionamiento, y luego el que quiera más que se lo paque el. Por ejemplo una cierta cantidad de leche, pan, huevos, etc...

Si se da dinero se fomenta la picaresca.

» autor: kikei

#233 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--68070-- — Wed, 29 Apr 2009 07:18:42 +0000

Lo que hay que garantizar es un puesto de trabajo a cada español.

¿500 € por estar tirado en el sofá?¿PERO ESTO QUE ES?¿ESTO QUE ES?

» autor: --68070--

#232 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

tocameroque — Wed, 29 Apr 2009 06:48:51 +0000

Lo veo una absurdez. Dar quinientos euros, tan sólo cien menos que el salario mínimo, provocará:
1.-Que todos los parias del mundo quieran ser españoles.
2.-Que muchos españoles dejen de trabajar.
3.-Un enorme desagravio a los pensionistas: toda la vida trabajando y llega un minidingui con veintitantos y sin dar golpe a cobrar tanto o más que ellos...
4.-Eso no hay estado que lo soporte, es imposible económicamente.
5.-No estoy en contra de crear una renta de necesidad pero siempre temporal que no desincentive el trabajo y el empleo.
6.-La renta básica en otros países siempre es temporal y no alcanza el cinco sextos del salario mínimo.

» autor: tocameroque

#231 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

llorencs — Wed, 29 Apr 2009 06:47:01 +0000

Creo haber leido en algunas noticias de aqui de meneame, que el PNV en Euskadi tambien se planteo lo de crear una renta basica. (El PNV partido de derechas lol).

Han habido varias noticias aqui que han mencionado este tema, entre explicaciones, y las de Euskadi, creo recordar.

Y respecto a la argumentacion de aiarakoa tiene razon en que supondria un mayor gasto y puede que llegara a costar mas de lo que ahora se ingresa, pero se asegura mayor igualdad social con dicha medida.

#226 Y seguro que con el estado no recauda mas de 140.000 millones de €? Me parece poco, hoy a la tarde mirare a ver que info encuentro.

» autor: llorencs

#230 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--134348-- — Wed, 29 Apr 2009 06:39:26 +0000

Se me ha ido la olla. Lo que viene en el pais no es de hoy, es de hace unos 3 años.
Creo que va siendo hora de retirarme
Ya vendre mas por aqui

» autor: --134348--

#229 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

llorencs — Wed, 29 Apr 2009 06:26:04 +0000

#190 Si se aprobara esto, que seria una medida bastante mas social, una medida seria subir impuestos directos(siempre directos).

» autor: llorencs

#228 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--134348-- — Wed, 29 Apr 2009 06:25:59 +0000

#225 Y que es el producto interior bruto si no la suma del valor de todas las operaciones mercantiles de un pais?

sacado de la wikipedia: "El Producto Interno Bruto, Producto Interior Bruto (PIB) o Producto Bruto Interno (PBI) es el valor monetario total de la producción corriente de bienes y servicios de un país durante un período"

Si he leido, es mas, venia hoy de noticia en el pais, que la carga fiscal en españa llegó el año pasado al 41%.
Es decir, que el estado recaudaba el 41% del PIB. Y que teniamos una carga fiscal moderada comparada con el resto de europa.

He encontrado referencias de que en Dinamarca existe una renta básica. Pero no encuentro datos concretos de la cantidad mensual ni de las condiciones.
Si quieres buscar tu, yo use el google

Y no me canso de insistir en que no estoy ni a favor ni en contra, tendrá sus ventajas e inconvenientes, pero veo muchos prejuicios por aqui.

» autor: --134348--

#227 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

iramosjan — Wed, 29 Apr 2009 05:29:45 +0000

Aquí tengo que hacer dos comentarios (no sé si los habrá hecho alguien entre 226 comentarios anteriores, pero no lo parece)

- La renta básica no es un regalo, eso sería una carga tan enorme que hundiría la economía de cualquier país. La idea es completamente distinta y no comporta un aumento del gasto estatal: eliminar todas o casi todas las ayudas actuales (becas, desgravaciones fiscales, ayudas familiares, subsidio de paro... todo) y reemplazarlas con la renta básica, que todo ciudadano recibiría desde su nacimiento.

Sus defensores parten de la idea de que el sistema actual necesita una enorme burocracia, es muy vulnerable a fraudes, y es además injusto porque la persona responsable y ahorradora recibe mucho menos que la atolondrada y despilfarradora.

- A Expansion se le ve el plumero a kilómetros... personalmente no recuerdo haber oido jamás a Zapatero mencionar siquiera el concepto, ni antes ni ahora, pero ellos mismos dicen que nunca estuvo en el programa electoral del PSOE, ni en 2004 ni en 2008 ¿Cómo pueden entonces decir que "Como jefe de Gobierno, las prioridades de Zapatero cambiaron"? Eso es una contradicción flagrante.

» autor: iramosjan

#226 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--43631-- — Wed, 29 Apr 2009 04:09:10 +0000

#225 El IVA no recauda el 16 % del PIB, recauda el 16 % del articulo vendido.

Sobre la privatizacion de servicios, ni entro ni salgo.

Y no es que asocie la medida a gente chupando del bote, es que hago cuentas de ingresos y gastos del Estado (que ya salen deficitarias), le añado entre 150.000 y 200.000 millones de € anuales de esa renta basica, y el resultado es ... quiebra del Estado. ¿Te gusta? A mi no me gusta que el Estado quiebre.

P.D.: ¿Que tiene que ver Dinamarca en todo esto? A no ser que hayas encontrado esos datos que decias sobre la renta basica en Dinamarca ...

» autor: --43631--

#225 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--134348-- — Wed, 29 Apr 2009 03:40:26 +0000

#223 solo el iva ya recauda en impuestos el 16% del PIB del pais!!!
no es tantisimo!!
si dieran una renta basica seria incluso lógico que se privatizasen algunos servicios (educacion, sanidad, al menos en parte?)

Creo que simplemente asocias la medida a gente chupando del bote y no te gusta.
No me parece necesariamente malo.
EDITO: aunque aqui sea probable que sea malo, que no somos daneses

» autor: --134348--

#224 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--43631-- — Wed, 29 Apr 2009 03:36:58 +0000

#221 "no hay que ser ningun genio para saber que esto tiene muy mala pinta y que esta serie de alternativas que ofrece el gobierno es mas para calmar los animos de la gente que para hacer algo eficaz contra la crisis" "parece que controlas del tema... yo estudiando ADE y no me entero ni de la mitad de lo que has explicado"

Efectivamente, estas propuestas no van a ningun sitio. Y, efectivamente, no soy ningun genio simplemente es cuestion de ver cuanto gasta el Estado, cuanto ingresa, cuanto deficit generaria este gasto extra, como podria obtener ingresos extra para enjugarlo y, en caso contrario, cuanto tardaria el Estado en quebrar. Un cordial saludo.

#222 En cualquier caso si encuentras documentacion sera interesante valorarla

» autor: --43631--

#223 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--43631-- — Wed, 29 Apr 2009 03:34:50 +0000

#220 "De todas formas que conste que 300 euros por persona y mes no me parece tantisimo dinero"

Hombre, asi dicho ("300 euros") es poquisimo; y casi me convencerias si no fuese seguido de lo otro ("por persona"). Combinas ambas cosas y obtienes lo del enlace que pongo en #219 ("se calcula que podría suponer anualmente hasta un 15% del PIB del país"), que si que es tantisimo dinero; e imposible de abordar por el erario publico.

Y ya que mencionas lo del canon digital: lo de que no es tantisimo dinero suele ser un argumento pro-canon, en el sentido de que ¿que son 60 centimillos de nada en un DVD? Asi dicho, poca cosa; ahora, que si te compras una tarrina de 50, 50 * 0'6 = 30 €, la cosa cambia, ¿verdad? Y si sumas todo el canon hasta los mas de 100 millones que la ley contempla, ya no son unos centimillos, ¿verdad? Esa es la cuestion: hay que echar todas las cuentas. Saludos

» autor: --43631--

#222 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--134348-- — Wed, 29 Apr 2009 03:32:04 +0000

#219 No he conseguido encontrar nada claro y objetivo sobre la renta basica en dinamarca, pero acabo de leer que tienen de IVA un.... ¡¡¡ 30 % !!!!

Asi que es verdad, renta basica no jajaja

» autor: --134348--

#221 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Burke — Wed, 29 Apr 2009 03:23:50 +0000

aiarakoa parece que controlas del tema... yo estudiando ADE y no me entero ni de la mitad de lo que has explicado
Pero vamos que no hay que ser ningun genio para saber que esto tiene muy mala pinta y que esta serie de alternativas que ofrece el gobierno es mas para calmar los animos de la gente que para hacer algo eficaz contra la crisis. Es un problema complejo y no se puede salir adoptando estas medidas extremas sin pensar las consecuencias.

» autor: Burke

#220 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--134348-- — Wed, 29 Apr 2009 03:23:36 +0000

#219
Yo no he dicho que lo defienda!!
Solo digo que en otros paises se hace y tengo entendido que con buen resultado.
Ahora busco algo de información, y la pongo aqui publicamente
Si estoy equivocado, mis disculpas!
De todas formas que conste que 300 euros por persona y mes no me parece tantisimo dinero.
Yo gasto 100 euros al mes en tabaco, y todos sabemos que el 80% del precio del tabaco en españa es el impuesto especial que lleva.

Pero insisto que no lo estoy defendiendo, solo que no me parece alocado ni necesariamente ruinoso.
Una compra de unos 25.000 euros (un coche) ya lleva en IVA una renta basica de esas de una persona en todo un año.

Y vuelvo a insistir, no digo que este a favor ni en contra, solo digo que no me parece como para rechazarlo de primeras (como el canon digital :P)

» autor: --134348--

#219 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--43631-- — Wed, 29 Apr 2009 03:17:02 +0000

#218 "No se porque tantisimo revuelo"

Te dire lo mismo que he dicho a los que defienden lo que tu:

"se estima que la medida supondría un pago de unos 300 euros por persona y mes. Elevado al conjunto de la sociedad española, se calcula que podría suponer anualmente hasta un 15% del PIB del país (y eso con 300 €, no con 500 €; los ingresos no financieros del Estado suponen poco mas del 10 % del PIB)"

www.elblogsalmon.com/economia-domestica/el-dilema-de-la-renta-basica

Es insostenible.

"eso lleva puesto en Dinamarca (y creo que en algún pais mas) muchos años y con buen resultado"

¿Tienes documentacion que acredite que Dinamarca, aparte de mantener el Estado de Bienestar (sanidad, educacion, infraestructuras, etc), asume ese brutal gasto sin entrar en barrena deficitaria?

» autor: --43631--

#218 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--134348-- — Wed, 29 Apr 2009 03:04:08 +0000

Pondre lo mismo que comenté en el periodico despues de leer todo:

No se porque tantisimo revuelo, eso lleva puesto en Dinamarca (y creo que en algún pais mas) muchos años y con buen resultado.

Otra cosa es que eso para los daneses muy bien pero aqui para los españoles que somos unos vagos nos apalanque a todos en casa. A eso no le voy a quitar hierro

» autor: --134348--

#217 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--43631-- — Wed, 29 Apr 2009 02:50:04 +0000

#216 "insisto, y no sería mas bien equiparar salarios y precios con europa?"

No. Mas que nada porque el incremento artificial de ingresos se deberia unicamente al endeble riñon del erario publico, no a una generacion de riqueza. Aquellos paises de la Union Europea (no me refiero a Bulgaria, Letonia o Rumania; me refiero a Francia, Alemania o Italia) que tienen mayor nivel de vida tambien tienen mayor riqueza.

P.D.: En algunas cosas como la banda ancha ya estamos equiparados en precios

» autor: --43631--

#216 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--38336-- — Wed, 29 Apr 2009 02:41:42 +0000

#214 #215 ajá, pero insisto, y no sería mas bien equiparar salarios y precios con europa?

» autor: --38336--

#215 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--43631-- — Wed, 29 Apr 2009 02:37:23 +0000

#213 "pero es que tenemos más de 6 botellas, estamos en la comunidad europea con el euro, globalizados, no con la peseta..."

La riqueza de los otros es de los otros, no tuya. Si se decide endeudarse a un ritmo vertiginoso, veras que pronto nos echan del euro.

» autor: --43631--

#214 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--43631-- — Wed, 29 Apr 2009 02:36:16 +0000

#212 "si aumentamos el circulante subiendo con una renta individual no aumentamos el pib"

No. Si aumentas el papel sin aumentar la riqueza, unicamente devaluas el papel; podriamos por esa senda llegar a los billetes de taytantos ceros (como los de Zimbabwe; y no me apeteceria tener una economia como la de Zimbabwe ... creo que alli el gasto social no es muy elevado ...)

"igual que un montón de mangantes que ganan un montón de pasta por trabajos inproductivos de dirección que no valen ni 1000 euros y cobran millones"

Desde luego que los mangantes son improductivos. Ahora, si un directivo cobra un sueldo x (digamos que no sea mas de la cuenta, que tambien hay salarios de directivos que son excesivos para el rendimiento que dan) mayor que la media, y es un directivo eficaz y que rinde, no lo hace porque si, lo hace porque sus decisiones hacen ganar dinero a la empresa para la que trabajan.

Por poner un ejemplo:

- compras un 10 % mas caro en B que en A, sin embargo A te serviria mucho mas lento que B y ralentizaria tus ventas, con lo que en realidad ese incremento en el gasto redunda en un incremento de ventas por adquisicion de una ventaja competitiva (mejora del servicio al cliente)

- compras maquinaria mas barata y menos funcional aunque mucho mas robusta y fiable que la competencia; tus productos tienen algo menos de calidad aunque tienen mejor precio, y ademas la competencia tiene problemas de abastecimiento porque su maquinaria se averia con frecuencia y tienen que parar a menudo la cadena de montaje

esos ejemplos y un largo etcetera son decisiones ejecutivas; los ejecutivos que toman malas decisiones deberian ir a la calle, y los ejecutivos que toman buenas decisiones ¿como no van a tener un reconocimiento si hacen ganar dinero a la compañia?

"y que suman más que los 500 euros por ciudadano de media? o esos es que se lo han ganado porque no son unos vagos y han triunfado?"

En todos mis comentarios anteriores no he hablado en ningun momento de merecer o no merecer; he hablado de viabilidad o inviabilidad. Si por otorgar unas semanas, meses o incluso unos pocos años de aparente bienestar generalizado, se va a condenar a la sociedad española a un quebranto digno de paises como Zimbabwe, pues mire usted, ni hablar.

» autor: --43631--

#213 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--38336-- — Wed, 29 Apr 2009 02:23:42 +0000

#211 pero es que tenemos más de 6 botellas, estamos en la comunidad europea con el euro, globalizados, no con la peseta...

» autor: --38336--

#212 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--38336-- — Wed, 29 Apr 2009 02:22:34 +0000

#210 pero si aumentamos el circulante subiendo con una renta individual no aumentamos el pib igual que un montón de mangantes que ganan un montón de pasta por trabajos inproductivos de dirección que no valen ni 1000 euros y cobran millones? y que suman más que los 500 euros por ciudadano de media? o esos es que se lo han ganado porque no son unos vagos y han triunfado?

» autor: --38336--

#211 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--43631-- — Wed, 29 Apr 2009 02:21:37 +0000

#208 "no aumentaría el consumo y circulante mensual 500 x 20.000.000"

La respuesta es no. Si tienes 6 botellas de agua y 6 personas que tienen entre todas 6 euros, y les das a todas 6 euros mas, no podran comprar el doble de botellas, sino las mismas porque las botellas pasaran a costar de 1 euro a 2 euros. Dinero ficticio sin respaldo de riqueza real = inflacion al canto.

"lo que provocaría al menos recaudar sus correspondientes impuestos directamente de vuelta más la riqueza producida que añada al pib?"

Si no hay incremento del consumo, no hay incremento de la riqueza. Y luego esta la quiebra del erario publico, que arrastraria a todos.

» autor: --43631--

#210 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--43631-- — Wed, 29 Apr 2009 02:18:42 +0000

Ojala pueda llegarse al entendimiento comun de que uno no puede gastar por encima de lo que tiene. Que endeudarse no ha de servir para gastar mas de lo que se ingresa, sino para:

- cubrir un agujero coyuntural (e.g., esa empresa a la que el moroso Estado le debe dinero ... ya sabeis que el Estado debe 34.000 millones de € a las PyMEs; mientras esperas que te pague y para no quebrar, pides dinero para andar solvente de liquido)
- invertir para aumentar los ingresos (e.g., ese restaurante que gasta 11 y gana 12 con 20 mesas, 3 servicios para comida y 3 servicios para cena, un total de 120 comidas; y que calcula que ampliando a 30 mesas gastara 15 y ganará 18)

Y que si permitimos que irresponsables como los autores de esa propuesta en el Congreso se salgan con la suya ... el cataclismo economico del Estado (y con el, el del conjunto del pais) sera inevitable ... y complicado (aunque no imposible, claro que puede llevar largo tiempo) de enmendar. Un cordial saludo

» autor: --43631--

#209 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--38336-- — Wed, 29 Apr 2009 02:16:20 +0000

edito: salió dupe.

» autor: --38336--

#208 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--38336-- — Wed, 29 Apr 2009 02:13:07 +0000

#206 #207 no aumentaría el consumo y circulante mensual 500 x 20.000.000 lo que provocaría al menos recaudar sus correspondientes impuestos directamente de vuelta más la riqueza producida que añada al pib?

» autor: --38336--

#207 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--43631-- — Wed, 29 Apr 2009 02:12:17 +0000

#205 "Manda ostias que os moleste más que gastar el CUADRUPLE en el alicatado de los baños de los directivos de los bancos. ¿SOIS BOBOS O QUE?"

Primero: echa el freno (por lo de bobos ;)).

Segundo: repasa historial, veras que muchos tambien protestamos con tanta o mas energia por el Plan Paulson y las versiones del mismo por todo el mundo.

Tercero: no se a ti, a mi me preocupa no solo que se de un brindis al sol a costa del erario publico; me preocupa que el erario publico sobreviva ... y con la renta basica no es que no sobreviviria decadas ... es que no sobreviviria ni un lustro (si es que llega a arrancar pues depende de dinero externo financiase al Estado el brutal deficit que generaria).

Vamos: que me estoy preocupando por tu educacion publica (y la mia, y la de todos), por tu sanidad publica (y la mia, y la de todos), y tu jubilacion (y la mia, y la de todos) ... ¿te parece bien ahora dejar de llamar bobo a quien señala lo inviable de este plan? Gracias

» autor: --43631--

#206 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--43631-- — Wed, 29 Apr 2009 02:08:26 +0000

#200 "Sólo he encontrado referencias al ingreso por IVA de un mes hace un par de años, pero extrapolando calculo unos 70,000 millones de euros anuales con el 16%. Efectivamente, entonces, acercándonos al 50% obtendríamos los 144,000 millones que indicas."

Incorrecto. Si triplicas el IVA, los ingresos en concepto de IVA no se triplican. ¿Por que? Muy sencillo: si triplicas el IVA, aplicas una inflacion instantanea a los productos del 30 % (1'5 / 1'16) por tramo productivo. ¿Que tramo productivo?

- si yo compro madera para fabricar muebles, pago IVA sobre la materia prima
- si yo compro muebles para un almacen de exposicion, pago IVA sobre la materia prima
- si yo compro el producto final en el almacen de exposicion, pago IVA sobre la materia prima.

Ese encarecimiento de los productos acarrearia un fuerte descenso del consumo (mas en la coyuntura actual; la inflacion del Euro la aguantamos a base de endeudamiento privado, y esa solucion ya no existe); suponiendo que hubiese mas ingresos, estos posiblemente no llegasen al doble de los actuales, e irian disminuyendo año a año en funcion del impacto negativo del brutal incremento de la carga impositiva. Por ahi no vas a enjugar esos 144.000 millones de € ...

... ademas de que te cargas el modelo fiscal de que quien mas gana mas paga, ya que con el IVA, como es igual para todos, paga el mismo porcentaje de su sueldo en impuestos el que gana poco que el que gana mucho. Muy social.

"Además puedes sumarle como ingreso lo que hasta ahora el gobierno paga en pensiones, paro, ayudas, subvenciones y gastos administrativos (que es mucho)"

A ver si te he entendido bien, ¿quieres suprimir el paro y las pensiones? Entonces no le vas a pagar los 500 € a 24 millones de personas, sino a 34 (a todos los mayores de 18 años), incluso a mas por los menores discapacitados; eso incrementa en 10^7 * 6 * 10^3 = 60.000 millones de € anuales o mas, con lo que no veo como enjugas deuda.

Y mas: no se hasta que punto el que haya cotizado su vida por una cantidad sensiblemente superior a esos 500 € va a recibir con agrado un paro/jubilacion de 500 € en lugar de aquella por la que cotizó.

"En los estudios económicos más serios sobre el tema optan por la solución de una drástica subida del IVA hasta casi un 50%. Es una subida enorme, pero creo que merece la pena. Recordemos que en Suecia el IVA alcanza el 25% y no les va nada mal. En otros países nórdicos como Finlandia se encuentra en el 22%"

Dejando a un lado las balanzas de cuentas de cada pais, aunque suene a perogrullada no lo es: 25 % != 50 %. El impacto sobre la economia de una duplicacion semejante de la carga fiscal es definitivo; y como dije antes, y para colmo, de social no tiene nada ya que no hay distincion en funcion de la renta del adquiriente de los productos, paga el mismo IVA el pobre que el rico.

-----------------------------------------------------------------------

En resumen:

- vas a partir la economia por la mitad con un IVA del 50 %
- no vas a ingresar los 144.000 millones de €, ya que triplicando el IVA, si ahora ingresas supuestamente 70.000 millones de € que ya gastas (estan presupuestados en los gastos no financieros), pasaras a ingresar a lo sumo el doble o menos (y cada año menos, conforme se vaya resintiendo el consumo) para gastar el triple
- para compensar, pretendes (si no te he entendido mal) eliminar el paro y la jubilacion incluyendo a parados y jubilados en el lote; no solo incrementas en 60.000 millones de € anuales o mas el gasto, sino que encima pretendes (si quieres pagar a todos ellos esos 500 € ahorrandote lo que paga el Estado en pensiones y subsidios de desempleo) quitar a los trabajadores mas veteranos lo cotizado durante decadas

Menudo desastre. Subir los impuestos a los mas pobres, partir el consumo por la mitad, engañar a millones de cotizantes veteranos ... ¿eso es una solucion? Si ni siquiera enjugas la mitad de la deuda ... y a cambio apuñalarias por la espalda a todos.

» autor: --43631--

#205 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--38336-- — Wed, 29 Apr 2009 02:08:02 +0000

Manda ostias que os moleste más que gastar el CUADRUPLE en el alicatado de los baños de los directivos de los bancos que es en lo que se gastaron las ayudas. ¿SOIS BOBOS O QUE?

» autor: --38336--

#204 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Ertete — Wed, 29 Apr 2009 02:04:52 +0000

#107 Dice:España es la cuna de la picaresca desde tiempos remotos, soy andaluz y conozco a muchisima gente que cobra peonadas sin echarlas a costa del PER, y encima trabajan en negro. No declaran nada y conducen todoterrenos de 6 o 7 millones. También conozco a mucha gente que se pasa la vida intentando que un tribunal médico le de la invalidez a costa de lo que sea para cobrar una paga. Esa medida sería un desastre por la idiosincrasia de la gente.
Yo tambien soy andaluz...dime añguien que este echando peonadas y conduzca un 4x4 de 7 kilos...pienso que en el mejor de los casos eres un exagerao (por no decirte que no conoces tu tierra).Por cierto tu comentario a parte de ser exagerao ( por no decir que es mentira) hace daño a nuestro pueblo.Se que hay gente que cobró el PER sin haber trabajao las peonadas pertinentes...¿sabes cuanto se cobra del PER actualmente? 11.50 € diarios...vamos que ni pa gasolina del 4x4.

» autor: Ertete

#203 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Wilder — Wed, 29 Apr 2009 01:56:26 +0000

#66 Después de la disolución de la Unión Soviética, por lo menos, fue posible valorar relativamente Rusia y los Estados Unidos repecto a sus deudas públicas. El 28 de agosto de 2007, los funcionarios del tesoro de los Estados Unidos valoraron la deuda soviética anterior a 70 mil millones de dólares, mientras que la de Estados Unidos superaba los 9 billones de dólares.

es.wikipedia.org/wiki/Unión_Soviética#Econom.C3.ADa

» autor: Wilder

#202 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--43631-- — Wed, 29 Apr 2009 01:44:46 +0000

#195 "Pues creo que es cosa de hacer números. Pagas de grandes ceremonias eliminadas, pagas extraofiales reducidas, pagas por fabricación de armamento quitadas. pagas en derroches quitadas... En serio es cuestión de hacer números, otra cosa es hablar por hablar"

Efectivamente, es hablar por hablar: si solo con la paga ya gastas mas de lo que ingresa el Estado, y luego hay que hacer frente al resto de gastos publicos, es simplemente inviable.

» autor: --43631--

#201 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--43631-- — Wed, 29 Apr 2009 01:42:04 +0000

#193 "La idea puede ser muy buena y la lógica base es si tengo el dinero encerrado en el tesoro público por que no lo invierto o lo pongo a trabajar"

No hay dinero encerrado en el Tesoro Publico; al contrario, el Tesoro Publico debe un dinero equivalente al 40-45 % del PIB español. Y dar 500 € a cada persona no es invertir; ni siquiera es repartir, puesto que se daria mas de lo que se tomaria, y para dar la diferencia habria que endeudarse aun mas.

"La inflación es anual e independiente del dinero acumulado en el tesoro público, con lo cual va ha ser parecidamente igual que otros años"

De nuevo: no hay dinero acumulado en el Tesoro Publico. El Banco de España tiene unas reservas de oro (la mitad o menos que hace unos años), y poco mas. Con las reservas del Banco de España no se cubre ni una mensualidad del plan este de dar 500 € a todo el mundo.

Sobre la inflacion ni merece la pena hablar, porque el Estado no tiene la capacidad para dar ese dinero; comparense los 1'75 billones que Obama pretende gastarse este año (en todos los apartados de gasto publico) con lo que se gastaria si aplicase en EEUU ese plan. Hay 306 millones de estadounidenses, el 60 % de los cuales está entre 20 y 65 años; si se le diese 500 $/mes a cada uno, estamos hablando de 306*10^6 * 0'6 * 500 = 918*10^8 = 91.800 millones de $ al mes, 1'0936 billones de dolares. Casi nada.

A la vista esta que un ritmo de gasto semejante es insostenible en el corto plazo, incluso imposible de iniciar si no se encuentra a nadie interesado en adquirir una deuda publica generada con ese fin.

"#166 El consumo es mayor no menor (500€ + ganancias por incentivos de empresas)"

El consumo no existe porque esos 500 € no existen, y no existen porque suponen un montante superior a los ingresos del Estado; encima que se tendria deficit solo contrapesando ingresos del Estado y gasto en la renta universal, luego el Estado tendria que pagar el resto de costes publicos. Simplemente inviable.

» autor: --43631--

#200 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

luiggi — Wed, 29 Apr 2009 01:32:49 +0000

#190 , En los estudios económicos más serios sobre el tema optan por la solución de una drástica subida del IVA hasta casi un 50%. Es una subida enorme, pero creo que merece la pena. Recordemos que en Suecia el IVA alcanza el 25% y no les va nada mal. En otros países nórdicos como Finlandia se encuentra en el 22%.

Sólo he encontrado referencias al ingreso por IVA de un mes hace un par de años, pero extrapolando calculo unos 70,000 millones de euros anuales con el 16%. Efectivamente, entonces, acercándonos al 50% obtendríamos los 144,000 millones que indicas. Además puedes sumarle como ingreso lo que hasta ahora el gobierno paga en pensiones, paro, ayudas, subvenciones y gastos administrativos (que es mucho).

Saludos

» autor: luiggi

#199 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--43631-- — Wed, 29 Apr 2009 01:28:54 +0000

#192 ¿Eso es lo unico que tienes que decir? Porque mis comentarios se deben a la incredulidad, ya que solo hace falta multiplicar el dinero por persona, por el numero de personas activas, para darse cuenta de que es inviable. Por eso pensaba que se referian a la gente que no tiene ingresos.

Por otro lado es comprensible que sea lo unico que tengas que decir, ya que poco mas hay que decir a una cifra inapelable: solo lo que costaria anualmente esa propuesta supera todos los ingresos no financieros del Estado presupuestados para 2009.

» autor: --43631--

#198 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

daphoene — Wed, 29 Apr 2009 01:10:39 +0000

<ironic> Quizá han echado cuentas, viendo el número de parados que se les viene encima, y repartir un % equis del PIB como renta básica les sale más rentable que abonar el paro </ironic>

La idea es muy buena...para un país que produzca un 300% lo que produce España ( de forma fiscal, no hablo en negro ). Lo que sí puede ser necesario es ayudar a los parados que no encuentran trabajo, tampoco los vas a matar de hambre por culpa de "no haber previsto" el batacazo del ladrillo...

» autor: daphoene

#197 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Fisher — Wed, 29 Apr 2009 01:03:46 +0000

Nos quieren hacer creer que el dinero crece en los árboles.

O ya puestos, que hagan lo que dice mi sobrino de 9 años: "que la fábrica de la moneda fabrique más billetes y así seremos todos ricos".

Y se preguntan los de IU el por qué les llaman "Izquierda Hundida"...

» autor: Fisher

#196 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

jmav — Wed, 29 Apr 2009 00:31:09 +0000

#195 Pues creo que es cosa de hacer números. Pagas de grandes ceremonias eliminadas, pagas extraofiales reducidas, pagas por fabricación de armamento quitadas. pagas en derroches quitadas...

En serio es cuestión de hacer números, otra cosa es hablar por hablar.

» autor: jmav

#195 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

unoquepasaba — Wed, 29 Apr 2009 00:12:53 +0000

Si a alguien se le ocurre hacer esa burrada vamos a ver los niveles de inflación mas sorprendentes que jamás se hayan visto...
Que una crisis como esta no es tan fácil de solucionar como simplemente regalar dinero, además se me ocurren cientos de formas mas eficientes de gastar ese dinero que regalándolo sin ton ni son...

» autor: unoquepasaba

#194 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Nosveo — Wed, 29 Apr 2009 00:12:33 +0000

Oh! que escándalo! 500€ a cada español por la cara!

NO, es mejor emplear esos 500€ mensuales cuando tras 2 años en el paro no tengan que llevarse a la boca e ingresen en la carcel, claro.

Total, si no curran es que son unos vagos. Lo del 20% de paro será por que no les da la gana hacer ná. Ya lo decia Franco y su ley de Vagos y Maleantes. ¡Que gran visionario!

» autor: Nosveo

#193 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

jmav — Wed, 29 Apr 2009 00:11:58 +0000

La idea puede ser muy buena y la lógica base es si tengo el dinero encerrado en el tesoro público por que no lo invierto o lo pongo a trabajar.

La inflación es anual e independiente del dinero acumulado en el tesoro público, con lo cual va ha ser parecidamente igual que otros años.

#166 El consumo es mayor no menor (500€ + ganancias por incentivos de empresas).

El salario mínimo debe de ser exigido a las empresas de tal forma que no haya juego de decir 500€ + 500€ (que da la empresa) lo conformo y saco mas beneficios.

» autor: jmav

#192 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

viktor — Tue, 28 Apr 2009 23:21:51 +0000

#180 en el mismo titular ya lo deja claro "a cada español". No dice para nada "a los españoles sin trabajo", ni nada por el estilo.

No entiendo como la mitad de los comentarios se basan en una suposición que se refuta simplemente leyendo el titular. No hacía falta ni leer la entradilla, ni la noticia, ni la propuesta de ley. Sólo el titular!

» autor: viktor

#191 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Raudense — Tue, 28 Apr 2009 23:16:38 +0000

fomentaria mucho la vagancia de la gente teniendo asegurados 500€ al mes sin necesidad de trabajar...

» autor: Raudense

#190 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--43631-- — Tue, 28 Apr 2009 23:16:11 +0000

#187 "el NO por adelantado no se debe tener nunca"

Ademas de afirmar que estas en un error, te lanzo el siguiente reto: considerando el coste economico real de otorgar 500 €/mes durante 12 meses/año a 23-24 millones de personas que son poblacion activa (y que como digo en #176 y #180, supondrian un gasto publico de 144.000 millones de € al año), te reto a demostrar como hacer que un Estado como el actual, que gasta mas de 150.000 millones de € al año en gastos no financieros e ingresa menos de 144.000 millones de € al año en ingresos no financieros, podria sostener un gasto tan tremebundo como ese de los 500 €/mes para todos. Saludos

» autor: --43631--

#189 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--43631-- — Tue, 28 Apr 2009 23:11:37 +0000

#186 Hombre, si España se saliese del Euro (lo que haria reflexionar acerca de las consecuencias directas sobre nuestra economia) si, Salgado podria darle a la maquina de hacer billetes.

Sin embargo, mientras España este en el €, no dispone de esa maquina; claro que seria probable que expulsasen a España del € si tomase esa dinamica deficitaria, para evitar que rematase al €. Un cordial saludo.

» autor: --43631--

#188 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

sxc — Tue, 28 Apr 2009 23:10:11 +0000

#186 Esa maquina ha sido renombrada como la "Máquina del gordo de Andy y Lucas".

» autor: sxc

#187 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

luiggi — Tue, 28 Apr 2009 23:09:47 +0000

Hace unos cuantos lustros la atención sanitaria universal, el paro o la jubilación eran cuentos que iban a acabar con el mundo.
Fueron cambios muy positivos para reforzar la clase media y erradicar la pobreza.
La renta universal o ciudadana no es un invento loco de zapatero, es un concepto económico muy nuevo pero muy debatido en muchos países del mundo. Existe una comisión sobre el tema dentro de la propia Unión Europea. Es algo muy serio.
Precisamente porque jamás se ha implementado pese a las discusiones de los economistas es que necesita ser investigado aún su vialidad. Hay textos de economistas muy serios de muchos paises que hablan sobre el tema. Solo busquen. Y abran los ojos. A mi me parecería fenomenal que se probara el modelo a pequeña escala, para irlo introduciendo poco a poco a nivel nacional.
A propósito, esta renta sustituye a todas las ayudas, subsidios y jubilaciones mínimas que ahora existen. Los gastos administrativos del gobierno caerían en picado (y la contratación de funcionarios). Curiosamente se terminaria con burocracia que pasaría a ser mano de obra realmente productiva (nadie se va a quedar con 500 euros tirado en la cama. Si acaso los que se quedan en la cama con 0 euros y vagean igualmente)

Pese a los argumentos a favor, que los hay y muy válidos, estoy convencido que hay que experimentar su funcionamiento en la práctica, con modelos simulados (en videojuegos masivos online parece funcionar) y a pequeña escala. Lo que la experiencia nos vaya diciendo determinara si se implanta en el futuro o no.

Pero el NO por adelantado no se debe tener nunca.

» autor: luiggi

#186 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--88270-- — Tue, 28 Apr 2009 23:07:42 +0000

#182 Nadie, hombre. Se refieren a billetes del Monopoly. Se tira de la máquina de imprimir y a repartir billetes a todo el mundo. Se podría incluso imprimirlo uno mismo con la impresora de casa. Eso y con un canuto de marihuana todo el mundo es feliz.

» autor: --88270--

#185 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Danae... — Tue, 28 Apr 2009 23:01:42 +0000

¡Venga ya, que los Santos Inocentes es en Diciembre!.
No tienen para pagar la pensiones y van da dar una renta de 500€.

¡No se menta la soga en casa del ahorcado!,
que no estamos para bromas.

» autor: Danae...

#184 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--43631-- — Tue, 28 Apr 2009 23:01:40 +0000

Muchas veces oigo hablar de desarrollo sostenible

es.wikipedia.org/wiki/Desarrollo_sostenible

¿que hay de la economia sostenible? ¿de que me sirve comprar un Aston Martin Vanquish si luego no voy a tener dinero ni para gasolina (de tanto que consume) ni para mantenimiento? ¿de que me sirve comprar una casa si luego no voy a poder pagar las letras?

Cuando uno adquiere un compromiso de gasto, ha de pensar no solo en lo bien que queda la idea para la que compromete el gasto, sino sobre todo y ante todo en ser capaz de mantener ese compromiso. En cuanto el compromiso se rompa, la idea se desvanece; y eso no es lo peor, ya que el gasto contraido puede anular o socavar otras cosas ya existentes.

Hace falta un principio de responsabilidad para saber que el Tesoro Publico no tiene riñon para asumir abonar a cada español 500 € al mes; por eso, los diputados que han propuesto eso son unos irresponsables que estan engañando a los ciudadanos. Un cordial saludo.

» autor: --43631--

#183 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--43631-- — Tue, 28 Apr 2009 22:57:00 +0000

#182 Nadie. Si #168 y #170 tienen razon y lo que se propone en el Congreso es que 23-24 millones de españoles perciban 6.000 € por persona y año (esto es, 144.000 millones de € de gasto publico a sumar a los mas de 150.000 actuales, a pesar de que el Estado recauda menos de 140.000 millones de € como ingresos no financieros), en 4-6 años nadie pagaria ese dislate

- con los contribuyentes no alcanzaria
- y nadie querria comprar Deuda Publica (seria como prestarle dinero a alguien que sabes que tiene un sueldo de 1.000 y gasta 3.000, teniendo la casa hipotecada a mas del 100 %)

Un cordial saludo

» autor: --43631--

#182 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--67313-- — Tue, 28 Apr 2009 22:54:01 +0000

¿Y quién va a pagar eso?

» autor: --67313--

#181 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

presidente — Tue, 28 Apr 2009 22:50:37 +0000

Siempre se pide el oro y el moro para poder conseguir una cagarruta de paloma, recordad eso.
(Piden 500€ y darán menos)

» autor: presidente

#180 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--43631-- — Tue, 28 Apr 2009 22:49:43 +0000

#170 "mas gente percibiendo esa renta minima es menos consumo en España. Cual es tu lógica?"

Mi logica parte de la base de que la renta no la perciba todo el mundo sino el que no tenga ingresos. Porque si la recibe todo el mundo, sin limites de renta, tenga o no tenga ingresos, lee #176: quiebra tecnica del Tesoro Publico en 4-6 años (RBU para todos supone un gasto publico de 144.000 millones de € anuales, que es mas de lo que ingresa el Estado en un año; y luego, a sumarle el gasto publico actual)

A partir de ahí, efectivamente, todo el resto del razonamiento no se aguanta. Y no hablo de mi razonamiento. Saludos

» autor: --43631--

#179 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

sxc — Tue, 28 Apr 2009 22:49:08 +0000

No me he leido todos los comentarios, pero nadie ha pensado que habría una inflación de cojones y la renta quedaría sin efecto alguno?

» autor: sxc

#178 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--88270-- — Tue, 28 Apr 2009 22:47:40 +0000

Yo me conformaría con que me evitasen el tener que pagar 250€ a la SS todos los meses.

» autor: --88270--

#177 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--130333-- — Tue, 28 Apr 2009 22:47:12 +0000

Esto es el principio del fin, como se apruebe una medida similar a esta, lo que ocurrira sera:

1.-Para poner en marcha la medida habra que aumenar el deficid publico (recuerdo que ya esta previsto que llegue entorno al 6-7%, sin esta medida)
2.-La gente que cobra el SMI dejara de trabajar
3.-Aumentaran los parados
4.-Abra mas gente que se acoja a lo de los 500€
5.-Aumentara (aun mas) el deficid
6.-Como el deficid hay que pagarlo (y con intereses, que la gente no se olvide)aumentara la carga de impuestos sobre los que aun siguen rabajando
7.-El aumento de los impuestos hara que aumente la gente a la que no le compensa seguir trabajando
8.-Aumentara mas aun el deficid

Y asi el sistema acabara colapsandose dejando a España sin los 500€ por español, con un paro del 40%, con un sistema productivo destrozado, una carga de impuestos (sobre los que aun trabajan) descomunal y una deuda publica digna de un pais del tercer mundo...

Y eso que no me gusta ser catastrofista, pero es el futuro con esta gilipollez de medida, por dios que nadie deje que se tome esta medida

» autor: --130333--

#176 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--43631-- — Tue, 28 Apr 2009 22:47:05 +0000

#168 "A ver si he entendido bien el concepto de universal y personal, entiendo que es para todo el mundo, sea la situación que sea"

llorencs: si tuvieses razon y yo hubiese entendido mal el concepto, es decir, que no fuese algo optativo a lo que uno eligiese acogerse sino que todos los españoles lo recibiesen, la cosa seria aun peor ya que:

- hay 23-24 millones de españoles poblacion activa (144.000 millones de €/año, equivalente a todos los ingresos no financieros del Estado ... y luego tendria el Estado que pagar carreteras, hospitales, policia, colegios, universidades, bibliotecas ...)
- aparte hay otros 10 millones de personas mayores de edad que no son poblacion activa; a ellos no habria que contarles porque unos percibiran su pension via seguridad social y otros lo que harian seria percibir un suplemento a lo que ya perciben hasta alcanzar esos 500 €/mes; aun asi, algo inflan la cifra anterior
- finalmente, por eliminacion, debe haber unos 10 millones de menores de edad en España; no creo que esten incluidos, si lo estuviesen, hablariamos de 60.000 millones de € mas

La cuenta es facilisima: con un Estado que tiene presupuestado 141.000 millones de € en ingresos no financieros (van a ingresar mucho menos por los parados de mas que van a ser tributacion de menos), gastar entre 150.000 y 200.000 millones de € mas los 150.000 millones de € que actualmente gasta sin contar con esa partida extra ... ¿150.000-200.000 millones de € (un 10-15 % del PIB) de deficit anual?

El Tesoro ya arrostra un endeudamiento del 40-45 % del PIB, asi que entraria en quiebra tecnica a ese ritmo en 4-6 años. ¿Buena idea? Un disparate. Un cordial saludo

» autor: --43631--

#175 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

AluminiuM — Tue, 28 Apr 2009 22:41:22 +0000

Pues mira, sería una manera cojonuda de que al fin las amas de casa vieran el fruto de su trabajo y pudieran aportar a la economía familiar.

» autor: AluminiuM

#174 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Gaueko — Tue, 28 Apr 2009 22:35:50 +0000

Mucha gente comenta sin tener siquiera una idea clara de en qué consiste la RBU

1- No supone dinero que haya que sacar de alguna parte, consiste en redistribuir lo que ya se recauda. La RBU no suele ser una cantidad fija sino un porcentaje del PIB del país que se reparte entre todos sin distinción alguna. Si hoy en día en un año se recaudan 100 en toda españa la RBU propone dedicar 40 a pagar directamente como renta a sus ciudadanos.
2- De hecho se ahorra dinero que ya no tendría que seguirse gastando, ya que sustituye a todos los demás subsidios (paro, invalidez, pobreza, etc) y te ahorras la administración de esos subsidios, el sueldo de los funcionarios que se dedican a ello, etc.
3- ¿Que la gente pasaría de trabajar? Con la RBU tienes lo justo para comida y poco más, lo BASICO, algo de SUBSISTENCIA. No puedes pasarte con ella la vida en el sofá viendo la tele y fumando porros porque no da de sí para un sofá, una tele y mucho menos porros. Tampo tendrías para el alquiler. Si trabajas tienes la RBU para lo básico + tu sueldo (que sería decente) para todos los lujos y caprichos que quieras.
4- Ayudaría a conseguir mejoras salariales. Haciendo una huelga tienen esa fuente extra de dinero para aguantar más tiempo presionando. Si te ofrecen un sueldo de mierda como sabes que para comer no te va a faltar ni a ti ni a los tuyos puedes permitirte exigir más. Ahora mismo la gente con hipoteca acepta CUALQUIER condicion de curro. Se acabaron sueldos basura, mileuristas, y horas extras by the face.
5- Moralmente: De 100 que cobras 50 te los quedas para ti. De 50 que pagas en impuestos 30 los administra el estado como crea conveniente y los otros 20 se reparten entre TODO el mundo (tú incluido) a partes iguales. No veo nada malo en ello. El comunismo suponer repartir todo lo que generas entre todos, el capitalismo salvaje que te quedas todo tu. Esto es un punto intermedio que merece la pena probar.
6- Artistas y universitarios lo tienen más fácil para dedicarse a lo suyo sin renunciar a lo que les gusta por un trabajo normal "porque tienen que comer". También podremos emanciparnos antes de los 35...
7- Aumentaría la natalidad: Hoy en día hacen falta 2 sueldos para poder mantener la hipoteca y un hijo. Y apretados. Con la RBU la cosa no es tan cuesta arriba.
8- Incentivaría la creación de empresas. Ya que aunque te arruines nunca vas a bajar de ese mínimo que te garantiza el estado. No te juegas TANTO como ahora

Pegas serias que veo:
- Efecto llamada. Para los inmigrantes esto sería un paraíso (ya lo es y no estamos tan bien). Habría que tener cuidado con eso.
- Deslocalización de empresas. Si empezamos a exigir los sueldos de alemania las empresas se mudarán a China. Habría que fomentar MUCHO la creación de empresas locales y el consumo de productos "de casa". Claro que si casi todas las economías familiares andan más desahogadas no mirarían tanto con lupa hasta el último céntimo al hacer la compra.
- ¿Inflación?. Si la gente tiene más dinero los comercios subirán precios. Se encarecería la vida y los que dependen de la RBU no llegarían.
- ¿Cómo se implantaría? Habrá que meditarlo mucho. La situación ya funcionando suena bien, pero llegar a ella puede ser complicado.

Todo el concepto de la Renta Básica Universal se lleva debatiendo largo y tendido. NO es algo tan disparatado. Para más información:
es.wikipedia.org/wiki/Renta_básica_universal
www.redrentabasica.org/
www.rentabasica.net/
www.sindominio.net/renta-basica/

En esas páginas tenéis foros y discusiones analizando detalladamente pros y contras, con argumentos serios depurados. Merece la pena revisarlo.

» autor: Gaueko

#173 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

gambitero — Tue, 28 Apr 2009 22:27:56 +0000

#172 Que me parece muy bien que los impuestos se dediquen a infraestructuras, educación y sanidad, pero que pagar a la gente 500 euros por el simple hecho de que a sus cojones les afecte la fuerza de la gravedad no lo veo. Ahora bien, te aseguro que si la aprueban no trabajo en mi vida. Que con 500 euros ya me valgo y no me tengo que desvivir estudiando y/o trabajando.

» autor: gambitero

#172 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

viktor — Tue, 28 Apr 2009 22:16:58 +0000

#169 eres consciente que actualmente sólo un 35% de la población tiene un trabajo asalariado, y que ese 35% mantiene económicamente al 65% restante?

Visto tu comentario, supongo que aunque estés en edad y condiciones de trabajar, no lo debes hacer, no?

Porque yo soy de los que trabajan, y como yo muchos, y no me caen los anillos por colaborar con ese 65%.

» autor: viktor

#171 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

viktor — Tue, 28 Apr 2009 22:13:42 +0000

#164 Para eso se supone que hay sindicatos, para representar los intereses de los trabajadores. Si la renta basica va a hacer las veces de valedor de los trabajadores, ¿que pintarian ahi los sindicatos entonces?

A ver, que los sindicatos representen los intereses de los trabajadores no excluye que haya otros sistemas de protegerlos, no? Y además, si esto funcionase mejor que los sindicatos, y estos llegaran a no ser necesarios, pues fiesta!

» autor: viktor

#170 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

viktor — Tue, 28 Apr 2009 22:11:09 +0000

#166 mas gente percibiendo esa renta minima es menos consumo en España

Cual es tu lógica?

Por qué si la gente más necesitada pasa a tener mucho más dinero (los que ya tenían un buen sueldo poco lo notarán) habrá menos consumo? Si el de las pizzas que gana 700€ al mes pasa a tener 1200€, tú crees que consumirá menos? Y el que ya ganaba 2500€, pues puede que gaste más, pero lo que es seguro es que no gastará menos...

A partir de ahí, todo el resto del razonamiento no se aguanta.

» autor: viktor

#169 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

gambitero — Tue, 28 Apr 2009 22:09:10 +0000

De puta madre, un país de parásitos.
Yo, por supuesto que no iba a pegar un palo al agua. Para trabajar y que otros chupen de mis impuestos, trabaja Rita la Cantaora, que 500 leros son un dinerito güeno (como decía una señora en la tele que por qué no trabajaba, "porque el paro es un dinerito güeno")

Y lo gracioso es que hay gente que lo ve bien

» autor: gambitero

#168 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

llorencs — Tue, 28 Apr 2009 22:08:01 +0000

#166 A ver si he entendido bien el concepto de universal y personal, entiendo que es para todo el mundo, sea la situación que sea, como yo dijé, te crees que la gente dejará de trabajar, porque tienen 500€ más, no es que cobres 700€ si trabajas o 500€ si no trabajas en caso de tener trabajos en pésimas condiciones, es que esos 500€ los tienes asegurados de por vida, es decir, son un extra, luego tú cobrarás lo que te paguen en tu trabajo.

Una persona que cobra al mes 4000€, cobrará 4500€ gracias a eso, alguien que cobra 600€ gracias a esto 1100€, y así.

Así que la medida no me parece mala.

Problema al que apuntan:

- Que podría encarecer los precios, es el mayor problema, pero de que la gente no vaya a trabajar, habrá gente que lo hará, pero sus condiciones de vida no serán ni por asomo las de alguien que trabaje.

» autor: llorencs

#167 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

llorencs — Tue, 28 Apr 2009 21:55:39 +0000

A ver, se supone que los 500€ es para todo dios, no?
Entonces el mileurista que cobra 700€, con esta renta básica ganaria 700€+500€; total= 1200€. Entonces esta medida favoreceria a quien trabaja, y quien no trabaja, tendría un mínimo para poder mantenerse, pero no para vivir bien.

» autor: llorencs

#166 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--43631-- — Tue, 28 Apr 2009 21:48:42 +0000

#52 "Ver como en Menéame la gente se escandaliza para una vez que quieren dedicar parte del gigantesco presupuesto estatal en beneficio del propio ciudadano, no tiene precio"

Comentario demagogico: la gente que protestó contra aquello protesta contra esto, porque un caso y otro son casos de medidas para las que dudan de su eficacia y que suponen un gravamen insostenible para el erario publico:

- 500 € x 12 meses = 6.000 €/año y persona
- PGE 2009 (gastos no financieros): 157.000 millones de €
- 23-24 millones de poblacion activa
- cada millon de personas receptores de esa renta = 6.000 millones de €/año y persona
* 2 millones = 12.000 millones de €/año
* 5 millones = 30.000 millones de €/año (hay ya 4 millones de parados)
* 10 millones = 60.000 millones de €/año

No hacen falta grandes conocimientos para llegar a las siguientes conclusiones:
* menos gente contribuyendo IRPF es menos ingreso para el Estado
* mas gente percibiendo esa renta es mas gasto para el Estado
* mas gente percibiendo esa renta minima es menos consumo en España
* menos consumo en España es menos actividad economica
* menos actividad economica es mas desempleo
* mas desempleo es menos gente contribuyendo IRPF y mas gente percibiendo esa renta (y vuelta a empezar)

» autor: --43631--

#165 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--46364-- — Tue, 28 Apr 2009 21:48:26 +0000

pues como tarden tanto en darlas como las ayudas al alquiler.. más de uno se puede morir del hambre.
Me parece una irresponsabilidad en tiempos de crisis.

» autor: --46364--

#164 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--43631-- — Tue, 28 Apr 2009 21:45:18 +0000

#32 "Tenéis más información sobre la idea propuesta en la Wikipedia. La idea no es nueva"

Que sea antigua no quiere decir que sea acertada.

#34 "¿Los que trabajan matándose por 600 euros no se dan cuenta? Os pondría en condiciones de negociar con el empresario: o me pagas lo que me merezco o que te den por el culo. Nadie trabajaría arrastrándose. Y tened en cuenta que los 500 leuros se cobrarían también mientras estuvieses trabajando. Lo único que causa esta medida es dar más poder de negociación a los trabajadores. Por eso hay tanto interés por parte del empresariado en difamar y llamar "vagos" a los que no quieren trabajar... por lo que ellos piden"

Para eso se supone que hay sindicatos, para representar los intereses de los trabajadores. Si la renta basica va a hacer las veces de valedor de los trabajadores, ¿que pintarian ahi los sindicatos entonces?

» autor: --43631--

#163 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

inixsp — Tue, 28 Apr 2009 21:32:06 +0000

Aquí los que seguro se van a beneficiar, sin haber hecho prácticamente nada en su vida, son los gitanos.

No es racismo... ellos mismos se marginan de la sociedad.

» autor: inixsp

#162 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--43631-- — Tue, 28 Apr 2009 21:31:41 +0000

#6 "No se cuantos españoles mayores de edad deben haber pero esto es una completa locura.

500x20.000.000 anuales = 10 mil millones de euros al año anuales"

Querras decir mensuales ... 10.000 millones de € mensuales (120.000 millones de € anuales, poco menos de la mitad de los Presupuestos Generales del Estado 2009)

Hay 34 millones de personas con derecho de voto, a las que por consiguiente se las supone mayores de edad; hay 23-24 millones de personas de alta en la Seguridad Social; si en lugar de ser 20 millones los receptores de esa renta, fuese la mitad (12 millones), hablariamos de 72.000 millones de € anuales ... menos, aunque igualmente insostenible. Un cordial saludo

» autor: --43631--

#161 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

vnavarro — Tue, 28 Apr 2009 21:30:24 +0000

Pelin populista la medida... El problema sigue siendo que en Espania se sigue premiando la holgazaneria. De acuerdo en rentas basicas para los muy desfavorecidos, pero porque no premiar el trabajo e incentivar la actividad empresarial con ese dinero?

» autor: vnavarro

#160 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

viktor — Tue, 28 Apr 2009 21:28:19 +0000

#155 (por ponerlo en negrita no tendrás más razón)

A ver, si después de estudiar una carrera sólo llegas a 800€ al mes, durante toda tu vida, te equivocaste al escojer carrera.

Pero bueno, lo repetiré una vez más. Son universales. No compares 500 con 800. Compara 500 con 1300 (500 + 800). Y eso supongo que cuando salgas de la universidad. A los x años ya deberías posiblemente comparar 500€ con 2000€ (500 + 1500) o posiblemente más.

» autor: viktor

#159 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

rube79 — Tue, 28 Apr 2009 21:25:13 +0000

Aquí podéis leer la Proposición de Ley de creación de la Renta Básica de Ciudadanía: www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/PopUpCGI?CMD=VERLST&BA

» autor: rube79

#158 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

alecto — Tue, 28 Apr 2009 21:18:33 +0000

Yo simplemente flipo con que se planteen esto... EN mi primer trabajo cobraba 480€ a jornada completa. Mi abuela tiene una pensión de 513€ después de toda la puta vida trabajando, y ¿me estais contando que alguien que no de palo al agua ni quiera hacerlo puede cobrar eso sin hacer nada? Joer, licenciada, con un puesto de trabajo digno (cosa que escasea) y cobro 1200 brutos/900 netos. ¿Me estais contando que haciendo cosas en negro y de extrangis puedo cobrar 500 limpios? ¿sabeis lo que es la economía sumergida en este país?

Un subsidio de este tipo, si existe, debe tener un par de condiciones: controlar y fiscalizar mucho a quien lo recibe, exigiéndole cosas a cambio, y sobre todo, la cuantía debe darte poco más que para subsistir, ser la mitad o menos del salario mínimo. En caso contrario será un desincentivo para trabajar, y más en un país con la economía sumergida del nivel del de este país. Esos son los cálculos de la mayoría de estudiosos del tema, y si conocieran la forma de ser de la gende de este país, capaz de robar al estado y a sus vecinos con cualquier escusa (sí, eso es robar) entonces bajarían la cantidad. No hablo de lo absurdo de la propuesta en una situación macroeconómica como la actual, porque me da la risa.

» autor: alecto

#157 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--77128-- — Tue, 28 Apr 2009 21:13:54 +0000

A mi lo que no me cuadra es que si nos dan 500 euros a todos lo que ocurrira es que bajaras a comprar el pan y te cobraran el doble... ¿sabeis a lo que voy?No se no se

» autor: --77128--

#156 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--130541-- — Tue, 28 Apr 2009 21:13:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130541--

#155 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

amorales — Tue, 28 Apr 2009 21:13:01 +0000

Si tengo que elegir entre estudiar 5 o 6 años y trabajar luego a diario para cobrar unos 800 euros limpios al final, o no hacer nada en toda mi vida y cobrar siempre 500 (y luego hacer cuatro chapuzas en negro para tener un poco más), me quedo con lo segundo. Que lástima que no lo sacasen hace 10 años.

» autor: amorales

#154 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--40064-- — Tue, 28 Apr 2009 21:08:14 +0000

Veamos, a ver si yo no me entero o es que no aprendí nada de economía cuando me lo explicaron. Esto ayudará en algo? Si todo el mundo tiene 500 euros más, eso no hará que todo suba de precio? Equilibrio de la economía no?

O es que me estoy perdiendo algo. Algún entendido (aunque sea solo un poco más que yo) sabría explicármelo? Porque doy por supuesto que esto que estoy diciendo no tiene porque pasar por alguna razón que no llego a comprender, si no, ni se lo habrían planteado. Pero vamos veo lógico que a medio plazo, el resultado sea el mismo, no?

» autor: --40064--

#153 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Xenot — Tue, 28 Apr 2009 21:03:23 +0000

pero venga hombre, que esto es España!! eso no valdría para nada! que regalan 500€?? no os preocupéis que aparecerá algún motivo mágico para subir los precios adecuadamente, y que nada cambie el status quo. Ya ocurrió con las ayudas al alquiler de vivienda, 200€ más caras.

Si aguilillas hay en todos laos, e hijos de puta, más.

» autor: Xenot

#152 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

kismet — Tue, 28 Apr 2009 20:55:51 +0000

Si no se gastan los 100 millones de euros que se piensan gastar en productos de Microsoft para los 2.600.000 niños de primaria, podrían pagar 1200 euros a cada español que no tiene rentas.... parece que es una tontería, pero no lo es.

www.hispalinux.es/minipc-primaria

» autor: kismet

#151 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

eboke — Tue, 28 Apr 2009 20:55:41 +0000

#1, debes ser un parásito que no trabaja, entonces. Así como los que te han votado positivo. Eso, o trabajas en negro.

» autor: eboke

#150 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

pascualquiera — Tue, 28 Apr 2009 20:51:19 +0000

El que quiera un análisis más exhaustivo que se lea Las Condiciones Materiales de la Libertad, de Daniel Raventós.
A los que les preocupa que sea universal que piensen que a los millonetis que reciban la renta básica desde luego no les va a salir a cuenta debido a lo que van a tener que pagar a hacienda.
Y a los que se creen que es un sueldo perro flauta una cosa: es un sueldo para que el telepizza y los demases no puedan tener la sarten por el mango a la hora de pagar las miserias que pagan. Ya sé que es más efectistas pretender que la mayoría de la población son unos perros flautas, es una pena que más bien sea al contrario.
A los que temen la injusticia de pagar lo mismo a uno que trabaja 5 horas que a otro que trabaja 10: el que trabaja 10 horas está siendo explotado, y más si encima no tiene sueldo... como todas las amas de casa y los voluntarios, y los becarios....

» autor: pascualquiera

#149 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

viktor — Tue, 28 Apr 2009 20:49:09 +0000

#97 si hay un salario minimo de 600 euros y te dan 500 sin hacer nada pues como que esta claro.

Estás seguro de lo que dices? Recuerda que los 500€ propuestos serían universales. No has de comparar 500€ por no hacer nada con 600€ por trabajar, sino 500€ por no hacer nada con 1100€ (600€ de salario mínimo + 500€ de renta universal) por trabajar. Yo me quedo con la segunda opción.

» autor: viktor

#148 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Xal — Tue, 28 Apr 2009 20:48:58 +0000

los pueden dar en billetes de 500?? vendrían bien para esconderlos en mi caja de seguridad del Swiss International Black Bank..

» autor: Xal

#147 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

presidente — Tue, 28 Apr 2009 20:47:34 +0000

En menéame todo el mudo es experto (esto caso en economía).

» autor: presidente

#146 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

viktor — Tue, 28 Apr 2009 20:45:58 +0000

#112 pero es que la gracia está en que sea universal, para todos. Si sólo fuera para los que no tienen ningún otro ingreso entonces sí que promocionarías que la gente dejara de trabajar para pasar a cobrar el subsídio.

» autor: viktor

#145 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--117747-- — Tue, 28 Apr 2009 20:38:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117747--

#144 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--70290-- — Tue, 28 Apr 2009 20:38:13 +0000

"Living on the dole"

» autor: --70290--

#143 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

ZeYt — Tue, 28 Apr 2009 20:38:00 +0000

#131 Cobrando por los tratamientos hospitalarios el estado gana dinero...
Mucho cuidado con lo que se hace. No siempre el dinero importa. Lo primero es la salud y está claro que legalizando las drogas habría turismo y demás pero en salud pagaríamos más.

» autor: ZeYt

#142 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Kartoffel — Tue, 28 Apr 2009 20:37:53 +0000

#139 > Mas dinero han regalado a los bancos..

[Citation needed]

Pongamos por ejemplo, el famoso TARP (los 700.000 M$ del plan Paulson). En euros, son unos 538.000 M€. Es decir, más del doble de lo que cuesta este plan (240 G€)... si no tenemos en cuenta que en EEUU hay 7 veces más habitantes que aquí. Proporcionalmente a los habitantes, el equivalente aquí serían 75 G€ (menos de un tercio). Y si tenemos en cuenta el PIB per cápita, la comparación es aún más sangrante.

» autor: Kartoffel

#141 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

KirO — Tue, 28 Apr 2009 20:35:39 +0000

Una forma de solucionar uno de los problemas que surgen sería, por ejemplo, que la renta no se de con la mayoría de edad sino al cumplir los 18 años como residente en España, esto tiene puntos a favor y puntos en contra, a favor vemos que no produciría un efecto llamada... en contra... que los que vinieran tendrían mucho menos poder adquisitivo... para solucionar eso podría darse aunque no se cumpla el requisito anterior siempre y cuando la persona sea mayor de edad y tenga un contrato laboral, y para que no se queden en bragas si les echan, seguir dándoselo durante X meses tras el despido, con esto conseguimos que el inmigrante se vea recompensado si participa en la economía del país, pero no se aproveche en el caso de que no participe.

Una forma mucho menos drástica sería que tuvieran derecho a esa renta los inmigrantes con permiso de residencia permanente.

Pero bajo ningún concepto debería pagarse esa renta básica a inmigrantes ilegales.

Fuera del efecto llamada, veo más ventajas que pegas, yo antes también era muy escéptico con esta medida, al principio sería un poco caótico ya que sin duda habría inflación, sin embargo tanto particulares como empresas ganaríamos en liquidez, ¡ojo!, no hay que permitir que la inflación sea muy brusca ya que nos podríamos cargar el sector turístico/exportaciones en general!, también habría que tener mucho cuidado, si las empresas se suben a la parra, el dinero acabará saliendo fuera de España (sospecho que a China) y eso no es nada bueno. Si se consigue controlar esto, la gente iría mucho más desahogada, mucha más gente podría permitirse tener estudios, y perder el trabajo no sería tan traumático, por lo que no se aceptarían muchos puestos abusivos y la gente podría negociar mejor sus contratos.

Yo actualmente cobro unos 400€ de becario a media jornada... si me dieran esos 500€ podría sacarme la carrera de forma mucho más desahogada, con 900€ podría pagar el alquiler y la matrícula y tendría por fin para algún gastillo extra, y a mis padres les supondría un gran desahogo tanto por no tener que ayudarme tanto, como por mi madre, que siempre le cuesta muchísimo encontrar trabajo.

Salu2!!

» autor: KirO

#140 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--50929-- — Tue, 28 Apr 2009 20:34:27 +0000

¡De puta madre IU! Yo creo que ya voy a pasar de estudiar y trabajar, con 500€ me llega de sobra para vivir dignamente sin dar palo al agua

» autor: --50929--

#139 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--134114-- — Tue, 28 Apr 2009 20:30:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --134114--

#138 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

jmav — Tue, 28 Apr 2009 20:27:43 +0000

#132 A vivir de la bola viven las grandes empresas y nadie dice nada, y otros viven rodando.

» autor: jmav

#137 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Kartoffel — Tue, 28 Apr 2009 20:26:24 +0000

#135 Perdón, he buscado mal el PIB de España (había encontrado el dato ajustado con paridad de poder adquisitivo), sería el 19.2% approx.

» autor: Kartoffel

#136 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--117747-- — Tue, 28 Apr 2009 20:22:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117747--

#135 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Kartoffel — Tue, 28 Apr 2009 20:19:29 +0000

#52 500 €/(mes·español) × 12 meses/año × 42M españoles = 252.000 millones de euros/año (el 17.8% del PIB de España)

» autor: Kartoffel

#134 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--134998-- — Tue, 28 Apr 2009 20:15:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --134998--

#133 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--134998-- — Tue, 28 Apr 2009 20:14:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --134998--

#132 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

MindPaniC — Tue, 28 Apr 2009 20:08:58 +0000

con eso me hago perroflauta okupo y vivo del cuento señores!!! a vivir sin pegar bola.

» autor: MindPaniC

#131 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

culoman — Tue, 28 Apr 2009 20:08:24 +0000

#101 Legalizando las drogas (a la manera del tabaco) haces que ese dinero vuelva al Estado vía impuestos

» autor: culoman

#130 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

alehopio — Tue, 28 Apr 2009 20:06:54 +0000

#37 Si es que soy de ideas comunistas, pero bastante "sui generis".

Los impuestos directos deben ser más progresivos, y progresivas deberían de ser hasta las multas. Los impuestos indirectos deben desincentivar exclusivamente el consumo cuando este sobrepase el que globalmente sea sostenible.

Ningún subsidio o subvención o etc sin nada a cambio, todo dinero entregado por el estado debe estar supeditado al trabajo para la comunidad, formación y aceptar ayuda para salir de la situación que llevó a pedir el dinero. Subsidio personal para todo quien no tenga ingresos mínimos: desempleados, enfermos, discapacitados, amas de casa, niños (fomento de la natalidad), etc; pero repito que al obtenerlo debería ser obligatorio trabajos comunitarios, formación y aceptar ayuda para salir de la situación que llevó a pedir el dinero: ya que vivimos en sociedad y como la sociedad te protege tu debes de entregarle a la sociedad todo lo que puedas. Y, además, que fuera malversación de fondos públicos el gastar ese dinero de forma incorrecta o no cumplir con los deberes que impone el estado a cambio.

Hay ideas esplendidas para hacer que el sistema funcione. El problema es que quien tiene que implantarlas le interesa que el sistema no funcione para seguir aprovechandose de los fallos del mismo !!!

» autor: alehopio

#129 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

rafaLin — Tue, 28 Apr 2009 20:03:19 +0000

#75, si al IRPF le sumas IVA, IBI, impuestos especiales, etc, creo que #67 se ha quedado bastante corto.

» autor: rafaLin

#128 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

voyeur — Tue, 28 Apr 2009 20:03:05 +0000

No estamos teniendo en cuenta a la Constitución Española.

Cada ciudadano tenemos derecho a una vivienda digna, a la protección social, ECONÓMICA y jurídica de la familia, etc...

Este salario social lo que haría es promover un DERECHO FUNDAMENTAL de la Constitución Española.

He leído muchos mensajes que dicen que con esa cantidad dejarían de trabajar.... bueno, si ese sueldo es usado para el pago de la vivienda, y QUIZÁS para algún gasto del mismo. Pero también las personas tienen otros gastos, comer, desplazarse, vestir, etc...

Para mi punto de vista simplemente se está cumpliendo con la Ley, y además se está propiciando la vuelta a la economía circulante desde la familia.

» autor: voyeur

#127 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Santimu — Tue, 28 Apr 2009 19:59:24 +0000

Pregunta: por qué se merece el mismo dinero alguien que trabaja 12 horas al día que alguien que trabaja 5? Nos vamos a volver comunistas?

» autor: Santimu

#126 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--38200-- — Tue, 28 Apr 2009 19:59:19 +0000

lo flipo

» autor: --38200--

#125 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

tuneado — Tue, 28 Apr 2009 19:54:34 +0000

Estas son las típicas chorradas quye plantean los partidos que no aspiran a gobernar porque saben que ellos nunca se verán en la tesitura de otorgar ese dinero. Es como cuando el PSOE pensaba que no ganaría al PP (en la época Aznar) y ofrecía un ordenador personal por cada ods alumnos en los colegios públicos. Cinco años gobernando y todavía hay colegiones en los que ni siquiera tienen dos ordenadores en todo el colegio.

Como van a dar 500 euros por persona si hay familia hoy, con tres miembros, en los que sólo trabaja uno y en casa igual no entran más de 1.000 euros.

Si esto fuera una realidad ya veo a más de uno adoptando 5 o 6 críos.

» autor: tuneado

#124 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

qwerty22 — Tue, 28 Apr 2009 19:49:34 +0000

500 euros?? y xq 500, yo propondria 1.000.000€ al mes asi todos seriamos millonarios!!!... Oh wait!
Alguien ha pensado en la inflacción?? si todo el mundo recibiese 500€ mas al mes sin aumentar para nada la produccion o la economia española lo unico que pasaria es que los precios se ajustarian a esa nueva renta y todo quedaría exactamente igual, bueno, todo no, el estado quedaria totalmente arruinado.

» autor: qwerty22

#123 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--105518-- — Tue, 28 Apr 2009 19:47:02 +0000

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» autor: --105518--

#122 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--117747-- — Tue, 28 Apr 2009 19:46:43 +0000

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» autor: --117747--

#121 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--120991-- — Tue, 28 Apr 2009 19:44:43 +0000

La abolición del trabajo
www.sindinero.org/blog/archives/110

» autor: --120991--

#120 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

jmav — Tue, 28 Apr 2009 19:44:23 +0000

#110 Pienso que habría que dárselo también a los pequeños empresarios y autónomos que sería el motor de producción, regularización y equilibrio frente a las grandes empresas. Quiero decir con esto que por ejemplo el hortelano hace su pequeña empresa, y ofrece los productos a un coste razonable, regularizando y equilibrando las grandes empresas.

» autor: jmav

#119 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

AMD — Tue, 28 Apr 2009 19:41:52 +0000

Con tanta respuesta no se si se habrá dicho ya pero...
Realmente es por ciudadano o por familia? porque si es por ciudadano (mayor de 18 supongo) una familia compuesta por un matrimonio y un hijo que haya decidido no estudiar suman 1.500€ al mes. Estoy seguro que habrá un monton de familias que a dia de hoy trabajando tengan que vivir con ese sueldo.

» autor: AMD

#118 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

areska — Tue, 28 Apr 2009 19:39:38 +0000

yo creo que hay pasta para eso de sobra, siempre y cuando la renta se distribuya equitativamente y se acaben los desfalcos. Es una ayuda ya que, evidentemente, con eso no vives, así que hay que trabajar igual a no ser que estés estudiando. Me parece una medida cojonuda.

» autor: areska

#117 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--134998-- — Tue, 28 Apr 2009 19:39:27 +0000

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» autor: --134998--

#116 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--55399-- — Tue, 28 Apr 2009 19:39:24 +0000

#21 No seas capullo tío, pero es que hay muchos que ganan poco más de 700 después de 8 horas de trabajo y van a tener que soportar que de su sangre sudor y lágrimas otros cobren 500 tocándose los huevos.

Te veo haciendo cola para apuntarte ya. .

» autor: --55399--

#115 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Bavmorda — Tue, 28 Apr 2009 19:39:14 +0000

#111 Por supuesto, cuenta conmigo. Yo con tranquilidad y cerveza fría ya cubro buena parte de mis necesidades básicas

» autor: Bavmorda

#114 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--115487-- — Tue, 28 Apr 2009 19:39:12 +0000

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» autor: --115487--

#113 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

javierreta — Tue, 28 Apr 2009 19:37:37 +0000

El programa Oportunidades, en México, entre otras cosas consiste en dar una cantidad de dinero mensual y a la larga no sólo no ha erradicado la pobreza, sino que ha acabado con fuentes productivas como lo es la producción agrícola

» autor: javierreta

#112 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

stygyan — Tue, 28 Apr 2009 19:37:10 +0000

Yo gano 400 euros al mes, y no es que quiera dejar de trabajar, pero si me ofrecieran un sueldo mínimo por otro lado, al menos tendría una forma de presionar al jefecillo para que me subiera el sueldo (que aunque sea a media jornada es una puñetera miseria).

Lo que no estoy de acuerdo es que la renta mínima se le dé a todo el mundo: sólo a los que no tengan otros ingresos (trabajo, pensión, etcétera).

Con eso sí que se solucionarían algunas cosas, si se hace bien.

» autor: stygyan

#111 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--112398-- — Tue, 28 Apr 2009 19:34:20 +0000

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» autor: --112398--

#110 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Bavmorda — Tue, 28 Apr 2009 19:33:48 +0000

#91 #95 #99 A mí me parece bastante razonable. Seguro que mucha de esa gente que se plantearía dejar de trabajar por un sueldo miserable se lo pensaría más si el sueldo fuese un poco más decente.
Y en cualquier caso, no me parece mal una renta que evite a cualquiera la más absoluta miseria...
Eso sí, entiendo que sería o debería ser para el que no percibe otros ingresos.

» autor: Bavmorda

#109 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Sacamantecas — Tue, 28 Apr 2009 19:33:12 +0000

Espero que esta ayuda sea progresiva y no cómo la de los 2500 euros por nacimiento, que hasta los príncipes o los multimillonarios la cobran.

Si los 500 euros los van a cobrar también personas como Emilio Botín, ya se los pueden meter por donde les quepa.

» autor: Sacamantecas

#108 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--112398-- — Tue, 28 Apr 2009 19:30:40 +0000

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» autor: --112398--

#107 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--26605-- — Tue, 28 Apr 2009 19:29:11 +0000

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» autor: --26605--

#106 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--133287-- — Tue, 28 Apr 2009 19:28:43 +0000

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» autor: --133287--

#105 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--44447-- — Tue, 28 Apr 2009 19:28:18 +0000

La medida es correcta si se aplica bien, dar una ayuda a las personas que realmente estén pasándolo mal es evitar males mayores, si llegáramos al 30% de población sin ingresos la cosa se pondría muy fea para todos, los que decís que es una barbaridad, pensad que una persona que tenga que alimentar a su familia hará lo que sea por darles de comer, incluso delinquir, y os puede tocar recibir, pensadlo.

» autor: --44447--

#104 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Fer — Tue, 28 Apr 2009 19:28:15 +0000

#95 Creo que precisamente lo que a la gente le da aprensión es que la solución sea dar mas dinero a los bancos, a los transportistas que no cubren costes, la SGAE y otros, a la gente porque sí (esto), a obras que no dejan nada productivo...

Ostias, que todo eso sale de algún sitio. De los impuestos del que trabaje y de las empresas que den beneficios. ¿Quizás para salir de la crisis haya que lograr que haya más de eso? Que el estado pierda el miedo a crear empresas, que haya créditos públicos a emprendedores, inversiones no en calles y bonitas ciudades (una escultura no da para comer) sino en infraestructuras que reduzcan costes logísticos...

Que todos reclaman ayudas, pero precisamente por la crisis conviene que se de sólo a aquellos que logren que ese dinero genere más dinero en la economía.

» autor: Fer

#103 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--112848-- — Tue, 28 Apr 2009 19:27:25 +0000

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» autor: --112848--

#102 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

elsusto — Tue, 28 Apr 2009 19:26:49 +0000

Perdonad , pero no son 45 millones, tenéis que restar a toda población que aun no puede trabajar , contando con los miles de bebes hasta lo que tiene 16 años, luego restad también a los jubilados, y también a los ricos, a los funcionarios, a lo que gana mas de 1000€ , y veréis que son algunos millones menos .

» autor: elsusto

#101 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

ZeYt — Tue, 28 Apr 2009 19:24:36 +0000

Yo soy estudiante y la verdad que los 600 € a mi me vendrían muy bien para invertirlos en mis inquietudes intelectuales lo que está claro es que gran parte de la sociedad se lo gastaría en fiesta y en drogas. Que le vamos a hacer. Quizá si se justificara en que te has gastado ese dinero tendrías la opción de volver a pedir ese dinero o algo así.

Hay que estudiarlo mucho.

» autor: ZeYt

#100 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

jmav — Tue, 28 Apr 2009 19:24:20 +0000

Habría que tener en cuenta si la inflación es sostenible.

En cuanto a la producción y trabajo, al haber más gasto activa la producción aumentando los puestos de trabajo y sobre todo aumentaría las pequeñas empresas y autónomos (pues los pagos mensuales quedan facilitados), y estas pequeñas empresas debe de ser el factor principal de producción de tal forma que el capital sea circulante, es decir que no sea absorbido por las grandes empresas.

» autor: jmav

#99 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Ultimatum — Tue, 28 Apr 2009 19:23:21 +0000

La idea no es del todo mala.

1. Solo pagas a los parados.
2. Como consecuencia del mayor número de capital, aumenta la demanda.
3. Para satisfacer esa demanda, aumenta la competencia, disminuyen los precios.

Bien montado es una buena manera de retroalimentar el sistema, y lo que muchos veis como "una renta para holgazanes" no es tanto así. Pensad que esta renta repercute directamente en el aumento de los salarios, por lo que conformarse con 500€/mes en ese sistema es como conformarse con 200€/mes ahora, con la salvedad de que ahora por 200€/mes no vives y en ese hipotético sistema, con 500€/mes sí.

» autor: Ultimatum

#98 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--112398-- — Tue, 28 Apr 2009 19:22:57 +0000

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» autor: --112398--

#97 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--117747-- — Tue, 28 Apr 2009 19:22:27 +0000

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» autor: --117747--

#96 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

edmont — Tue, 28 Apr 2009 19:21:47 +0000

Lo que hay que hacer es acabar de una vez con el sistema monetario y comenzar una nueva economía basada en recursos.

Absolutamente recomendable para entender lo que digo:

video.google.com/videoplay?docid=-6106699751525260052

» autor: edmont

#95 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Pablosky — Tue, 28 Apr 2009 19:21:20 +0000

Joder, es increíble que haya tanta gente en contra. Repasemos las líneas generales de este proyecto:

1º Coloca a todos los que tienen un trabajo mal pagado en posición fuerte frente a su explotador.
2º Saca (un poco) de la pobreza absoluta a algunas personas que tienen aún menos (por ejemplo, enfermos crónicos con una invalidez del 65% (que no pueden trabajar en casi nada) y que sólo cobran 336 euros al mes).
3º Aumenta levemente el consumo interior, que es lo que hace falta para salir de la crisis (un poco).
4º Reparte un poco más la riqueza, que ya está bien de darle la pasta a los bancos.

¿CUAL ES LA PARTE MALA? ¿Qué no hay dinero? Pues joder, tampoco lo hay para dárselo a los banc... bueno, mejor me callo...

» autor: Pablosky

#94 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--112398-- — Tue, 28 Apr 2009 19:21:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#93 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Fer — Tue, 28 Apr 2009 19:21:03 +0000

#84, pero en Alaska reparten los beneficios del petroleo, cosa que aquí no tenemos

» autor: Fer

#92 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--135254-- — Tue, 28 Apr 2009 19:19:11 +0000

Es curioso como frente a la crisis no se habla de cambiar las condiciones de trabajo creando cooperativas, modificando una producción basada en la división del trabajo por otra en función del trabajo en grupo, rotativo etc. Las creación de empleo de calidad parece que choca con unos sindicatos alimentados de cuadros medios que se niegan a no concebir otra cosa en las empresa que la lucha de clases, ya que eso pondría en riesgo justamente a esos cuadros.
Fomentar este tipo de medidas y no las demagógicas entiendo sería bastante más interesante para nuestro país.

» autor: --135254--

#91 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

tarantino — Tue, 28 Apr 2009 19:19:10 +0000

Yo cuando vine a Irlanda me escandalicé cuando me enteré de que sin hacer nada cobrabas paro toda la vida, pero los propios irlandeses se escandalizan cuando yo les digo que en Espana una vez que se te acaba el paro no cobras nada: "Y no hay delitos?", "y que te mueres de hambre?" preguntan. Eso pasa en un país donde, aunque hay muchos parásitos, mucha otra gente no pide el paro porque tiene verguenza. Y no es que el país esté mejor que Espana, porque aquí ha pasado lo mismo, gente viviendo por encima de sus posibilidades, con hipotecas escandalosas, y demás, pero una gran diferencia en mentalidad.

Ahora bien, el salario mínimo aquí es 1360 euros al mes y la paga "de vago" mensual (dole) es 300 y pico euros a la semana + el alquiler de la casa por familia. Eso significa que una familia en la que solo un miembro está trabajando tiene más dinero si cobra el dole que si realmente curra. Pero si no se cobra el salario mínimo (todo lo que no sea peón de construcción, camarero recién llegado, ....) los salarios son altísimos, así que a no ser que quieras vivir en el campo dedicándote a un huerto sostenible (uno de mis suenos personales) merece la pena trabajar, si quieres tener lujos, y viajes y cosas. Diferencia con Espana, el salario mínimo es 600, y lo que te vayan a pagar por ser un buen profesional con suerte y con experiencia es a lo más 1500? 2000?. No da para lujos, ni viajes a los Alpes a esquiar, ni viajes a Nueva York una vez al mes para ir de compras, etc.

Personalmente yo estoy a favor de la medida. Es bueno para la seguridad ciudadana, es bueno para que la gente no pase hambre y es bueno para que la economía no se colapse, pero la cantidad tiene que ser escogida muy detenidamente, porque no le puede hacer pensar al conjunto de la gente que tiene trabajo si le merece la pena trabajar. Si se trabaja tiene que ser para mejor, y si no tendrías que decir que no a muchas otras cosas.

También es verdad que aquí la seguridad social es una mierda (50-60 euros por ir al médico de cabecera). Y aunque está claro que algo de gasto habría que recortar para implantar esta medida (el país no está como para tenerlo todo) no creo que tirar a la basura todos los avances en seguridad social sea bueno tampoco. Eso sí cobrar algo, aunque sea algo simbólico haría quer mucha gente se lo pensara dos veces antes de ir a tocar los huevos al médico, porque como es gratis.... Si estás enfermo estás enfermo y si no no. (por cierto, que aquí la gente en el dole no paga el médico, también está subvencionado)

Por cierto, que lo del efecto llamada de emigrantes también ocurre aquí, pero es inevitable. A quién se le puede atacar por querer vivir mejor?

» autor: tarantino

#90 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

raffskizze — Tue, 28 Apr 2009 19:18:42 +0000

vamos a poner que sean unos 15 mil millones de euros al mes, por 12 meses, un total de 180 mil millones al año, bueno, si a los banqueros se les dieron 700 mil millones facilmente, con eso podriamos haber tenido esta renta (para personas flojas, perras, necesitadas o no, pero sin un duro al fin y al cabo) durante minimo 3 años, es una buena idea, pero como ya estamos en deficit por que hemos repartido los ahorritos de todos nosotros en los mas pobres (banqueros que no han ganado lo suficiente con sus estafas inmobiliarias y arruinando a los trabajadores) resultara que no se podra llevar a buen puerto por falta de presupuesto, pero nuestro gobierno lo ha intentando al menos que para eso son ellos muy socioslistos.

» autor: raffskizze

#89 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

roster — Tue, 28 Apr 2009 19:18:11 +0000

independientemente de que sea viable economicamente yo me conformaría con que me subieran el sueldo.

» autor: roster

#88 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--21146-- — Tue, 28 Apr 2009 19:17:44 +0000

nadie decide nace. Una renta de subsistencia es lo mínimo que un estado debe garantizar. lo minimo para comida y ropa.

» autor: --21146--

#87 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--525-- — Tue, 28 Apr 2009 19:16:26 +0000

Me parece una idea genial, pero no creo que estemos en condiciones de pagar una renta básica de más de 200 euros al mes sin una reforma profunda del sistema tributario español.

200 € X 12 meses X 45000000 habitantes = 108.000.000.000.000 (ciento ochomil millones al año) es mucho dinero.

» autor: --525--

#86 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--134998-- — Tue, 28 Apr 2009 19:16:20 +0000

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» autor: --134998--

#85 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--77176-- — Tue, 28 Apr 2009 19:16:02 +0000

#75 pues no,
oficial de registro
con estatuto de semi-funcionario (sin lo bueno de ser funcionaro pero frito por hacienda)
y sí cada mes el 40% de mi sueldo neto se va para al estado

» autor: --77176--

#84 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

viktor — Tue, 28 Apr 2009 19:15:44 +0000

Por cierto, en Alaska diría que hace años que funciona una cosa similar:

www.apfc.org/home/Content/alaska/dividendPrgrm.cfm

» autor: viktor

#83 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--106503-- — Tue, 28 Apr 2009 19:14:42 +0000

Estamos a un paso de coger el dinero(si es que aún tenemos) y tirarlo por el retrete, solo un pequeño paso...

» autor: --106503--

#82 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--112398-- — Tue, 28 Apr 2009 19:14:13 +0000

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» autor: --112398--

#81 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--26605-- — Tue, 28 Apr 2009 19:13:02 +0000

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» autor: --26605--

#80 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Febrero2008 — Tue, 28 Apr 2009 19:11:40 +0000

Si serian 500 a los parados sin prestación, lo entendería, porque al menos "se lo ganaron", si comienza a trabajar dejaría de percibir la "ayuda", así no tendrían que multiplicar 500x42000000
esa medida en cierto modo reactivaría el consumo, no se creo que seria para mirarla bien, yo desde luego no dejare de trabajar por mas subsidios que me ofrezcan

» autor: Febrero2008

#79 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

viktor — Tue, 28 Apr 2009 19:11:14 +0000

A los que decís cosas como "ahora trabajo media jornada y gano eso" o "ahora gano 700€" "mejor dejo de trabajar y me quedo con los 500€".

A ver, de verdad preferís los 500€ al mes o escojeríais continuar trabajando e ingresar al mes 1000€ por media jornada o 1200€ por jornada entera (sumando el sueldo y la renta mínima universal)?

Yo me quedo con la segunda opción. Debo ser raro.

Además, en las propuestas teóricas típicas estas rentas substituyen a prácticamente todos los otros subsidios, de manera que el gasto no sería tan excesivo.

» autor: viktor

#78 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--18452-- — Tue, 28 Apr 2009 19:11:08 +0000

El congreso ignorando a los expertos que dicen que no hay que sacarse subsidios de la manga, si no tomar medidas orientadas a crear empleo. En fin, lo importante es comprar votos.

» autor: --18452--

#77 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--119810-- — Tue, 28 Apr 2009 19:10:51 +0000

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» autor: --119810--

#76 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

BucaneroElPatapalo — Tue, 28 Apr 2009 19:10:11 +0000

pronto cerraran la via y pondran un cordel.

» autor: BucaneroElPatapalo

#75 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--112398-- — Tue, 28 Apr 2009 19:09:45 +0000

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» autor: --112398--

#74 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--5004-- — Tue, 28 Apr 2009 19:09:04 +0000

Ay si bajara el presupuesto en materia militar y lo incrementaran en otras cosas...

Me da más miedo la pobreza que cualquiera amenaza que nos quieran hacer ver...

» autor: --5004--

#73 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--31316-- — Tue, 28 Apr 2009 19:08:10 +0000

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» autor: --31316--

#72 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Zzelp — Tue, 28 Apr 2009 19:08:04 +0000

Para que eso fuese viable tendrían que cambiar muuuuuuuuuuuuucho las cosas.

» autor: Zzelp

#71 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--112398-- — Tue, 28 Apr 2009 19:07:35 +0000

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» autor: --112398--

#70 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--117747-- — Tue, 28 Apr 2009 19:07:30 +0000

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» autor: --117747--

#69 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Tuzarino — Tue, 28 Apr 2009 19:06:32 +0000

Pues una familia de 4 miembros = 2.000 eurillos, de 5 = 2.500.... crecer y multiplicaros.

» autor: Tuzarino

#68 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

gahm — Tue, 28 Apr 2009 19:06:14 +0000

A problemas idiotas, soluciones gilipollas.

» autor: gahm

#67 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--77176-- — Tue, 28 Apr 2009 19:05:01 +0000

pero estamos todos gilipollas o que!!
a quien se le ocurre semejante idiotez y justo en el peor de los momentos

a ver cuando nos enteramos que no es que el Estado nos regale 500€, es que si yo pierdo el 40% de mi sueldo en impuestos es porque quiero que se invierta en mi país, en la Sanidad pública, Educación para mis hijos, Infraestructuras, etc...

que no vivimos en el mundo de Yupi maldita sea a ver cuando bajan de una vez a la realidad los políticos...

» autor: --77176--

#66 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Fer — Tue, 28 Apr 2009 19:04:46 +0000

#56 es.wikipedia.org/wiki/Colapso_económico_de_la_URSS Que no todo es jauja. Y a verdad es que el despegue económico con el nacimiento de la URSS fue bestial, pero con el sistema dictatorial (¿que una reforma de la propiedad de la tierra deja millones de muertos en hambruna? ¿que poner a presos políticos a abrir puertos, ferrocarriles y canales viola derechos humanos? ¿que reasentar grupos étnicos en estepas baldías para colonizar Siberia no gusta a los colonos? Pues se aguantan) era como para no lograrlo

» autor: Fer

#65 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

filipo — Tue, 28 Apr 2009 19:04:37 +0000

Me voy a forrar con las pegatinas "Yo no voté a ZP"

» autor: filipo

#64 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Thomson — Tue, 28 Apr 2009 19:03:18 +0000

Esto tiene un grave, gravísimo problema y se llama inflación, se dispararía hasta tal punto que las cosas probablemente triplicarían su valor.

» autor: Thomson

#63 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--134998-- — Tue, 28 Apr 2009 19:03:18 +0000

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» autor: --134998--

#62 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Neomalthusiano — Tue, 28 Apr 2009 18:59:54 +0000

#58 Eso se arregla fácil. Se exige a la banca que devuelva todo lo que ha chupado del estado y a las empresas que reduzcan los bneficios y aumenten inversiones y problema solucionado.

A ver si de una puta vez el hilo deja de cortarse por lo más delgado.

» autor: Neomalthusiano

#61 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--119810-- — Tue, 28 Apr 2009 18:58:52 +0000

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» autor: --119810--

#60 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Carolina369 — Tue, 28 Apr 2009 18:58:42 +0000

hmm no es mucho.. pero de algo sirve obviamente.

» autor: Carolina369

#59 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--16907-- — Tue, 28 Apr 2009 18:58:22 +0000

Pues yo lo veo bien, para empezar nadie tendría excusa para estar en la calle mendigando.

Y por otra parte, los precios en un principio subirían acorde a la cantidad pero luego todo se estabilizaría y volverían a aparecer precios de todos los colores.

El dinero sale de impuestos y sino vía maquinita de hacer dinero, ahí no veo el problema. Se hace para otras cosas, pues para ésta que tiene caracter social con mayor motivo.

Tampoco veo problema en que la gente quiera vivir con esa cantidad y no trabajar, por que ese cantidad tan solo es un mínimo que ni de lejos le da para vivir una familia media española.

Yo el problema lo veo en el efecto llamada que tendría a extranjeros.

» autor: --16907--

#58 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--19171-- — Tue, 28 Apr 2009 18:57:39 +0000

Hiperinflación a la vista

» autor: --19171--

#57 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Forni — Tue, 28 Apr 2009 18:57:38 +0000

eso sería viable... pero debería estar acompañada de la paralización momentanea de muchísimos proyectos urbanos, salvo medidas indispensable. Un ejemplo: hay carteles por mi pueblo del soterramiento de un arroyo, únicamente por taparlo, porque ni huele ni plantea problema alguno que no sea "el estético" porque lo tienen poco cuidado. Presupuesto (de cabeza): +600.000€... un dinero para un proyecto "inutil" y podría ser destinado a las familias que realmente lo están necesitando, un país no puede avanzar dejando a sus ciudadanos atrás.

» autor: Forni

#56 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Neomalthusiano — Tue, 28 Apr 2009 18:57:10 +0000

#5 Dice. "Mira lo que pasó en la URSS".

"Pasar en la URSS" que misterioso te pones.
A ver si adivino ¿Cuando hablas de eso te refieres en pasar de una sociedad feudal a otra que pone estaciones espaciales en órbita terrestre? ¿Adiviné?

» autor: Neomalthusiano

#55 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--112398-- — Tue, 28 Apr 2009 18:56:29 +0000

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» autor: --112398--

#54 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--51642-- — Tue, 28 Apr 2009 18:55:07 +0000

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» autor: --51642--

#53 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

EmmaGoldstein — Tue, 28 Apr 2009 18:52:25 +0000

#52 Criticar las subvenciones del cine o los rescates bancarios no es incompatible con criticar esta medida.

» autor: EmmaGoldstein

#52 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--119921-- — Tue, 28 Apr 2009 18:50:33 +0000

85 millones de euros en subvenciones para cine español en 2008...
18.609,60 millones de euros para presupuesto militar en 2009...
150.000 millones de euros previstos para rescates bancarios...

Ver como en Menéame la gente se escandaliza para una vez que quieren dedicar parte del gigantesco presupuesto estatal en beneficio del propio ciudadano, no tiene precio

» autor: --119921--

#51 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--112398-- — Tue, 28 Apr 2009 18:49:56 +0000

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» autor: --112398--

#50 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

el_tato_1234 — Tue, 28 Apr 2009 18:48:02 +0000

"El grupo parlamentario IU-ERC-ICV no se da por vencido en su empeño por crear una renta básica de ciudadanía “universal” e “individual” para todos los españoles."

Pues menudos tres fueron a proponer la medida...

» autor: el_tato_1234

#49 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--2552-- — Tue, 28 Apr 2009 18:45:02 +0000

Yo tengo claro que dejo de trabajar... en la mierda de trabajo que tengo, aunque seguro que en unos 5 años revierto ese dinero al Estado multiplicado por 10.

» autor: --2552--

#48 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--129682-- — Tue, 28 Apr 2009 18:43:17 +0000

jajaja sin dinero en las arcas y quieren hacer estas ideas de bombero vaya politicos tenemos

» autor: --129682--

#47 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--78390-- — Tue, 28 Apr 2009 18:42:59 +0000

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» autor: --78390--

#46 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

YisasL — Tue, 28 Apr 2009 18:41:50 +0000

Pero y por qué no suben los salarios mínimos en vez de tanta ayuda!!!!

Siento las negritas, pero este tema me desquicia.

» autor: YisasL

#45 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--1317-- — Tue, 28 Apr 2009 18:35:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --1317--

#44 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

bit90 — Tue, 28 Apr 2009 18:32:30 +0000

¿Relacionada?

meneame.net/story/hacienda-podra-acceder-cajas-seguridad-busca-billete

» autor: bit90

#43 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--115487-- — Tue, 28 Apr 2009 18:23:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --115487--

#42 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

catedralcauria — Tue, 28 Apr 2009 18:10:40 +0000

Y vamos a pagar impuestos o no?. Porque con no pagar IVA, IRPF, SS, seguramente nos puedan dar esos 500 euros.

» autor: catedralcauria

#41 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

andresrguez — Tue, 28 Apr 2009 18:01:54 +0000

#40 Aquí hay muchísimos contratos que rondan los 600 euros, el mínimo, y en Francia los sueldos son mucho mayores que en España, por lo que 500 euros, son casi una miseria (en las elecciones querían subir el smi a 1300)

» autor: andresrguez

#40 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--91567-- — Tue, 28 Apr 2009 18:00:16 +0000

Ésto ya lo hacen en Francia desde hace bastante tiempo.

Por un lado estimulan el consumo y, obviamente, nadie va a dejar de trabajar por 500 euros, todo el mundo quiere como mínimo ser mileurista, pero al menos así evitan que la gente caiga en la pobreza absoluta.

Otra cosa es que España tenga el potencial económico de Francia para llevar a cabo la medida.

» autor: --91567--

#39 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

andresrguez — Tue, 28 Apr 2009 17:18:35 +0000

Soy de los que cree que hay ayudar y mejorar la calidad de vida y mejorar la situación de los que están en peor situación, pero esta medida es totalmente errónea, ya que con 500 euros muchos dejarían de trabajar; especialmente los que cobran el mínimo.

Además esta medida, dice que es para todos los ciudadanos que residan en España y no me parece nada bien, ya que cualquiera podría venirse a residir oficialmente pero luego estar en otro país. Se me ocurre el ejemplo de Portugal donde el salario mínimo son 500 euros pero tener un salario de 700 ya se considera un lujo, con una situación de trabajo peor que la de España.

De todas formas, no es la medida definitiva, ya que es el paso necesario para crear una subcomisión de estudio, en la que los diferentes diputados llaman a economistas, agentes sociales... para crear un comité de expertos, como se está haciendo con el tema del aborto.

» autor: andresrguez

#38 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--3560-- — Tue, 28 Apr 2009 16:55:11 +0000

Por favor los que decís que todo el mundo se echaría a vivir del cuento ¿vosotros lo haríais?.
Hay que recordar que es una renta 'básica' para sobrevivir sin robar ni ser explotado... casi todo el mundo que trabaja no lo hace por sobrevivir sino para ahorrar y aumentar su calidad de vida, todo eso se podría hacer mejor porque todo el mundo lo cobraría, trabajase o no....
Pero la gente que ha decidido que no va o no quiere trabajar o se quiere pasar la vida fumando porritos en casa de papá y mamá (como ha dicho por ahí alguno), ¡pues que lo haga!, esa persona va a ser un parásito igual y no va tener la necesidad de robar ni trabajar de mala gana en ningún sitio y encima explotado! quien quiera trabajar en ese puesto lo va a tener más fácil y le van a tener que pagar mejor porque en caso contrario preferiría el subsidio.
Esto es mejor para todos, los que quieren trabajar para vivir mejor y los que no quieren o no pueden trabajar.

» autor: --3560--

#37 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Griton_de_Dolares — Tue, 28 Apr 2009 16:44:25 +0000

Esta medida es insostenible, un desproposito colosal. Anda que no habra vagos que por 500€ no den ni palo al agua. Joder, si es mas que el subsidio.

AUnque como dice #33 esto deberia salir de los ricachones, pero si Zp les bajo los impuestos hace nada....

» autor: Griton_de_Dolares

#36 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

ColaKO — Tue, 28 Apr 2009 16:42:21 +0000

Estoy con #33. No se podría hacer a la ligera. Se tendría que dar solamente a los que no tengan ningún otro ingreso y con garantías de hacer ciertas cosas, en especial formación que es lo que más falta en este país.

No creo que sea devaluar el trabajo e incentivar la vagancia porque el ser humano es ambicioso y siempre quiere más que el vecino. La comparacíón con la URSS no es adecuada puesto que no se eliminaría la competitividad y el mercado. Y sí, habría que subir los impuestos, pero a los más ricos a aquellos que cobran más de 100.000 €/año por ejemplo, que son muchos

» autor: ColaKO

#35 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

rafaLin — Tue, 28 Apr 2009 16:27:24 +0000

#33, los más ricos del país no pagan impuestos, al final todo eso sale de la gente normal.

» autor: rafaLin

#34 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

pollo — Tue, 28 Apr 2009 16:25:08 +0000

¿Los que trabajan matándose por 600 euros no se dan cuenta? Os pondría en condiciones de negociar con el empresario: o me pagas lo que me merezco o que te den por el culo. Nadie trabajaría arrastrándose. Y tened en cuenta que los 500 leuros se cobrarían también mientras estuvieses trabajando.

Lo único que causa esta medida es dar más poder de negociación a los trabajadores. Por eso hay tanto interés por parte del empresariado en difamar y llamar "vagos" a los que no quieren trabajar... por lo que ellos piden.

» autor: pollo

#33 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

alehopio — Tue, 28 Apr 2009 16:11:25 +0000

Supongamos que ese gasto extra sale de subirle los impuestos a los más ricos del país. Supongamos, además, que quien tenga una renta básica y pueda tiene que realizar tareas comunitarias. Supongamos, además, que tiene que realizar cursos de formación. Supongamos, además, etc.

Es una idea fantástica si se sabe aplicar adecuadamente. En caso contrario resulta un desastre, como todo en la vida !!!

» autor: alehopio

#32 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

pollo — Tue, 28 Apr 2009 16:10:35 +0000

Tenéis más información sobre la idea propuesta en la Wikipedia. La idea no es nueva.

es.wikipedia.org/wiki/Renta_básica_universal

» autor: pollo

#31 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--115124-- — Tue, 28 Apr 2009 14:02:01 +0000

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» autor: --115124--

#30 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--129862-- — Tue, 28 Apr 2009 13:55:19 +0000

Si sacan esta norma, juro que dejo de trabajar, me voy al campo a vivir lo que me queda de vida.Con eso puedo hasta ahorrar

» autor: --129862--

#29 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Liths — Tue, 28 Apr 2009 13:40:44 +0000

#24 ¿y cuanto va a durar alimentar a esta gente? Y cuantos se van a aprovechar de esta medida? (Trabajo a media jornada y gano 500€, pues paro de trabajar y los gano igualmente). No se, yo soy más partidario de que cada uno se gane su pan (exceptuando casos muy especiales, claro). Armándome a negativos no vas a hacerme cambiar de opinión..

» autor: Liths

#28 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--14256-- — Tue, 28 Apr 2009 13:38:58 +0000

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#27 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--105839-- — Tue, 28 Apr 2009 11:31:30 +0000

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#26 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

rafaLin — Tue, 28 Apr 2009 10:51:28 +0000

Eso sólo es viable si nos suben los impuestos a todos unos 600 o 700 euros/mes (los 500 que van a repartir y los gastos de gestionar el reparto)... vamos, que salimos perdiendo.

» autor: rafaLin

#25 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Gry — Tue, 28 Apr 2009 10:27:03 +0000

Conozco gente que se levanta todos los días a las 6 de la mañana para no ganar mucho más. Si se aprueba o empiezan a subir los sueldos o media España deja el trabajo y se dedica a a disfrutar del tiempo libre y a hacer chapuzas en negro de vez en cuando.

» autor: Gry

#24 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--115124-- — Tue, 28 Apr 2009 09:32:54 +0000

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» autor: --115124--

#23 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Liths — Tue, 28 Apr 2009 09:22:14 +0000

#22 Supongo que tu comentario explica el negativo que me has puesto en #17. Aun así, ratifico mi comentario. Ah, y no soy neoliberal y aun menos acomodado, hipócrita o mico. Tampoco he dicho dejar que la población se busque la caña de pescar, si no enseñarles a pescar, que es muy diferente.

» autor: Liths

#22 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--115124-- — Tue, 28 Apr 2009 09:13:21 +0000

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» autor: --115124--

#21 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--106921-- — Tue, 28 Apr 2009 08:13:41 +0000

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» autor: --106921--

#20 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--106921-- — Tue, 28 Apr 2009 08:11:36 +0000

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» autor: --106921--

#19 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--27313-- — Tue, 28 Apr 2009 08:09:48 +0000

Si el gobierno saca adelante esta medida, juro por mi padre que me voy de este país.

» autor: --27313--

#18 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

DarthSatyrus — Tue, 28 Apr 2009 07:50:37 +0000

#6 Igual que pagamos los 700.000 millones que se dieron a los bancos.

» autor: DarthSatyrus

#17 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Liths — Tue, 28 Apr 2009 07:50:32 +0000

Esta medida va a subir todo! con la excusa de que tenemos 500€ más....madre mía. No le des peces al pueblo, enséñales a pescarrrrr!

» autor: Liths

#16 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Nazanian — Tue, 28 Apr 2009 07:14:51 +0000

Siendo para gente "totalmente" desahuciada en tiempos de crisis de las gordas, gordas, pues mejor que la gente no pase a ser mendiga.

Lo único es que no debería extenderse muchos años, el tiempo que se necesite en crear nuevos sectores más innovadores o puestos de trabajo tradicionales en España. Esto es lo malo, además de que nuestras empresas no tienen conciencia anglosajona y cuando generan riqueza muchas veces no reinvierten nada.

» autor: Nazanian

#15 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

pollo — Tue, 28 Apr 2009 07:01:54 +0000

Por otra parte, las empresas no te podrían contratar por un sueldo de mierda, porque no TE compensa. Esto haría que subieran los salarios a niveles razonables, porque la gente trabajaría en donde le den buenas condiciones. Si no, pues a esperar. El consumo tambén se vería estimulado.

No creo que todo el mundo esté reflexionando a fondo, viendo los comentarios.

Y por cierto, 10.000 Mega Euros no son tant. ¿O es que cuando el gobierno REGALA ese dinero a los bancos todo está genial, pero si son directamente para las personas es un escándalo?

A los que se escandalizan porque "trabajan para mantener vagos", que se escandalicen pensando en los banqueros, políticos, empresarios y otros "grandes trabajadores". Debe ser que como van con corbata entonces sí es aceptable.

» autor: pollo

#14 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

kirov — Tue, 28 Apr 2009 06:44:40 +0000

#13 Ahí está el problema y luego el resto trabajando para mantener con lujos a los vagos.

» autor: kirov

#13 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Robus — Tue, 28 Apr 2009 06:40:50 +0000

#6 no es para todos, solo para los que no cobran nada: parados, pensionistas sin pensión o con una pensión inferior a 500€.

A parte de que no hay dinero, no os parece un poco injusto que haya gente que reciba dinero sin trabajar? (no digo pensionistas, digo gente que simplemente no curra porque no quiere).

» autor: Robus

#12 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

kirov — Tue, 28 Apr 2009 06:35:39 +0000

Semejante tontería. En los tiempos que estamos y soltando estas barbaridades...

» autor: kirov

#11 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

deia — Tue, 28 Apr 2009 06:35:04 +0000

esto no va a ir a ningún lado, está claro que no es viable de ninguna manera

» autor: deia

#10 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--127917-- — Tue, 28 Apr 2009 06:02:18 +0000

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» autor: --127917--

#9 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

SHION — Tue, 28 Apr 2009 06:01:59 +0000

La renta básica a día de hoy me parece una locura en un mundo, país, tan capitalizado.
¿Que pasaría si quitan el IVA? (por ejemplo)
Que las empresas productoras subirían el precio para aprovechar el efecto psicologico.
¿Qué pasaría si hubiera renta básica?
Las empresas pensarían, todos tienen dinero, y en vez de esfrozarse en la calidad/precio se esforzarían solo en la calidasd subiendo el precio.

Eso creo yo vamos.

» autor: SHION

#8 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Ripio — Tue, 28 Apr 2009 05:52:39 +0000

En EEUU tienen a "Helicoptero Ben Bernanke" aqui tenemos a "Ventilador Zapatero".

» autor: Ripio

#7 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--87705-- — Tue, 28 Apr 2009 05:45:24 +0000

Actualmente hay muchos sueldos de 700 Euros al més, si ponemos una renta de 500 mucha gente simplemente dejaría de trabajar, hay una posibilidad del 2% de que eso obligara a subir los sueldos más miserables pero no lo creo, al menos no a corto plazo (10 años)

Es peligroso, es premiar a los que no hacen ningún esfuerzo a costa de los que sí, por no hablar del efecto llamada salvaje de emigrantes.

Parece de justicia otorgar esta renta, pero conociendo la especie humana no lo veo viable

» autor: --87705--

#6 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

lestat2009 — Tue, 28 Apr 2009 05:38:51 +0000

Increible la demagogia.

No se cuantos españoles mayores de edad deben haber pero esto es una completa locura.

500x20.000.000 anuales = 10 mil millones de euros al año anuales.

Obviamente esto lo van a pagar los contribuyentes por si algún ingenuo lo olvidaba.

» autor: lestat2009

#5 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--51044-- — Tue, 28 Apr 2009 05:17:07 +0000

Hay que tener mucho cuidado con este tipo de cosas. Mira lo que paso en la URSS, que idearon un modelo socio-económico en el que se primaba la mediocridad y al final se fué todo al carajo.

Se podría hacer un experimento inicial, una especie de fase beta. Cogemos un pueblecito cualquiera con un montón de muertojambres. Creamos una micro-economía, con su propia moneda y a cada ciudadano de ese pueblo le damos un salario mínimo. Si el pueblo se va al carajo, entonces la medida no funciona. Sin embargo, si el pueblo es capaz de salir de la miseria gracias a esa media y crean una micro-economía fuerte, pues entonces la solución puede ser viable.

» autor: --51044--

#4 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

--61159-- — Tue, 28 Apr 2009 04:56:54 +0000

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» autor: --61159--

#3 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

Velas — Tue, 28 Apr 2009 04:36:21 +0000

juasss me parto y de donde van a sacar la pasta?? pero si las pasan putas para pagar todas las promesas de ZP, como van a hacer esto ahora? y más aún si tenemos en cuenta que dentro de poco serán más los parados y pensionistas sumados que los que trabajamos... www.libertaddigital.com/economia/manuel-pizarro-con-este-tipo-de-opini

» autor: Velas

#2 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

TestigoPresencial — Tue, 28 Apr 2009 04:30:59 +0000

Si hubiera dinero en las arcas públicas... pero no lo hay.

» autor: TestigoPresencial

#1 El Congreso abre la vía para dar 500 euros al mes a cada español

DjinnSade — Tue, 28 Apr 2009 04:29:19 +0000

Aún espero mis 400 euros.

» autor: DjinnSade