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#30 El sistema de pensiones Español es un inmenso sistema piramidal

pablicius — Sat, 18 Apr 2009 15:20:33 +0000

Solo hay una variable relevante en todo esto: el ratio cotizantes / beneficiarios. Depende de muchas variables, fundamentalmente demografía, tasa de paro y tasa de actividad, que a su vez edades de entrada y salida al mercado de trabajo. Jugando con eso, mientras el ratio se mantenga suficientemente alto (hablan de 3,5 como un valor deseable), el sistema va bien.

Por si no ha quedado claro, yo también creo que el sistema no es piramidal, al menos no en el sentido estricto que se da al término.

» autor: pablicius

#29 El sistema de pensiones Español es un inmenso sistema piramidal

glups — Sat, 18 Apr 2009 00:17:10 +0000

No es un sistema piramidal. Piramidal es la poblacion.
Para paliar la piramide poblacional decreciente existente actualmente exite un fondo al que se aporta dinero del superabit del Estado. Las pensiones estan garantizadas en al menos 25 años.
Por cierto, las aportacones al fondo son inferiores al dinero que se regala a la Iglesia catolica. Si los catolicos subencionaran a su iglesia, se podria dedicar este dinero a pagar las futuras pensiones.

» autor: glups

#28 El sistema de pensiones Español es un inmenso sistema piramidal

fast_edi — Fri, 17 Apr 2009 20:51:06 +0000

#27 ciertamente, respecto de mi primera frase en #26 creo que muchos ni entienden el sistema piramidal ni entienden cómo funciona la economía. Se hacen una idea lejana, ven similitudes y establecen pararelismos equivocados.

El sistema piramidal funciona de una forma muy específica. Para decir que algo tiene estructura piramidal tiene que cumplir las características que lo definen y lo diferencian de otras relaciones económico-jurídicas, no basta con que haya semejanzas.

» autor: fast_edi

#27 El sistema de pensiones Español es un inmenso sistema piramidal

--55119-- — Fri, 17 Apr 2009 20:19:31 +0000

#26 Una vez colado el rollo de que los bancos funcionan de manera piramidal, pues la SS es como un banco, piramidal también. Así son muchos. Lo peor es cuando lo repiten dandose de entendidos y/o iluminados.

» autor: --55119--

#26 El sistema de pensiones Español es un inmenso sistema piramidal

fast_edi — Fri, 17 Apr 2009 20:12:36 +0000

Decir que la Seguridad Social es un sistema piramidal es no comprender lo que es un sistema piramidal o no comprender cómo funciona la Seguridad Social. Simplemente.

La confusión proviene de pensar que las aportaciones de la SS son una inversión, cuando en realidad son una transferencia de propiedad. (si alguien piensa así, puede que se sienta timado, pero entonces el problema es del que sufre el error, por estar mal informado, no de que haya sido engañado)

Pretendía ser esquemático y me ha salido un ladrillo:

-Jurídicamente:
Sistema piramidal: 1º.- Aportación de capital (en préstamo, con obligación de devolución y de pago de rentabilidades) 2º.- Obtención de rentabilidad basada en aportaciones ajenas. 3º.- Imposibilidad de devolver aportación inicial puesto que ha sido utilizada para dar rentabilidad a otros.

Seguridad Social: 1º.- Cotizantes pagan (porque el Estado les obliga) 2º.- Sujetos protegidos perciben prestaciones...

Nadie en su sano juicio puede pretender la devolución de sus aportaciones. Puedes exigir las prestaciones cuando cumplas los requisitos de la ley, pero el derecho nace de cumplir los requisitos marcados por ley (que pueden incluir aportaciones pasadas como un requisito más) no de haber aportado.

Por eso el sistema piramidal es un timo, porque disponen de tu dinero de un modo que no permite su devolución. Mientras que la SS se basa en el poder coactivo del Estado para obtener ingresos, igual que los impuestos, y en la obligación legal a pagar las prestaciones a quien cumpla los requisitos. (basta cambio de una ley para dejar de percibir prestaciones)

-Consecuencias económicas:
Sistema piramidal necesita cada vez mayores entradas para pagar rentabilidades prometidas. Pero con esa entrada adquiere nuevas obligaciones de pago. Sistema insostenible.

Seguridad Social necesita que se ingrese lo que entrega a otros.

Evidentemente si faltan cotizantes o si aumentan los sujetos con derecho a cobrar, los sujetos protegidos no perciben prestaciones, pero no se debe a que sea un sistema piramidal, sino a que no hay ingresos, como en cualquier otro sistema económico.

Conceptualmente la SS, tal y como se concibe en España, podría perfectamente sufragarse con aportaciones tributarias. Pero se prefiere un sistema de aportación, primero por motivos históricos, segundo para separarlos presupuestariamente, porque el presupuesto de la SS es gordo, y tercero porque en muchos casos los derechos se condicionan a las aportaciones anteriores, de modo que se considera justo que el que más aportó en el pasado perciba más después, pero eso no supone que el dinero que aportaste sea el que te dan después, como si fuera un plan de pensiones colectivo...

» autor: fast_edi

#25 El sistema de pensiones Español es un inmenso sistema piramidal

--55119-- — Fri, 17 Apr 2009 19:14:25 +0000

#23 Muy bien explicado.

No hay sistema piramidal que dure 40 o más años. Eso si está de moda decir esto del sistema de pensiones o la tontería esa de que los bancos se inventan el dinero.

Por cierto, ¿cuantos han colaborado con bancos y aseguradoras meneando esta noticia? mmm... llevamos 88. Yo si me permitís, al menos si no me pagan, no me apetece ayudarles, así que he votado negativo.

» autor: --55119--

#24 El sistema de pensiones Español es un inmenso sistema piramidal

--55119-- — Fri, 17 Apr 2009 19:11:17 +0000

Borrado, porque no se como, pero al editar se ha duplicado.

» autor: --55119--

#23 El sistema de pensiones Español es un inmenso sistema piramidal

--105518-- — Fri, 17 Apr 2009 19:06:51 +0000

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» autor: --105518--

#22 El sistema de pensiones Español es un inmenso sistema piramidal

--55119-- — Fri, 17 Apr 2009 18:51:38 +0000

Solo hay dos sistemas de pensiones en el mundo.

El que tenemos nosotros y la mayoría de sistemas europeos y el capitalizado basado en bancos.

Bancos quiebran cada dos por tres, sistemas de pensiones tipo europeo no he visto quebrar nunca ninguno.

Pero que cada uno crea lo que quiera. En todo cas el que a raiz de este artículo corra al banco a abrir un plan de pensiones que me avise, para reirme de él y felicitar a los gabinetes de comunicación de los bancos.

Llevo oyendo la gilipollez esta de la quiebra del sistema de pensiones dentro de un par de años desde que tengo uso de razón y tengo 37 años.

» autor: --55119--

#21 El sistema de pensiones Español es un inmenso sistema piramidal

piquet — Fri, 17 Apr 2009 18:18:15 +0000

#10 ¿Entonces los que nacieron en los años 80 están a salvo?

» autor: piquet

#20 El sistema de pensiones Español es un inmenso sistema piramidal

--88270-- — Fri, 17 Apr 2009 18:11:00 +0000

Cuando veo que quienes niegan que el sistema de la SS sea inviable son los mismos que hace unos meses negaban la crisis me hecho a temblar.

Pues nada, sigamos haciendo prejubilaciones, extendiendo el subsidio por desempleo y pagando dentaduras a cargo de la SS y veremos como se derrumba.

#11 Por supuesto que el sistema se puede mantener indefinidamente, solo hay que destinar la mitad de tu sueldo para pagar las pensiones.

La gran crítica del sistema actual es que no se potencia de ninguna forma el ahorro, nadie se preocupa por ahorrar para el futuro y nos "obligan" a depender de un sistema mal gestionado. Aparte de que carga sobre los costes laborales.

» autor: --88270--

#19 El sistema de pensiones Español es un inmenso sistema piramidal

--128344-- — Fri, 17 Apr 2009 17:21:57 +0000

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#18 El sistema de pensiones Español es un inmenso sistema piramidal

--78487-- — Fri, 17 Apr 2009 17:09:51 +0000

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#17 El sistema de pensiones Español es un inmenso sistema piramidal

UnMatiz — Fri, 17 Apr 2009 16:15:02 +0000

¿Es piramidal si la garantía es del Estado? Es que si monta un pavo el sistema piramidal no tiene más futuro que un día salir corriendo o ir a la cárcel. El Estado no se va a marchar y trataría de buscar fondos de donde fuera, por la cuenta que le trae (los votos). Sí, puede quebrar, por los nuevos tendrían el mismo compromiso con los afiliados. Luego no es exactamente piramidal.
#2 El último gobierno ha logrado subir la hucha común al recor de más de 50.000 millones de euros. Pero si la población activa sigue bajando, puede llegar un momento en que los ingresos de la seguridad social sean menores que los gastos. Desde luego. A ZP eso ya no le pillará.

» autor: UnMatiz

#16 El sistema de pensiones Español es un inmenso sistema piramidal

--78301-- — Fri, 17 Apr 2009 15:42:18 +0000

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» autor: --78301--

#15 El sistema de pensiones Español es un inmenso sistema piramidal

Zzelp — Fri, 17 Apr 2009 15:27:26 +0000

#3 Si hombre y si esos llegan a la edad de jubilación la tendrían que cobrar
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» autor: Zzelp

#14 El sistema de pensiones Español es un inmenso sistema piramidal

alecto — Fri, 17 Apr 2009 14:20:38 +0000

Relacionada: meneame.net/story/segurida-social-timo-piramidal

» autor: alecto

#13 El sistema de pensiones Español es un inmenso sistema piramidal

acidotu — Fri, 17 Apr 2009 13:54:16 +0000

La sociedad en si es piramidal.

» autor: acidotu

#12 El sistema de pensiones Español es un inmenso sistema piramidal

--22725-- — Fri, 17 Apr 2009 08:44:43 +0000

Todo sistema piramidal es una grandísima mierda, puesto que se basa en la desigualdad.

» autor: --22725--

#11 El sistema de pensiones Español es un inmenso sistema piramidal

iramosjan — Fri, 17 Apr 2009 08:17:35 +0000

El artículo está tan lleno de falacias, que da pena... por citar solo alguna, los sistemas de pensiones (lo de decir "el español" como si fuera raro o extravagante ya es de traca) no ofrecen "rentabilidades anormalmente altas". De hecho, no ofrecen rentabilidad, sino seguridad, y tampoco precisan "captar" cantidades cada vez mayores de inversionistas por la base, primero porque no tienen que pagar esa alta rentabilidad (no existe) y después porque los pagadores ni son inversionistas ni hay que captarlos; la base del sistema es que, como todos los impuestos, su pago no es voluntario...

Es cierto que a largo plazo (varios decenios) y si todo lo demás se mantiene constante, para mantener las aportaciones habría que subir las cuotas de la Seguridad Social. Pero eso sería si todo se mantiene constante (cosa muy poco probable) y no significa que el sistema "no sea sostenible" sino que como las leyes, la economía y todo lo demás, no es inmutable y de vez en cuando hay que aplicar alguna reforma.

» autor: iramosjan

#10 El sistema de pensiones Español es un inmenso sistema piramidal

--49509-- — Fri, 17 Apr 2009 08:11:30 +0000

Yo no conozco mucho estos temas pero creo que todos los sistemas de pensiones son sistemas piramidales y por así decirlo basados en la pirámide de población, pero cuidado, sólo tenemos que darle un vistazo a la pirámide de población española actual para ver el peligro de "derrumbe" y eso no es culpa de este gobierno, eso es algo que se tiene que prever con muchísima antelación.
la de 2007: www.albertoaranda.net/wp-content/uploads/2008/12/poblacion-espana-2007
y la de 1950: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/Pirámide_de_población_de
como vemos la actual es mucho más inestable. (mal asunto para los que nacieron en los años 70.)

» autor: --49509--

#9 El sistema de pensiones Español es un inmenso sistema piramidal

Igualtat — Fri, 17 Apr 2009 07:56:37 +0000

Lo que es un sistema piramidal es el sistema de pensiones privado de los bancos.

» autor: Igualtat

#8 El sistema de pensiones Español es un inmenso sistema piramidal

Ictineo — Fri, 17 Apr 2009 07:51:13 +0000

#4 no te había visto.

» autor: Ictineo

#7 El sistema de pensiones Español es un inmenso sistema piramidal

Ictineo — Fri, 17 Apr 2009 07:49:19 +0000

Creo que el problema es que, al igual que la pirámide de edad, la pirámide de la Seguridad Social también se esta invirtiendo y, cada vez hay menos trabajadores para pagar a más pensionistas

» autor: Ictineo

#6 El sistema de pensiones Español es un inmenso sistema piramidal

ghirlandaio — Fri, 17 Apr 2009 07:39:50 +0000

#5 qué bestia!

» autor: ghirlandaio

#5 El sistema de pensiones Español es un inmenso sistema piramidal

strider — Fri, 17 Apr 2009 07:36:51 +0000

Para que el sistema de pensiones sea sostenible, lo mejor es potenciar el consumo de tabaco.

» autor: strider

#4 El sistema de pensiones Español es un inmenso sistema piramidal

alexwing — Fri, 17 Apr 2009 07:33:08 +0000

Pero vamos a ver es que es lo lógico, la devaluación del precio del dinero hace que ese dinero que pagamos ahora no valga nada el día que nos jubilemos, se basa en la pirámide de población del país, por la que se supone que siempre hay mucha más gente en activo que jubilada, el problema viene en un futuro cuando la población españolas sea en su mayoría vieja sin que haya una equivalente o superior joven que la contrarreste, que es lo que tiene toda la pinta que va a pasar, la única solución a esto es aumentar la edad de jubilación, así como mejorar el sistema sanitario para poder llegar a edades mayores en plenas facultades.

» autor: alexwing

#3 El sistema de pensiones Español es un inmenso sistema piramidal

--131685-- — Fri, 17 Apr 2009 07:12:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --131685--

#2 El sistema de pensiones Español es un inmenso sistema piramidal

Irrelevanterrimo — Fri, 17 Apr 2009 07:03:52 +0000

Digo yo que no es de ahora. ¿O es que se ha cambiado todo en los últimos años?

O Zapatero es el Mal personificado, o aquí ha habido mucho mamón estos años... (Hay que recordar el pacto de Toledo)

» autor: Irrelevanterrimo

#1 El sistema de pensiones Español es un inmenso sistema piramidal

ghirlandaio — Fri, 17 Apr 2009 07:01:06 +0000

Visto también en:
www.algonovabien.com/2009/04/es-la-seguridad-social-un-inmenso.html

Por ponerlo más claro, si uno trabaja durante 30 ó 40 años, lo normal sería que al término de su vida laboral tuviera como retorno pagos derivados de dicho capital acumulado, con independencia de las aportaciones del resto de contribuyentes. La realidad no es así: El que uno pueda recuperar en el futuro lo aportado durante su vida laboral en forma de cotizaciones, no depende de que efectivamente haya cotizado, sino de que a fecha de su jubilación haya otros cotizantes que cubran su pensión.

» autor: ghirlandaio