Menéame: comentarios [649611]

#174 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

felpeyu2 — Mon, 20 Apr 2009 17:59:31 +0000

#54: vaya, no había visto que me habías contestado. A mi entender la ideología fascista de los Hechos de los apóstoles que es la escrita por Pablo (o su negro) en su mayoría, es la que guía la iglesia católica.

» autor: felpeyu2

#173 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--117952-- — Sun, 19 Apr 2009 09:29:16 +0000

#171 A ver... no hay NI UNA SOLA PRUEBA de la existencia histórica del tal Jesús. Ni una.

El único que lo cita es Josefo. En un texto que es unánime está manipulado. Sabemos que por Eusebio con certeza, pero que es más que probable que por muchos más. Hasta el punto que SOLO los teólogos, los creyentes, son los que sostienen su veracidad. Quiero decir: su veracidad parcial, en tanto que admiten que está manipulado, se niegan a admitir que la manipulación demostrada sea suficiente para el descarte. (se llama fe).

El resto hablan de cristianos o de "un cristo". Son muchas las sectas judías que durante siglos ántes preconizan la llegada de un cristo, de un msias. Textos de cristos ya tenemos de un siglo ántes del tal Jesús, y los esenios son la raíz del cristianismo pues las normas morales del cristianismo beben de los modelos esenios. El propio Pablo era esenio.

Repito lo que le comentaba a epa3: que tengamos un comic que describa con detalles comprobables (bueno, mas o menos) la ciudad de Nueva York, no significa en absoluto que Superman exista, Y tampoco es suficiente con que en España encuentres un club de fans o una capa de superman. ¿comprendes?

#172 Baja de la nube, epa3. Hay conocimiento fuera de la biblia que puede iluminar tu mente con mayor profundidad y razón que tu novela favorita.

» autor: --117952--

#172 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

epa3 — Sat, 18 Apr 2009 19:47:33 +0000

mientes otra vez, los datos que aportas son completamente falsos, tienes un cacao en la cabeza que no te aclaras.

bye.

» autor: epa3

#171 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--101108-- — Sat, 18 Apr 2009 14:51:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --101108--

#170 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--101108-- — Sat, 18 Apr 2009 14:12:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --101108--

#169 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--117952-- — Sat, 18 Apr 2009 13:29:24 +0000

#164 No juegues con la historia. ¿fueron romanos los que derribaron las murallas de jericó?.

Perdón, que la errata la induje yo. Ántes escribí jerusalem cuando quise escribir Jericó. Lo siento. Naturalmente hace 2.100 años había una muralla en Jerusalem: www.terra.com.co/actualidad/articulo/html/acu14640.htm

¿Quién sustenta que el incendio de Nerón existió?

¿Sabes que la mayoría de los historiadores afirman que los primeros cristianos fueron los esenios? (que mira tu, según parece, nos dejaron los rollos del mar muerto, datados tres siglos ántes de tu cristo).

El Éxodo no sucedió. Es una invención de los redactores del Antiguo Testamento que responde a la necesidad de dotar de un pasado glorioso a los israelitas. No hay constancia histórica de la existencia de Moisés, como tampoco la hay de las de Abraham, Isaac, Jacob y otros personajes bíblicos. Los encuentros de Moisés con Yahvé en lo alto del monte Sinaí, donde recibe los Diez Mandamientos, la caída de los muros de Jericó a los sones de trompetas y el Arca de la Alianza forman parte de una exposición novelada. www.hoy.es/20080809/sociedad/huellas-exodo-20080809.html

Pruebas de cientos de falsificaciones hay por doquier. El otro día te demostré que la urna de los restos de Jesús del documental de Discovery que tu adicías como prueba (por otra parte, tal prueba implica que tu no crees en la reencarnación del tal Jesús, ya ves tu qué tonterías escribes y dices). Hoy te traigo otra similar, la de su supuesto hermano, el otro hijo de la virgen (curioso, lo de la virgen. Se le atribuyen hasta siere hijos a una virgen, ya ves): Santiago: espaciociencia.com/la-estafa-del-relicario-de-santiago-el-hermano-de-c

En fin. Desde hace solo 200 años, y frente a una increíble resistencia, algunos han comenzado a rebatir al jesús histórico. Para ello tanto se han valido de textos y autores no cristianos como de los propios textos judíos y cristianos. Hay quien, incluso, afirma que la "actual" biblia fué pergueñada por Eusebio (llamado el mentiroso) y que de él encontramos más de 4.500 firmas (simón) en todo el texto. Las hacía de tal forma que aparecía una de las letras en cada renglón pues, al parecer, le encargó Constantino crearle una religión a medida y eso hizo él, aunque no estaba de acuerdo y por ello, lo firmó. EL mismo autor sostiene que igualmente tuvo acceso y manipuló los textos de Flavio Josefo, al objeto de conseguir "pruebas" externas de la existencia de Jesús. Te enlazo un ejemplo, de donde puedes tirar del hilo, si te place. Es verdaderamente extenso y la verdad, no me lo he leído en su integridad. Sin embargo, presenta visos de credibilidad lo que afirma y muestra: www.sofiaoriginals.com/interpolaciones1.htm

Buenoi, a lo que íbamos. Sobre la realidad de la "arqueología" bíblica, te paso éstos enlaces, muy iluystrativos de los motivos por los que considerar que los datos sobre Nueva York en los comics de superman, ni confirman la existencia histórica de superman ni tampoco implican que lo dibujado haya existido realmente o en donde se dice o de la forma que se relata. Es una novela, caramba: (son cuatro apartados, pero solo los he encontrado de nuevo en piezas más cortas. Te las enlazo cronológicamente)
www.youtube.com/watch?v=OUAZvh0FwM0&feature=channel_page
www.youtube.com/watch?v=IaxOI2jgQmQ&feature=channel_page
www.youtube.com/watch?v=Coiy0QM84ho&feature=channel_page
www.youtube.com/watch?v=HByx3gH7CMo&feature=channel_page
www.youtube.com/watch?v=jOHoBpJBkoE&feature=channel_page
www.youtube.com/watch?v=lnnlTm_PBDQ&feature=channel_page
www.youtube.com/watch?v=MykIcDylOuE&feature=channel_page
www.youtube.com/watch?v=3kiW52ewTUM&feature=channel_page
www.youtube.com/watch?v=8iiLo4JptuA&feature=channel_page
www.youtube.com/watch?v=ZqNcbVTsB1E&feature=channel_page
www.youtube.com/watch?v=d0eCEvDXiOc&feature=channel_page
www.youtube.com/watch?v=r-bZesuPh94&feature=channel_page
www.youtube.com/watch?v=sbDC2QTMzHE&feature=channel_page
www.youtube.com/watch?v=aomRm5zUpoY&feature=channel_page
www.youtube.com/watch?v=SCGTpzakO4s&feature=channel_page
www.youtube.com/watch?v=zxIed9J9hg8&feature=channel_page
www.youtube.com/watch?v=Yv10FaFe4Es&feature=channel_page
www.youtube.com/watch?v=bFq2uICt6KM&feature=channel_page
www.youtube.com/watch?v=FJLkffedQ-g&feature=channel_page
www.youtube.com/watch?v=FNBRSe5ptIc&feature=channel_page
(creo que están todos... es un lío)

Bueno, nada, hasta la siguiente

#166 Hombre... ¿de verdad crees que un creyente que vive de serlo... ¿va a reconocer que jesús no existió?... a mi me parece más probable que si lo descubre, lo tape con otra intercalación de las tantísimas ya probadas, ¿no te parece?

Algunos físicos así lo hicieron para sostener sus personales teorías, cosa que también te consta, ¿verdad?

Luego, pues se les va descubriendo.

» autor: --117952--

#168 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--119661-- — Sat, 18 Apr 2009 12:18:30 +0000

#167 ¿Donde se encarga a los discípulos adoctrinar a los gentiles en ese pasaje? No busques, no existe. Jesús dice ahí que ha venido a salvar a los hijos de Israel, no a los pecadores (de fuera)

Y por cierto ¿como termina la escena? ¿Que hace entonces Jesús ante la insistencia de la cananea? ¿Que te parece?
Horrible. La mujer debe humillarse previamente para que Jesús sane a su hija.
Aquí el novelón:
Mat 15:22 RV60 Y he aquí una mujer cananea que había salido de aquella región clamaba, diciéndole: ¡Señor, Hijo de David, ten misericordia de mí! Mi hija es gravemente atormentada por un demonio.
Pero Jesús no le respondió palabra. Entonces acercándose sus discípulos, le rogaron, diciendo: Despídela, pues da voces tras nosotros. (24) El respondiendo, dijo: No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel. (25) Entonces ella vino y se postró ante él, diciendo: ¡Señor, socórreme! (26) Respondiendo él, dijo: No está bien tomar el pan de los hijos, y echarlo a los perrillos. (27) Y ella dijo: Sí, Señor; pero aun los perrillos comen de las migajas que caen de la mesa de sus amos. (28) Entonces respondiendo Jesús, dijo: Oh mujer, grande es tu fe; hágase contigo como quieres. Y su hija fue sanada desde aquella hora.

» autor: --119661--

#167 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--101108-- — Sat, 18 Apr 2009 12:09:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --101108--

#166 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--101108-- — Sat, 18 Apr 2009 12:04:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --101108--

#165 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--119661-- — Sat, 18 Apr 2009 12:04:21 +0000

#164 Muéstrame datos científicos sobre las 10 famosas plagas de Egipto enviadas por el cruel Yahveh, sobre todo la de la muerte de todos los primogénitos. O de cómo un hebreo "detuvo el sol". Ya puestos indícame las ciudades identificadas como Sodoma y Gomorra que fueron arrasadas por el fuego divino. Más cerca en el tiempo ¿a quien debo creer como testigo en la resurección de Cristo?, porque cada evangelista da una versión distinta. Ya, ya aquí quiso decir...esas gentes eran rudas...pero !que certera y a veces pobre e ignorante Biblia¡ que mezcla datos auténticos con las más absurdas fantasías. Lo siento, pero creer es tener fe, no fuerza de razón, y yo no tengo fe en libros de fantasías.
Ponme excusas de lo que quiso decir Jesús a la mujer cananea cuando le dijo que los "perros no deben quitarle el pan a sus hijos"

» autor: --119661--

#164 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

epa3 — Sat, 18 Apr 2009 11:19:08 +0000

ya veo que intentas manipular la historia a tu antojo, que el incendio de Roma no existió, que Jerusalen era una aldea, increible lo que tiene uno que leer, manipulación totalmente y tergiversación completa de la historia demostrada por la arqueologuía. hablas sin dar pruebas de ello, lo que dice mucho de tí.

Además, intentas desprestigiar la Biblia, pero no te sirve de nada, siempre te rebato con argumentos cientificos, de hecho, te aconsejo que la estudies antes de tirar palabras al aire, pues tus palabras se las lleva el viento al no tener fundamento ninguno. Dile a cualquier historiador que la ciudad de Jerusalem era una aldea del primer siglo, verás como se va a reir en tu cara.

Investiga un poco, y averigua cuantos judíos murieron en el año 70 E.C ante el ataque de las legiones romanas dirigidos por el general Tito (arco de Tito, Roma). Quizás te asombre ver cuantos habitantes perecieron en tu "aldea".

de todas formas, por si otro lector tiene interés, le pongo aquí una pequeña muestra.

El libro The Roman Siege of Jerusalem (El sitio romano de Jerusalén) dice: “Durante cinco días los romanos intentaron escalar la muralla, pero fueron repelidos una y otra vez. Con el tiempo, los defensores se vieron abrumados por la lluvia de misiles y cedieron. Los romanos hicieron un testudo —cubierta que formaban alzando y uniendo los escudos sobre sus cabezas para protegerse—, socavaron el muro e intentaron incendiar la puerta. Un pánico terrible se apoderó de los defensores”.

¿te parece que la duodecima legion de Roma estuvo intentando dia tras dia asaltar una pobre aldea? ja ja ja

habla con conocimiento amigo.

bye

» autor: epa3

#163 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

epa3 — Sat, 18 Apr 2009 11:10:24 +0000

En un tiempo, destacados expertos afirmaban que el rey Sargón II de Asiria, cuyo nombre aparece en Isaías 20:1, nunca existió. Sin embargo, en 1843 se descubrió sobre un afluente del río Tigris, cerca de la moderna ciudad iraquí de Jorsabad, el palacio de Sargón, situado sobre una plataforma de casi 10 hectáreas (25 acres).

Rescatado del anonimato seglar, Sargón II es hoy uno de los reyes asirios más conocidos. En uno de sus anales se atribuye la captura de Samaria. Según la cronología bíblica, esta ciudad israelita cayó ante los asirios en 740 antes de la era común (a.e.c.). Sargón también registra la captura de Asdod, lo que confirma aún más las palabras de Isaías 20:1.

La exploración de las ruinas de la antigua ciudad de Babilonia en la moderna Irak, cerca de la Puerta de Istar, puso al descubierto alrededor de trescientas tablillas escritas en caracteres cuneiformes que se remontan al reinado de Nabucodonosor.

Entre la lista de nombres que contienen aparece el de “Yaukin, rey de la tierra de Yahud”. Estas palabras aluden a Joaquín, rey de la tierra de Judá, que fue llevado cautivo a Babilonia cuando Nabucodonosor conquistó Jerusalén por primera vez, en 617 a.e.c. (2 Reyes 24:11-15). Las tablillas también mencionan a cinco hijos de Joaquín (1 Crónicas 3:17, 18).

En el año 2005, las excavaciones realizadas con la esperanza de descubrir el palacio del rey David sacaron a la luz una monumental construcción de piedra que, según los arqueólogos, fue destruida cuando los babilonios desolaron Jerusalén hace más de dos mil seiscientos años, en la época del profeta Jeremías. Si se trata de los restos del palacio de David, no lo sabemos. Sin embargo, la arqueóloga Eilat Mazar halló algo de particular interés, a saber, la impresión de un sello de arcilla, de un centímetro de diámetro, con la inscripción: “Pertenece a Yehujal, hijo de Schelemyáhu, hijo de Schoví”.

Al parecer, esta leyenda se estampó con el sello de Yehujal (también Jehucal o Jucal), funcionario judío mencionado en la Biblia como adversario de Jeremías (Jeremías 37:3; 38:1-6).

Mazar dice que Jehucal es el “segundo funcionario real” cuyo nombre aparece en una impresión de sello hallada en la Ciudad de David; el primero es Guemarías, hijo de Safán. La Biblia dice que Jehucal, hijo de Selemías (Schelemyáhu), era un príncipe de Judá. Antes de este hallazgo, era un desconocido en el ámbito extrabíblico.

» autor: epa3

#162 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

epa3 — Sat, 18 Apr 2009 11:08:30 +0000

hola de nuevo.

no estoy de acuerdo con que la arqueología bíblica sea descartada. Nunca ha sido descartada, de hecho, a día de hoy siguen hallandose pruebas que muestran la veracidad de la Biblia, a veces, hasta en los mínimos detalles. La prueba es ABUNDANTE Y EVIDENTE. Hay miles y miles de pruebas, abrumadora,,, para muestra un botón.

» autor: epa3

#161 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--117952-- — Sat, 18 Apr 2009 10:00:22 +0000

Epa3... la arqueología bíblica fué descartada en los 60 como fideligna. Una cosa es que mencione lugares e incluso personajes más o menos cohetáneos y otra bien diferente es que lo haga con rigor histórico. Comprende que la circunstancia de que los comics de superman se desarrollen en Nueva York fundamentalmente y citen a Clinton y otros personajes de la actualidad... no convierte en verídico el cómic ni en un personaje histórico a superman, hombre.

Por ejemplo, las murallas de jerusalem... imposible cuando comenta son derribadas, pues entonces era una aldeíta. O el incendio de Nerón, que está acreditado no existió. No confundas pues una ciencia, la arqueología, con una novela situada en su tiempo: la Biblia.

#160 Cubanito. He contrastado con libros que si tengo y las citas salen como las mías textualmente en el libro de Guy Fau, 1967, Le Fable de Jesus Christ. (La fábula de Jesucristo). Parece que la biblia que ella usó es la que también tuve yo, ya ves.

Respecto al mitraísmo, el zoroastrismo los cultos griegos y panteones romanos, así como los egipcios, es más que obvio que sobre ellos se levantó el personaje de Jesús, hombre. No digo yo que Zelgeist sea un documental riguroso pues no lo es (es mas, me chocó cuando hace años lo ví pero luego efectivamente fuimos viendo su desmontaje parcial, basado en medias verdades. De la misma forma que no es histórica la biblia. La palabra clave es sincretismo y Jesús es sincretismo puro. Un mix que buscaba la legitimación de una secta con bases esenias acaparando de aquí y allá conceptos que, a la larga, han conseguido (con permanentes actualizaciones -léase manipulaciones-) desbancar otras mitologías entonces cohetáneas y hoy desaparecidas casi (todavía existe el zoroastrismo).

El grueso de historiadores bíblicos... ¿vas a negarme que son teólogos cristianos?

» autor: --117952--

#160 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--101108-- — Sat, 18 Apr 2009 05:40:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --101108--

#159 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--126994-- — Fri, 17 Apr 2009 23:27:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126994--

#158 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

tron80 — Fri, 17 Apr 2009 22:41:19 +0000

#157 eso mismo he pensado yo al leer el texto de #150 : la razón misma por la que había venido a la Tierra y había emprendido su ministerio

» autor: tron80

#157 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--22725-- — Fri, 17 Apr 2009 22:17:43 +0000

Un extraterrestre de las pléyades, quizá

» autor: --22725--

#156 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

tron80 — Fri, 17 Apr 2009 22:16:14 +0000

Yo sigo sin saber quien fue el abuelo de jesus, es algo que siempre me ha inquietado y nadie me ha sabido contestar...

» autor: tron80

#155 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--119661-- — Fri, 17 Apr 2009 20:55:04 +0000

Ectolín, hay fuentes hebreas quienes dicen que es una manipulación de lo siguiente:
"Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y el Admirable Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno llamará su nombre Príncipe de Paz." El Nuevo Testamento está repleto de pasajes distorsionados para "ajustarlos" a antiguas profecías.
Un saludo

» autor: --119661--

#154 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--22725-- — Fri, 17 Apr 2009 20:50:21 +0000

#152 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

No veo el engaño....De qué se trata?

» autor: --22725--

#153 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

Ryo-99 — Fri, 17 Apr 2009 20:47:48 +0000

#145 Ahora bien, aquí viene el QUICK DE LA CUESTION
Que quick ? El nesquick ? O te refieres al Quid de la cuestión que es una locución latina ?

#146 Sin embargo, la MENTIRA existe, la mentira está ahí, está a tu alcance, solo
tienes que acudir con un fanático descerebrado en su busca y la hallarás.

#148 Joder macho, estas enajenado a tope. Eres un adolescente que vive recluido en el Opus Dei o algo ? Increíble...

» autor: Ryo-99

#152 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--119661-- — Fri, 17 Apr 2009 20:46:08 +0000

#151 Perdona mi grosería, pero hablas con un ex-Testigo de Jehová, ex-Evangélico y me conozco las Escrituras de pé a pá. Y no, no son las escrituras lo que cité, sino la película "La historia más grande jamás contada". Cítame, por favor, Isaías 9.6 y verás una sorpresa ( es un ejemplo de manipulación bíblica)

» autor: --119661--

#151 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

epa3 — Fri, 17 Apr 2009 20:41:47 +0000

amigo #150, lee un poco, lo que citas de la película se encuentra en el evangelio, es uno de mis relatos favoritos.

imaginate, un juicio clandestino de noche, dos hombres unos enfrente del otro,
no podían ser más distintos. El uno era un político escéptico, ambicioso, opulento y dispuesto a cualquier cosa con tal de progresar en su carrera. El otro, un maestro que había rechazado las riquezas y el prestigio, y que se disponía a sacrificar su vida a fin de salvar otras. Huelga decir que estos hombres no compartían los mismos criterios. Había un asunto en particular en el que su desacuerdo era absoluto: el tema de la verdad.

Se trataba de Poncio Pilato y Jesucristo. Jesús comparecía ante Pilato como criminal condenado. ¿Por qué? Jesús explicó que el motivo, de hecho, la razón misma por la que había venido a la Tierra y había emprendido su ministerio, se reducía a una cuestión: LA VERDAD. Dijo: “Yo para esto he nacido, y para esto he venido al mundo, para dar testimonio acerca de la verdad”. (Juan 18:37.)

Pilato replicó con la memorable pregunta: “¿Qué es la verdad?”. (Juan 18:38.)

¿Deseaba en realidad una respuesta? Lo más probable es que no. Jesús era la clase de hombre que contestaba cualquier pregunta que se le hiciera con sinceridad, pero no respondió a Pilato. Además, la Biblia dice que, después de haber formulado la pregunta, Pilato salió de la audiencia. Seguramente el gobernador romano formuló la pregunta con cinismo e incredulidad, como diciendo: “¿La verdad? ¿Qué es eso? No existe tal cosa”.

Según el escriturario R. C. H. Lenski,
www.getcited.org/mbrz/10183791
el “tono [de Pilato] es el de una persona mundana indiferente que con su pregunta intenta decir que todo lo que tenga carácter de verdad religiosa es especulación inútil”.

» autor: epa3

#150 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--119661-- — Fri, 17 Apr 2009 20:31:25 +0000

#146 Sin embargo, la VERDAD existe, la verdad está ahí, está a tu alcance, solo tienes que acudir con un corazon sincero en su busca y la hallarás.
La misma respuesta me da una pared, mira tú. Recuerdo una peli, no se cual ahora, cuando Pilato le dice a Jesús: "¿la Verdad, qué verdad? ¿la de Júpiter, u otro dios?" Cualquiera vale, porque cualquiera puede ser válida a un ciego de mente.

» autor: --119661--

#149 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--22725-- — Fri, 17 Apr 2009 20:29:58 +0000

#148 No, en su lugar me he leído el nuevo testamento sin falsificar. La biblia recoje la existencia de 4 profetas anteriores a chuscristo. Posteriormente apareció Mahoma. Dime, quién es el siguiente. O acaso chuscristo es el último profeta de la saga?

» autor: --22725--

#148 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

epa3 — Fri, 17 Apr 2009 20:27:49 +0000

amigo #142, ya veo que no has leido la Biblia, sino que te limitas a repetir lo que te ha dicho otro. Si supieras de descubrimientos que ha hecho la arqueología, no hablarias así de cosas que desconoces.

En fin,,

un saludete.

» autor: epa3

#147 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--22725-- — Fri, 17 Apr 2009 20:26:57 +0000

#143 #144 #145 Isaías 7.14, ahí está la clave.

» autor: --22725--

#146 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

epa3 — Fri, 17 Apr 2009 20:26:25 +0000

Así es, algunos escépticos tienen motivos ocultos para rechazar las Escrituras Griegas Cristianas. Sus reticencias no tienen nada que ver con la credibilidad de las Escrituras, SINO CON SUS NORMAS.

Por ejemplo, Jesús dijo a sus seguidores: “Ellos no son parte del mundo, así como yo no soy parte del mundo”. (Juan 17:14.) Sin embargo, muchos que se dicen cristianos están profundamente implicados en los asuntos políticos de este mundo, hasta en guerras sangrientas. En lugar de adaptarse a las normas de la Biblia, muchas personas preferirían que la Biblia se adaptara a sus propias normas.

Sin embargo, la VERDAD existe, la verdad está ahí, está a tu alcance, solo tienes que acudir con un corazon sincero en su busca y la hallarás.

"...y conocerán la verdad, y la verda los hará libres" (Jesucristo)

» autor: epa3

#145 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

epa3 — Fri, 17 Apr 2009 20:25:00 +0000

Ahora bien, aquí viene el QUICK DE LA CUESTION

¿Por qué no creen algunos?

yo te respondo amigo, mira, es fácil, y te lo digo porque incluso algunos me lo han llegado a decir así mismo:

Básicamente, porque la Biblia contiene cosas que muchos intelectuales modernos no quieren creer.

En su obra Union Bible Companion, editada en 1871, S. Austin Allibone
en.wikipedia.org/wiki/Samuel_Austin_Allibone
desafió a los escépticos. Escribió: “Pregunte a cualquiera que afirme dudar de la autenticidad de la historia del Evangelio, por qué razón cree que César murió en el Capitolio o que el papa León III coronó emperador de Occidente a Carlomagno en el año 800. [...] Creemos todas las afirmaciones [...] que se hacen sobre estos hombres; y las creemos porque tenemos pruebas históricas de su veracidad [...]. Si tras presentar tales pruebas, alguien continúa negándose a creerlas, lo dejamos por ser rematadamente terco o un ignorante sin remedio.

¿Qué diremos, entonces, de los que afirman que no están convencidos a pesar de la abundante prueba que ahora se presenta de la autenticidad de las Santas Escrituras? [...] NO DESEAN CREER ALGO QUE LOS HUMILLA, Y LOS OBLIGARÍA A LLEVAR VIDAS DIFERENTES (mayusculas mías)”.

» autor: epa3

#144 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

epa3 — Fri, 17 Apr 2009 20:21:57 +0000

Miles de personas que vivieron en el siglo primero aceptaron sin reservas los relatos de las Escrituras Griegas Cristianas. Ni siquiera los enemigos del cristianismo negaron la veracidad de las narraciones sobre lo que Jesús había dicho y hecho. En cuanto a la posibilidad de que los discípulos de Jesús adornaran su personalidad tras su muerte, el profesor F. F. Bruce
www.preteristarchive.com/StudyArchive/b/bruce-ff.html

comenta: “Inventar palabras y hechos de Jesús en aquellos primeros años, cuando estaban vivos muchos de Sus discípulos, que podían recordar lo que había ocurrido y lo que no, no hubiera sido en modo alguno tan fácil como algunos escritores piensan. [...] Los discípulos no podían arriesgarse a introducir inexactitudes (mucho menos a manipular deliberadamente los hechos), pues enseguida las sacarían a la luz aquellos a quienes les convenía”.

» autor: epa3

#143 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

epa3 — Fri, 17 Apr 2009 20:19:02 +0000

Muchas dudas desaparecen simplemente leyendo las Escrituras Griegas Cristianas sin prejuicios. Al hacerlo, encontrarás que el relato bíblico no es una narración imprecisa de sucesos, como la mitología, sino que en él se hacen constar nombres, momentos específicos y lugares exactos. (Por ejemplo, mirate Lucas 3:1, 2.)

Además, a los discípulos de Jesús se les presenta con todas sus virtudes y defectos, una franqueza que infunde confianza en el lector. Los escritores no encubrieron los defectos de nadie, ni siquiera los propios, pues tenían la intención de componer un relato fidedigno. Sí, de hecho, verás que la Biblia tiene el sonido de la verdad. (Mateo 14:28-31; 16:21-23; 26:56, 69-75; Marcos 9:33, 34; Gálatas 2:11-14; 2 Pedro 1:16.)

Pero hay más. Los descubrimientos arqueológicos han confirmado repetidamente el relato bíblico. Por ejemplo, si algún día tienes la oportunidad de visitar en Jerusalén el Museo de Israel, verás una piedra que tiene una inscripción donde se halla el nombre de Poncio Pilato.
es.wikipedia.org/wiki/Arqueología_bíblica

Otros descubrimientos arqueológicos confirman que Lisanias y Sergio Paulo, a quienes menciona la Biblia, fueron personajes reales, no creaciones ficticias de los primeros cristianos. Algunos sucesos recogidos en las Escrituras Griegas Cristianas (Nuevo Testamento) encuentran abundante confirmación en alusiones de escritores antiguos, como Juvenal, Tácito, Séneca, Suetonio, Plinio el Joven, Luciano, Celso y el historiador judío Josefo.

» autor: epa3

#142 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--22725-- — Fri, 17 Apr 2009 20:17:37 +0000

La biblia, ese batiburrillo mix mezcla de fábulas, leyendas y recolecciones que no tienen absolutamente nada de fidedignas ni de rigurosas ya que fueron recogidas durante el Concilio de Nicea, 500 años después de la muerte de Chuscristo, fábulas leyendas y recolecciones transmitidas de forma oral durante más de 4 siglos, así que imagínate lo de riguroso y verdadero que puede contener dicho documento.

De las enseñanzas del tal chuscristo, la biblia recoge de forma fidedigna un 10%. Además, que se llamaba emmanuel, cojones.

» autor: --22725--

#141 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

epa3 — Fri, 17 Apr 2009 20:13:43 +0000

de todas formas, no pretendo ser pedante, pero me gustaría añadir algo: (amigo, puedes buscar los textos en tu propia Bíblia o en la Biblia on-line que hay en internet)

*La verdad sobre Jesús***
LAS teorías y especulaciones sobre quién fue Jesús y qué realizó parecen no tener fin. Pues bien, ¿qué dice la Biblia misma? ¿Qué nos cuenta sobre Jesucristo?
Qué dice la Biblia
Una lectura detenida de la Biblia le permitirá observar estos hechos claves:
□ Jesús es el Hijo unigénito de Dios, el primogénito de toda la creación. (Juan 3:16; Colosenses 1:15.)
□ Hace unos dos milenios, Dios transfirió la vida de Jesús a la matriz de una virgen judía para que naciera como un ser humano. (Mateo 1:18; Juan 1:14.)
□ Jesús fue más que un hombre bueno. Fue desde todo punto de vista un reflejo fiel de la atractiva personalidad de su Padre, Dios. (Juan 14:9, 10; Hebreos 1:3.)
□ Durante su ministerio terrestre, atendió con cariño las necesidades de los oprimidos. Curó milagrosamente a los enfermos e incluso levantó a muertos. (Mateo 11:4-6; Juan 11:5-45.)
□ Jesús proclamó que el Reino de Dios es la única esperanza para la humanidad angustiada, y preparó a sus discípulos para que continuaran esta predicación. (Mateo 4:17; 10:5-7; 28:19, 20.)
□ El 14 de Nisán (alrededor del 1 de abril) de 33 E.C., se arrestó, juzgó, sentenció y ejecutó a Jesús acusado falsamente de sedición. (Mateo 26:18-20, 48–27:50.)
□ La muerte de Jesús sirve de rescate, y libera a la humanidad creyente de su estado pecaminoso, abriendo el camino de la vida eterna a todos los que tengan fe en él. (Romanos 3:23, 24; 1 Juan 2:2.)
□ El 16 de Nisán, Jesús fue resucitado, y poco después ascendió a los cielos para entregar a su Padre el valor del rescate de su vida humana perfecta. (Marcos 16:1-8; Lucas 24:50-53; Hechos 1:6-9.)
□ En su calidad de rey nombrado por Dios, el resucitado Jesús tiene total autoridad para llevar a cabo el propósito original de Dios para el hombre. (Isaías 9:6, 7; Lucas 1:32, 33.)
Así, la Biblia presenta a Jesús como la figura clave en la realización de los propósitos de Dios. Ahora bien, ¿cómo podemos estar seguros de que este es el verdadero Jesús, el Jesús histórico, que nació en Belén y caminó por la Tierra hace unos dos mil años?

te explico más abajo para no hacer la lectura muy pesada.

» autor: epa3

#140 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

epa3 — Fri, 17 Apr 2009 20:11:19 +0000

si, la he leido varias veces y la sigo leyendo a diario, no pasa un día sin que la lea, de hecho, cada día la aprecio y valoro más como la Palabra de Dios, y le agradezco profundamente el que me permite conocerlo a través de este maravilloso regalo que nos ha hecho, la Biblia.

» autor: epa3

#139 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--117952-- — Fri, 17 Apr 2009 20:05:01 +0000

#136 Ojalá pudieras conocer todos los libros que se han escrito. Pero como yo, eres humano. NInguno gtenemos tal capacidad. Y sin duda desconocemos obras maestras de la historia universal. ¿verdad? ¿eso las desmerece?... ya ves.

Si. He leído la biblia. La primera vez, la de mi madre, que he citado ya. Hará unos treinta años, mas o menos. Entre relecturas y búsquedas puntuales, diría que una segunda vez.

¿Y tu?

» autor: --117952--

#138 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

epa3 — Fri, 17 Apr 2009 20:02:07 +0000

Interesante bibliografía, la gran mayoría la desconocía, se trata pues de la Alta Crítica.

una pregunta amigo, ¿has leido la Biblia?

» autor: epa3

#137 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--117952-- — Fri, 17 Apr 2009 20:01:34 +0000

#134 Hola, cubanito de derechas. Hacía tiempo.

Repito lo dicho. De la biblia católica que actualmente poseo y que solo he usado hasta ahora para sacar textos homófobos y sexistas, no lo extraje. Forma parte de un conjunto de notas mías antiguas extraídas de otra biblia que mi madre puso en mis manos hace bastantes años. No tomé la precaución de anotar versión y fecha de la "traducción", toda vez, inocente de mi, entonces no sabía que cada cierto tiempo, la van cambiando ad-hoc. Supongo que con la intención de dejar por ridículos a los que lo vamos leyendo y a dejar por sabios a los que cuentan con el último ejemplar convenientemente corregido.

#135 Pongo un montón de información que suma un montón de personas y libros que ponen en cuestión o descartan la idea mágica del supuesto Jesús. Por mal que te joda. Pero ya ves, es lo que hay y es bibliografía.

El debate del link no es ridículo. La existencia de Jesús está, como poco, en entredicho.

#136 Veamos esas POCAS pruebas irrefutables de las que tu hablas, si te parece. Respecto de Zelgeist... ya sabemos que algunas de las cosas de aquel documental son erróneas. NO todas, ni mucho menos. La verdad es que la similitud con Mitra, fundamentalmente, o con Osiris, es aplastante.

Por cierto. ¿podrías demostrarme tu la INEXISTENCIA de algo que no definas previamente?

Quedo a la espera, gracias.

» autor: --117952--

#136 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--101108-- — Fri, 17 Apr 2009 19:52:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --101108--

#135 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--101108-- — Fri, 17 Apr 2009 19:46:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --101108--

#134 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--101108-- — Fri, 17 Apr 2009 19:41:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --101108--

#133 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--117952-- — Fri, 17 Apr 2009 19:29:18 +0000

(y mas)

Abelard Reuchlin, 1979, The True Authorship of the New Testament (La Verdadera Autoría del Nuevo Testament). Teoría conspiratoria par excellence: El aristócrata romano Arius Calpurnius Piso (también llamado "Flavius Josephus") conspiró para ganar el control del Imperio Romano, mediante la fundación de una nueva religión.

Hermann Detering, 1992, Paulusbriefe ohne Paulus?: Die Paulusbriefe in der holländischen Radikalkritik. Ministro alemán en la tradición radical holandesa.. Ni Jesús, ni Pablo.

Gary Courtney, 1992, 2004 Et tu, Judas? Then Fall Jesus! (Y tú, Judas? Luego Cae Jesús!). La Pasión es esencialmente la suerte de César en disfraz judío, injertada en el culto de muerte/resurrección de Attis. Los fanáticos judíos de César asimilaron al sacrificado ‘salvador de la humanidad’ como el ‘Siervo Sufriente’ de Isaías.

Michael Kalopoulos, 1995, The Great Lie (La Gran Mentira). Historiador griego halla impresionantes paralelos entre los textos bíblicos y la mitología griega. Expone la naturaleza astuta, falsa engañosa y dominante de las religiones.

Gerd Lüdemann, 1998, The Great Deception: And What Jesus Really Said and Did (El Gran Engaño: lo que Jesús realmente dijo e hizo). 2002, Paul: The Founder of Christianity (El Fundador del Cristianismo). 2004, The Resurrection Of Christ: A Historical Inquiry (La resurrección de Cristo, una investigación Histórica). Luego de 25 años de estudio el profesor alemán concluyó que Paulo, no Jesús, fundó el Cristianismo. Lüdemann fue expulsado de la facultad de teología de la Universidad de Göttingen por atreverse a decir que la resurrección es "una piadosa auto-decepción." Solo esto para mostrar la libertad académica.

Alvar Ellegard, 1999, Jesus One Hundred Years Before Christ (Jesús, Cien años antes de Cristo). La cristiandad vista como emergiendo de la Iglesia Esenia de Dios, con el prototipo de Jesús como Maestro de Sabiduría.

D. Murdock ('Acharya S') 1999, The Christ Conspiracy: The Greatest Story Ever Sold (La conspiración de Cristo, la más Grande Historia nunca Vendida) . 2004, Suns of God: Krishna, Buddha and Christ Unveiled ( Soles de Dios: Krishna, Buda, y Cristo desvelados) . Añade una dimensión astro-teológica a la demolición del mito crístico. Murdock identifica a JC como la deidad compuesta usada para unificar el Imperio Romano.

Earl Doherty, 1999, The Jesus Puzzle. Did Christianity Begin with a Mythical Christ? (La adivinanza de Jesús. ¿Comenzó el cristianismo con un Cristo mítico?). Potente afirmación sobre como el cristianismo comenzó como una secta judía místico-revelatoria – sin ningún Jesús requerido!

Timothy Freke, Peter Gandy, 1999, The Jesus Mysteries (Los misterios de Jesús). 2001, Jesus and the Lost Goddess (Jesus y la Diosa Perdida) : The Secret Teachings of the Original Christians (Los secretos místicos de los cristianos originales). Examina la relación estrecha entre la historia de Jesús, y la de Osiris-Dionisio. Jesús y María Magdalena, figuras míticas basadas en las paganas Dios y Diosa.

Harold Liedner, 2000, The Fabrication of the Christ Myth (La invención del Mito Crístico). Anacronismos y errores geográficos de los evangelios denunciados. Cristianismo, uno de los más efectivos fraudes de la historia.

Robert Price, 2000, Deconstructing Jesus.(Desarmando a Jesús). 2003 Incredible Shrinking Son of Man (El increíble encogible Hijo del Hombre): How Reliable Is the Gospel Tradition? (¿Qué tan confiable es la Tradición Evangélica?). Ex-ministro y acreditado erudito, muestra a Jesús como amalgama ficcional de varios profetas del Siglo Uno, redentores del culto de los misterios y 'aions' místicos.

Hal Childs, 2000, The Myth of the Historical Jesus and the Evolution of Consciousness (El Mito del Jesús histórico y la Evolución de la Conciencia). Un enfoque de un sico-terapista sobre el hombre-dios.

Michael Hoffman, 2000, Filósofo y teórico de la "muerte del ego" quien botó por la borda al Jesús histórico.

Burton Mack, 2001, The Christian Myth: Origins, Logic, and Legacy (El Mito cristiano: orígenes, lógica y Legado). Formación social de la creación de mitos.

Luigi Cascioli, 2001, The Fable of Christ (La Fábula de Cristo). Acusando al papado de lucrarse con el engaño.

Frank R. Zindler, 2003, The Jesus the Jews Never Knew (el Jesús que los judíos nunca conocieron): Sepher Toldoth Yeshu and the Quest of the Historical Jesus in Jewish Sources (La búsqueda del Jesús histórico en fuentes judías). No existe evidencia en fuentes judías del maestro fantasmagórico.

Daniel Unterbrink, 2004, Judas the Galilean: The Flesh and Blood Jesus (Judas el galileo, el Jesús de carne y sangre). Paralelos entre el rebelde contra los impuestos de 6 AD y el fantasma de los evangelios explorado en detalle. 'Judas es Jesús'. Bueno, parte de Jesús, no hay duda.

Tom Harpur, 2005, The Pagan Christ: Recovering the Lost Light (El Cristo pagano recuperando la Luz Perdida). Erudito canadiense en Nuevo Testamento y ex-sacerdote Anglicano – presenta las ideas de Kuhn, Higgins y Massey. Jesus es un mito y todas las partes esenciales del cristianismo se originaron en Egipto.

Francesco Carotta, 2005, Jesus Was Caesar (Jesus fue el César): On the Julian Origin of Christianity (Sobre el origen Juliano del Cristianismo). Inventario exhaustivo de paralelos. Alarmantemente, declara que César fue Jesús.

Joseph Atwill, 2005, Caesar's Messiah: The Roman Conspiracy to Invent Jesus (El Mesías del César: La Conspiración Romana para inventar a Jesús) . Otro intento sobre las similitudes con el evangelio de Josefo. Atwill arguye que los conquistadores del Siglo Uno, Vespasiano, Titus and Domitiano, utilizaron a judíos helenizados para fabricar los textos “cristianos” para establecer una alternativa pacífica al judaísmo militante. Fue Jesús el Titus Flavius? No lo creo.

Michel Onfray, 2005, Traité d'athéologie (2007 En defensa del ateísmo). Filósofo francés arguye por un ateísmo positivo, destronando al Jesús histórico a lo largo del camino.

Kenneth Humphreys, 2005, Jesus Never Existed (Jesús Nunca Existió). Libro correspondiente a este sitio del Internet. Recoge las más convincentes exposiciones sobre el supuesto mesiánico super-héroe. El autor establece ésta exégesis dentro del contexto socio-histórico de una religión malévola, en constante evolución.

Jay Raskin, 2006, The Evolution of Christs and Christianities (La evolución de los Cristos y las Cristiandades). Antiguo académico y productor de cine, Raskin ve más allá de la cortina de humo oficial de Eusebio, y halla un movimiento cristiano fragmentado, y una imagen dividida de la imagen de Cristo, manufacturada a partir de varios personajes literarios e históricos. Especula que la primera capa de creación del mito fue una novela mujer llamada María. Es posible.

Thomas L. Thompson, 2006, The Messiah Myth (El mito del Mesías). Teólogo, profesor universitario e historiador en Copenhagen, concluyó que Jesús y David eran ambos amalgamas de temas mitológicos del Cercano Oriente de la Edad de Bronce.

» autor: --117952--

#132 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--117952-- — Fri, 17 Apr 2009 19:28:08 +0000

(sigo)

Franz Hartman, 1889, The Life of Johoshua: The Prophet of Nazareth (la Vida de Jesús, el Profeta de Nazaret).

Willem Christiaan van Manen, 1896, Paulus. Profesor en Leiden, y el más famoso de los Radicales Holandeses, un clérigo que no creía en la resurrección corporal de Jesucristo. Luego de defender su argumento por muchos años, concluyó que ninguna de las epístolas paulinas era genuina, y que los Actos derivaba del trabajo de Josefo.

Joseph McCabe, 1897, Why I Left the Church (Porqué dejé la Iglesia). 1907, The Bible in Europe: an Inquiry into the Contribution of the Christian Religion to Civilization (La Biblia en Europa: Investigación de la Contribución de la Religión Cristiana a la Civilización). 1914, The Sources of the Morality of the Gospels (Las Fuentes de la Moralidad de los Evangelios). Monje franciscano convertido en ateísta evangélico, McCabe, un prolífico escritor, destrozó muchas de las partes de la leyenda cristiana. – "No hay una figura de Jesús” en los evangelios. “Hay una docena de figuras” – pero continuó admitiendo la posibilidad de un fundador histórico, sin embargo.

Albert Schweitzer.1901, The Mystery of the Kingdom of God (El Misterio del Reino de Dios). 1906, The Quest of the Historical Jesus (La búsqueda de un Jesús Histórico). El famoso teólogo y misionero alemán (35 años en el Camerún) ridiculizó la labor humanitaria de Jesús, la de los liberales, y al mismo tiempo tuvo el coraje de reconocer la labor de los Radicales Holandeses. Su propia pesimista conclusión fue la de que el super-héroe había sido un fanático apocalíptico, y de de que Jesús murió desilusionado. Famosamente dijo que aquellos que buscan un Jesús histórico, terminan hallando solo una reflexión de ellos mismos..

Wilhelm Wrede, 1901, The Messianic Secret (El secreto mesiánico). Wrede demostró como, en el evangelio de Marco, se forjó una falsa historia en la temprana creencia cristiana.

George Robert Stowe Mead, 1903, Did Jesus Live 100 BC? (Vivía Jesús en el año 100?). Una discusión de las versiones del judío Jeschu que mueven la época de Jesús a una época anterior.

Thomas Whittaker, 1904, The Origins of Christianity (Los orígenes de la cristiandad). Declaró a Jesús un mito.

William Benjamin Smith, 1906, Der vorchristliche Jesus. 1911, Die urchristliche Lehre des reingöttlichen Jesus. Argumenta sobre orígenes del cristianismo con culto de un Jesús pre-cristiano en la isla de Chipre.

Albert Kalthoff, 1907, The Rise of Christianity (La subida del cristianismo). Otro erudito alemán que identificó el cristianismo como una sicosis. Cristo era esencialmente el principio trascendental de la comunidad cristiana, que apuntaba a una reforma social apocalíptica.

Gerardus Bolland, 1907, De Evangelische Jozua. Filósofo en Leiden, identificaba el origen del cristianismo en un previo gnosticismo judío. La superestrella del Nuevo Testamento es el 'hijo de Nun', el seguidor llamado Jesús por Moisés. La virgen es solo un símbolo para la gente de Israel. De Alejandría los "Netzerim" llevaron el evangelio a Palestina.

En 1907 el papa Pío X condenó a los Modernistas que “trabajaban desde el interior de la iglesia”. Se introdujo un juramento anti-Modernista en 1910.

Prosper Alfaric (1886-1955) Profesor francés de Teología, sacudido por la posición de Pío X, renunció a su fe y se salió de la iglesia en 1909, para trabajar por la causa del racionalismo.

Mangasar Magurditch Mangasarian, 1909, The Truth About Jesus. Is he a Myth? (La verdad acerca de Jesús. ¿Es él un mito?). Antiguo ministro presbiteriano que logró ver a través de la falacia.

Karl Kautsky, 1909, The Foundations of Christianity (La Fundación del Cristianismo). Temprana interpretación socialista del cristianismo, en términos de la lucha de clases.

John E. Remsburg, 1909, The Christ: A critical review and analysis of the evidences of His existence (El Cristo: revisión crítica y análisis de las evidencias de su existencia). Evangelios plagados de contradicciones. Dudoso que Jesús existiera y un Cristo sobrenatural es ciertamente dogma cristiano.

Arthur Drews, 1910, Die Christusmythe (El Mito Cristiano). 1910, Die Petruslegende (The Legend of St Peter). 1924, Die Entstehung des Christentums aus dem Gnostizismus (La emergencia del cristianismo a partir del gnosticismo). Eminente filósofo fue el mayor exponente de la contención de que Cristo es un mito. Los evangelios historiaron a un pre -existente Jesús místico, cuyas características fueron tomadas de la literatura judía y de los profetas. La Pasión se podía hallar en las especulaciones de Platón.

John Robertson, 1910, Christianity and Mythology (Cristianismo y Mitología). 1911, Estudios Paganos de Cristo. Studies in Comparative Hierology. 1917, The Jesus Problem (El problema de Jesús). Robertson llamó la atención sobre la universalidad de muchos de los elementos de la “línea histórica de Jesús" y a los rituales pre -cristianos de crucifixión en el mundo antiguo. Identificó el original Jesus/Joshua con un antigua deidad Ephraimite en la forma de un cordero.

Gustaaf Adolf van den Bergh van Eysinga, 1912, Radical Views about the New Testament (Puntos de Vista Radicales sobre el Nuevo Testamento). 1918, Voorchristelijk Christendom. De vorbereiding van het Evangelie in de Hellenistische wereld. Teólogo y el último de los). Radicales Holandeses, en mantener una cátedra de enseñanza.

Alexander Hislop, 1916, The Two Babylons (las dos Babilonias). Exposición exhaustiva de los rituales paganos y parafernalia del Catolicismo Romano.

Edward Carpenter, 1920, Pagan and Christian Creeds (Credos Paganos y Cristianos). Detalló los orígenes paganos de la Cristiandad.

Rudolf Bultmann, 1921, The History of the Synoptic Tradition (La Historia de la Tradición Sinóptica) . 1941, Neues Testament und Mythologie. Teólogo Luterano y profesor en Marburg University, Bultman fue el exponente de la 'crítica formal' e hizo mucho para des-mitificar los evangelios. Identificó las narrativas de Jesús como teología servida en el lenguaje del mito. Bultmann observó que el nuevo testamento no es la historia de Jesús, sino el récord de la antigua fe cristiana. Arguyó que la búsqueda de un Jesús histórico es inútil.

"No podremos nunca saber nada acerca de la vida y personalidad de Jesús." (Jesus y la Palabra,

James Frazer, 1922, The Golden Bough (La Rama Dorada). Interpretación antropológica del progreso humano desde la magia, la religión y la ciencia. Cristiandad, un fenómeno cultural.

P. L. Couchoud, 1924, Le mystère de Jesus.1939, The Creation of Christ (La creación de Cristo). Couchoud se adhirió a un Pedro histórico más que a un Jesús histórico, y arguyó que la Pasión fue modelada sobre la muerte de Stephen.

Georg Brandes, 1926, Jesus – A Myth (Jesús, un Mito). Identificó la Revelación de san Juan como la parte más antigua del Nuevo Testamento.

Joseph Wheless, 1926, Is It God's Word? (¿Es esa la Palabra de Dios?). Una Exposición de la fábulas y mitología de la biblia y de las falacias de la teología. 1930, Forgery in Christianity (Falsificaciones en el cristianismo). Abogado americano, criado en el Cinturón Bíblico, destrozó la fantasía bíblica.

Henri Delafosse, 1927, Les Lettres d’Ignace d’Antioche. 1928, "Les e'crits de Saint Paul" en Christianisme. Las Epístolas de Ignacio denunciadas como las más recientes falsificaciones.

L. Gordon Rylands, 1927, The Evolution of Christianity (La Evolución de la cristiandad).1935, Did Jesus Ever Live? (¿Alguna vez vivió Jesús?)

Edouard Dujardin, 1938, Ancient History of the God Jesus (Historia Antigua del Dios Jesús).

John J. Jackson, 1938, Christianity Before Christ (Cristiandad antes de Jesús). Llamó la atención sobre los precedentes egipcios del cristianismo.

Alvin Boyd Kuhn, 1944, Who is this King of Glory? (¿Quien es éste rey de Gloria?) 1970, Rebirth for Christianity (Renacimiento del Cristianismo). Jesús no fue jamás una persona, sino un símbolo del alma divina en todo ser humano.

Herbert Cutner, 1950, Jesus: God, Man, or Myth? (¿Jesús, Dios, Hombre o Mito?) Naturaleza mítica de Jesús, y un resumen de del actual debate entre místicos e historicistas. La exclusivamente mítica es una tradición continuada, no novela. Orígenes paganos de Cristo.

Georges Las Vergnas, 1956, Pourquoi j'ai quitté l'Eglise romaine Besançon.

Georges Ory, 1961, An Analysis of Christian Origins. (Análisis de los orígenes cristianos).

Guy Fau, 1967, Le Fable de Jesus Christ. (La fábula de Jesucristo).

John Allegro, 1970, The Sacred Mushroom and the Cross (El Hongo Sagrado y la Cruz). 1979, The Dead Sea Scrolls and the Christian Myth (Los Rollos del Mar Muerto y el Mito Cristiano). Jesús fue nada más que un hongo mágico, y su vida, una interpretación alegórica de un estado alterado por drogas. Cárcel para Allegro no, pero sí ruina profesional.

George Albert Wells, 1975, Did Jesus Exist?(¿Existió Jesús?) 1988, The Historical Evidence for Jesus (La evidencia histórica de Jesús). 1996, The Jesus Legend (La leyenda de Jesús). 1998, Jesus Myth (El mito de Jesús). 2004, Can We Trust the New Testament? Thoughts on the Reliability of Early Christian Testimony (¿Podemos confiar en el Nuevo Testamento? Pensamientos sobre la Confiabilidad del AntiguoTestimonio Cristiano). El Cristianismo como un crecimiento de la sabiduría sagrada judía. Libros posteriores concedieron la posible influencia de un predicador real.

Max Rieser, 1979, The True Founder of Christianity and the Hellenistic Philosophy (El verdadero Fundador del Cristianismo y de la filosofía Helenística). El cristianismo comenzó con los judíos de la Diáspora, y luego retroactivamente se estableció en Palestina en los años antes del 70. El cristianismo llegó último, no primero, a Palestina – por lo que los hallazgos arqueológicos aparecen en Roma pero no en Judea hasta el Siglo 4.

Abelard Reuchlin, 1979, The True Authorship of the New Testament (La Verdadera Autor

» autor: --117952--

#131 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--117952-- — Fri, 17 Apr 2009 19:25:59 +0000

#128 Aquí, hombre. Suelo estar por aquí.

#129 Son citas que extraje hace años, de la primera biblia que leí. Ahora tengo la de Jerusalem, traduccion francesa. Encuentro parte de esos textos en IIcorintios XI, 13; Icorintios I...

Creo recordar que aquella mi primera edición era antigua, de mi madre. No sé cual era.

Ya ves que #130 los corrobora, igual el si tiene aquella edición. En fin, ya sabes que la biblia sufre hoy y ha sufrido a lo largo de los años numerosas "traducciones". ¿sabes que sacan ahora una para la India e incluyen en ella a Gandhi? Tiene cojones, ¿verdad?

#130 ¿aclaraste?... quieres decir que los corroboraste, dando luego una "explicación" tuya sorprendentemente curiosa, ¿no?

Durante más de 200 años una minoría de eruditos valerosos se ha atrevido a cuestionar la historia de Jesús. Pese a los riesgos de asalto físico, ruina profesional y oprobio social, ellos han seriamente puesto en duda la veracidad de la saga evangélica, han desprendido capa tras capa de fraude y engaño y eventualmente han contradicho la existencia misma del hombre-dios.

Para todos: una bibliografía bastante extensa donde encontrar mucho material sobre el mito de Jesus:

Hermann Samuel Reimarus (1694-1768). 1778, On the Intention of Jesus and His Teaching (Sobre la Intención de Jesús y su Enseñanza). Profesor renacentista y de Lenguas Orientales en el Gimnasio de Hamburgo, sus extensos escritos – publicados después de su muerte – rechazaron la ‘religión revelada’ y pidieron un deísmo naturalísta. Reimarus sindicó a los evangelistas de fraude conciente y de innumerables contradicciones.

Francois Marie Arouet (Voltaire) (1694-1778) La más influyente figura del Renacimiento, fue educado en un colegio jesuita, y no obstante, concluyó que, "El cristianismo es la más ridícula, la más absurda y sanguinaria religión que nunca haya infectado al planeta… El verdadero Dios no puede haber nacido de una muchacha, ni haber muerto en un patíbulo, ni haber sido ingerido en un trozo de pan”. Apresado, exilado, sus obras prohibidas y quemadas, su gran popularidad en la Francia revolucionaria le aseguró un lugar final de descanso en el Panteón de Paris. Extremistas religiosos robaron sus restos y los arrojaron en un montón de basura.

Conde Constantino Volney, 1787, Les Ruines; ou, Méditation sur les révolutions des empires (Ruinas de los Imperios). Investigador napoleónico, conoció por sí mismo la evidencia de los precursores egipcios del cristianismo.

Edward Evanson, 1792, The Dissonance of the Four Generally Received Evangelists and the Evidence of their Respective Authenticity (La Disonancia de los Cuatro Evangelios Generalmente Aceptados y la Evidencia de su Respectiva Autenticidad). Racionalista británico, desafió la autoría apostólica del Cuarto Evangelio, y denunció varias de las epístolas paulinas como espurias.

Charles Francois Dupuis, 1794, Origine de tous les Cultes ou La Religion Universelle (Origen de todos los Cultos, o la Religión Universal). Interpretación Mítico-Astral del cristianismo y toda religión. “Un gran error es más fácilmente propagado que una gran verdad, porque es más fácilmente creer que razonar, y porque la gente prefiere las maravillas de las novelas que la simplicidad de la Historia”. Dupuis destruyó la mayor parte de su trabajo, a causa de la violenta reacción que produjo.

Thomas Paine, 1795, The Age of Reason (La era de la Razón). Folletista quien hizo la primera llamada para la independencia Americana, (Common Sense (Sentido Común) 1776; Rights of Man (Derechos del Hombre) 1791) Ridiculizó salvajemente las contradicciones y atrocidades de la Biblia. Como muchos otros revolucionarios americanos, fue un Deísta.

"Yo no creo en la religión profesada por los judíos, ni en la de los católicos romanos, ni por los griegos, ni por los turcos, ni los protestantes, ni por ninguna otra religión que yo conozco…. Cada una de éstas iglesias acusa a las demás de incredulidad, y por mi parte, yo no creo en ninguna de ellas.” – The Age of Reason (La edad de la Razón)

Robert Taylor, 1828, Syntagma Of The Evidences Of The Christian Religion; 1829, Diegesis. Taylor fue puesto en prisión por declarar como mítico el origen del cristianismo. "Los primeros cristianos querían decir que las palabras no eran más que una personificación de los principios de la razón, de la bondad, o de cualquier principio que fuere, que pudiere beneficiar a la raza humana, en su paso a través de la vida.”

Godfrey Higgins (1771-1834). 1836, Anacalypsis – An Attempt to Draw Aside the Veil of the Saitic Isis; or an Inquiry into the Origin of Languages, Nations and Religions (Un intento de Abrir el Velo de Isis, o una investigación sobre el Origen de las Lenguas, las Naciones y las Religiones). Pionero inglés de la arqueología y Masón Libre.

Bruno Bauer, 1841, Criticism of the Gospel History of the Synoptics. 1877, Christus und die Caesaren. Der Hervorgang des Christentums aus dem romischen Griechentum. El iconoclasta original Bauer puso en duda las epístolas de San Pablo (en las cuales vio la influencia de los pensadores estoicos, como Séneca) e identificó el papel de Philo en el cristianismo emergente. Bauer mismo rechazó la historicidad de Jesús.

"Todo lo que se sabe acerca de Jesús, pertenece al mundo de la imaginación”.

Como resultado, en 1842 Bauer fue ridiculizado y le quitaron su cátedra de profesor de Nuevo Testamento en Tübingen.

Ralph Waldo Emerson, 1841, Essays (Ensayos). Antiguo cristiano trinitario, y ministro unitario, mantuvo que Jesús fue un “profeta verdadero” pero que el cristianismo organizado era “una monarquía oriental”.

"Nuestras escuelas dominicales e iglesias, y asociaciones para los pobres, no son más que un yugo en la nuca."

Mitchell Logan, 1842, Christian Mythology Unveiled (Mitología Cristiana Descubierta). “La opinión prevalente, no importa qué tan mal fundamentada y absurda, es siempre la reina de las naciones.”

Ferdinand Christian Baur, 1845, Paulus, der Apostel Jesu Christi. Erudito alemán quien identificó como “inauténticas” no solo las epístolas pastorales, sino las colosenses, Éfeso, Filemón, y Filípiadas, (excluyendo solo las cuatro epístolas principales de San Pablo como genuinas). Baur fue fundador de la llamada en ese tiempo “Escuela de "Tübingen".

David Friedrich Strauss, 1860, The Life of Jesus Critically Examined (La Vida de Jesús Críticamente Examinada). Vicario Luterano convertido en erudito, hábilmente expuso los milagros de los evangelios como mitos, y en el proceso, redujo a Jesús a la condición de hombre. Le salió costando su carrera profesional.

Ernest Renan, 1863, Das Leben Jesu. Entrenado como sacerdote católico, Renan escribió una biografía romantizada del hombre-dios, influida por los críticos alemanes. Le salió costando su trabajo.

Robert Ingersoll, 1872, The Gods (Los Dioses). Orador extraordinario de Illinois, sus discursos atacaron violentamente la religión cristiana,

"Siempre me ha parecido que un ser procedente del otro mundo, con un mensaje de infinita importancia para la humanidad, debiera haber verificado que su mensaje llevara su firma. No resulta maravilloso que no existe ni una sola palabra escrita por Cristo?"

Kersey Graves, 1875, The World's Sixteen Crucified Saviours (Los 16 Salvadores Crucificados de éste Mundo). Quákero de Pensilvania cuya vista penetró hasta el corazón mismo del mundo pagano del cual surgió la invención cristiana, aunque rara vez citó sus fuentes para alcanzar conclusiones tan extensas.

Allard Pierson, 1879, De Bergrede en andere synoptische Fragmenten. Teólogo, e historiador de arte y literatura, quien identificaba El Sermón de la Montaña como una colección de aforismos de la literatura judía sagrada. La publicación de Bergrede fue el comienzo del Dutch Radical Criticism (Criticismo Radical Holandés) No solo la autenticidad de las epístolas paulinas sino la existencia histórica de Jesús fueron cuestionadas.

Bronson C. Keeler, 1881, A Short History of the Bible (Historia Corta de la Biblia). Una clásica denuncia del fraude cristiano.

Abraham Dirk Loman, 1882, "Quaestiones Paulinae," in Theologisch Tijdschrift. Profesor de teología en Amsterdam, quien dijo que todas las epístolas fueron escritas en el Siglo 2. Loman explicó el cristianismo como una fusión del pensamiento judío , romano y helénico. Cuando se volvió ciego, dijo que su ceguera le había proporcionado perspicacia para comprender la oscura historia de la iglesia!

Thomas William Doane, 1882, Bible Myths and their Parallels in Other Religions (Mitos bíblicos y sus Paralelos en otras Religiones). Anticuado, pero una revelación clásica de los antecedentes paganos de mitos bíblicos y milagros.

Samuel Adrianus Naber, 1886, Verisimilia. Laceram conditionem Novi Testamenti exemplis illustrarunt et ab origine repetierunt. Clasicista quien vio los mitos griegos escondidos dentro de las escrituras cristianas.

Gerald Massey, 1886, Historical Jesus and Mythical Christ (Jesús Histórico y Cristo Mítico). 1907, Ancient Egypt - The Light of the World (Antiguo Egipto, la Luz del Mundo). Otro clásico de un temprano némesis del sacerdocio cristiano. Egiptólogo británico, escribió seis volúmenes sobre la religión del antiguo Egipto.

Edwin Johnson, 1887, Antiqua mater. A Study of Christian Origins (Asuntos Antiguos. Un estudio de los Orígenes Cristianos). Teólogo inglés radical, identificó a los antiguos cristianos como Chrestiani, seguidores de un dios bueno (Chrestus) dios que ha expropiado el mito de Dionisio Eleutherio ("Dionisio el Emancipador"), para producir un auto-sacrificante dios-hombre. Denunció a los doce apóstoles como completas invenciones.

Rudolf Steck, 1888, Der Galaterbrief nach seiner Echtheit untersucht nebst kritischen Bemerkungen zu den Paulinischen Hauptbriefen. Erudito suizo radical, designó a la totalidad de la epístolas paulinas como falsas.

Franz Hartman, 1889, The Life of Johoshua: The

» autor: --117952--

#130 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

epa3 — Fri, 17 Apr 2009 18:12:46 +0000

hola de nuevo,

¿otra vez lo de los 3 cristo? pero si eso ya te lo aclaré aquí

meneame.net/story/ateos-jesus-richard-dawkins

en el comentario #69 y #70

bueno, te dejo
un saludete.

» autor: epa3

#129 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

Nirgal — Fri, 17 Apr 2009 16:30:17 +0000

#115 ¿Qué edición de la Biblia usas?

Me fui a comprobarlo en ediciones en línea. Cito, en ese orden, la Biblia de Jerusalén católica, la Reina-Valera protestante y la Vulgata latina (Que no sé leer latín de corrido ni nada que se parezca, pero puedo hacerme una idea de lo que dice)

2 Corintios 11, 13:

Biblia de Jerusalén:

4 Pues, cualquiera que se presenta predicando otro Jesús del que os prediqué, y os proponga recibir un Espíritu diferente del que recibisteis, y un Evangelio diferente del que abrazasteis ¡lo toleráis tan bien!
[...]
12 Y lo que hago, continuaré haciéndolo para quitar todo pretexto a los que lo buscan con el fin de ser iguales a nosotros en lo que se glorían.
13 Porque esos tales son unos falsos apóstoles, unos trabajadores engañosos, que se disfrazan de apóstoles de Cristo.
14 Y nada tiene de extraño: que el mismo Satanás se disfraza de ángel de luz.

Reina Valera:
4 Porque si viene alguno predicando a otro Jesús que el que os hemos predicado, o si recibís otro espíritu que el que habéis recibido, u otro evangelio que el que habéis aceptado, bien lo toleráis;
[...]
12 Mas lo que hago, lo haré aún, para quitar la ocasión a aquellos que la desean, a fin de que en aquello en que se glorían, sean hallados semejantes a nosotros.
13 Porque éstos son falsos apóstoles, obreros fraudulentos, que se disfrazan como apóstoles de Cristo.
14 Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz.

Vulgata:
4 nam si is qui venit alium Christum praedicat quem non praedicavimus aut alium spiritum accipitis quem non accepistis aut aliud evangelium quod non recepistis recte pateremini
[...]
12 quod autem facio et faciam ut amputem occasionem eorum qui volunt occasionem ut in quo gloriantur inveniantur sicut et nos
13 nam eiusmodi pseudoapostoli operarii subdoli transfigurantes se in apostolos Christi
14 et non mirum ipse enim Satanas transfigurat se in angelum lucis

Que es bastante distinto a lo que mencionas. "Otro Cristo", "Otro Espíritu" y "Otro Evangelio" se refiere a un mensaje distinto, o al menos así lo veo yo.

En cuanto a la segunda cita, me leí toda la primera carta a los corintios. Lo más parecido que encontré fue en el capítulo 1:

Biblia de Jerusalén:
11 Porque, hermanos míos, estoy informado de vosotros, por los de Cloe, que existen discordias entre vosotros.
12 Me refiero a que cada uno de vosotros dice: "Yo soy de Pablo", "Yo de Apolo", "Yo de Cefas", "Yo de Cristo".
13 ¿Esta dividido Cristo? ¿Acaso fue Pablo crucificado por vosotros? ¿O habéis sido bautizados en el nombre de Pablo?

Reina-Valera:
11 Porque he sido informado acerca de vosotros, hermanos míos, por los de Cloé, que hay entre vosotros contiendas.
12 Quiero decir, que cada uno de vosotros dice: Yo soy de Pablo; y yo de Apolos; y yo de Cefas; y yo de Cristo.
13 ¿Acaso está dividido Cristo? ¿Fue crucificado Pablo por vosotros? ¿O fuisteis bautizados en el nombre de Pablo?

Vulgata:
11 significatum est enim mihi de vobis fratres mei ab his qui sunt Chloes quia contentiones inter vos sunt
12 hoc autem dico quod unusquisque vestrum dicit ego quidem sum Pauli ego autem Apollo ego vero Cephae ego autem Christi
13 divisus est Christus numquid Paulus crucifixus est pro vobis aut in nomine Pauli baptizati estis

No encuentro la cita a la que te refieres.
Las direcciones que usé están aquí:
Jerusalén: psicologoscatolicos.org/Documents/biblia.htm
Reina-Valera: www.biblegateway.com/versions/index.php?action=getVersionInfo&vid=
Vulgata: speedbible.com/vulgate/

» autor: Nirgal

#128 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

Santucho — Fri, 17 Apr 2009 15:03:58 +0000

Anticlerical, Veo que se ha tomado el trabajo de pensar, y eso ya de por sí es admirable. Me gustaría poder comenzar con usted una polémica-dar razones de nuestras "opiniones" que es casi como hacer filosofía al viejo estilo-, aunque creo que este sitio es mas bien para otras cosas. donde, pues? un saludo

» autor: Santucho

#127 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--117952-- — Fri, 17 Apr 2009 12:41:39 +0000

#125 En aquel momento fué una consideración tonta. Resulta que estaba en duerme-vela, en la armada, embarcado. Las mareas hacían cabecear el buque pero no tanto como para aferrarte, como tantos días, a las tuberías más cercanas a mi lecho. Sin más luces que unos pilotos rojos que nunca se apagan y en el silencio que escuchaba sobre ronquidos y el rítmico golpeteo del mar... empecé a ver muchas contradicciones en el mensaje que los diversos curas que a lo largo de mi vida había conocido, me habían facilitado. Encima, estaba un tanto perplejo por haber sido arrestado por el cura castrense, que se mosqueaba ante mis preguntas heréticas.

Y... en fin, de pronto los cimientos de mi palafito, que ya sabes son endebles, se hundieron en el barro.

Luego, a fuerza de lectura y debate, he venido en sostener con mayor fuerza argumentativa mis hoy convicciones.

No se puede negar algo que solo sea un nombre. Pero si se puede afirmar la inexistencia de aquello que sea definible.

Esto es: no podemos negar que existan las hadas. Pero si que no existen los elefantes rosas voladores e invisibles.

Las hadas son... ¿quien lo sabe?... en tanto que un elefante volador es físicamente imposible y habría, siquiera, huellas de sus cadáveres aun cuando fuesen en bajorelieve por ser invisibles, ¿verdad?

Igual si definimos dios, y eso lo teneis definido también desde el segundo siglo (en el AT ya sabes que hay varios dioses diferentes): el creador. Todopoderoso, omnipresente...

Bueno. La primera ley de la termodinámica excluye la creación, toda vez nada se crea ni se destruye, sino que todo meramente se transforma.

Todopoderoso... no es posible serlo. Resulta que si eres capáz de crear una roca tan gigantesca que luego no puedas levantarla... no eres todopoderoso.

Omnipresente... miles de años, millones de seres humanos buscándolo... y oye: ni una mera pista, ni un mero indicio. Tampoco.

Y así.

Pero bueno, Epicuro... en fin, muchos otros ántes que yo ya han llegado a conclusiones similares o asimilables. Y bueno, ya me gustaría a mi llegarles a la suela de los zapatos a ellos.

Toda nuestra cultura se ha construido en base al helenismo, a nuestras raíces de los pueblos celtas (los bárbaros, que los llamais vosotros, los paganos) y a influencias de otros, como las religioines orientales del islam y el cristianismo. Y dentro del helenismo ya existían los escépticos, también. Los ateos, como sabes, somos tan antiguos como los creyentes. Es mas: os debemos la existencia, realmente. Sin vosotros... ¿que razón motivaría el ateísmo? Sois nuestra razón de ser, nuestro origen y sustrato, ¿no es cierto? Sin vuestras previas afirmaciones... ¿como podríamos nosotros, los ateos, llegar a ser ateos?

Hablas de tu amigo y de la religión Jedi, que como sabes es una religión como otra cualqiuiera, como cualquiera de las decenas de miles de sectas cristianas de las que el catolicismo no es sino una mas, ¿verdad?. Podríamos igualmente sacar a colación no sólo a Han, sino también a San Agustín, que sería lo mismo al caso. O a Hume, en lo contrario. Vpoltaire... en fin.

Espero que ese debate, al que por mi lejanía geográfica y compromisos personales, no podré acudir, resulte interesante. El ateo está en desventaja clara: no es un prolijo historiador y estará en tierra hostil. Es muy valiente. Pero dudo que, si se puede grabar el debate y éste ser difundido, las afirmaciones que tu partidario pueda hacer, no puedan luego ser contrastadas com el rigor que proporciona el estudio detallado posterior, desmontando las por mi temidas falacias y mediasverdades. Espero que alguien traiga al completo aquí el debate y que tu y yo, junto con quien se apunte, podamos analizarlo y debatirlo a nuestra vez.

» autor: --117952--

#126 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--107755-- — Fri, 17 Apr 2009 12:18:11 +0000

Yo creo que fue Jesús, no creo que llegara uno y se inventara todo de la nada como si nada...

» autor: --107755--

#125 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

Santucho — Fri, 17 Apr 2009 12:08:40 +0000

Anticlerical, gracias por señalar tus motivaciones y tu bibliografía, hay mérito en ello. Me gustaría conocer cómo llegaste a la conclusión de que es imposible que Dios exista. Imposible en sentido lógico? sensacional? metafísico? Es una afirmación muy valiente, me recuerda a una gran persona con la que me suelo juntar a tomar cerveza y leer poesía:
-¡Santi! -me dice cuando me saluda -¡Lo tengo! ¡Lo he encontrado!
-¿Qué has encontrado?
Entonces me mira serio, aunque radiante, y exclama:
-La prueba de la inexistencia de Dios.
Hay que decir, que estos descubrimientos los hace cada dos meses, en total creo que irá por su quinta o sexta demostración. Lo cual me ha llevado a la conclusión (que una vez le oí a un filósofo agnóstico muy erudito) de que es imposible demostrar que algo no existe (algo, cualquier cosa, un duende o una suegra de tres cabezas).
Leí un comentario, de Han Solo y su pretensión divina y si tenía algo que ver con el sentido de nuestra vida, etc. Si Han Solo me dice, oiga usted, adóreme porque soy el principio y el fin de su existencia, yo le respondo: Usted está loco, o es un idiota mentiroso, o sí, le creo, Usted es eso que dice e inclino mi cabeza, y escucho lo que me tenga que decir. La pretensión de un tipo que me dice semejante cosa, no digo que haya que asentir pero sí al menos considerar. Para darle una buena patada u ofrecerle incienso. Por eso me parece que no es perder el tiempo conocer, como usted lo hace Anticlerical, las religiones. Y me parece honesto -en mi opinión, excelente propuesta- organizar un debate donde personsas capacitadas tras largos años de estudio, analicen si Jesús dijo que era Dios o eso se lo inventó un judío que dicen que era bastante feo por cierto. La sencilla razón es que toda nuestra cultura se ha construido con ese presupuesto, y la vida de cualquiera se explica en gran medida por la cultura en la que se conforma. Espero verte en el debate, Anticlerical, aunque uno de los que debate sea un clérigo (otro amigo, que no es ni estúpido, ni deficiente, y asombrosamente tampoco es corrupto, ambicioso, mentiroso, etc etc etc)

» autor: Santucho

#124 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

enlaza — Fri, 17 Apr 2009 10:58:53 +0000

Y no será lo de que los escritos sean tan posteriores a Jesús que como resucito, andaban todos acojonaos, y paso el tiempo y entonces se desacojonaron y empezo uno a elucubrar y ese tiro de lo que poco sabía y mucho imaginaba, y etc...

» autor: enlaza

#123 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--117952-- — Fri, 17 Apr 2009 09:16:14 +0000

#122 Hola, Santucho. NO. Ni he sido seminarista, ni monaguillo ni nada de eso. Sin embargo no fué sino hasta los 18 años que caí del guindo y llegué a la conclusión meditada de que era imposible que existiera algún dios. Poco a poco, con muchas dificultades pues acabábamos de salir del nacionalcatolicismo entonces, fui buscando soporte a mis ideas, interesado sobre el particular. De ahí que lentamente haya adquirido conocimientos concretos que las soportan de tal forma que ya no tengo dudas.

He leído los pilares de la tierra e incluso también el mago de oz. Pero cuando busco información sobre la cristiandas, me leo las biblias y su historia, sus manipulaciones. O me leo a San Agustín, o a San Pedro. Me leo las encíclicas de Ratzinger o el Concilio Vaticano II. O me leo lo que decía Hume, Dante, Voltaire... He pertenecido a grupaciones de ateos, aún hoy incipientes. Y hace unos años decidí no ya solo "salir del armario" al que los clericalistas llevan milenios condenándonos, sino contra-atacar. Hacer ciberactivismo en defensa del laicismo social (y por tanto, respetando que todo el mundo tiene derecho a profesar o no una fe) y en sustento de mi personal ateísmo.

Y, la verdad. Me hubiera ayudado mucho conocer a alguien que a su vez pudiera hablarme de todas éstas cosas cuando estaba en el colegio. Los ateos deberíamos tener, igual que los creyentes, acceso a profes de ateísmo en la escuela, a confesores en cárceles y ejército, lugares de reunión regalados y mantenidos por el estado, casila en la declaración de la renta....

Como en el caso de la mujer, los ateos, laicistas, agnósticos o meramente, no religiosos, necesitamos una igualdad real con los creyentes. No llego a entender si es que son algún tipo de deficientes que requieran una especial ayuda social que los no creyentes no merecemos.

» autor: --117952--

#122 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

Santucho — Fri, 17 Apr 2009 09:00:34 +0000

Hola anticlerical,estoy desconcertado... aportas unos datos eruditos y meditados sobre el tema, supongo que en el fondo eres un exclerical, o algo así, y aclaro que es una suposición (considéralo una opinión) no una difamación.
Me acuerdo de un buen amigo que despotricaba constantemente contra los curas, la inquisición, la oscura edad media, ratzinger z, etc, etc, etc. Un día de pasada, se me ocurrió preguntarle donde había adquirido tal sabiduría, y al no saber que responder volvió a despotricar. Al final se fue viendo que sus armas intelectuales eran Dan Brown, Los pilares de la tierra, y... Mago de Oz. Sus intenciones, son buenas, es un tipo sincero que se involucra con sus ideales como poca gente lo hace, y por ello sigo admirándolo, pero admito que lo admiraría más si pensara y dedujera sus conclusiones con rigor y no con el patetismo tan común de nuestra querida sociedad, como queda evidenciada en estos comentarios. ¡Viva Osiris, Mirta Legrand y toda su corte celestial!

» autor: Santucho

#121 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--6032-- — Fri, 17 Apr 2009 07:45:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --6032--

#120 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

eithy — Fri, 17 Apr 2009 07:39:57 +0000

Lo hiciera quien lo hiciera... un megalómano

» autor: eithy

#119 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--68466-- — Fri, 17 Apr 2009 07:04:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68466--

#118 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--2886-- — Fri, 17 Apr 2009 06:24:16 +0000

#116 Yo la grabaré seguro, si la gente quiere la subiré a Youtube después.

» autor: --2886--

#117 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--120527-- — Fri, 17 Apr 2009 06:13:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --120527--

#116 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--6032-- — Fri, 17 Apr 2009 02:16:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --6032--

#115 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--117952-- — Fri, 17 Apr 2009 01:41:10 +0000

#114 Ya te digo, en la Biblia: << Todos aquellos que sostienen otro Cristo diferente del mío son falsos apóstoles, operarios fraudulentos que se disfrazan de apóstoles de Cristo. Esto no hace maravillarse, porque Satanás se disfraza de ángel de luz >>. (II Cr. XI, 13)

<< Muchos son los Cristos de los que se habla, está el de Pedro Kefas, el de Apolo de Alejandría, el de Cristo >> (1, Cr. 12) Pero solamente uno es el verdadero, el mio porque yo no soy de ninguna manera inferior a esos súper - apóstoles también soy nada. (II Cr. 11, 22)…

Por cierto: habla el Pablo del cristo de Pedro, el otro padre de la iglesia. Y niega como ves que el de Pedro sea el bueno. Incluso dice también que ninguno lo vió. Son mesias no encarnados, en todos los casos. Marción hizo un cambalache inicial que luego, con el tiempo, pasó a convertirse tras numerosas y evidentes intercalaciones posteriores, en la "historia más bella jamás contada".

» autor: --117952--

#114 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

Nirgal — Fri, 17 Apr 2009 00:42:22 +0000

Por cierto, Anticlerical: te he oído mencionar varias veces el asunto de los 3 cristos de los que habla Pablo, pero no he encontrado en internet ninguna referencia al respecto. ¿Dónde puedo encontrar algo al respecto?

» autor: Nirgal

#113 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--117952-- — Fri, 17 Apr 2009 00:24:53 +0000

#111 Hombre... tampoco hay prueba ninguna de su existencia y si tenemos muchas del sincretismo de esa su imagen con otras deidades anteriores.

Jesús era un nombre muy corriente entonces. Al parecer el 4%de la población se hacía llamar así.

¿Y si resulta que viene a ser como un "juan nadie"... un manolo gonzalez de la actualidad?. Una imagen y no un personaje?

Frente a tu posición, yo sigo siendo escéptico. Soy ateo.

» autor: --117952--

#112 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

kanowins — Fri, 17 Apr 2009 00:23:46 +0000

El inventor es el Monstruo del Espagueti Volador, que lo ha grabado en nuestras mentes. Todo el mundo sabe que en realidad el mundo tiene sólo media hora de existencia.

» autor: kanowins

#111 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

bhnk — Fri, 17 Apr 2009 00:11:47 +0000

#109 Cristo en griego significa salvador, mesías, no tiene por qué referirse a Jesús de Nazaret, como ya he dicho en esa época y cien años antes proliferaban entre los judíos muchos mesías y "seguidores de mesías" = cristianos, sobre todo desde la ocupación romana. Así que tampoco me parece una prueba aplastante de su "no-existencia". Que no quedaran textos históricos fiables no significa que no existiera un personaje real que inspirara los evangelios, así que siempre nos quedaremos con la duda.

» autor: bhnk

#110 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

Danae... — Thu, 16 Apr 2009 23:32:41 +0000

La verdad es que si la Universidad Francisco de Vitoria, perteneciente
a los Legionarios de Cristo, plantean un debate teológico tan audaz, me dejan totalmente desconcertado. Cosas veredes, Sancho...

Con dos autoridades en la materia: Puente Ojea, ex-embajador en el Vaticano, profesa un ateismo combatiente, ilustrado y Ramón Teja Casuso:
una de las mayores autoridades en historia antigua y cristianismo.

Nada de dos papanatas enfrascados cada uno en su postura, hilvanando razonamientos de lógica dadá, como suele verse...(ejem,tos cof, cof).

¡Chapeau!

» autor: Danae...

#109 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--117952-- — Thu, 16 Apr 2009 23:26:46 +0000

#106 Tu lo has dicho: eso es especular, sin pruebas, que no las hay.

Recientemente se encontró un texto de cien años ántes de ese cristo de Pablo que ya habla de cristianos. ¿una prueba así sirve para dejarse de especulaciones respecto del mito del tal Jesús?

» autor: --117952--

#108 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

Ryo-99 — Thu, 16 Apr 2009 23:18:24 +0000

Siglo 31 :

¿Disparó Han Sólo primero? Esta pregunta es fundamental para la propia existencia. La respuesta tiene que ver con el ser humano. Si fue Greedo, como muchos apuntan, todo fue una farsa, y millones de personas en el mundo están confundidas. Pero si fue el propio Han Solo, su pretensión divina puede tener algo que ver con la búsqueda de sentido del hombre.

Si amigos, suena igual de ridículo que la 'controversia' del artículo.

» autor: Ryo-99

#107 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

plavy — Thu, 16 Apr 2009 22:59:10 +0000

#100 He intentado poner un comentario en esta noticia:

Voto llorica ya!! Llamad a la buammbulancia!! </meneame>

</offtopic>

» autor: plavy

#106 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

bhnk — Thu, 16 Apr 2009 22:54:15 +0000

#99 Pablo era hijo de judíos y tenía la ciudadanía romana por nacimiento. Se dedicaba a perseguir cristianos antes de convertirse por su "visión", así que seguidores de Cristo ya existían. Ahí ya es especular, pero nada nace de la nada porque sí y si ya existía esa secta tendría un fundador previo. ¿Por qué extraña tanto que pudiera existir un maestro/"profeta" en esa época en Israel, si los había a patadas? De ahí a que fuera dios ya es otra cosa. La explicación más sencilla suele ser la correcta.

» autor: bhnk

#105 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

tron80 — Thu, 16 Apr 2009 22:53:02 +0000

Y su abuelo que opina de que duden de la existencia de su nieto...

» autor: tron80

#104 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--130457-- — Thu, 16 Apr 2009 22:44:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130457--

#103 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--117952-- — Thu, 16 Apr 2009 22:35:40 +0000

#100 No viene aquí a cuento, pero te agradezco poder leer las bajezas que me ha dedicado ese individuo, la verdad.

» autor: --117952--

#102 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

sarrasalmus — Thu, 16 Apr 2009 22:29:18 +0000

Al César lo que es del César:

Lo que inventó Pablo de Tarso fue el correo no solicitado, SPAM:

Carta a Gálatas
Carta a Romanos
Carta los Corintios (fueron 2)
Carta a Colosenses
Carta a Efesios
....

¿alguien le pidió que les mandara las cartas?

» autor: sarrasalmus

#101 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--128152-- — Thu, 16 Apr 2009 22:29:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --128152--

#100 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--133812-- — Thu, 16 Apr 2009 22:28:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133812--

#99 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--117952-- — Thu, 16 Apr 2009 22:28:27 +0000

#97 Pablo era un semita que habitaba en una probincia dominada por Roma. Y si te fijas, el debate si es si existió o no Jesucristo, toda vez habla del inventor del cristianismo. SI no pudo ser Jesús, entonces...

No fué sino en el siglo III que fué una religión romana.

» autor: --117952--

#98 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--130292-- — Thu, 16 Apr 2009 22:25:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130292--

#97 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

bhnk — Thu, 16 Apr 2009 22:24:46 +0000

Creo que el debate de la noticia no hace referencia a si fue una farsa de Pablo de Tarso o fue creada directamente por Jesús, sino al nacimiento y expansión del cristianismo como religión: Pablo era romano, y hasta entonces el cristianismo era una secta judía más de los cientos que proliferaban en la época en la zona. A partir de ese momento deja de ser una religión sólo para judíos y experimenta su boom llegando a ser más adelante la religión oficial del Imperio Romano, y así hasta nuestros días. Si no hubiera sido por Pablo de Tarso quizá nunca hubiéramos oído hablar de ella, o habríamos oído hablar de otra, quién sabe.

» autor: bhnk

#96 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--117952-- — Thu, 16 Apr 2009 22:24:15 +0000

#95 Deberías contarnos qué versión de la biblia usas tu, para así poder seguir tus sabios consejos e iluminarte.

» autor: --117952--

#95 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

epa3 — Thu, 16 Apr 2009 22:21:04 +0000

un consejo amigos, cuando parafraseis un pasaje o texto bíblico, hacer el favor de indicar al menos a lo que os referís y más o menos donde se encuentra, porque estoy leyendo una cantidad de información tergiversada y falsa en abundancia, vamos, que más de uno lo que ha visto son muchos películas, je je, incluyendo al amigo ideologo de málaga

en fin, mañana será otro día.

un saludete
bye

» autor: epa3

#94 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--117952-- — Thu, 16 Apr 2009 22:18:09 +0000

#91 Ya ves: cristianos y Cristo. Nada de Jesús. Y eso lo decían de lo que les decían. Nada tampoco de primera mano. EN fin, tácito, suetonio, plinio... crisitanos. Josefo... manipulado. Nada, ya ves. Nada.

#92 Tanto la Encyclopedia Britannica como The Wall Street Journal se dirigen a un público mayoritariamente.... si, eso es: cristiano. La verdad es que son los ateos los que ahora empiezan a poner en duda lo que hasta la fecha no era sino la única verdad oficial: la veracidad histórica de esa leyenda. Recuerda que no ha sido sino en 1960 cuando la llamada arqueología bíblica se ha tachado de acientífica y se ha descartado. Ayer.

» autor: --117952--

#93 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--2002-- — Thu, 16 Apr 2009 22:14:31 +0000

Ahora que me acuerdo, este tema sale en la última tentación de Cristo (película que curiosamente no emiten nunca en semana santa). Cuando Jesús contradice a Pablo y le niega que él mismo dijera nada de lo que Pablo afirma, este le contesta que no lo necesita, que él ya tiene a su cristo.

» autor: --2002--

#92 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

epa3 — Thu, 16 Apr 2009 22:14:18 +0000

La Encyclopedia Britannica, edición del 2002 dice: “Estos relatos independientes demuestran que en la antigüedad ni siquiera los opositores del cristianismo dudaron de la historicidad de Jesús, que comenzó a ponerse en tela de juicio, sin base alguna, a finales del siglo XVIII, a lo largo del XIX y a principios del XX”. Y el periódico The Wall Street Journal en un editorial del 2002 publicó lo siguiente: “La mayoría de los eruditos, salvo algún que otro ateo, ya aceptan que Jesús de Nazaret fue un personaje histórico”.

» autor: epa3

#91 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

epa3 — Thu, 16 Apr 2009 22:14:05 +0000

hola amigos,

sobre el tema principal del artículo, comentar lo siguiente:

Josefo y Tácito, dos prestigiosos historiadores no cristianos del siglo primero, hablaron de Jesucristo como un personaje real. Por ejemplo, al narrar el episodio en que el emperador Nerón culpó a los cristianos del incendio de Roma en el año 64, Tácito escribió “Nerón presentó como culpables y sometió a los más rebuscados tormentos a los que el vulgo llamaba cristianos, aborrecidos por sus ignominias. Aquel de quien tomaban nombre, Cristo, había sido ejecutado en el reinado de Tiberio por el procurador Poncio Pilato”

» autor: epa3

#90 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--55399-- — Thu, 16 Apr 2009 22:13:53 +0000

Fue el Bautista

» autor: --55399--

#89 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

sadida255 — Thu, 16 Apr 2009 22:10:48 +0000

#83 ¿Y porque llamas chuscristo al autor de esa obra que segun tu podria haber sido tan interesante?

» autor: sadida255

#88 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--117952-- — Thu, 16 Apr 2009 22:08:21 +0000

#87 Pero son gente amable. Se trata solo de llevar tu el hilo de la conversación. Hay cosas que, sabiendo que no las aceptan, puedes decirles tranquilamente con datos. Yo a uno, en agradecimiento por dejarme su libro sobre el creacionismo, le dejé uno sobre los neardentales de los científicos de Atapuerca. Y así.

» autor: --117952--

#87 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

laruladelnorte — Thu, 16 Apr 2009 22:06:19 +0000

#84 Pues ya te puedes armar de paciencia y tener aspirinas a mano.

Mi madriña,que pesados son,es como intentar razonar con una pared,solo te contestan a través de la Biblia,no piensan por ellos mismos todo lo que no está en la Biblia no existe.

» autor: laruladelnorte

#86 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--117952-- — Thu, 16 Apr 2009 22:02:08 +0000

#85 Mierda. Me voy a rezar.

» autor: --117952--

#85 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

Prisciliano — Thu, 16 Apr 2009 22:00:50 +0000

#80 Tienes razón. El problema es que ha caducado. Y ahora viene algo diferente. La era de Acuario. Hay bastante información sobre un cambio que ya está sucediendo en todos los niveles de nuestra sociedad, que tiene como límite el 2012. No tengo ni idea de que puede ocurrir pero afectará a toda la humanidad y a la Tierra. Es algo cósmico que viene. La NASA y la ESA ya ha alertado de alteraciones solares en ese año si no antes. Y parece que el 21/12/2012 a las 11:11 hora española se produce una hiper conjunción con el centro galáctico, con el Sol en medio. Otra planetaria con casi todos los planetas del sistema solar y dos más, con Sirio y las Pleyades. No son buenas noticias.

» autor: Prisciliano

#84 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--117952-- — Thu, 16 Apr 2009 21:57:26 +0000

#82 Últimamente estoy debatiendo con Testigos de Jehová, que se saben la suya de memoria.

Y la verdad, no están nada acostumbrados a que, en eso, les lleven la contraria o les lleven más allá de la literalidad del escrito de su texto.

Pero, en general, a todos los cristianos les descoloca que el pueblo elegido por dios es el Judío y no el católico

» autor: --117952--

#83 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--22725-- — Thu, 16 Apr 2009 21:57:21 +0000

Mucha culpa de la mierda en que se convirtió el jodido cristianismo con el paso de los siglos lo tienen los discípulos del tal chuscristo, que probablemente no reflejaron fielmente las enseñanzas del profeta, sino que adaptaron la ideología y tesis del profeta a su visión particular del mundo. Así reencarnación se convertiría en resurrección, espiritu pasaría a santísima trinidad, respeto y admiración se convertirian en miedo y dogma, etc etc.

Errores de interpretación, errores de copia y falsificaciones intencionadas acabaron por joder de forma aberrante lo que podía haber sido una obra muy pero que muy interesante (el nuevo testamento en su formato original sin falsificar ni modificar).

» autor: --22725--

#82 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

Ferran — Thu, 16 Apr 2009 21:54:34 +0000

#78 Yo conozco más el caso de los evangélicos*, que pretenden ser fieles al texto original, pero sin desprenderse de versículos que se sabe que de sobra son añadidos, como el final de Marcos.

*No todos, pero si la gran mayoría.

» autor: Ferran

#81 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

sadida255 — Thu, 16 Apr 2009 21:50:18 +0000

Por supuesto, no digo lo contrario.

» autor: sadida255

#80 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

manson2000 — Thu, 16 Apr 2009 21:49:10 +0000

Que pesadez!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, que rollo de gente. Todo el día dando vueltas a lo mismo. El cristanismo esta completamente gastado porque la gente sencillamente no se lo cree. Quiere decir que el mensaje que dejo Jesús en la tierra es malo?. Pues no, antes que el otros habían hablado del amor fraterno y después de el vendrán otras más. Estamos en un intermedio entre una religión que se muere (como se murió la egipcia, la romana. la griega o la china en sus tiempos) y otras creencias nuevas que vendrán (ni idea de cuales). Pero lo del debate de si jesús esto o lo otro o lo de mas allá ya cansa, agota, harta, ralla (serian tan pesados los druidas o los sacerdotes de Ra?, supongo que si, en el fondo son los mismos....)

» autor: manson2000

#79 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--117952-- — Thu, 16 Apr 2009 21:47:33 +0000

#77 Eso ha sido una práctica común en muchas culturas. De todos los tiempos y lugares.

» autor: --117952--

#78 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--117952-- — Thu, 16 Apr 2009 21:46:42 +0000

#76 Cierto. com.es.

Yo tengo aquí varias, de diferentes cultos. Incluso varias católicas, también.

Y conozco varios textos apócrifos que harían llorar a cualquier cristiano, como aquel en el que Jesús, de niño, mata a un compi de juegos por mirarle mal.

» autor: --117952--

#77 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

sadida255 — Thu, 16 Apr 2009 21:44:23 +0000

Trasladate a esa epoca, trasladate a la epoca en la que los arabes enterraban a sus hijas recien nacidas vivas, como les harias entender que eso no se hace.

» autor: sadida255

#76 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

Ferran — Thu, 16 Apr 2009 21:43:17 +0000

#61 Desconozco la Biblia Peshita, pero si es una traducción... hay una interpretación (lo quieras aceptar o no, supéralo...).

Y eso de que se basa en los originales... WTF?? La crítica textual estudia los diversos manuscritos que se han encontrado, así como los que van apareciendo (¿Te suena Qumram no?)... pero no tenemos los originales.

Gracias a la crítica textual, se sabe que en la mayoría de las traducciones, tanto la católica como la Reina Valera, existen versículos añadidos posteriormente que no aparecían en los originales (¡Sorpresa!). Entre todas las traducciones a mi me gusta la versión Biblia Textual, pero no deja de ser una traducción en base al material encontrado.

» autor: Ferran

#75 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--117952-- — Thu, 16 Apr 2009 21:42:29 +0000

#74 Dime una cita de la biblia que no lo sea

» autor: --117952--

#74 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

sadida255 — Thu, 16 Apr 2009 21:41:17 +0000

Dime un mensajero de Dios que sea machista.

» autor: sadida255

#73 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--130457-- — Thu, 16 Apr 2009 21:40:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130457--

#72 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--117952-- — Thu, 16 Apr 2009 21:39:11 +0000

#71 Set, el dios rojo egipcio, dió origen directo al satanás cristiano y musulman, en tanto que Osiris dió lugar al cristo.

» autor: --117952--

#71 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--133057-- — Thu, 16 Apr 2009 21:37:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133057--

#70 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--117952-- — Thu, 16 Apr 2009 21:34:32 +0000

#69 Ciertamente. Y tu nik, el de un druída celta, dió origen luego a una ciudad y a un camino anterior ya citado en la Iliada: la de Santiago.

» autor: --117952--

#69 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

Prisciliano — Thu, 16 Apr 2009 21:32:36 +0000

Jesús es una experiencia mística experimentada por Saulo de Tarso conocido como San Pablo. Jesús no escribió nada que sepamos. El primer texto data del año 51 D.C. es la carta de San Pablo a los Tesalonicenses. Su propuesta está muy cerca de los principios estóicos. Aunque su biografia presente muchas lagunas. Sobre todo con la comunidad de Jerusalem, con Santiago el Mayor, Sumo Sacerdote del Templo. El hermano mayor de Jesús. Muerto a finales de los sesenta, del primer siglo, por los romanos. Los cuatro Evangelios son posteriores. Siendo el primero el más relevante. Escritos en Grecia y Egipto; narran una historia llena de contenidos religiosos comunes en todo el Mediterráneo. Personalmente creo que Pablo/Saulo refunda el culto a Mithra, hasta entonces vigente, por el culto a Jesús. Con las mismas fechas festivas, las mismas oraciones y el mismo clero. El centro del Mitraísmo estaba en la colina vaticana de Roma. Después vino el timo del milenio con Constantino y sus donaciones.

» autor: Prisciliano

#68 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--117952-- — Thu, 16 Apr 2009 21:31:06 +0000

#67 EN primer lugar, todos los historiadores de la época (quiero decir, cohetaneos ninguno. Todos de 100 añosposteriores)... hablan de cristianos, no de Jesús.

Hay sin embargo uno, Flavio, que tiene en su texto, en el testimonio flaviano, dos frases que si lo citan. Los historiadores han descartado que sea aceptable toda vez se considera una intercalación posterior, pero una de las citas está en debate debido a que los teólogos (creyentes) si lo admiten como verdadero. Y esa es toda la evidencia del tal Jesús. Dispones de información en la wikipedia, que te puede permitir tirar del hilo tu mismo.

Luego tienes la biblia y su historia. Los primeros textos, de cuarenta años tras la supuesta muerte del Jesús, son de Pablo, que habla de tres cristos y que el nunca vió al suyo, pero que se le apareció en forma de voz. La biblia la recopiló Marción, condenado luego por hereje. Y se sabe que manipuló los textos de Pablo. Luego Eusebio la desgranó. Luego desaparecieron partes durante siglos..

» autor: --117952--

#67 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

Vio — Thu, 16 Apr 2009 21:28:02 +0000

Así un poco fuera de línea.
¿Alguien me podría ayudar a argumentar por qué Jesús no es un personaje histórico?¿Hay alguna página o alguna fuente fiable que debiese conocer?

» autor: Vio

#66 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--117952-- — Thu, 16 Apr 2009 21:26:37 +0000

#61 ¿te refieres a los originales coptos del año 500?... no te digo más, entonces, ¿comprendes?

Cristiano es el seguidor del cristo. Y ya había cristos hace 2.100 años.

#64 Pues vaya mierda de dios que no sabe explicarse, ¿no?

» autor: --117952--

#65 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

Zonry — Thu, 16 Apr 2009 21:25:52 +0000

¿El cristianismo es el fervor por Cristiano Ronaldo?

» autor: Zonry

#64 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

sadida255 — Thu, 16 Apr 2009 21:25:36 +0000

La religion no tiene inventor, Dios manda un mensajero para divulgar su palabra y el poder de esa palabra perdura a lo largo de los siglos, cada X tiempo renueva su mensajero para renovar su mensaje, en mi opinion el mensaje siempre es bueno, aunque el hombre lo interpreta mal, y de ahi vienen los rollos. AMEN.

» autor: sadida255

#63 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

bisnis3d — Thu, 16 Apr 2009 21:16:54 +0000

Lo inventó Carlos-Jesus, desde raticulin con sus naves!!!

Shiu shiuuuuu!!

» autor: bisnis3d

#62 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--46835-- — Thu, 16 Apr 2009 21:16:37 +0000

Era un actor del follonero.

» autor: --46835--

#61 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

efra — Thu, 16 Apr 2009 21:15:31 +0000

#41 #55 #57 este tema se puede hablar con mofa, coña y/o sin entendimiento. Pero creo que las creencias son personales, y como tales, deben respetarse crea uno o no es esas ideas.

#35 totalmente de acuerdo, por eso tengo la version de la Biblia Peshita que se basa en los originales y no hay malas traducciones inducidas ya que se basa en los originales.

El llamado de la palabra Cristianismo, surgió a raiz de que se formaron las primeras iglesias fuera de Judea, y con no judios, debido a que Jesucristo era Judio, y para identificar a "esos" que siguen a un tal Jesucristo se terminó derivando en "cristianos"

#60 Cuando dices

"a saber si el secreto lo tienen mormones, la iglesia rusa ortodoxa, los protestantes... pon una religión cristiana en cada cara y la que salga"

Yo te sigo que si preguntas eso, solo tienes una forma de hacerlo, coge una Biblia que esté traducida directa del original, que la hay, y vete comparando quien se basa en las escrituras o no.

» autor: efra

#60 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

zup — Thu, 16 Apr 2009 21:14:51 +0000

¿Pero realmente importa? Como dice #35, aunque el mensaje viniera directamente de $DEITY, le han metido mano tantos hombres para revisarlo a su gusto que poco queda del mensaje original.

¿Fue cristo el que quiso una religión en base a él? No importa, ahora son varias a medida de las varias iglesias cristianas que pueblan el mundo.

¿Fue Pablo de Tarso el que lo quiso así? Mismo caso, de lo que deseó el individuo a lo que se hace ahora hay un mundo de diferencia.

Pero... ¿hay alguna interpretación de sus mensajes más pura y correcta? Tira un D20, a saber si el secreto lo tienen mormones, la iglesia rusa ortodoxa, los protestantes... pon una religión cristiana en cada cara y la que salga.

» autor: zup

#59 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

JyQ — Thu, 16 Apr 2009 21:14:43 +0000

La Iglesia se centra en la vida -más bien nacimiento y pasión- de Jesús y no en lo que debería centrarse: su mensaje, ese que la Iglesia jamás cumple, Tarso fue un gran experto en márketing, vaya pelotazo que dio.

Ignoro por otro lado si la historia que Tarso estaba basada en la realidad. Aunque así fuera, flaco favor hizo al haber ignorado el 80% de su vida, el mensaje, ocultar las divisiones y riñas que seguramente hubo entre los discípulos, ocultando datos importantes que a un buen novelista no se le pasarían e integrando y adaptando rituales e historias ya vistas en otras religiones, ritos paganos, incluso de religiones de predicación diabólica, censurando después los evangelios apócrifos escritos por otros apóstoles favorables a centrarse en el mensaje.

» autor: JyQ

#58 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--87689-- — Thu, 16 Apr 2009 21:12:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87689--

#57 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--128152-- — Thu, 16 Apr 2009 21:04:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --128152--

#56 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

Acunamatata — Thu, 16 Apr 2009 21:01:06 +0000

VISITAR LARVA TECNOLOGICA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

» autor: Acunamatata

#55 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

Thehope — Thu, 16 Apr 2009 20:57:49 +0000

Lo inventó JUSTICE (grupo musical) en un flashback.

» autor: Thehope

#54 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--117952-- — Thu, 16 Apr 2009 20:50:33 +0000

#52 Pues el catolicismo, la iglesia católica (traducción de "asamblea universal")... es de mediados del siglo tercero, del concilio de Nicea. Las enseñanzas de Pablo son del siglo primero.

#53 ¡Cuanto bien hace menéame!

» autor: --117952--

#53 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

alexwing — Thu, 16 Apr 2009 20:50:01 +0000

Lo invento el FSM, era un plan oculto para que el cristianismo dominase Roma, luego Marco Polo (cristiano y veneciano) fuera a Asia he importará la pasta, y así se hicera la famosa pasta con albóndigas del FSM.

» autor: alexwing

#52 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

felpeyu2 — Thu, 16 Apr 2009 20:48:47 +0000

Yo lo tengo muy claro: el cristianismo Cristo (si es que existió, vaya). Saulo (o Pablo) de Tarso acabó con el cristianismo e inició el catolicismo, que más o menos, viene a ser lo contrario.

» autor: felpeyu2

#51 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--117952-- — Thu, 16 Apr 2009 20:46:33 +0000

#50 En efecto, Constantino era seguidor de Mitra, si. Pero los cristianos ya están documentados de ántes. Pero sin duda gran parte de la leyenda proviene de aquel momento.

» autor: --117952--

#50 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--88321-- — Thu, 16 Apr 2009 20:45:19 +0000

#48 Creo que eso fue cosa del primer emperador cristiano y su círculo de sabios.

» autor: --88321--

#49 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--117952-- — Thu, 16 Apr 2009 20:45:02 +0000

#38 Y la persa. De Persia tenemos a Zoroastro, entonces religión oficial allí. También originario de persia, aunque mucho más antiguo, es el mitranismo. Jesús es un clon de Mitra.

» autor: --117952--

#48 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

Darocal — Thu, 16 Apr 2009 20:42:44 +0000

La cuestión no es quién lo creo, si no de dónde se copió, ya que tomaron partes interesantes de otras religiones, entre ellas la egipcia, griega y romana.

» autor: Darocal

#47 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

hardrock — Thu, 16 Apr 2009 20:42:12 +0000

lol

» autor: hardrock

#46 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--117952-- — Thu, 16 Apr 2009 20:40:14 +0000

#43 Es el anuncio del debate, nada mas.

#44 Los judíos lo desmentían desde el principio. Los cristianos (en calidad de seguidores de cristos) eran muchos, toda vez el propio S. Pablo, en la Biblia, ya habla de que, entonces, había 3 cristos, pero que naturalmente solo la voz que a él se le apareció era el verdadero.

En realidad, no hay ningún textos sobre Jesús de su época, siendo los primeros de Pablo, unos 40 años tras la supuesta muerte. Incluso ya hay textos sobre cristo de 100 años antes, ya ves.

» autor: --117952--

#45 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--88321-- — Thu, 16 Apr 2009 20:39:51 +0000

La cosa es bien sencilla: como va a fundar un judío una nueva religión, si vivió y murió como judío? Jesucristo no fundó nada; fueron sus seguidores. Y luego alguien le dio el título de "hijo de dios" y ya tenemos el negociete montado.

» autor: --88321--

#44 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

carmeglez — Thu, 16 Apr 2009 20:27:10 +0000

#35 una de las opiniones más inteligentes que hay en esta noticia.

El cristianismo tuvo muchos opositores al inicio, y ninguno de ellos desmintió la existencia de Jesús como personaje histórico, lo que hubiera sido muy fácil en esos tiempos, no?

Lo que pasa es que una cosa fue él como persona, y sus enseñanzas, y otra el negocio montado posteriormente a su costa. Y Pablo se aleja en muchas cosas de las ideas de Jesús.

» autor: carmeglez

#43 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

angelitoMagno — Thu, 16 Apr 2009 20:23:40 +0000

No tengo tiempo ahora para leer la noticia, aún así la meneo. La leeré después.

¿Conocéis el programa de radio la Rosa de los Vientos? En la tertulia de tanto en tanto hablaban de religión y de la figura de Jesús y siempre que salía ese tema, tanto el difunto Cebrian como Carlos Canales (una auténtica enciclopedia humana) mantenían lo siguiente:

"El cristianismo que conocemos lo creó San Pablo"

Y como Cebrían y Canales saben mucho más de historia que yo, pues meneo sin leer, que estoy de acuerdo.

#0 Vaya, me ha dado por echarle un vistazo al menéo antes de irme y que poquita cosa
Me espera un artículo entero, no el anuncio de una conferencia. Bueno, me leeré entonces los comentarios.

» autor: angelitoMagno

#42 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--117952-- — Thu, 16 Apr 2009 20:13:03 +0000

#33 y #38 Gonzalo Puente Ojea es un conocido y reconocido ateo.

» autor: --117952--

#41 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--130457-- — Thu, 16 Apr 2009 20:02:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130457--

#40 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

piquet — Thu, 16 Apr 2009 19:27:48 +0000

¿Fueron los romanos?

» autor: piquet

#39 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--8556-- — Thu, 16 Apr 2009 19:27:36 +0000

Es bien conocido que fue Pablo quien tuvo un papel decisivo en la propagación del cristianismo primigéneo. La fe del converso, de un converso desde el judaismo más recalcitrante, hizo maravillas en él.

» autor: --8556--

#38 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

starwars_attacks — Thu, 16 Apr 2009 19:12:01 +0000

¿en la francisco de vitoria hablan de esto? sabiendo que es la de los legionarios....es como saber el final de una peli.

esque ni gratis, oigan.

y he meneado por accidente.

» autor: starwars_attacks

#37 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--119661-- — Thu, 16 Apr 2009 19:08:21 +0000

El cristianismo, Cristo, el dogma, Pablo y la corrupción católica, Constantino.
El cristianismo inicial era una mezcla de judaismo con matices más liberales quizás por la influencia extranjera, sobre todo griega. Pablo sembró los dogmas y pensamiento judaista, con dureza que se vé en sus escritos y con palabras que supuestamente nunca salieron de la boca de Jesús. Por último está el emperador Constantino, quien para crear una religión que la adoptara todo el pueblo de Roma manipuló, inventó e impuso normas que nada tenían que ver con el cristianismo inicial. Por ello, y resumiendo diría que el cristianismo no existe, y el catolicismo es la corrupción interesada de lo que pudo ser una bella filosofía, cuyo fundador no fué Jesús, sino Constantino.

» autor: --119661--

#36 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--108753-- — Thu, 16 Apr 2009 19:03:49 +0000

#0 no fue el Concilio de Nicea?

» autor: --108753--

#35 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

Ferran — Thu, 16 Apr 2009 18:59:23 +0000

#29 La Biblia son muchos libros, escritos por muchos autores diferentes, en contextos diferentes, y con estilos diferentes.

Debemos estudiarla con pinzas, no podemos pretender leerla más de 1000 años después sin entender que la sociedad ha cambiado mucho... (por suerte).

Al mismo tiempo, la mayoría de versiones que tenemos son traducciones, algunas basadas no el los mejores manuscritos, y con la interpretación por parte del traductor poco objetiva.

» autor: Ferran

#34 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--82570-- — Thu, 16 Apr 2009 18:56:35 +0000

#1 Mira tú lo que pasó con América.

Digamos que Cristo puso los cimientos y Pablo montó el chiringuito.

» autor: --82570--

#33 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

bjjb — Thu, 16 Apr 2009 18:41:38 +0000

Hombre, es curioso que con lo que se ha despotricado contra los Legionarios de Cristo por menéame, se nos recomiende ir a una charla en su universidad.

» autor: bjjb

#32 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--117952-- — Thu, 16 Apr 2009 18:14:29 +0000

#31 SI lo que quieres decir es que el refrito organizado por Malación y luego hilvanado por Eustaquio es completamente contradictorio y fantasioso... estoy de acuerdo.

» autor: --117952--

#31 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

eliatron — Thu, 16 Apr 2009 18:12:51 +0000

#29 depende de la PARTE de la Biblia

» autor: eliatron

#30 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--2002-- — Thu, 16 Apr 2009 18:04:27 +0000

#28 No vale contar la biblia ni los escritos de los primeros cristianos. ¿Cuántos escritores imparciales hablan de Jesús siendo coetáneos? Porque con la que lió, algo debió escribir algún romano sobre el asunto.

» autor: --2002--

#29 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--117952-- — Thu, 16 Apr 2009 17:56:34 +0000

#26 La biblia es solo una, ¿no?

#26 Evidencia textual... quieres decir que hay muchos textos de seguidores que cuentan cosas contradictorias y no menos de un siglo tras su supuesta muerte, ¿no?.

Dentro de los no cristianos, quitemoa a Suetonio, Plinio y otros que tan solo hablan de que había cristianos... Y nos queda Flavio, que con suy texto unánimemente reconocido como intercalado, manipulado, queda en si mismo desacreditado... salvo algunos historiadores teólogos (cristianos) que afirman que una de las dos citas si, es válida, aunque la otra no lo sea por ser una evidente manipulación. Y encima, que nos cuenta cien años después, de oídas.

Pues no se, qué quieres que te diga... para ser un dios que viene a salvarnos dejando constancia... debe ser un dios de tercera regilnal o eso, ¿verdad?

» autor: --117952--

#28 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--103038-- — Thu, 16 Apr 2009 17:51:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --103038--

#27 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--56681-- — Thu, 16 Apr 2009 17:46:59 +0000

El cristianismo tal y como lo conocemos hoy, tiene más de Tarsismo que de Cristianismo... Aún así y puestos a ver mitologias yo recordaría a Horus.

» autor: --56681--

#26 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

eliatron — Thu, 16 Apr 2009 17:37:50 +0000

#21 depende de la parte de la Biblia que leas.

» autor: eliatron

#25 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

Gralmeria — Thu, 16 Apr 2009 17:35:17 +0000

Lo inventé yo!

» autor: Gralmeria

#24 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

jpablo — Thu, 16 Apr 2009 17:19:55 +0000

No se quien lo invento, pero si llegan a saber del rachiger z y el rouco no lo inventan

» autor: jpablo

#23 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--133578-- — Thu, 16 Apr 2009 17:14:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133578--

#22 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--117952-- — Thu, 16 Apr 2009 17:13:50 +0000

#21 Pues es curioso, pero resulta que, según la biblia, los cojos no podían acercarse a dios. Tampoco los que tienen defectos de vista. Literalmente, no metafóricamente.

» autor: --117952--

#21 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--130328-- — Thu, 16 Apr 2009 17:10:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130328--

#20 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--130328-- — Thu, 16 Apr 2009 17:09:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130328--

#19 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--117952-- — Thu, 16 Apr 2009 17:07:59 +0000

#16 Pues eso. El Líder fué el cojo de San Pablo, ya ves. Lo mismo que hizo luego Mahoma.

» autor: --117952--

#18 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--133578-- — Thu, 16 Apr 2009 17:07:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133578--

#17 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--117952-- — Thu, 16 Apr 2009 17:06:59 +0000

Por cierto: ¿no resulta curioso que una web supercatólica admita con toda claridad que el cristianismo es un invento?

» autor: --117952--

#16 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--130328-- — Thu, 16 Apr 2009 17:06:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130328--

#15 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

karma-n — Thu, 16 Apr 2009 17:04:51 +0000

#8 Si, el que sale con la Jessi

» autor: karma-n

#14 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--117952-- — Thu, 16 Apr 2009 17:03:45 +0000

#12 Bien jodido, que estuve. No me quité el mono ni para dormir. Que si ahora un doble techo, que si ahora el sistema de agua corriente, que si la canalización de las aguas fecales, que si una manita de pintura, que si vamos a poner unos enchifitos, que si esas tejas están un poco sueltas aún...

En fin, rematando lo que el ciclón nos jodió hace unos meses, ya ves.

» autor: --117952--

#13 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--48454-- — Thu, 16 Apr 2009 17:02:29 +0000

Lo importante es: ¿quién tiene los actuales derechos de copyright del cuento del nazareno?

» autor: --48454--

#12 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--130328-- — Thu, 16 Apr 2009 17:01:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130328--

#11 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

jacarandosa — Thu, 16 Apr 2009 17:00:14 +0000

#5, psst, aquí jacarandosa desde su pedestal de talibán en varios idiomas: leitmotiv

» autor: jacarandosa

#10 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--117952-- — Thu, 16 Apr 2009 17:00:13 +0000

#9 No tanta, si tomas en consideración que recogía enseñanzas de textos judíos que anunciaban el mesias, que la vida del tal Jesús es clónica a Mitra u Osiris...

Ahora, sin duda que tonto no era. Es como el caso de Mahoma, que tonto no era, tampoco.

» autor: --117952--

#9 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

eliatron — Thu, 16 Apr 2009 16:58:10 +0000

#4 si fuese así, entonces Pablo de Tarso sería el tío con mejor imaginación que ha dado la faz de la tierra.

» autor: eliatron

#8 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

dunachio — Thu, 16 Apr 2009 16:58:04 +0000

#6 ¿Cristian? .. ¿El hermano de la Yeni?

» autor: dunachio

#7 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--117952-- — Thu, 16 Apr 2009 16:57:47 +0000

#5 Desde que estás despechado por lo tuyo con la Rosita... estás inaguantable

» autor: --117952--

#6 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--133578-- — Thu, 16 Apr 2009 16:57:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133578--

#5 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

ikipol — Thu, 16 Apr 2009 16:56:41 +0000

Lo inventó AntiClericalTotal para tener un leift motiv en menéame.

» autor: ikipol

#4 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--117952-- — Thu, 16 Apr 2009 16:56:36 +0000

#1 Ese es el debate, cuando es cada vez más conocido que no hay rastro histórico alguno de la existencia del tal jesús. Y sabemos que el tal S. Pablo nunca le vió, sino que se le apareció en forma de voz camino de Damasco, tras una caída del burro.

» autor: --117952--

#3 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

--29106-- — Thu, 16 Apr 2009 16:56:33 +0000

#0 Te echabamos ya de menos (Al menos yo)

» autor: --29106--

#2 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

dunachio — Thu, 16 Apr 2009 16:56:07 +0000

lo inventaría alguien anonimo ... como otros cuentos, como el Lazarillo de Tormes ...

» autor: dunachio

#1 ¿Quién inventó el cristianismo? ¿Jesús de Nazareth o Pablo de Tarso?

karma-n — Thu, 16 Apr 2009 16:54:44 +0000

Digo yo que Jesucristo, sino se llamaria Tarsismo.

» autor: karma-n