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#198 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--131998-- — Tue, 14 Apr 2009 18:29:17 +0000

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#197 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--8556-- — Tue, 14 Apr 2009 18:13:40 +0000

#191, aprende a leer, digo que se voten negativo los comentarios en los que acuse al resto de ser cómplice del terrorismo.

#192, deja de decir tontunas, yo no digo que los asesinatos de ETA estén justificados, digo que los otros asesinados tampoco lo estuvieron. Lo he sacado a cuento de tu argumento de "¿quién puede votar en un referéndum?".

» autor: --8556--

#196 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--133454-- — Tue, 14 Apr 2009 17:25:44 +0000

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#195 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--130328-- — Tue, 14 Apr 2009 14:58:09 +0000

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#194 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--71691-- — Tue, 14 Apr 2009 13:53:25 +0000

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#193 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Keyser_Soze — Tue, 14 Apr 2009 13:03:40 +0000

#189 Un servidor del PSOE? Te gusta el pirriaque eh niña.

Fíjate si soy un bicho raro de izquierda, que no quiero fronteras y mucho menos privilegios para nadie.

Justo lo contrario de ti.

» autor: Keyser_Soze

#192 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Keyser_Soze — Tue, 14 Apr 2009 12:58:06 +0000

#187 Siento en el alma el daño que te han hecho mis palabras, pero aunque se tu dolor te sigo repitiendo que ni franco ni el gal justifican los crímenes que se cometen hoy en día.

» autor: Keyser_Soze

#191 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--71691-- — Tue, 14 Apr 2009 12:40:07 +0000

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#190 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--130328-- — Tue, 14 Apr 2009 12:08:21 +0000

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#189 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

RosalindFranklin — Tue, 14 Apr 2009 09:49:23 +0000

Jajajaja, mira Leviathan, yo no me he autodenominado nada, para empezar, soy gallega, y no creo en fronteras, ni banderas ni nada. Hablas de nacionalismos, y tú eres el más nacionalista, español, claro, jajaja, y dices que los abertzales son la verguenza de la izquierda, y yo creo que la verguenza de la izquierda lo eres tú y la gente como tú, porque os creeis de izquierdas y no sabeis lo que es la izquierda, así es que aún encima pareceis unos incultos con los que no vale la pena enfadarse, tan sólo sois el producto de la manipulación de los medios y el estado, lo que pasa es que en tu caso cabrea, porque aún encima abres demasiado la boca con cosas que desconoces. Por cierto, de qué izquierda eres tú, del psoe? Pues eso no es izquierda, entérate.

» autor: RosalindFranklin

#188 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--95285-- — Tue, 14 Apr 2009 08:59:04 +0000

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» autor: --95285--

#187 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--8556-- — Mon, 13 Apr 2009 23:34:19 +0000

¿No conocéis aun a Leviathan? No le hagáis el más mínimo caso. Ponedle negativos sin descanso en los diversos comentarios en los que acusa de cómplice del terrorismo a todo quisque que no comulgue con sus ideología ultra y radical. Su historial habla por sí mismo, siempre impasible el ademán, ocultando las vergüenzas del franquismo y tildando de terrorista a todo el que ose contradecirle. Como los administradores se lo permiten, lo mejor es tirar de negativo. Negativos sin parar hasta que aprenda a respetar. Que aprenda duramente.

» autor: --8556--

#186 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Keyser_Soze — Mon, 13 Apr 2009 23:24:12 +0000

#184 Touche, buenas noches si me las aceptas igualmente.

» autor: Keyser_Soze

#185 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Keyser_Soze — Mon, 13 Apr 2009 23:20:49 +0000

#183 Te equivocas, jamás me ensañaría, de todas formas tampoco este es el sitio y el post más adecuado.

Y claro que hago autocrítica, a ver si te piensas que creo que lo he acertado todo en mi vida.

eta es un sinsentido y un freno para un independentista. No se como no os dais cuenta.

Buenas noches si me las aceptas, me voy a momí que ya es tarde.

» autor: Keyser_Soze

#184 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

pikutara — Mon, 13 Apr 2009 23:07:33 +0000

#182 Estás metiendo la pata hasta el fondo. Yo ni siquiera soy nacionalista como puedes comprobar en #147 ; otra cosa es que para tí el que no opina como tú automáticamente sea un "clon abertzale".

» autor: pikutara

#183 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--110780-- — Mon, 13 Apr 2009 23:02:14 +0000

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» autor: --110780--

#182 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Keyser_Soze — Mon, 13 Apr 2009 22:55:05 +0000

#179 Quizá por que tu contestación sea un calco de la de otros "abertzales", franco, franco franco y más franco. Y luego el bando, bando, bando y más bando. Piensas que estoy en un bando contrario al tuyo? Seguramente tengo más ganas que os independiceis que tu mismo. Aparte que no me considero de ningún bando, tu por lo visto si, ya me dirás cual.

» autor: Keyser_Soze

#181 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Keyser_Soze — Mon, 13 Apr 2009 22:44:10 +0000

#180 Desmárcate, al menos de momento, creo que tan dificil no es.

Pongo un ejemplo que ya he puesto por aquí en alguna ocasión: En donde vivo queremos segregarnos del municipio y formar uno propio, por infinidad de cuestiones, unas monetarias, otras administrativas, legales... en fin que te voy a contar que no sepas de un intento de segregación.

Si por azares de la vida uno de mis vecinos se lia a pegar tiros y matar gente por que no se nos concede esa segregación, no te voy a decir que voy a renunciar a mis ideas, sólo faltaría, pero si que las aparcaría hasta que el asesino estuviera enjaulado.

Tu ves que por tus ideas matan y no es que te apartes, es que encima con tu "voto" le das el visto bueno.

Sé que hasta tu lo entiendes.

» autor: Keyser_Soze

#180 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--110780-- — Mon, 13 Apr 2009 22:34:27 +0000

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» autor: --110780--

#179 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

pikutara — Mon, 13 Apr 2009 22:34:25 +0000

#178 ¿Por qué te diriges a mi en plural? No lo entiendo.

» autor: pikutara

#178 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Keyser_Soze — Mon, 13 Apr 2009 22:32:23 +0000

#177 Es que siempre lo recordais, monopolizais a franco cosa mala, como si en el resto de España no hubiera hecho nada. Que mañana un abertzale le pega un tiro en la nuca a alguien? El culpable franco, sin duda.

Que cuento teneis.

» autor: Keyser_Soze

#177 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

pikutara — Mon, 13 Apr 2009 22:26:22 +0000

#166 Pero si a ti lo que hizo franco o lo que hizo el gal hace 25 años ya te vale para justificar lo que hacen los abertzales a día de hoy no será un servidor el que te diga nada.

Aquí nadie ha justificado nada, lo que pasa es que es preciso recordar algunas cosas porque algunos parece que tenéis amnesia selectiva ante algunos temas que no os gusta tratar y preferís olvidar o no reconocer su existencia para monopolizar la maldad en un bando.

» autor: pikutara

#176 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Keyser_Soze — Mon, 13 Apr 2009 22:19:21 +0000

#174 Complice necesario.

Si eta no tuviera apoyo social, del que formas parte, Isaias Carrasco e Ignacio Uría por citar los últimos y tantos más estarian vivos.

Me pueden banear, de hecho hace un rato me parece que ha habido una intentona, pero eso no quita que al menos se os diga lo que sois, que imagino que vendrás aquí para contrastar opiniones, las que ni por asomo escuchas en tu entorno, que todo serán risas y palmaditas en la espalda.

» autor: Keyser_Soze

#175 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--83868-- — Mon, 13 Apr 2009 22:18:47 +0000

#117 podrías ser más original y no copiar comentarios ... --> meneame.net/story/ertzaintza-espera-gobierno-amenazados-eta/000151

Por cierto, en el comentario que me plagias, verás que no fueron precisamente muchos los que me votaron, y mucho menos los que se posicionaban por la violencia (sobre todo terrorista, que eran los que más me interesaban, aunque preguntaba a todos).

» autor: --83868--

#174 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--110780-- — Mon, 13 Apr 2009 22:06:53 +0000

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» autor: --110780--

#173 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Keyser_Soze — Mon, 13 Apr 2009 21:41:03 +0000

#171 Por favor, no tergiverses mis palabras.

No he dicho influir, he dicho justificar, que es lo que ha hecho al que he contestado. Y se ha justificado de lo que pasa hoy en día en el País Vasco con lo del gal y lo de franco.

Y tu por lo visto tambien.

» autor: Keyser_Soze

#172 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--94561-- — Mon, 13 Apr 2009 21:38:35 +0000

#170 ten un poco de decoro, por dios.
#21 Se refiere a la tricolor, no a la mierda del pollo instaurada por el enano impotente.

» autor: --94561--

#171 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--94561-- — Mon, 13 Apr 2009 21:36:17 +0000

Anotacion curiosa que me surge leyendo #166:

Si lo que hicieron los GAL hace 25 años ya no debiera influir en nada pq ya hay NADIE en la carcel ni lo ha habido -creo que un mercenario y dos politicos del psoe estuvieron unos meses-... pq tanto mosqueo pq salga de juana chaos a la calle despues de cumplir condena por unos asesinatos cometidos hace 25 años?

» autor: --94561--

#170 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Keyser_Soze — Mon, 13 Apr 2009 21:33:28 +0000

#168 Me reafirmo en todo lo que he dicho, salvo en que "tu" sobras, en ningún momento, si puedes ponme el enlace donde he dicho algo que hayas interpretado así.

» autor: Keyser_Soze

#169 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Dani_7 — Mon, 13 Apr 2009 21:29:39 +0000

#21 No sabía que la rojigualda la inventó Franco. Y el águila tampoco, me suena mas de los reyes católicos

PD: Cuando dices la bandera republicana, te refieres a la de la primera república (la rojigualda de toda la vida) o a la mierda esa tricolor que se inventaron en la 2ª república?

» autor: Dani_7

#168 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--110780-- — Mon, 13 Apr 2009 21:21:51 +0000

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» autor: --110780--

#167 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Keyser_Soze — Mon, 13 Apr 2009 21:15:41 +0000

#161 No hacía falta que me pegaras el tochano, ya se que sois provincias españolas.

Pero bueno, de alguna manera dejas claro que el que no vive ahí ya no es vasco.

» autor: Keyser_Soze

#166 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Keyser_Soze — Mon, 13 Apr 2009 21:09:50 +0000

#163 Tambien murieron y fueron torturados andaluces, murcianos, extremeños, madrileños, cántabros, asturianos, si quieres sigo. No sabeis vivir sin franco, es curioso.

Pero si a ti lo que hizo franco o lo que hizo el gal hace 25 años ya te vale para justificar lo que hacen los abertzales a día de hoy no será un servidor el que te diga nada.

» autor: Keyser_Soze

#165 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--16086-- — Mon, 13 Apr 2009 21:06:26 +0000

Leviathan, tira a por la consola y pasate un jueguico nuevo o algo, que para hablar de éstas cosas lo primero que hace falta es salir de vez en cuando a la calle...

» autor: --16086--

#164 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Spinoza — Mon, 13 Apr 2009 20:57:38 +0000

Una independencia sin una burguesía fuerte no se logra, pero el PNV o CIU no están por la labor, lo que quieren es el poder en sus comunidades autóniomas para mangonear en España con el PSOE.

» autor: Spinoza

#163 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--8556-- — Mon, 13 Apr 2009 20:57:22 +0000

#159, ¿a los vascos torturados y asesinados durante el franquismo o a ciudadanos totalmente inocentes asesinados por los GAL les preguntamos?

» autor: --8556--

#162 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Keyser_Soze — Mon, 13 Apr 2009 20:57:20 +0000

#160 No, no mato, ni tampoco digo quien sobra, que eso se te olvidó mencionarlo, salvo que estés de acuerdo que todo pude ser.

» autor: Keyser_Soze

#161 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--110780-- — Mon, 13 Apr 2009 20:56:17 +0000

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» autor: --110780--

#160 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--110780-- — Mon, 13 Apr 2009 20:53:29 +0000

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» autor: --110780--

#159 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Keyser_Soze — Mon, 13 Apr 2009 20:48:44 +0000

#158 Al vasco que se te tuvo que largar por amenazas se le puede preguntar tambien? O ese ya no es vasco?

Quien es vasco?

» autor: Keyser_Soze

#158 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--8556-- — Mon, 13 Apr 2009 20:43:26 +0000

#155, di más bien que, el argumento: "hay mucho independentista de boquilla que se cagaría si obtuviera la independencia porque si la consiguieran el cielo se caería sobre sus cabezas y las siete plagas de Egipto camparían a sus anchas en Euskadi" es un argumento pueril, falto de toda base real y por tanto sin validez alguna. La cosa es bien fácil: que pregunten y a ver qué contesta la gente. No sé a qué viene tanto miedo.

» autor: --8556--

#157 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Keyser_Soze — Mon, 13 Apr 2009 20:31:25 +0000

#156 No sabía que tenias esas amistades.

Pero tu a lo productivo, que siempre lo serás en temas menos importantes, este te viene grande.

» autor: Keyser_Soze

#156 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--87517-- — Mon, 13 Apr 2009 20:24:27 +0000

#154 Sinsorgada es una expresión que siempre me gustó ^^
Y sí, por eso me he retirado hace quince minutos, porque se ha convertido en una defensa absurda e innecesaria.

» autor: --87517--

#155 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

AitorD — Mon, 13 Apr 2009 20:21:39 +0000

#107 Di más bien que, si Euskadi se pudiera independizar realmente, a muchos de los que piden independencia se les caerían los pantalones hasta los tobillos, del susto que les daría de verse fuera y a solas consigo mismos.

"...yo no creo que la reforma del Estatuto catalán y después de los demás vaya a "romper" España como creen algunos apocalípticos. Lo que pienso es que ciertamente la empeora, agudizando desigualdades y mutuos recelos. Dejando aparte las desmesuras de la lunatic fringe separatista, que por cierto ha adquirido en los últimos años una magnitud política y mediática que para nada se corresponde con su peso electoral, los nacionalistas no quieren romper el país sino obtener privilegios dentro de él. No se trata de matar a la vaca sino de ordeñarla al máximo y durante el mayor tiempo posible, lo cual es incompatible con hacerla filetes y consumirla de una sentada. Es la tradicional estrategia del caciquismo hispano, que consistía en que unos cuantos tuviesen vara alta sin interferencias en la demarcación que convertían en su cortijo a cambio de apoyar al Gobierno complaciente en el Parlamento estatal. El nacionalismo que hoy padecemos -el de los nacionalistas propiamente dichos y el de quienes ante su ejemplo no quieren quedarse atrás- es el viejo caciquismo, dotado de bandera y señas identitarias hipostasiadas. Como demuestran los resultados de los referendos estatutarios, es un proyecto que no entusiasma precisamente a la mayoría de la población en ninguna parte."
www.elpais.com/articulo/opinion/ideologos/Carnaval/elpporopi/20070402e

» autor: AitorD

#154 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--94561-- — Mon, 13 Apr 2009 20:20:17 +0000

Samarkanda:

Eres un claro ejemplo del dicho:

No vale la pena discuir con el necio, te rebajas a su altura y te gana por experiencia.

Empezastes diciendo unas cosas muy interesantes y estas acabando respondiendo con sinsorgadas a las sinsorgadas que te lanza leviathan...

Dejalo, de verdad...

» autor: --94561--

#153 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--87517-- — Mon, 13 Apr 2009 20:05:34 +0000

#151 El usuario al que mencionas estaba antes de que yo llegara, y no referencio a 20 [por decir un número al azar, no vayas a contar porque no tendría snetido] comentarios antes casi nunca por no resultar fatigador el tema. Yo he saltado cuando has atacado a alguien una y otra vez que no está baneado. Así que envainarme no me envaino un carajo. No actué porque no vi el hilo, y aunque hubiera sido porque no me cantaba de la oreja izquierda, si te parece te rendiré cuentas de los comentarios a los que no referencio, estaríamos buenos... Lo del sobrar, te he dicho sobre un comentario concreto de una usuaria concreta y te he aclarado que interpretar de eso que es sinónimo de matar, manda narices; si quieres entenderlo bien, si no, como tú comprenderás me la trae al pairo.
Enfréscate ahora con ese usuario que ya no está en mnm, lo entiendo, no se me ocurre manera de justificar lo que has dicho a quien has dicho cuando he saltado. Y por cierto, sigues sin aclararlo.
ETA existe gracias a muchas cosas, entre otras cosas a una apoyo sordo, sí, eso no lo he negado en ningún momento. Pero no eres nadie para señalar por cuatro frases a alguien como apoyador de ETA; y de nuevo no hablo del usuario baneado.
Y con esto me callo, discutir contigo se está convirtiendo en algo muy poco productivo para mi.

» autor: --87517--

#152 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Keyser_Soze — Mon, 13 Apr 2009 19:57:28 +0000

#149 No, si no lo niego, es evidente que los que votaron nulo lo hicieron así por que se lo mandó eta. Aunque alguno habrá que voto nulo por otros motivos huelga decir.

» autor: Keyser_Soze

#151 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Keyser_Soze — Mon, 13 Apr 2009 19:54:13 +0000

#150 Un poquito tiquismiquis si eres.

En cuanto al usuario baneado no lo estaba cuando se inició este post y ya hice referencia a él anteriormente, estando sin banear vuelvo a repetir, pero como te fijas más en lo que dice un servidor que en los que dicen quien sobra y quien no, seguramente se te pasó por lo alto. En cuanto a lo de "no lo uses de justificación" te la envainas, que el susodicho estaba presente y su palmero tambien. Tampoco te vi actuar con la misma saña que conmigo a pesar de lo que rebuznaba, ni mención alguna. Salvo que cuando esta gente amenaza no te des por aludida que todo puede ser.

Y no hace falta tener mucha intuición para saber a que se refiere un "batasuno" o como narices se llamen ahora cuando dice que alguien sobra. A ti siempre te faltarán pruebas.

Eta existe gracias al apoyo que tiene y eso hay que combatirlo sin tiquismineces.

» autor: Keyser_Soze

#150 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--87517-- — Mon, 13 Apr 2009 19:26:47 +0000

#148 Simplemente dudo que me vieras comentar sobre este tema antes, suelo abstenerme por decisión personal. He saltado simple y llanamente porque tus acusaciones me han parecido demasiado graves como para quedarme callada. Y ya no se hablaba de "ETA sí, ETA no, e'ta discoteca me la como yo", sino de un usuario de mnm acusando a otro de algo que me parece gordísimo.
Sobre los votos en blanco. Los votos en blanco son blancos. Punto. No hago suposiciones de bruja sobre votos que no han querido ser dados a alguien en concreto [ni siquiera estoy demasiado deacuerdo con los votos en blanco, pero esa es otra historia que no viene al caso]. Que otros lo hagan, es su guerra, no la mía. Que fueran consecuencia de la ilegalización de ciertos partidos... no lo sabe nadie, ni se sabrá jamás; se puede suponer, se puede aventurar, intuir, pero no saber.
Sobre las generales y el cartero de tu pueblo. Mira el problema no es que uno pida el voto [o el no voto], el problema -en todo caso- es que haya otro que le haga caso. Como tú comprenderás no me voy a responsabilizar de lo que gente con derecho a voto [y nunca mejor dicho] haga con ese derecho, sea por decisión propia o porque no tiene la madurez suficiente para razonar por si mismo; me podrá jorobar profundamente, pero ese es problema mío. La pena es que haya adultos que permitan que otros decidan por él...
Respecto al resto del comentario, lo siento, no contestaré a alguien que habla en esos términos; nunca se acaba bien y no se suele ganar mucho por el camino.
Me limitaré a decir dos cosas. Una, que las evidencias a mi no me dan igual, y que no tienes base suficiente para emitir ese juicio de valor; yo no he emitido juicios sobre ti puesto que no te conozco, me parece una norma de educación básica; puedo estar equivocada.
Y dos, que el perfil al que haces referencia es el de alguien baneado, no lo uses de justificación para tu acusación a otra persona; porque es simplemente falto de fundamento. Llamarle a alguien amparador de asesino porque se lo intuye está mal [cuanto menos]. A ti no te callarán, pero a mi tampoco.
Por último, personalmente me cuido mucho antes de definir a un grupo como "mierdas", sin siquiera saber exactamente a quién me estoy refiriendo. Debo de ser un poco tiquismiquis.

» autor: --87517--

#149 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

pikutara — Mon, 13 Apr 2009 19:17:38 +0000

#148 Hombre, a ti que te gusta tanto juzgar sin pruabas y utilizar simplemente evidencias no entiendo como niegas el hecho aritméticamente evidente de que los votos nulos de las últimas elecciones corresponden en su mayoría a votantes de Batasuna.

» autor: pikutara

#148 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Keyser_Soze — Mon, 13 Apr 2009 19:05:12 +0000

#146 Antes de contestarte a mi acusación hacia los que ya sabemos, hacerte un inciso en lo de "la votaron" o lo del voto personal, que lo es.

Nunca te vi con tanto ahínco por estos lares como el que demuestras conmigo en cuanto a lo del voto cuando ha salido el tema, por que lo que es salir ha salido (y si te pronunciaste al respecto con la misma saña, mis disculpas anticipadas) Y es que ya se que el voto es secreto y personal, pero hay quien se apropia de los nulos y no te vi decir nada, ni en esta conversación ni cuando ha habido una sobre la votación de la Constitución, en la que tambien dicen que esos votos son de los "suyos" o que esa abstención es "suya". Ya ves, siempre juntitos para lo que les interesa.

En las pasadas elecciones generales el cartero de mi pueblo le decía a todo el mundo que había que abstenerse. Sin duda alguna él fué el ganador de las elecciones.

Voy con la acusación y hablaré en plata que me expreso mejor:

Hasta los putos cojones de esta gentuza que se ampara en la muchedumbre para delinquir o que alguien delinca. Si algunos en una manifestación de batasunos grita "ETA MÁTALOS !!!! " imposible detener a los que han sido, pero lo que está claro es que el resto la recua sigue ahí.

Cuando asesinan a un controlador de autopista siguen ahí comiendo polla etarra, aquí en menéame sin ir más lejos.

Tu hablas de pruebas, pero te da igual las miles de evidencias y te recuerdo que las evidencias tambien juzgan: Si fulanito se entera que su mujer se la pega con otro y lo único que presenta es una cinta de vídeo en la que se ve a su mujer entrar en un hotel con un fulano agarraos de la manita y luego salir a la vez y exhaustos, no tiene ni una puta prueba de que han follado, pero el juez juzgará con lo que es evidente: QUE SU MUJER LE PUSO LOS CUERNOS Y FOLLÓ COMO UNA LOCA. El juez juzgará por lo que es evidente.

Pues con estos mierdas lo mismo, pruebas? ninguna, ya se cuidan ellos que tontos no son. Evidencias? Mira este perfil meneame.net/user/MikelBilbo/commented y sus últimos comentarios. Ahora no se ve, por lo visto está baneado, pero si que hay quien le aplaude. Naaaaaaaa solo comenta que espera que se carguen pronto a Patxi López y a su gobierno. Y a este elemento le da su visto bueno un usuario que ahora goza de tu defensa, el malo soy yo.

Que quieres que te diga, a estos mierdas ni agua, pero si te va seguirles el cuento no va a ser un servidor e que te lo prohiba, faltaría plus.

» autor: Keyser_Soze

#147 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

pikutara — Mon, 13 Apr 2009 18:57:40 +0000

El problema está en que la opción de ser vasco y español es la opción impuesta en Euskadi, mientras que los que quieren ser sólo españoles pueden mudarse a otra zona para pasar a ser españoles y castellanos o españoles y aragoneses y los que quieren ser solo vascos no tienen ninguna opción. Y ni hablar de los que nos limpiamos el culo con las banderas, nosotros tenemos que tragar con todos los nacionalismos y etiquetas que despreciamos porque no nos unen sino que nos separan del resto del mundo.

» autor: pikutara

#146 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--87517-- — Mon, 13 Apr 2009 18:21:36 +0000

#144 Los alcades son cargos públicos y como tales deben tomar partido en ciertas cosas que sucedan en su municipio. Esa actitud debe ser profesional y no me meto en lo que piensen en su cabeza, porque me importa un comino, confío sólo en actos cuando se habla de cargos públicos. Creo que un asesinato en un municipio es algo suficientemente grave como para que un consistorio deba comunicar su postura en caso de duda posible.
No entiendo muy bien a qué te refieres con que "la votaron" [hablo en serio]; si hablas de algúna elección, me la trae al pairo, por mi como si Zapatero vota a Rajoy [o al revés], su voto es algo personal para lo que no tengo derecho alguno a meterme. Y si el problema es que alguno pudo votar a Batasuna, personalmente me la sigue soplando, yo me permito el lujo de hacer voto útil con una serie de parámetros que me marco, si los de otro dieron como resultado votar un partido que en su día era legal por mi perfecto; quizás el error fue no declararlo ilegal antes [en caso de ser justificado], y de todos modos no sé qué carai se hace tomando ciertas decisiones retroactivas, francamente. Resulta que porque unos tardaron en ilegalizarlo, se joden otros; no estoy deacuerdo para nada.
Como ves mi intención no es salir por la tangente a una pregunta directa.
Lo que sigo sin entender es cómo de tu constante repetición y acusación a otro sobre apoyar el asesinato y de ser parte de la sociedad que aupa a ETA y hacer que sea posible su existencia, pasas a hablar de golpe y porrazo de los alcades. Se me ocurren pocos ejemplos tan claros de cómo se puede salir por los cerros de Úbeda, la verdad.

» autor: --87517--

#145 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

ciudadreali — Mon, 13 Apr 2009 18:17:53 +0000

Yo pensaba que eso de la "cuestión identitaria" era solamente una cosa del Ibarretxe y compañía. Pero ya veo que no...

» autor: ciudadreali

#144 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Keyser_Soze — Mon, 13 Apr 2009 18:02:43 +0000

#143 Hablo de la alcaldesa que todos sabemos, de los que la votaron y de los que pese a su actitud frente a ese crimen la piensan seguir votando. A "ellos" me refiero en este caso. Tambien tengo solera y tablas para no caer en los enredos.

Puedes contestar o salirte como antes por la tangente.

» autor: Keyser_Soze

#143 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--87517-- — Mon, 13 Apr 2009 17:56:50 +0000

#142 ¿De buenas a primeras hablas de un alcalde? Hasta ahora acusabas a un usuario normal de mnm de apoyar el asesinato y de ser parte de la sociedad que aupa a ETA y hace que sea posible su existencia. Un alcalde no es una persona corriente, así que no me saques las cosas de contexto, que una tiene solera como para caer en eso.

» autor: --87517--

#142 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Keyser_Soze — Mon, 13 Apr 2009 17:52:09 +0000

#141 Hasta aquí te leía con gusto:

"nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología".

Llamas "declarar sobre la ideología" a que asesinen por la espalda a un vecino de tu pueblo y el alcalde no repruebe esa conducta? Y no hablo de leyes ni de lo que permiten o no, hablo de la pronunciación de un alcalde sobre el asesinato de un vecino de su pueblo, que pronunciarse se tendrá que pronunciar. Hablo de humanidad.

Si tienes a bien contestarme, luego continuo.

» autor: Keyser_Soze

#141 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--87517-- — Mon, 13 Apr 2009 17:30:37 +0000

#131 Por partes...
Sobre el reclamar derechos históricos. Suelo no estar deacuerdo en sacar de contexto ciertos momentos históricos y con ellos jutificar la independencia de un lugar, más que nada porque ese punto al que se hace referencia suele obviar que antes de eso había algo -con historia y precedentes propios-. Lo cual no quiere decir que un pueblo no pueda tener identidad y cultura propia independientemente de su condición de país [como ente con constitución propia].
Sobre el reclamar libertades. No suelo estar decuerdo con quien considera que otro tiene o no suficientes libertades [o no en ese punto]. Las libertades de uno las debería decidir uno mismo y eso lo veo extrapolable al que las personas de una comunidad autónoma decidan qué hacer con su autodeterminación [no un grupo, un consenso entre los censados en ese sitio].
La represión de la que se habla no creo que vaya ligada -o no sólo- a la situación económica. Bueno, me corrijo, sé que muchos de esos "ellos" de los que hablas no se refieren sólo a economía.
Que no se desmarcan o aclaran cuál es su postura [que más bien es lo que me llega que estás pretendiendo pedir]. Sí, muchos se desmarcan, otros deciden no opinar y están en su derecho amparados por la sección segunda del artículo 16 de la constitución española, cuando dice que "nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología". Respecto a los asesinatos; no los ninguneo, te aseguro que de los presentes no seré yo la que ningunee ciertos actos, ni el acoso, ni quemar coches, ni otra infinidad de cosas; pero tampoco pienso poner a todos los vascos en una fila -desde mi cómoda posición- y obligarles a declarar que están en contra de tal o cual; de la misma manera que a mi no se me obliga a declararme en contra de cada acto ilegal perpetrado en la tierra en donde pago impuestos.
Que hablan de Franco. Franco existió; Franco estafó hasta a sus compañeros golpistas; Franco se pasó muchos años en este país sin ser votado por nadie; Franco encarceló; Franco mató; Franco pretendió acabar con muchos siglos de cultura de este país; Franco denigró a dialectos nuestras lenguas; Franco cometió muchos -en el mejor de los casos- errorres imperdonables por muchos. ¿Acaso tu eres valedor de la ira y el "no me callarán", pero ellos no?. Y no sólo hablan de Franco, hablan del GAL; hablan de ejercicios militares en las calles de pueblos de Euskadi hace menos de diez años [y te puedo asegurar que no son leyendas urbanas]; hablan de muchas situaciones con las francamente yo tampoco estoy conforme. ¿Que eso quiere decir que con ello apoyo la existencia de ETA? Ni de lejos. ¿Que tú tienes derecho a señalarme a mi o a quien sea como parte del apoyo social de esa banda? Sin pruebas y sin un proceso judicial de por medio ni en broma. Decir que todo el que tiene algún tipo de punto en común con un terrorista lo apoya es una falacia. Y la pena es que algunos se dediquen a soltarlas con tanto orgullo mal entendido.

» autor: --87517--

#140 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

ROTKENOK — Mon, 13 Apr 2009 17:24:27 +0000

#135 puedes sacarlo todo lo fuera de contexto que quieras. Espero que seas feliz y no conozcas bien la historia de la guerra invisible actual, empieza por preguntarte de donde nació el cáncer o el mismo SIDA, luego observa el mundo: los de arriba y los de abajo, eso no cambia. Antes que salga la idea mencionaré la palabra conspiranoia nosea que...

» autor: ROTKENOK

#139 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--95285-- — Mon, 13 Apr 2009 17:19:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#138 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--130328-- — Mon, 13 Apr 2009 17:16:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130328--

#137 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Keyser_Soze — Mon, 13 Apr 2009 17:15:40 +0000

#133 No es malo si no asesinan a nadie por ello, pero no creo que tu puedas decir eso en tu caso.

Y por derechos históricos, medievales, que manda cojones que tenga que explicar esto a una que se piensa que es de izquierdas está el Rey entre otras cosas.

Que izquierda sereis (la puta vergüenza) que os basais en el medievo con señores feudales de por medio, que solo falta el contempleis el derecho de pernada para que sea total la charlotada que teneis montada.

» autor: Keyser_Soze

#136 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--94561-- — Mon, 13 Apr 2009 17:13:05 +0000

#132 pues comprate un reistag -o como cojones se escriba-

» autor: --94561--

#135 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

jedux — Mon, 13 Apr 2009 17:12:23 +0000

#134 "ETA es una mierda, peeero..."

» autor: jedux

#134 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

ROTKENOK — Mon, 13 Apr 2009 17:09:45 +0000

#131 las discusiones con calma y serenidad. Hay que sincerarse ETA es una mierda, pero el sistema en el que vives también. Y no te nos vendas como el bueno de la peli, la gente honrada y justa es escasísima, por no decir que ni existe. No comprendo ese 'no cagar' con los fervientes defensores de la democracia, son los primeros en exigir durísimas penas contra las minorías. Puedes extrapolar el caso? bien.

» autor: ROTKENOK

#133 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--130328-- — Mon, 13 Apr 2009 17:08:01 +0000

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» autor: --130328--

#132 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

jedux — Mon, 13 Apr 2009 17:03:10 +0000

Cuando leo el comentario #75 me entran ganas de invadir Polonia

» autor: jedux

#131 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Keyser_Soze — Mon, 13 Apr 2009 17:00:03 +0000

#128 Te diré quien son "ellos":

Son los que juntitos de la mano van reclamando derechos históricos (no puede haber nada más facha) no se que coño libertades si son los que más tienen, no se que narices represión si son los más ricos de España y cuando uno de "ellos" asesina a alguien no tienen los santos cojones de desmarcarse. Lo único que hacen es hablarte de Franco, como si las tropelias que él hizo justificasen lo que ELLOS (Los que reclaman juntitos) hacen hoy en día.

Te diré más, me parece que está claro que eta subsiste gracias al apoyo social que tiene, pues "ellos" su apoyo social, son como poco cómplices necesarios.

Queda claro quien son "ellos"? pues por aquí rondan unos cuantos y no me van a callar mientras el administrador del site me lo permita.

» autor: Keyser_Soze

#130 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Keyser_Soze — Mon, 13 Apr 2009 16:48:59 +0000

#124 Catolicismo escondido? pero si paso de los curas como de la mierda. Si algo soy es de izquierdas, pero no de una izquierda que reclama territorios en base a no se que mierda derechos históricos... igual que el Rey fíjate. Los que os autodenominais abertzales sois la puta vergüenza de la izquierda, empápate.

» autor: Keyser_Soze

#129 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--130328-- — Mon, 13 Apr 2009 16:47:49 +0000

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» autor: --130328--

#128 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--87517-- — Mon, 13 Apr 2009 16:47:16 +0000

#127 El error es decidir por tu cuenta y riesgo y sin pruebas quiénes son "ellos", diría que además de un error es una difamación.

» autor: --87517--

#127 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Keyser_Soze — Mon, 13 Apr 2009 16:42:09 +0000

#119 Te contestaré no obstante. Ese "sobraba" imagino que tambien lo tuvieron que escuchar Isaias carrasco o Ignacio Uría por nombrar los últimos.

Puede que este hecho te de igual o te deje indiferente, pero es así como se las gasta esta gente. Aunque luego te suelten un piadoso "no quiero que lo maten"... que parece que se te olvidó comentar.

No pienso callarme frente a ellos, pero eres muy libre de hacerlo tú y por supuesto criticarme por hacerlo.

» autor: Keyser_Soze

#126 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--130328-- — Mon, 13 Apr 2009 16:39:24 +0000

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» autor: --130328--

#125 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--130328-- — Mon, 13 Apr 2009 16:33:56 +0000

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» autor: --130328--

#124 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

RosalindFranklin — Mon, 13 Apr 2009 16:30:00 +0000

Leviathan o como te llames, yo no quería escribir, pero leyéndote no puedo reprimir mis ganas. Ya está bien de tanta doble moral, tanto catolicismo escondido y tanta tontería, eso de que nadie sobra, perdona, pero no es verdad, en realidad, sobran demasiados, empezando por aquellos, que si tuvieran el poder me harían callar a mi y no tendría libertad de expresión (aunque en realidad mucha no tengo, pero...), pero a los que piensan como tú, si dejarían hablar, y además, ya está bien de llamar fascistas a la gente de izquierdas, fascistas son los de derechas, el fascismo, es de derechas, así es que infórmate, y ya de paso, infórmate de todo, que el derecho a autodeterminación está reconocido hace mucho tiempo, sólo que en este país bananero nada se hace bien.

» autor: RosalindFranklin

#123 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

sbm — Mon, 13 Apr 2009 16:29:13 +0000

No voy a entrar al trapo del montón de insultos en que se está convirtiendo los comentarios de esta noticia. Únicamente diré que me ha molestado que algunos llamen a Savater facha, tonto o idiota. Antes de criticar a Savater leed alguna obra suya. Así, entenderéis mejor lo que dice y porque lo dice. Recomiendo su "Diccionario Filosófico", y en especial su entrada sobre la "heterofobia", y a partir de ahí, entenderéis que o bien es un hipócrita, o bien que realmente no es nacionalista, y su reacción es un odio feroz a cualquier nacionalismo.

» autor: sbm

#122 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Keyser_Soze — Mon, 13 Apr 2009 16:28:53 +0000

#120 Lo que te digo y repito es que acosar y asesinar al rival político no es hacer política. Por más que esa persona según tú "sobre"

» autor: Keyser_Soze

#121 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Keyser_Soze — Mon, 13 Apr 2009 16:25:44 +0000

#117 No te puedes poner negativos a ti misma.

Y se te olvidó el acoso a los que "sobran" ponerlo como que lo votas positivo.

» autor: Keyser_Soze

#120 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--130328-- — Mon, 13 Apr 2009 16:20:55 +0000

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» autor: --130328--

#119 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--87517-- — Mon, 13 Apr 2009 16:20:25 +0000

#114 Me meto con algo muy puntual y a modo personal y sin intención alguna de ser contestada. Tachar de una actitud como sobrante, no es justificar la muerte de nadie. Interpretarlo como tal me parece algo retorcido. Y por encima de eso, cuando se acusa a alguien de estar en favor de poner una diana sobre la cabeza de alguien y matarle -o apoyar ese hecho- hay que estar muy seguro de lo que uno dice; y no hablo de instinto, si no de pruebas objetivables, de afirmaciones rotundas o hechos incuestionables del otro. Uno cuando acusa de un delito debe estar seguro de por qué acusa.
Por estos lares los apelativos de fascista, de etarra, hacia otros usuarios de mnm, de actitudes que históricamente comportan connotaciones terroríficas se sueltan sin meditarlo dos veces, me da la impresión que pensando que las palabras quedan en el aire y que total, al que criticas te da igual. Me escandaliza ver que la gente piensa semejantes cosas de los que le rodean con tanta ligereza.

» autor: --87517--

#118 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--94561-- — Mon, 13 Apr 2009 16:19:40 +0000

#116 aqui es cierto, solo yo, me referia a cuando lo oigo por los medios de comunicacion, no pretendia ofender...

El resto totalmente deacuerdo contigo, solo lo decia por comentar q en los medios cuando se critica el sistema electoral actuall solo hablan de empeorarlo

» autor: --94561--

#117 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--130328-- — Mon, 13 Apr 2009 16:17:49 +0000

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» autor: --130328--

#116 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

jibbon7 — Mon, 13 Apr 2009 16:14:45 +0000

#112 y un huevo...Aquí el único que ha hablado de segunda vuelta has sido tu en tu comentario...

Lo que deberíamos exigir a nuestros gobernantes, es que como mínimo nos dejen tener un sistema democrático limpio y representativo, en el que cada partido tenga los diputados que le correspondan según el número de votos obtenidos, lo demás son inventos para que el poder lo tengan siempre los mismos...

» autor: jibbon7

#115 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--94561-- — Mon, 13 Apr 2009 16:06:26 +0000

Por cierto, una prueba de que es un problema de 'cojones' y 'cojonimetros' como pone en #16 es el numero de votos positivos de #2....

» autor: --94561--

#114 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Keyser_Soze — Mon, 13 Apr 2009 16:04:45 +0000

#109 " fascistas como Savater sobran no en Euskal Herria, sino en cualquier lado."

Jeje, no puede haber frase más fascista que la que acabas de soltar. Niña, sobrar no sobra nadie.

Luego tratas de arreglarlo diciendo que no hay que matarlo...

Te vuelvo a repetir, acosar como haces y asesinar al rival político (y aquí apostillo) por más rabia e indeseable que este sea no es hacer política y no me vas a convencer de eso nunca.

» autor: Keyser_Soze

#113 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--94561-- — Mon, 13 Apr 2009 16:03:59 +0000

#111 solo decia que no es el unico sitio del mundo que utiliza la ley de hont... ni es de los pocos sitios donde se usa... queria decir que es un metodo de recuento bastante utilizado y que esa es precisamente la justificacion que se le puede dar -aunque coincido en tus razones y pienso lo que tu-.

Aunque tienes razon, tu y #105: mi comentario en #103 es bastante desafortunado... Sorry

» autor: --94561--

#112 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--94561-- — Mon, 13 Apr 2009 16:00:46 +0000

#105 Dios, me rindo, es cierto, es obvio Pero es que decirlo asi suena muy.... Mal, no? de todos modos es curioso, generalmente la gente que mas se queja del sistema electoral luego habla de una 'segunda vuelta electoral' donde se ELIMINARIA todo aquello que no sea bipartidismo y el ganador siempre tendria mayoria absoluta...

» autor: --94561--

#111 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

jibbon7 — Mon, 13 Apr 2009 15:58:51 +0000

#103 que tendrán que ver los churros con las merinas...Informate un poco sobre como funciona la Ley de Hondt y después si quieres lo discutimos, pero lo que no es de recibo es que según la CC.AA el voto valga más o menos o según a quien votes tu voto sirva o no (por que si votas a IU o UPyD tu voto seguramente no va a servir para nada), en una democracia todos los votos deben tener una expresión proporcional en el congreso según el número de votos que tengas, pero eso actualmente no es así.

La cosa es que las Leyes electorales están hechas a medida de los que tienen el poder en este país: PP, PSOE y partidos nacionalistas fuertes (CIU, PNV, etc.) y eso es así para que siempre sean los mismos los que controlen el cotarro, nuestra democracia es como una partida de POKER con las cartas marcadas, no es cierto que sea el pueblo español el que detenta la soberania...

» autor: jibbon7

#110 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--94561-- — Mon, 13 Apr 2009 15:52:46 +0000

#102 solo digo que me parece que tienes el problema de 'cojones' que exponia en #16... pides lo que quieres, lo q no esta en tu mano, sin embargo no te preocupas de hacer lo que si esta en tu mano para que verdaderamente haya Paz...
Pides que no maten y dices que son todos iguales, unos nazi(onalista)s, estan podridos y enfermos... Y alientas a que se 'ilegalice' y se 'meta en la carcel' y acusas de 'señalar' a usuarios de meneame por pensar diferente a ti pero pides que no se mate... Como he dicho por ahi arriba con respecto a #16: si eta tuviera carceles no mataria a nadie... como mucho 'aplicaria la pena de muerte' o la 'cadena perpetua' que piden muchos.

Mira yo voy mas alla: pido que se respeten todos los derechos y todas las aspiraciones de todos, pido La Paz de los hombres y no la de los cementerios, y tambien me suena tan facil que me suena a broma.

» autor: --94561--

#109 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--130328-- — Mon, 13 Apr 2009 15:52:04 +0000

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#108 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Keyser_Soze — Mon, 13 Apr 2009 15:49:47 +0000

#106 Te repito y te repetiré las veces que hagan falta. Acosar (como ahora mismo haces) y asesinar (que eso imagino lo intentarán otros por ti, tu solo señalas) no es hacer política y no me vas a convencer nunca de ello.

» autor: Keyser_Soze

#107 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--130328-- — Mon, 13 Apr 2009 15:45:52 +0000

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» autor: --130328--

#106 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--130328-- — Mon, 13 Apr 2009 15:43:54 +0000

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» autor: --130328--

#105 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--125523-- — Mon, 13 Apr 2009 15:42:20 +0000

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» autor: --125523--

#104 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--131998-- — Mon, 13 Apr 2009 15:41:21 +0000

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» autor: --131998--

#103 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--94561-- — Mon, 13 Apr 2009 15:40:11 +0000

#100 por lo mismo por lo que el limite de velocidad en autopistas es 120 y no 130 ni 110: alguno habia que poner.

» autor: --94561--

#102 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Keyser_Soze — Mon, 13 Apr 2009 15:38:17 +0000

#98 Pido que no maten tio...

» autor: Keyser_Soze

#101 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

ahoraquelodices — Mon, 13 Apr 2009 15:36:52 +0000

#94, ah, vale, era un juego de palabras! y se te ocurrió a ti solo??

#95, los de ETA están locos, no hacen política, simplemente están locos y tienen pistolas. Si un partido politico hace eso, va a la carcel. Pero no hay ningún partido politico que lo haga. Con lo cual, se creó una ley para poder sacarlos del marco politico cuando convenga. Y si esa ley se hubiese creado para contribuir a una España mas democrática, desde mi punto de vista el PP también debería de ser ilegal por no condenar el franquismo, pero no es así.

» autor: ahoraquelodices

#100 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--131998-- — Mon, 13 Apr 2009 15:36:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --131998--

#99 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

jibbon7 — Mon, 13 Apr 2009 15:33:35 +0000

El problema es que el tema del País Vasco se viene utilizando desde hace muchos años España y Euskadi por puros intereses electorales de los principales partidos políticos (del PP, PSOE y PNV) y todos han aprendido a utilizar la situación para conseguir lo que más les preocupa a los políticos (TENER EL PODER), eso es así en España donde PP y PSOE obtienen votos azuzando a los nacionalismos y en el País Vasco donde las fuerzas nacionalistas e independentistas hacen el juego a la inversa (utilizan el nacionalismo español para tener más votos).

Cada uno debe pensar como le parezca y luego votar en consecuencia si lo estima oportuno. Me parece una aberración que se ilegalicen opciones políticas o medios de comunicación y eso por desgracia lo han hecho el PP y el PSOE en el País Vasco, en democracia las opciones políticas las deben apoyar o sancionar los ciudadanos utilizando su voto. Pero lo que existe en nuestro país tiene demasiados defectos y deformaciones como para ser considerado una DEMOCRACIA de verdad.

Por otro lado Savater debería recordar que los votos del PP y del PSOE en el País Vasco son minoría (464.260 votos) frente a la opción nacionalista del PNV, EA y Aralar (500.312) y eso sin contar con 100.000 votos nulos de la izquierda abertxale...podeis contrastar lo que digo consultando los resultados oficiales que es lo que yo acabo de hacer.

Olvidando el tema de los nacionalismos el problema es que NO vivimos en DEMOCRACIA, sino como se explica que IU tenga 1 o 2 escaños con casi un millón de votos y el PNV, el PP o el PSOE con esos votos (un millón) obtengan de 6 a 12 escaños...

» autor: jibbon7

#98 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--94561-- — Mon, 13 Apr 2009 15:32:31 +0000

#92 luego tambien podrias respetar las ideas que no fueran las tuyas y el que fueran tan realizables como las tuyas... Te quedan muchas cosas para hacer tu antes de que te pongas a pedir nada a nadie....

» autor: --94561--

#97 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

martingerz — Mon, 13 Apr 2009 15:31:46 +0000

#95 a mi me convencereis el día que volvais a la legalidad republicana del día 17 de julio de 1936, el día que se juzgue a los genocidas (que no prescribe), el día en que ni un solo represaliado esté en una cuneta ni un símbolo fascista en una pared

» autor: martingerz

#96 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--94561-- — Mon, 13 Apr 2009 15:30:34 +0000

#92 pues pon tu granito de arena: empieza respetando a los que no piensan como tu...

» autor: --94561--

#95 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Keyser_Soze — Mon, 13 Apr 2009 15:29:28 +0000

#93 Lo saco de tus comentarios y de tus votos, hoy por ejemplo a #75 , otros dias no me hagas buscar, que ya sabemos de que pie cojeas.

Te vuelvo a repetir, acosar y asesinar al rival político (que no se cual de estás dos sugiere #75 y tu apoyas) no es hacer política y nunca me vas a convencer de ello.

» autor: Keyser_Soze

#94 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Keyser_Soze — Mon, 13 Apr 2009 15:24:38 +0000

#86 Lo he escrito más que correctamente.

» autor: Keyser_Soze

#93 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--130328-- — Mon, 13 Apr 2009 15:23:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130328--

#92 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Keyser_Soze — Mon, 13 Apr 2009 15:21:38 +0000

#87 No acosando ni matando al rival político, es tán sencillo que hasta parece broma, verdad?

» autor: Keyser_Soze

#91 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--16086-- — Mon, 13 Apr 2009 15:19:42 +0000

Y no hay ningun problema en eso. El problema empieza cuando se observa una mayoría de vascos que no se siente igual y lo que sigue...

» autor: --16086--

#90 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Keyser_Soze — Mon, 13 Apr 2009 15:18:53 +0000

#88 No, no lograrás convencerme nunca de que asesinar al rival político es hacer política. Tu fascismo lo dejo para ti solita.

» autor: Keyser_Soze

#89 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

ROTKENOK — Mon, 13 Apr 2009 15:13:59 +0000

Sea como fuere el resultado de las últimas elecciones demuestra lo mucho de "democracia" que campa por ahi, partidos antagonistas unidos por motivos políticos y económicos. El gobierno vasco manda sobre 2/3 partes de población 'disidente' mentalmente, es evidente que someter a gente que no comulga con tus ideales puede ser peligroso.

» autor: ROTKENOK

#88 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--130328-- — Mon, 13 Apr 2009 15:13:13 +0000

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» autor: --130328--

#87 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

mutu — Mon, 13 Apr 2009 15:13:09 +0000

#85 Si creees que es igual un nacionalista vasco que mata que un nacionalista vasco que no mata, ni tampoco justifica la matanza; ¿ dinos, Leviathan, cómo solucionarías lo que pasa en Euskadi?

» autor: mutu

#86 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

ahoraquelodices — Mon, 13 Apr 2009 15:11:45 +0000

#80 nacionalista vasco?? 'Agua'
ves, ya estas asignandome un rol con el que no tengo nada que ver solo porque opino que la dispersión de presos es injusta, por ejemplo.

ah, claro, que yo he dicho que solo son unos 'locos asesinos', si hubiese dicho 'asesinos de mierda' sería muy distinto..

PD: por cierto, nacionalista se escribe con 'c'

» autor: ahoraquelodices

#85 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Keyser_Soze — Mon, 13 Apr 2009 15:10:13 +0000

#74 Pero como me voy a sorprender de algo que venga de un nazionalista vasco, si ya te he dicho más arriba que todos sois lo mismo.

» autor: Keyser_Soze

#84 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

kastromudarra — Mon, 13 Apr 2009 15:08:20 +0000

¿sentirse español y vasco es incompatible?
Me parece tan normal como el que se siente sólo español o sólo vasco.

» autor: kastromudarra

#83 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--94561-- — Mon, 13 Apr 2009 15:05:47 +0000

#78 se la elogia pq 'es una izquierda nacionalista que no recoge votos de batasuna', y asi pueden decir que 'no ilegalizan ideas', pero basicamente no se ilegaliza pq el gobierno no quiere hacerlo, ya que con la ley de partidos en la mano seria ilegalizada sin tener que recurrir a 'hace 15 años uno que esta en listas fue a visitar a la carcel a un preso de eta' como se ha hecho con askapena...

Vamos, que no se hace pq poliicamente no conviene, como no convino en su momento ilegalizar ehak o anv...

» autor: --94561--

#82 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

mutu — Mon, 13 Apr 2009 15:02:56 +0000

#78 Se la elogia? puede que sí
Por qué?
¿ARalar es distinto en sus planteaminetos nacionalistas a PNV?
Creo que se la elogia únicamente porque se cree que son la alternativa a los partidos violentos, y sobre todo, porque no son alternativa de poder.. al menos hoy en día.
Mañana, cuando formen parte de un gobierno nacionalista vasco, se recupoerará el pasado violento de Patxi Zabaleta para deslegitimarlo.
EDito: quizá no hya que esperar a mañana: lee a #80

» autor: mutu

#81 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--130328-- — Mon, 13 Apr 2009 15:00:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130328--

#80 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Keyser_Soze — Mon, 13 Apr 2009 14:58:45 +0000

#59 Que qué entiendo por desmarcarse de eta? Lo que ni tu ni ningún nazionalista vasco haceis, tratarlos como asesinos de mierda.

Estais tan sumamente podridos, que hasta aralar, que vendrian a ser los moderados de la limpieza étnica en su página web habla de "los presos políticos vascos", que vaya que si al que asesinó al Sr. Ignacio Uría lo detienen mañana y lo meten preso estará ahí por hacer política.

Sois una sociedad enferma.

» autor: Keyser_Soze

#79 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--94561-- — Mon, 13 Apr 2009 14:58:39 +0000

#69 te repito: no les hace falta, unos tienen una banda organiada para tratar de imponer sus ideas matando y los otros tienen un estado para mantener sus ideas impuestas y meter en la carcel e ilegalizar lo que haga falta...

» autor: --94561--

#78 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--324-- — Mon, 13 Apr 2009 14:58:27 +0000

#70 Pregunta: a) ¿Aralar es izquierda vasca? Parece que si ¿no?
b) ¿Se criminaliza a Aralar? No, más bien se la elogia ¿verdad?

» autor: --324--

#77 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--131998-- — Mon, 13 Apr 2009 14:55:22 +0000

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» autor: --131998--

#76 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

mutu — Mon, 13 Apr 2009 14:54:53 +0000

72 Busca en google: "sociedad alkoholika conciertos suspendidos"
Existen 1.240 entradas.
La suspensión no ha sido voluntaria en casi ningún caso.En todas las suspensiones se les ha acusado de terrorismo... es exactamente las mismas acusaciones que hacen a PNV, EB.. que hicieron a EGIN, Egunkaria; y que harán a ARALAR en cuanto este partido, pasados los cuatro años dePpsoe, se aúpe al poder con PNV.

» autor: mutu

#75 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--43391-- — Mon, 13 Apr 2009 14:54:29 +0000

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» autor: --43391--

#74 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--94561-- — Mon, 13 Apr 2009 14:50:43 +0000

#49 teneis algun tipo de problema argumental.... parece ser que a todo lo que os digan se puede responder con 'la culpa es de ETA' o 'pero ETA mata!!!', os pareceis al episodio de padre de familia en el que la madre ~~Lois~~ se metia a alcalde de wahog y salia elegida ganando la aclamacion popular mediante el metodo de repetir aleatoriamente 'guerra contra el terror' y '11-s'...

No hablaba de ETA, eso es otro asunto al que tienes que recurrir pq no puedes justificar tus argumentos de otro modo, me parece... Solo decia que:

a askapena la ha ilegalizado el estado, presidido por el psoe, y que como ehak no se ilegalizo ahora askapena se ilegaliza pq es lo que conviene...

Punto, si crees que se puede justificar cualquier barbaridad diciendo 'lucha contra el terror', '11 de setiembre' o 'ETA' pues vale, pero no esperes que te compre la idea ni te sorprendas cuando no lo haga

» autor: --94561--

#73 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--68466-- — Mon, 13 Apr 2009 14:50:11 +0000

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» autor: --68466--

#72 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--131998-- — Mon, 13 Apr 2009 14:49:36 +0000

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» autor: --131998--

#71 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

martingerz — Mon, 13 Apr 2009 14:48:30 +0000

#67 es que españa paga y muy bien a traidores (y son muchos en esta nuestra pequeña historia) y para muestra lo que pones.

» autor: martingerz

#70 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--130328-- — Mon, 13 Apr 2009 14:47:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130328--

#69 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Elias — Mon, 13 Apr 2009 14:45:14 +0000

#54 Se te sigue olvidando la parte importante: el Estado no se acerca a nadie por la espalda y le mete dos balas en la cabeza.

» autor: Elias

#68 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--324-- — Mon, 13 Apr 2009 14:44:47 +0000

#65 si no fuera porque por desgracia está detrás de numerosas injusticias en Euskadi.

¿Cómo por ejemplo?

» autor: --324--

#67 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

mutu — Mon, 13 Apr 2009 14:43:35 +0000

"En los años ochenta, cuando Savater escribía en Egin y publicaba en El Pais artículos en los que aseguraba que la base de Herri Batasuna "suele ser" "buena gente", la "unidad política del país" que ahora ocupa sus desvelos, era un motivo de su mofa más mordaz: "Pese al tiempo que lleva funcionando -observaba entonces- nadie se cree del todo lo de que España es Una (que sea Grande y Libre siempre fueron impertinentes o piadosas aspiraciones). Pese a los esfuerzos por beatificarla como menos que <<sagrada>>, lo cierto es que la unidad de España es más bien un fracaso histórico y todo lo más un reto político"
www.eaj-pnv.eu/esp/blogs_detalle.asp?idAutor=94&idPost=189

» autor: mutu

#66 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

blubluabs — Mon, 13 Apr 2009 14:42:50 +0000

#4 "cambio de tendencia política en el País Vasco"...Yo no me posiciono en este tema (no vivo en el país vasco)...pero alucinar, si, alucino....hasta donde se ve por los resultados electorales el 60% de los vascos siguen posicionandose copntra los partidos nacionalistas (españoles)...Quién quiera auto-engañarse que lo haga, pero la realidad es cruelmente real

» autor: blubluabs

#65 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--130328-- — Mon, 13 Apr 2009 14:41:48 +0000

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» autor: --130328--

#64 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

ROTKENOK — Mon, 13 Apr 2009 14:37:53 +0000

#37 estaría deacuerdo si la gente fuera más hipócrita , que nadie recuerde que salimos de una verdad bélica contada y transformada por sectores franquistas y post-franquistas. Creo que quieren hacer creer que han convencido y siquiera han usado la violencia. Así normal que las metan dobladas a casi todo el mundo.

Sobre el señor Savater, respeto su opinión pero no la comparto. Su nacionalismo español es surrealista, hay gente en la peninsula ibérica que no comparte su visión, no habla ni entiende de la misma forma que él lo ve. Si entiende ésto, dejará de comerse la olla con su pseudo españolismo de toros y sevillanas.

» autor: ROTKENOK

#63 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Atr — Mon, 13 Apr 2009 14:36:26 +0000

Savater es un radical. Como muchos de los que escribís aquí. Cuántos de vosotros de haber nacido en cualquier pueblillo guipuzkoano llevarías camiseta a rallas y soltarías soflamas independentistas, quejándoos del "Estado represor"...

La democracia, o el Estado de Derecho, no los defienden tipos como éste. Los defienden quienes mantienen la sangre fría y quienes no cargan contra otros por tener diferentes ideas. Leyendo estos comentarios veo claro que la intolerancia no es patrimonio exclusiva de los batasunos.

#55 Si el sistema electoral es una mierda, tanto en Euskadi como en Madrid, quéjate ante quienes salen ganando: PSOE y PP, que tienenen más representación de la que legítimamente les corresponde. (Sobretodo en el parlamento español). Y no mezcles churras con merinas.

» autor: Atr

#62 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--94561-- — Mon, 13 Apr 2009 14:36:22 +0000

#54 unos tienen una banda organizada para tratar de imponer sus ideas y los otros tienen al estado para imponerlas...

Despues de leerte sigo pensando que es un problema de cojones, como dije en #16

» autor: --94561--

#61 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Padomon — Mon, 13 Apr 2009 14:35:32 +0000

#27 totalmente deacuerdo contigo

de todas formas, a Savater siempre le mola soltar la frase del dia cuando todas las luces del escenario le apuntan, y quedar como un tio con cojones, pero cuando se trata de establecer un dialogo de igual a igual, como se dio en la pelicula "la pelota vasca" el tio no quiso salir, porque "se le daba voz a los asesinos". Y recordemos que este jeta es el que dijo que el euskera era "una lengua de asesinos" y cosas asi.

» autor: Padomon

#60 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

martingerz — Mon, 13 Apr 2009 14:34:57 +0000

y? hay muchos vascos que se sienten franceses (sólo por avatares de la historia Gipuzkoa no es provincia francesa o inglesa) otros nos sentimos sólo vascos y nos duele tener un país dividido en 2 estados tan chovinistas como el español y el francés los cuales quieren disolver como sea ese sentimiento, eso sí aunque a ambos se les llena la boca con la palabra democracia y pueblo son incapaces de realizar una consulta sobre un derecho reconocido en el pacto internacional de los derechos civiles y politicos de la ONU y en la carta de París de la UE y que ambos estados han firmado.

» autor: martingerz

#59 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

ahoraquelodices — Mon, 13 Apr 2009 14:34:24 +0000

#49, qué entiendes tú por desmarcarse del todo de eta? dejar de pedir el acercamiento de presos, dejar de denunciar casos de tortura, dejar de pedir cualquier cosa que también pida eta solo porque, como hay unos locos asesinos que también lo quieren, cualquiera que pida lo mismo que ellos es de eta?

#52, ya te digo, gracias al PP y PSE ahora hay democracia y estado de derecho en Euskadi!!

¿garantía de libertades?
Cierto, puedes pensar lo que quieras, que no te ilegalizan por ello. Y no salgas con el argumento de que ANV y demás están ilegalizados por ser de ETA, si eso fuese cierto estarían en la carcel.
También quemar un cajero o un contenedor en euskadi es terrorismo y se aplica la justa ley antiterrorismo, mientras que hacerlo en cualquier otra parte de España es una gamberrada.

» autor: ahoraquelodices

#58 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--94561-- — Mon, 13 Apr 2009 14:31:17 +0000

#55 Yo no me metia con el sistema, eh? no pongo en duda que ha ganado el ppsoe, solo digo que debieran ser conscientes de que solo lo son mayoria parlamentaria y no en votos ni mucho menos social, solo digo que deberian hacer las cosas con mas mesura y no entrar como un elefante a una cacharreria que es lo que pactan...

Solo digo que empiezan bastante mal y tendran que recular bastante si quieren seguir hay mas de 4 años.... Es mas, si quieren acabar los 4 años sin ser detestados....

#57 Yo tambien opino que tiene que ser un sarcasmo

» autor: --94561--

#57 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Gankutsuou — Mon, 13 Apr 2009 14:24:26 +0000

#52 Yo espero que ese comentario trate de ser irónico. Venga, va, dime que lo es.

Nadie puede ser tan ignorante y sectario.

» autor: Gankutsuou

#56 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

miva — Mon, 13 Apr 2009 14:22:57 +0000

Transcripción mental: Me cae COMO EL CULO el tal Savater, y me come la polla todas la chorradas que ha dicho, diga y pueda decir en su patética vida. ¿Qué coño hago leyendo esta mierda de noticia?. Que los nacionalistas se maten entre ellos...

» autor: miva

#55 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--17128-- — Mon, 13 Apr 2009 14:20:51 +0000

#27: Y en el parlamento español hay más diputados del PNV que de IU, teniendo IU más votos (y más que ERC+PNV). Y yo, siendo andaluz, tengo que aguantar que las decisiones estatales estén en mano de partidos "bisagra" como CiU, ERC o PNV.

Que el sistema electoral sea una mierda no es exclusividad del País Vasco/Euskadi/Euskal Herria/Vascongadas/llámelo vd. como le de la gana.

P.D Que sí, que ya se que los nacionalistas no están sobre-representados, sólo digo que el sistema es una porquería.

» autor: --17128--

#54 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Elias — Mon, 13 Apr 2009 14:15:03 +0000

#16 Que no, hombre, que no. No es un problema de cojones. Es un problema de que unos tienen una banda organizada para secuestrar, extorsionar y asesinar, y los otros no. Pero sigue habiendo cientos de comentaristas para los cuales esa diferencia es nimia, y lo que importa por lo visto es que te digan esto o lo otro cuando estás en un bar.

» autor: Elias

#53 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Sr_Povondra — Mon, 13 Apr 2009 14:13:50 +0000

#52 El argumento de "les metemos nuestro Estado (de derecho) por un embudo, pero lo hacemos por su bien porque son unos salvajes (sin escrúpulos) y nuestro Estado (de derecho) es lo mejor que les puede pasar" apesta a colonialismo y no creo que ayude mucho a "integrar" a los vascos en España. Seguro que se dijeron cosas parecidas sobre Argelia y unos cuantos sitios más. El argumento de "tú eres español porque lo dice tu DNI" tampoco es precisamente un argumento que rebose empatía y confianza en el criterio ajeno.

» autor: Sr_Povondra

#52 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--105518-- — Mon, 13 Apr 2009 14:04:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --105518--

#51 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

pandereto — Mon, 13 Apr 2009 13:56:12 +0000

El problema no es lo que se sientan o lo que se dejen de sentir. Los vascos son españoles porque el País Vasco es una comunidad autónoma más de España, y el que nace en el País Vasco es vasco y español. Yo puede sentrime suizo, irlandes o mexicano, pero si nazco en España soy español.

Que triste es tener que andar con estas historias. No creo que haya ningún otro país en el mundo en el que la gente odie a su propio país.

» autor: pandereto

#50 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

ddomingo — Mon, 13 Apr 2009 13:48:56 +0000

#19 El problema es que los unos y los otros no tienen la misma libertad. El que se siente español en el Pais Vasco no puede manifestarlo ni enorgullecerse de ello públicamente mientras que el que se siente Vasco si puede.

PD.¿ Conoces a alguien que lleve escolta por decir que se siente vasco?

» autor: ddomingo

#49 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Keyser_Soze — Mon, 13 Apr 2009 13:46:09 +0000

#47 Tio, vete con el cuento a otra parte.

La diferencia es eta, que nunca os acabais de desmarcar del todo, siempre estais con palabrería barata y a la hora de la verdad sumais sus votos como propios, lo acabas de hacer hace unos minutos.

Te diré más, salvo que creas que el independentismo vasco está más justificado que el catalán, cosa que creo que lo piensas, pensais, aquí ni se acosa ni mata a nadie y te lo dice un català. Mira que razón más sencilla para que aquí no haya ningún partido ilegalizado, nunca te lo paraste a pensar?

Vergüenza deberia daros la mierda que habeis creado.

» autor: Keyser_Soze

#48 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

lameiro — Mon, 13 Apr 2009 13:39:45 +0000

Savater puede sentirse español o lo que le de la gana pero eso no le da derecho a imponernerselo a los demás.
Los nacionalismos son lo que son, pero el nacionalismo gallego vasco o catalan no pretenden imponerse fuera de su ambito natural (geografico) y el nacionalismo español sí.

» autor: lameiro

#47 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--94561-- — Mon, 13 Apr 2009 13:37:16 +0000

#39 Vamos a ver: quien puede ilegalizar partidos politicos aqui? EL GOBIERNO ESPAÑOL, nadie mas, TU no puedes denunciar que un partido no cumple la ley de partidos, solo lo pueden hacer el gobierno y el fiscal general del estado -que esta establecido por el gobierno-.

Asi que NO, NO miento al decir que el ppsoe ha ilegalizado 'askapena' con razones tan peregrinas como 'hace 15 años uno fue a visitiar a un preso de ETA', y como durante la tregua era conveniente no ilegalizar EHAK ahora era conveniente ilegalizar askapena y se hizo Y PUNTO.

No metas a ETA en esto pq no tiene NADA QUE VER, o acaso estas deacuerdo con el juez aquel que decia que la culpa de que hubieran violado a una tia fue de ella por llevar pantalones ceñidos? o la culpa de que eta mate es de el estado español?

El violador tiene culpa de la violacion, el asesino tiene culpa del asesinato, el traficante tiene culpa de lo que ha traficado y los que ilegalizan a los partidos politicos tienen la culpa de haberlos ilegalizado NADIE MAS.

Y si, tripartito + aralar = ppsoe + 70.000 en votos, y las candidaturas ilegalizadas han sacado otros 100.000. No hay ninguna mentira en lo que he escrito.

Los nazionanistas españoles siempre viendo la paja en el ojo ajeno....

» autor: --94561--

#46 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--7631-- — Mon, 13 Apr 2009 13:32:00 +0000

Me parece que el problema es que ha dicho que se siente Español, si hubiera sido otro escritor y hubiera dicho que se siente Vasco estariamos aplaudiendo por su apego a la democracia y pluralidad.
Por cierto, esos que teneis problemas por ir con camisetas del Bilbao o en Eusakera por Madrid o los que lleva la camiseta del Real Madrid y tienen problemas en Euskadi es algo normal. Yo vivo en Valencia y deje de llevar camisetas del Levante U.D. por que los del Valenica me agredieron en varias ocaciones, gilipollas hay en todas partes no vayais de heroes.

» autor: --7631--

#45 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Txen84 — Mon, 13 Apr 2009 13:30:36 +0000

Respecto a mi postura política, no hay ningún partido, pero ninguno que me agrede, ni legales ni ilegales... Son todos una puta basura cortada por la misma mierda. (con perdon)

» autor: Txen84

#44 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Keyser_Soze — Mon, 13 Apr 2009 13:29:22 +0000

#42 Que los asociamos? No disculpa, se asocian ellos solitos o es que los ves desmarcarse cuando hay un asesinato efectuado por uno de ellos?

Y lo de que la "mierda" de pp-psoe no la quiere nadie lo dices tú que has consultado a todos los vascos.

» autor: Keyser_Soze

#43 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--94561-- — Mon, 13 Apr 2009 13:26:14 +0000

#34 "Vean lo que pasa con las banderas en los edificios públicos, por ejemplo. Hay alcaldes que justifican no exhibirlas porque no se pueden "imponer los sentimientos" a nadie. Pero... ¿qué tienen que ver los sentimientos aquí? La bandera es un símbolo del orden constitucional, que cada cual puede "sentir" como le peta pero todos tenemos que acatar. Si yo veo una cruz roja en una puerta no es preciso que me emocione pensando en Henri Dunant y su humanitario invento suizo: lo importante es que ahí encontraré fármacos y asistencia médica cuando la precise. La bandera en un edificio público indica que ahí se está al servicio de la Constitución y por tanto al mío como ciudadano. Si sólo expresara un arrebato patriótico congestionado, el primero que pediría no izarla sería yo."

1-. Entonces pq hay que izarla en la academia de la ertzantza?
Si solo fuera eso valdria con la ikurrina que es otro 'simbolo constitucional -recogido en esta-' y un simbolo del gobierno que creo y rige esa institucion... yo no veo que en la cruz roja de la puerta vea ninguna bandera española ni alemana.

2-. En el 99% de los casos -tambien en los casos de 'y a mucha honra'- es un 'arrebato patriotico congestionado' del 'una, grande, y libre' ya que a Savater no parece importarle que el SAMUR no tenga cruces rojas en su logo a la hora de entender el significado del simbolo cuando necesita asistencia medica....

Se podria responder a 1 diciendo que no tienen que estar TODOS los simbolos, pero en 2 no estan todos y a sawater le parece normal... Pq brama por la bandera española en instituciones vascas y no por la cruz roja en el SAMUR o en la DYA? Yo creo que lo hace por esa razon que el mismo dice que le deberia hacer pedir no izarla...

No creo que sea incongruente... solo que vive de ello...

» autor: --94561--

#42 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Txen84 — Mon, 13 Apr 2009 13:22:44 +0000

#39 El problema según lo veo yo, es que se asocia a toda la izquierda abertzale con ETA. Cuando mucha de esa gente no vota a esos partidos por que apoyen la violencia de ETA, el problema es que han metido a todos en el mismo saco y de esta manera matan dos pájaros de un tiro, primero se quitan una buena cantidad de votos en contra y segundo hacen que el populacho se piense que lo que se ve reflejado en algunos comentarios de esta pagina (abertzale = ETA) y de mas puta mierda de gente que no tiene ni puta idea de lo que es Euskadi. Conozco a gente de Madrid, Valladolid, Zaragoza... Que han venido aquí y te pueden decir cuanta ignorancia tiene la gente del resto de España sobre Euskadi, Claro que también conozco a uno que piensa lo contrario, pero el tío es un gili (como diría Homer)jejeje.
Y lo que yo pienso que quería la mayoría del pueblo era una coalición PNV-PSOE (y si entra alguno mas mejor) y no la mierda de pp-psoe que no quiere nadie

» autor: Txen84

#41 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

yemeth — Mon, 13 Apr 2009 13:18:09 +0000

#30 sin embargo cuando no estaban ilegalizados, los de Herri Batasuna no podían vivir en Madrid y llevaban escolta.

Déjate de camisetas de equipos: si yo voy con una ikurriña, o sobre todo con una senyera por Madrid me parten la cara, y más que en Euskadi o en Catalunya.

» autor: yemeth

#40 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

el-septimo-cabrito — Mon, 13 Apr 2009 13:16:29 +0000

Hay muchos gallegos que no se sienten españoles. Pero todos tienen que serlo a narices, al menos oficialmente. También hay muchos españoles, de toda españa, que les da asco serlo.

» autor: el-septimo-cabrito

#39 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Keyser_Soze — Mon, 13 Apr 2009 13:13:08 +0000

#27 No os cansais de mentir, eh.

"100.000 votos anulados por el ppsoe": Anulados por la propia eta, que dice que hay que votar nulo y 100.000 comedores de polla etarra la siguen.

Los nazionalistas vascos siempre estais con el cuento de que eta no debe contar politicamente pero cuando os interesa bien que sumais sus supuestos votos.

Luego decis que no sois lo mismo.

» autor: Keyser_Soze

#38 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

rojo_separatista — Mon, 13 Apr 2009 13:05:26 +0000

Ok, pues no tengamos miedo y preguntemos al pueblo vasco si quiere seguir integrado en España, o establecer un estado independiente, siempre en condiciones de total libertad, dónde está el problema??

A sí que hay mucho no nacionalista español al que le da pánico la democracia.

» autor: rojo_separatista

#37 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

orson_blue — Mon, 13 Apr 2009 13:04:21 +0000

Como dijo Bunbury "Los nacionalismos que miedo me dan", sean de izquierdas, de derechas o "apolíticos". Si la nación, la patria, que son construcciones mentales están por encima de la persona ¿sirven para algo? Lo dudo. Lo importante es el respeto, que cada uno piensa lo que quiera y desde luego, NO A LA VIOLENCIA, por ese camino se puede vencer pero nunca CONVENCER.

» autor: orson_blue

#36 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--123425-- — Mon, 13 Apr 2009 13:04:16 +0000

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» autor: --123425--

#35 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

yemeth — Mon, 13 Apr 2009 12:57:44 +0000

Ayyy qué tiempos cuando Savater se dedicaba a traducir a grandes autores, a traer la cultura a España... y no a dedicarse a soltar chorradas para que los españoles den con el puño en la mesa "con dos conojes!!" y sigan tragando la propaganda anti-vasca.

Es que oigo a Savater y me dan ganas de cerrar periódicos ajenos, así de español soy.

» autor: yemeth

#34 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

AitorD — Mon, 13 Apr 2009 12:33:45 +0000

#21 Vamos por partes.

En primer lugar, aclararte que el voto negativo que te he concedido no es por lo que dices, sino por pedirlo expresamente al final de tu comentario. Hace ya tiempo que me tocan bastante los huevos esas coletillas tipo "Preparado para ser cosido a votos negativos" y similares, así que cuando alguien pide un negativo, procuro complacerle. Sin acritud, eso sí. Sólo porque lo ha pedido.

En cuanto a lo que comentas, no creo que Savater afirme en ningún momento que tiene más derecho a sentirse español que otro a sentirse vasco, simplemente replica a Urkullu que, contrariamente a lo que él parece pensar (o eres vasco o eres español), hay vascos que se sienten también españoles, con el mismo derecho: ni más, ni tampoco menos.

En cualquier caso, antes de opinar que 'Savater es subnormal' (hay descalificaciones que retratan más al que las hace que a su destinatario), deberías leerlo un poco más y no quedarte en lo anecdótico.

Porque respecto a ese libro que comentas, resulta que dice lo mismo que Savater ha dicho en un montón de ocasiones:

"Por ejemplo, yo no creo que la reforma del Estatuto catalán y después de los demás vaya a "romper" España como creen algunos apocalípticos. Lo que pienso es que ciertamente la empeora, agudizando desigualdades y mutuos recelos. Dejando aparte las desmesuras de la lunatic fringe separatista, que por cierto ha adquirido en los últimos años una magnitud política y mediática que para nada se corresponde con su peso electoral, los nacionalistas no quieren romper el país sino obtener privilegios dentro de él. No se trata de matar a la vaca sino de ordeñarla al máximo y durante el mayor tiempo posible, lo cual es incompatible con hacerla filetes y consumirla de una sentada. Es la tradicional estrategia del caciquismo hispano, que consistía en que unos cuantos tuviesen vara alta sin interferencias en la demarcación que convertían en su cortijo a cambio de apoyar al Gobierno complaciente en el Parlamento estatal. El nacionalismo que hoy padecemos -el de los nacionalistas propiamente dichos y el de quienes ante su ejemplo no quieren quedarse atrás- es el viejo caciquismo, dotado de bandera y señas identitarias hipostasiadas."
www.elpais.com/articulo/opinion/ideologos/Carnaval/elpporopi/20070402e

En cuanto a su 'españolismo', creo que tiene que ver más con el concepto de ciudadanía (derechos y obligaciones derivados de las leyes comunes) que del concepto étnico-tribal defendido por el nacionalismo vasco (derechos históricos). Es decir, Savater es español en la misma medida que podría ser francés o alemán sin ningún problema:

"Vean lo que pasa con las banderas en los edificios públicos, por ejemplo. Hay alcaldes que justifican no exhibirlas porque no se pueden "imponer los sentimientos" a nadie. Pero... ¿qué tienen que ver los sentimientos aquí? La bandera es un símbolo del orden constitucional, que cada cual puede "sentir" como le peta pero todos tenemos que acatar. Si yo veo una cruz roja en una puerta no es preciso que me emocione pensando en Henri Dunant y su humanitario invento suizo: lo importante es que ahí encontraré fármacos y asistencia médica cuando la precise. La bandera en un edificio público indica que ahí se está al servicio de la Constitución y por tanto al mío como ciudadano. Si sólo expresara un arrebato patriótico congestionado, el primero que pediría no izarla sería yo."
www.elpais.com/articulo/opinion/triunfo/libertinaje/elpporopi/20071208

» autor: AitorD

#33 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

alexmostovoi — Mon, 13 Apr 2009 12:10:14 +0000

#16 y muchos otros... estáis confundiendo el nacionalismo vasco con ETA, y mira que os han dicho mil veces lo que es cada cosa. En toda esta página he llegado a leer que el nacionalismo vasco mata, el español no. Pues NO, mata una parte radical extrema de ese nacionalismo vasco, que por lo demás son gente muy noble y que no le importará que le diáis que os sentís españoles, vascos, catalanes o suecos.

» autor: alexmostovoi

#32 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

incontinentiasuma — Mon, 13 Apr 2009 11:55:12 +0000

#30 "Amigos míos van por Madrid". La ciudad tiene 3.200.000 personas y otros tres millones más en el área metropolitana. Es evidente que no es lo mismo ir con "la camiseta de la Real o del Athletic" por la Avda. de la Albufera que por la Avda. Pío XII, como tampoco es lo mismo hacerlo por Coslada que por Majadahonda. Por poner un par de ejemplos. Por lo que hay que concretar más para referirse a una ciudad tan enorme y poder categorizar

» autor: incontinentiasuma

#31 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--94561-- — Mon, 13 Apr 2009 11:54:23 +0000

#30 que vayan con la camiseta de la seleccion de euskadi, a ver que tal, a mi me paso por llevar una camiseta en la que ponia 'euskadin egina' -made in euskadi-, y no le paso a un amigo, NADIE ME LO HA CONTADO, me entiendes? Y fue solo por la camiseta, pq en ese preciso momento estaba entrando a una mozalbeta que no conocia al interfecto de nada.

De todos modos no creo que la casuistica particular sea la cuestion de lo que comenta esta noticia, yo solo pongo mi caso para los que ponen que 'en madrid no pasa eso y en bilbao si'. Pasa igual en un sitio que en el otro, si no te cruzas con alguien a quien se le crucen no te pasa nada. Vamos, que me parece una gilipollez de discusion...

» autor: --94561--

#30 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--131998-- — Mon, 13 Apr 2009 11:46:35 +0000

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» autor: --131998--

#29 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--94561-- — Mon, 13 Apr 2009 11:45:15 +0000

#26 Habra, pues, que modifcar el dicionario de la RAE hasta que este a tu gusto

1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.

2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.

3. m. Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus órganos rectores.

Por cierto, la 1 es bastante parecida a patriotismo, no?

» autor: --94561--

#28 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--78487-- — Mon, 13 Apr 2009 11:42:42 +0000

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» autor: --78487--

#27 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--94561-- — Mon, 13 Apr 2009 11:41:10 +0000

#17 Tu solo conoces euskadi por la tele. Yo he estado en madrid y casi tengo problemas por llevar una camiseta en la que ponia 'beste bat' -tipo 'loreak mendian', casi ilegible- y debajo, en caracteres cuasiilegibles ponia 'euskadin egina', no los tuve pq supe salir. #13 tambien parece opinar como yo

Por cierto, una cosa curiosa que he visto por ahi -en euskadi-

Con esto de que ha salido el PPSOE, hay votantes del PPSOE que se creen que son mayoria social y que se ven enterrados por el resto de sus interlocutores en conversaciones, me ha ocurrido en cierta capital de provincia de alcalde sociata en 2 empresas a las que la mia da soporte en 2 grupos de personas diferentes constituidas por trabajar en las mismas empresas -es decir, casi al azar-, no es representativos pq solo son 2 pero son las unicas 2 veces que les he visto venidos arriba y me parece que no lo haran mas. Me refiero a soltar alguna tonteria de estas que suelta el ppsoe y que la gente mas calmada, normalmente apolitica y relajada les suelten parrafadas de estas que les salen de lo mas hondo y les hagan callar, humillados.

Quiero decir con esto: el pp+psoe han sacado 500.000 votos, 70.000 menos que el tripartito + aralar y con 100.000 votos anulados por el ppsoe...Y asi sumamos casi 200.000 votos mas de la gente que se opone al gobierno de patxi que la que ha votado al gobierno de patxi...Lo cual es algo asi como el 40% de sus propios votos... Con esto quiero decir que han ganad, tienen mas diputados, si, pero no pueden ir de 'superganadores', de 'euskadi no es nacionalista' ni de nada por el estilo, y hacer cosas como poner a arantza quiroga de presidenta de la camara, vale que pueda serlo, pero tenian como alternativa, tambien del pp, a otra tia igual de preparada que ademas sabia euskera y no la pusieron, pq? muchos pensamos que es un simbolo de lo que van a hacer en euskadi estos, ya que si sumamos eso a 'pactar como va a ser el mapa del tiempo de etb', mentir diciendo que 'a los niños no les dejan matricularse en castellano' y demas gilipolleces y tonterias estan tocando los webs a la MAYORIA, y eso es preocupante.

Asi que, como buenos españoles, deberiais preocuparos de lo que estais haciendo mal vosotros -vuestros partidos- y menos de las ridiculeces infantiloides del pnv pq le han echado del poder: el pnv no lo asume, pero el ppsoe yo creo que tampoco asume que NO es mayoritario y que debiera cambiar con mas tacto y sin el caracter de frente españolista que esta asumiendo (proximo capitulo: mocion de censura en la diputacion foral de alava). Luego, dentro de 4 años, se quejaran de que el pnv este otros 30....

» autor: --94561--

#26 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--131998-- — Mon, 13 Apr 2009 11:37:11 +0000

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#25 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Dersou — Mon, 13 Apr 2009 11:36:35 +0000

"El patriotismo es la virtud de los depravados" (Óscar Wilde)

» autor: Dersou

#24 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Sr_Povondra — Mon, 13 Apr 2009 11:28:54 +0000

#21 Savater es un profesional de la españolidad y el nacionalismo antinacionalista, ese tipo de boutades le sirven de autobombo y de justificación. Luego van y le publican libros a cual peor e incluso habrá quien los lea por puro patriotismo.

(pero el gesto de abrirte la camisa ante el pelotón de fusilamiento de la postdata sobraba, hombre)

» autor: Sr_Povondra

#23 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--77349-- — Mon, 13 Apr 2009 11:28:38 +0000

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#22 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

pascualquiera — Mon, 13 Apr 2009 11:27:11 +0000

Grueso comentario para un no-nacionalista!
Madre mía, este señor está teniendo una deriva totalmente delirante. Como siga así va a acabar yendo a confesarse al valle de los caidos.

» autor: pascualquiera

#21 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--77349-- — Mon, 13 Apr 2009 11:15:24 +0000

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» autor: --77349--

#20 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

Dersou — Mon, 13 Apr 2009 11:12:27 +0000

Hay otros muchos que no son como Savater y no se sienten españoles.

Donde está el problema?

» autor: Dersou

#19 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

chavi — Mon, 13 Apr 2009 11:11:54 +0000

¿y?. También hay muchos vascos que no se sienten españoles "a mucha honra". Tanto derecho tienen unos como otros.

» autor: chavi

#18 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--78487-- — Mon, 13 Apr 2009 11:11:40 +0000

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#17 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--131998-- — Mon, 13 Apr 2009 11:09:49 +0000

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#16 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--94561-- — Mon, 13 Apr 2009 11:05:06 +0000

#11 sueltas lo contrario en madrid y te dicen: 'pues te jodes pq eres español por cojones, y aunque seais mayoria seguireis siendo españoles por cojones', luego tal vez te den de ostias -con 2 cojones-. Eso si, no les hace falta matar a nadie porque su opcion -sereis españoles por cojones- es la que ESTA impuesta, de modo que si todo sigue como esta ahora ganara y sus cojones seran los que colgaran mas alto.

Sin embargo los malvados y locos nacionalistas radicales vascos tienen que cambiar lo que hay puesto por cojones para poner lo que sus cojones quieren, no pueden hacerlo y les hincha los cojones el que haya gente por ahi diciendo que esta orgullosa de que ellos por cojones, tengan que ser españoles.

No ves? el problema vasco es un problema de cojones y cojonimetros.

Acojona, eh?

Entre las personas, como entre los pueblos, el respeto a los derechos de los demas es La Paz.

» autor: --94561--

#15 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--128582-- — Mon, 13 Apr 2009 10:54:00 +0000

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» autor: --128582--

#14 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

wochi — Mon, 13 Apr 2009 10:51:37 +0000

Qué cada uno se sienta de donde quiera: de su pueblo, de su comunidad, de su país, ciudadano del mundo,... Pero que nunca ese sentimiento signifique el desprecio de los otros y que mucho menos justifique un asesinato.

» autor: wochi

#13 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

incontinentiasuma — Mon, 13 Apr 2009 10:50:22 +0000

#11 Perdone usted, pero haga algún comentario como "yo, como vasco, no me siento español", y seguro que le afeitan el lomo en más de un lugar de Madrid. Y no hablo de oídas desde 500 km. He nacido en Madrid y mi familia llegó aquí a finales del XIX y he mamado ciertos "ambientes". Es indiscutible que la violencia no es tan extrema como en el P.Vasco, pero aquí también la hay.

» autor: incontinentiasuma

#12 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--2733-- — Mon, 13 Apr 2009 10:46:48 +0000

No puede ser, ¿que a Savater se le pone tiesa con el himno y la bandera de España? No me cuadra, deben de haber manipulado sus declaraciones, porque él siempre ha sido no nacionalista.

» autor: --2733--

#11 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--97137-- — Mon, 13 Apr 2009 10:43:03 +0000

#10 Sueltas que te sientes sólo vasco en Madrid, y no te pasa nada. Podrás caer mejor o peor, pero no tienes que llevar escolta.

» autor: --97137--

#10 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

incontinentiasuma — Mon, 13 Apr 2009 10:40:53 +0000

#9 Sí, sin embargo, sueltas lo contrario de lo que ha dicho Savater en ciertos barrios de Madrid y lo mismo te dan besos en la boca.

» autor: incontinentiasuma

#9 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--131998-- — Mon, 13 Apr 2009 10:37:36 +0000

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» autor: --131998--

#8 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

incontinentiasuma — Mon, 13 Apr 2009 10:33:28 +0000

Pero mi sentimiento español no tiene nada que ver con el nacionalismo. Eso es para los otros... Dicen que manifestó.

» autor: incontinentiasuma

#7 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--52984-- — Mon, 13 Apr 2009 10:32:47 +0000

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» autor: --52984--

#6 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

tocameroque — Mon, 13 Apr 2009 10:27:30 +0000

Te puedes sentir de varias maneras, o de ninguna, encima algo en lo que no has intervenido, como es nacer en un sitio u otro, no debería condicionar tu vida en lo más mínimo. Debes ser un hombre libre desde la cuna.

» autor: tocameroque

#5 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

amiquemeregistren — Mon, 13 Apr 2009 10:26:49 +0000

Lo absurdo es menospreciar a todo aquel vasco que no sea del pnv o cercano al radicalismo abertzale. O si no de donde vienen los votos para la coalición PSE-PP, del aire??

» autor: amiquemeregistren

#4 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

leonidas78 — Mon, 13 Apr 2009 10:26:22 +0000

Espero que cuando ETA empiece con su campaña de verano sangrienta voces como la de Savater no callen. Este cambio de tendencia política en el País Vasco es muy importante y no podemos desperdiciarlo.

» autor: leonidas78

#3 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--131998-- — Mon, 13 Apr 2009 10:25:36 +0000

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» autor: --131998--

#2 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

--97137-- — Mon, 13 Apr 2009 10:24:53 +0000

Con dos cojones. De lo que nunca le ha faltado.

» autor: --97137--

#1 Fernando Savater: Hay muchos vascos como yo que se sienten españoles "a mucha honra"

ikipol — Mon, 13 Apr 2009 10:23:20 +0000

categoría "SaVater" ya!!

» autor: ikipol