Menéame: comentarios [646146]

#58 "La Tercera Ola": La historia real

--89667-- — Tue, 14 Apr 2009 17:14:50 +0000

#56 Relajado estoy, solo que intento aportar mi pequeño granito de arena para que deje de confundirse esos dos términos...

» autor: --89667--

#57 "La Tercera Ola": La historia real

Vir_sola — Tue, 14 Apr 2009 11:28:57 +0000

#55 ok, pensé que no me habías entendido y que te habías sentido ofendido. Respeto totalmente tu opinión.

» autor: Vir_sola

#56 "La Tercera Ola": La historia real

kadmon — Tue, 14 Apr 2009 10:22:13 +0000

#49 relájate, solo es un ejemplo, cambia entonces skin por neonazi y se acabó el problema.

» autor: kadmon

#55 "La Tercera Ola": La historia real

JoeCricket — Mon, 13 Apr 2009 18:16:47 +0000

#54 he entendido perfectamente el argumento de la película y también el tuyo, lo que sentí al verla es que una idea tan buena la vi muy mal desarrollada.

» autor: JoeCricket

#54 "La Tercera Ola": La historia real

Vir_sola — Mon, 13 Apr 2009 17:51:02 +0000

#50 No sé si es que no has entendido a lo que me refería, por si es así, te lo digo.
Todos en cierto modo tendemos a hacer caso a alguien, seguimos a un "orador" sin pensar en las consecuencias, simplemente le creemos, nos convence fácilmente y hacemos lo que nos dice, muchas veces sin pensar si realmente es correcto lo que hace o no. Y por eso lo de borrego. Y yo no me excluyo.

Si te has sentido mal de alguna manera, lo siento, pero no lo decía en tono ofensivo.

» autor: Vir_sola

#53 "La Tercera Ola": La historia real

Extress — Mon, 13 Apr 2009 14:35:36 +0000

Muchos alemanes describen la época Nazi como "una pequeña parte de la historia que hay que olvidar". Nada de aprender de los errores...

La peli muy buena, sí señor. Y el experimento, también. Da qué pensar a los alumnos que opinan que ya están de vuelta de todo el tema del nazismo, que ellos no tienen porqué pagar los errores de generaciones anteriores y que no les hace falta saber nada más porque ellos no caerán en lo mismo. Y se equivocan, ya que ellos acaban actuando cómo hicieron los adolescentes de la época de Hitler.

» autor: Extress

#52 "La Tercera Ola": La historia real

JoeCricket — Mon, 13 Apr 2009 13:05:23 +0000

#51 con otras del rastro que se han pillado sin documentarse, la vi hace tiempo.

Creo que sale con otra de los Clash...?

No se lo han currado nada, y lo mismo con el tema político, podían haber profundizado algo más, apenas han arañado la superficie de lo que intentan expresar y todo ello sin perder ritmo narrativo, cualquiera lo hubiese hecho mejor.

» autor: JoeCricket

#51 "La Tercera Ola": La historia real

enak — Mon, 13 Apr 2009 11:59:22 +0000

#50 Pelín exagerado, que con la camiseta de los Ramones sólo sale el primer día, el resto ya sale con otras o con la camisa blanca.

» autor: enak

#50 "La Tercera Ola": La historia real

JoeCricket — Mon, 13 Apr 2009 10:44:26 +0000

#47 perdón, pero ser borrego es decir que una película es buena sólo porque te convence su moraleja.

Pongamos un ejemplo, el profesor.

Se supone que es un ex-okupa punk con un bagaje de afición por esta música importante, tenía un tocadiscos en el coche es un mal recuerdo que tengo.

Bueno, pues el tío va siempre con camisetas de los Ramones y sólo escucha a esta banda...

Eso no es documentar un guión.

Si escribes un guión te lo curras y te informas de los gustos y bandas que pueda escuchar un personaje de estas características, lo norma es que el menda tuviese discos de BGK, The idiots, BOSKOPS o de otros grupos que pudiera escuchar el tipo en su juventud, pero no, el guionista y el director han preferido recurrir a cliches y realizar la película de manera cutre y apresurada.

» autor: JoeCricket

#49 "La Tercera Ola": La historia real

--89667-- — Mon, 13 Apr 2009 10:42:18 +0000

#48 Que problema hay con los skins? Creo que te refieres a los neonazis o boneheads. Nazi != Skin

La película la vi la semana pasada y me gustó bastante, muy recomendable!

» autor: --89667--

#48 "La Tercera Ola": La historia real

kadmon — Mon, 13 Apr 2009 10:33:35 +0000

#24 y #29

- La Alemania nazi fue una mierda ya lo he pilado
- Si, nazis de mierda...
[..]

- Pensáis que en Alemania ya no sería posible que viniera una dictadura, ¿verdad?
- De ningún modo, ya hemos aprendido la lección.
- he, Marco ¿qué opinas tú?
- Ni idea
- Bien... diez minutos de descanso.

En realidad no estamos tan evolucionados, por mucho Internet que haya seguiría siendo posible, fijaos, tenemos Skins, ultras, terroristas, masas religiosas radicales... ¿por qué no podría volver a ocurrir?.

» autor: kadmon

#47 "La Tercera Ola": La historia real

Vir_sola — Mon, 13 Apr 2009 10:32:00 +0000

#42 La película no es mala, realmente lo que trata de reflejar lo hace perfectamente, lo que pasa es que estamos mal acostumbrados y solo consideramos buenas pelis a las americanas, quizás porque suelen ser más taquilleras que el resto, pero en el fondo no son nada realmente.
No quiero decir con esto que algunos "taquillerazos" sean realmente buenas películas.
Para valorar el trabajo en el cine hay que tener una mente muy abierta y dejar de ver cierta basura que es la que nos estan metiendo los "buenos" oradores de hoy en día.

Yo la ví en su día y me pareció muy buena película, y no es precisamente del tipo de películas que suelo ver. No tiene tantas florituras, pero realmente disfruté de ella y me hizo pensar...El ser humano es "borrego" por naturaleza...

» autor: Vir_sola

#46 "La Tercera Ola": La historia real

JoeCricket — Mon, 13 Apr 2009 10:14:41 +0000

#44 Es mala como producto, está realizada penosamente y los personajes no son creibles, no se han documentado absolutamente nada en ningún detalle de la película, el guión es penoso.

» autor: JoeCricket

#45 "La Tercera Ola": La historia real

chool — Mon, 13 Apr 2009 10:11:28 +0000

La cache de Google que parece que se ha saturado el servidor:
209.85.229.132/search?q=cache:F1lI1a6UxNQJ:www.filasiete.com/articulos

» autor: chool

#44 "La Tercera Ola": La historia real

donatien — Mon, 13 Apr 2009 10:08:26 +0000

#42 No la he visto, pero de momento yo sí te doy la razón. Sólo por el trailer tiene pinta de ser un bodrio sensacionalista de cojones. Igual luego resulta que es buenísima, ya veré si me animo a verla, pero de entrada parece una obra creada para llamar la atención con el tema del nazismo; ya sabemo que lo nazi vende (Operación Walkyria, etc.), y más cuando detrás hay una supestamente profundísima reflexión que a mí, lo siento, no me parece tan profunda. ¿Que el ser humano tiende a colaborar en proyectos sociales masivos junto a los que se siente más realizado? Sí, ¿y? ¿Que a veces esos proyectos han hecho cosas horribles? Sí. No es para tanto. La misma reflexión es aplicable a otros colectivos mucho más políticamente correctos, que nada tienen que ver con los nazis.

» autor: donatien

#43 "La Tercera Ola": La historia real

--50929-- — Mon, 13 Apr 2009 10:01:35 +0000

#29 el tejido social es ahora escéptico por naturaleza y está más prieto que hace 40 años. Los medios de comunicación son lobos esperando este tipo de carnaza, por lo que tardaría 2 o 3 días en salir a la luz (o menos) cualquier intento "fascista" que no fuese completamente secreto o completamente oculto.

Si es que por mucho que piense en situaciones donde podrían darse las mismas condiciones sólo se me vienen a la cabeza 2:

- Los mítines del PPSOE.
- Los partidos de fútbol.

Y quizás también dentro de una iglesia, pero eso casi que lo incluyo también en partidos de fútbol, ya que es la nueva religión-circo del Estado.

» autor: --50929--

#42 "La Tercera Ola": La historia real

JoeCricket — Mon, 13 Apr 2009 09:54:29 +0000

#32 hay que joderse, me votan negativo sólo por decir que la película es mala independientemente de su mensaje.

cabecicas de gorrión.

» autor: JoeCricket

#41 "La Tercera Ola": La historia real

leonard_shelby — Mon, 13 Apr 2009 09:39:20 +0000

#4 Lo de que los alemanes no reconocen su culpa en todo aquello, no lo tengo tan claro. Precisamente hace cosa de un mes estuve visitando a un amigo que lleva un tiempo en Alemania, y me comenta que no sólo lo reconocen, si no que lo tienen superado la gran mayoría. Es un error de su pasado y no piensan volver a repetirlo.

Me llama la atención que un país que fue devastado por dos guerras y que pasó el nazismo, sea hoy el motor de Europa, y nosotros aun sigamos políticamente anclados en la Guerra Civil 70 años después. Aquí si no eres del PSOE (rojo) tienes que ser del PP (facha) y viceversa. Y me da la impresión de que la mayoría de gente sigue votando según esa tradición, sin molestarse en leer ni un programa político ni nada que se le parezca.

» autor: leonard_shelby

#40 "La Tercera Ola": La historia real

--108753-- — Mon, 13 Apr 2009 09:00:13 +0000

justo ayer vi la peli

» autor: --108753--

#39 "La Tercera Ola": La historia real

temu — Mon, 13 Apr 2009 08:59:40 +0000

#4 que los dos eran uno hijos de puta no se puede negar. Pero compararlos... tampoco. Paquito y su regimen fueron terribles, pero no llegan al tobillo de lo que hizo Hitler.

» autor: temu

#38 "La Tercera Ola": La historia real

tryn — Mon, 13 Apr 2009 08:29:21 +0000

#36 bienvenido al post #1

» autor: tryn

#37 "La Tercera Ola": La historia real

Gaueko — Mon, 13 Apr 2009 07:51:27 +0000

Hace no mucho escribí algo sobre el experimento de la tercera ola, el de milgram y unos cuantos más
gaueko.blogspot.com/2009/01/grandes-experimentos-de-la-humanidad.html

Sobre la peli me llamó la atención que parecía muy fantasiosa, poco creíble. Luego en casa leí sobre el experimento del profesor californiano y me acojoné, la cronología de la película era la misma. Al tercer día tuvo que parar el experimento porque se le iba de las manos.

#25 "Por otra parte, no hay nada especial en el experimento. Es lo mismo que uno podia apreciar en la mili a poco carismatico que fuera el oficial al mando. "

Eso me acojona todavía más, constatar que lo que se aprecia en la película es algo inherente a la propia naturaleza humana. Somos enormemete fáciles de arrastrar por ideologías así, por mucho que nos guste pensar lo contrario.

» autor: Gaueko

#36 "La Tercera Ola": La historia real

--18713-- — Mon, 13 Apr 2009 07:31:47 +0000

#0 Hay una película de eso: "Die Welle" (La Ola)

www.filmaffinity.com/es/film695239.html

» autor: --18713--

#35 "La Tercera Ola": La historia real

--64070-- — Mon, 13 Apr 2009 07:23:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --64070--

#34 "La Tercera Ola": La historia real

unomas23 — Mon, 13 Apr 2009 07:08:10 +0000

Después de vivir unos cuantos años aquí, te das cuenta que posiblemente Alemania sea el único lugar del mundo donde el nazismo o un régimen similar puede ser votado y triunfar. No hay gente más dócil hacia el estado, que se preocupe en seguir las reglas tan a rajatabla. Y cuando parece que alguien se sale un milímetro de esas reglas, y se saben mayoría o más fuertes en esa situación, no dudan en aplicar un castigo colectivo.

» autor: unomas23

#33 "La Tercera Ola": La historia real

alexwing — Mon, 13 Apr 2009 07:05:57 +0000

#15 ¿las dos están basadas en el fascismo? creo que va a ser que no.

A pesar de sus rasgos socialdemócratas (propugnaban un control público de la economía a través de la intervención estatal, y agrupaba las empresas en Konzerns), el nacionalsocialismo suele encuadrarse al lado del fascismo (a veces se confunden, cuando son ideologías distintas)
es.wikipedia.org/wiki/Nacional_socialismo

» autor: alexwing

#32 "La Tercera Ola": La historia real

JoeCricket — Mon, 13 Apr 2009 07:04:41 +0000

Independientemente de la buena o mala moraleja de la historia....

La pelicula es malisima.

» autor: JoeCricket

#31 "La Tercera Ola": La historia real

--72497-- — Mon, 13 Apr 2009 06:16:19 +0000

Viendo el nivel de conocimiento que la gente tiene sobre la Alemanía nacionalsocialista no es de extrañar que cualquier día pueda suceder algo parecido. Al fin y al cabo, para gente como por ejemplo #22 poco importa comparar la inacción de Ariel Sharon ante la matanza cometida por la cristianos libaneses en Sabra i Satila con la planificada, ordenada y administrada matanza sistemática de todos los ciudadanos que pertenezcan a una determinada raza o religión. Al fin y al cabo todo es relativo parecen decir y cualquier mala decisión o incluso crimen puede ser comparada con la sistemática y planificada exterminación de todo aquel que pertenezca a determinado grupo social. Personalmente me parece deprimente que haya una generación de analfabetos que son incapaces de diferenciar la velocidad del tocino, una generación de gente que en un momento dado será capaz de apoyar a cualquier regimen totalitario que pretenda imponer el modelo social que en un momento dado esté de moda y vaya a sacar al mundo de la mierda que siempre a sido.

» autor: --72497--

#30 "La Tercera Ola": La historia real

Jorkomboi — Mon, 13 Apr 2009 05:50:04 +0000

#7 Es "Copia privada", no "Copia de seguridad". La copia de seguridad es la que se saca del original, la copia privada es una "copia de una copia" de un original.

es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_copia_privada

» autor: Jorkomboi

#29 "La Tercera Ola": La historia real

--124152-- — Mon, 13 Apr 2009 04:48:55 +0000

#24 Precisamente en la peli un alumno decia eso
"A día de hoy, sabiendo lo que sabemos, es imposible que se repita lo que pasó en la Alemania nazi"

No quiero decir nada con esto, pues en el articulo no pone nada, solo lo dicen en la peli. Pero da que pensar que alguien salga con el mismo excepticismo... me provocaste un deja-vu

» autor: --124152--

#28 "La Tercera Ola": La historia real

RocK — Mon, 13 Apr 2009 04:19:28 +0000

#25 Hollywood no son los únicos que hacen películas...

Si la película estuviera hecha en España, sería un colegio Español. Y si la película se hace en Alemania lo mas lógico es que lo hagan en uno de los colegios que tengan mas cerca.

» autor: RocK

#27 "La Tercera Ola": La historia real

--130541-- — Mon, 13 Apr 2009 03:45:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130541--

#26 "La Tercera Ola": La historia real

zaladquiel — Mon, 13 Apr 2009 03:36:15 +0000

#25 No deja de ser significativo que algo que sucedio en los democraticos USA haya tenido que ser ambientado en Alemania a la hora de su traslacion a la pantalla. Y es que para Hollywood los fascistas solo pueden ser alemanes, jamas americanos.

... Pero la película es alemana.

» autor: zaladquiel

#25 "La Tercera Ola": La historia real

JordiS — Mon, 13 Apr 2009 03:27:16 +0000

No deja de ser significativo que algo que sucedio en los democraticos USA haya tenido que ser ambientado en Alemania a la hora de su traslacion a la pantalla. Y es que para Hollywood los fascistas solo pueden ser alemanes, jamas americanos.

Por otra parte, no hay nada especial en el experimento. Es lo mismo que uno podia apreciar en la mili a poco carismatico que fuera el oficial al mando.

» autor: JordiS

#24 "La Tercera Ola": La historia real

--50929-- — Mon, 13 Apr 2009 03:06:25 +0000

Este experimento no funcionaría en España:

1. No pasta = No autoridad de ningún tipo.
2. ¿Disciplina en una clase de la ESO? ¿Hola?
3. Probablemente alguno de los alumnos planearía un golpe de "clase" en 2 días.
etc.

Y hablando ya en serio, me parece un experimento que sería irrepetible actualmente. Por varias razones, entre ellas el miedo a parecer "políticamente incorrecto" y la aparición de Internet.

» autor: --50929--

#23 "La Tercera Ola": La historia real

zaladquiel — Mon, 13 Apr 2009 02:53:14 +0000

No se porque, esta hitoria me ha recordado a esta otra película, también recomendable: Taps, más allá del honor.
www.filmaffinity.com/es/film581161.html

» autor: zaladquiel

#22 "La Tercera Ola": La historia real

Ryo-99 — Mon, 13 Apr 2009 02:53:11 +0000

Otra película similar, y además también alemana : www.imdb.com/title/tt0250258/

Va sobre una gente a la que pagan para que finja ser funcionarios de prisiones, y convictos. Acaba como el rosario de la aurora.

De todas formas, en mi opinión siempre se confunde el poder de convicción de los nacional-socialistas con sus políticas de exterminio judío.

Quiero decir, que Hitler era un buen orador es de todos sabido. Pero podría no haber matado judíos y seguiría siendo un buen orador.

La gente se deja arrastrar por los buenos oradores, no porque sean malvados, sino porque es nuestra naturaleza.

A Ariel Sharón también le molaba eso de masacrar campos refugiados rebanando cuellos, pero en cambio no era en absoluto un buen orador.

» autor: Ryo-99

#21 "La Tercera Ola": La historia real

--71705-- — Mon, 13 Apr 2009 02:43:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --71705--

#20 "La Tercera Ola": La historia real

Yiteshi — Mon, 13 Apr 2009 02:33:32 +0000

La peli está disponible en mininova, la recomiendo 100%.

Macht Durch Disziplin !!!

» autor: Yiteshi

#19 "La Tercera Ola": La historia real

Wilder — Mon, 13 Apr 2009 02:30:49 +0000

#14 Es verdad. Pero la pelicula/libro/experimento trata del fascismo. ¿El franquismo no es una forma de facismo como lo es el nazismo?

Es digno de estudio este tipo de comportamientos de la sociedad. Hay bastante material historico sobre las exaltaciones del lider en las manifestaciones casi diarias que daba Hitler. Utilizaban miles de metodos de manipulacion de masas, como juntar a miles en una manifestacion, con luces, trajes, etc, para darle sentimiento a la "unidad".

» autor: Wilder

#18 "La Tercera Ola": La historia real

Ultimatum — Mon, 13 Apr 2009 02:26:04 +0000

Increíble.

» autor: Ultimatum

#17 "La Tercera Ola": La historia real

cuc — Mon, 13 Apr 2009 02:11:05 +0000

Jajaja que casualidad, justamente acabo de descargar la película y mientras se descomprime veo esta noticia.

» autor: cuc

#16 "La Tercera Ola": La historia real

--119890-- — Mon, 13 Apr 2009 01:41:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119890--

#15 "La Tercera Ola": La historia real

sid — Mon, 13 Apr 2009 01:10:05 +0000

#14 Claro que son distintas, pero las dos estan basadas en el fascismo y en ciertos aspectos no se diferencian tanto raza,nacion,lider

» autor: sid

#14 "La Tercera Ola": La historia real

--55315-- — Mon, 13 Apr 2009 00:34:23 +0000

#4 Confundir nazismo y franquismo es mezclar el culo con las témporas, con perdón

» autor: --55315--

#13 "La Tercera Ola": La historia real

sid — Mon, 13 Apr 2009 00:21:27 +0000

#4 Sera que aun somos mas estupidos y encima no reconocemos que nos equivocamos y que todo lo que paso fue correcto

» autor: sid

#12 "La Tercera Ola": La historia real

--122466-- — Mon, 13 Apr 2009 00:02:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#11 "La Tercera Ola": La historia real

HaCHa — Mon, 13 Apr 2009 00:02:20 +0000

La peli lo parte. Die Welle. Yo la vi ayer.

Impagable el monólogo final del profe, justo antes de que todo se vaya al infierno, cuando se pone a hablar de los problemas a Alemania y conecta todo eso con el descontento del colectivo.

Hace pensar, la peli. Hace que te des cuenta de lo poco que le cuesta al fascismo hacerse con las masas cuando las cosas se ponen chungas. Una película ideal para los tiempos que corren.

» autor: HaCHa

#10 "La Tercera Ola": La historia real

KimDeal — Sun, 12 Apr 2009 23:21:48 +0000

esto esta muy relacionado con el experimento Milgram, es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Milgram , donde se demostró que si una "autoridad" lo ordenaba, la mayoría de las personas podían infringir torturas a sus semejantes. Para preocuparse.

» autor: KimDeal

#9 "La Tercera Ola": La historia real

--96850-- — Sun, 12 Apr 2009 23:08:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --96850--

#8 "La Tercera Ola": La historia real

--122466-- — Sun, 12 Apr 2009 22:46:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#7 "La Tercera Ola": La historia real

Fedelo — Sun, 12 Apr 2009 22:35:26 +0000

#1 No la conocía, ahora consigo una copia de seguridad.

» autor: Fedelo

#6 "La Tercera Ola": La historia real

HeavyBoy — Sun, 12 Apr 2009 22:04:59 +0000

WoooOoOow

» autor: HeavyBoy

#5 "La Tercera Ola": La historia real

indalito — Sun, 12 Apr 2009 21:45:10 +0000

La película es muy buena, verla si tenéis oportunidad.

» autor: indalito

#4 "La Tercera Ola": La historia real

dulaman — Sun, 12 Apr 2009 21:39:57 +0000

Una historia buenísima. Y en efecto, aún hoy el pueblo alemán se avergüenza por su pasado y nadie se atreve a reconocer que formó parte de aquel horror.

En cambio, en España... no sólo lo reconocen, sino que lo dicen con orgullo.

» autor: dulaman

#3 "La Tercera Ola": La historia real

--29106-- — Sun, 12 Apr 2009 21:32:58 +0000

Prefiero esta otra tercera ola: en.wikipedia.org/wiki/The_Third_Wave_(book)

Es un libro que trata sobre la era de la tecnología y fue notablemente adelantado a su tiempo, aunque evidentemente también contiene errores. Está traducido al español a quien le interese.

» autor: --29106--

#2 "La Tercera Ola": La historia real

enak — Sun, 12 Apr 2009 21:27:55 +0000

He encontrado también este meneo que llegó a portada: meneame.net/story/como-permitio-pueblo-aleman-instaurara-regimen-nazi , es el extracto de la wiki.
La noticia que envío es un resumen de lo acontecido día a día escrito por el profesor que realizó el experimento, es más largo de leer, pero merece la pena.

» autor: enak

#1 "La Tercera Ola": La historia real

enak — Sun, 12 Apr 2009 21:21:12 +0000

Relacionadas: Película "La Ola" (2008)
meneame.net/story/ola-como-hacerse-fascista-semana
meneame.net/story/ola-peli-cartelera-peligrosas-son-palabras-como-tard
meneame.net/story/revive-nazi-al-menos-en-cine

» autor: enak