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#32 El secuestro como método de negociación laboral genera un duro debate en Francia

el-septimo-cabrito — Tue, 14 Apr 2009 17:48:11 +0000

#30 Muy buen comentario. Suscribo al 100%. Ya nacimos con muchos derechos bajo el brazo. Sobre todo los que nacieron ya con la democracia. Pero incluso los que nacimos en tiempos de franco teníamos algunos "logros" como educación y sanidad gratis (aunque no toda como ahora). Eso costó lograrlo. Sangre, sudor y lágrimas. Por eso nunca está de más una crisis, para recordarnos que nada es definitivo y que no bajemos la guardia.

» autor: el-septimo-cabrito

#31 El secuestro como método de negociación laboral genera un duro debate en Francia

--50898-- — Mon, 13 Apr 2009 13:25:20 +0000

#28 Eso será en tu empresa, no en todas. Además, ya no solo hablo de dinero, sino de horas.

Y te aconsejo que no sigas generalizando. A mi padre lo veo 2 horas al día, porque llega y se acuesta.

» autor: --50898--

#30 El secuestro como método de negociación laboral genera un duro debate en Francia

ciborg — Mon, 13 Apr 2009 10:49:15 +0000

toda la gente que esta tan escandalizada: como se consiguieron los derechos laborales que disfrutamos ahora? pues muchas veces con huelgas en epocas que eran ilegales.
lo que nos pasa es que aqui en España es q estamos acostumbrados a vivir de la renta de lo que lucharon y consiguieron nuestros abuelos.

» autor: ciborg

#29 El secuestro como método de negociación laboral genera un duro debate en Francia

bac — Mon, 13 Apr 2009 09:10:50 +0000

#21

Hecha la diferencia se entra ya en la selva, porque lo que para tí es justo puede no serlo para el compañero de al lado (o para la empresa....).

» autor: bac

#28 El secuestro como método de negociación laboral genera un duro debate en Francia

bac — Mon, 13 Apr 2009 09:09:14 +0000

#19

Pues yo estoy seguro que a los hijos los ven igualmente y que muchos tendrán su PlayStation y ropa de marca. Lo que buscan realmente es conseguir incrementos salariales (o mantener puestos de trabajo) por la fuerza, ya que no lo pueden conseguir en base a la calidad de su trabajo.

En la empresa en la que trabajo el personal de fábrica (que se queja de cobrar poco, y realmente es así en relación a la media nacional) tiene BMWs, ropa de marca, hay unas cuantas operadas de pecho, otro está viciado a la PS...

Me parece perfecto, estoy a favor de todo, y me alegra que a pesar de lo que cobran se puedan permitir estos minilujos. Pero que después no me vengan con que no tienen nada que llevarse a la boca

» autor: bac

#27 El secuestro como método de negociación laboral genera un duro debate en Francia

bac — Mon, 13 Apr 2009 09:02:18 +0000

#26

Qué malos son los empresarios ¿verdad? Porque yo estoy seguro que cuando te paseas por el super tu no te miras los precios. Por un x% de ahorro no dejarás de comprar ese producto hecho en China por delante del que han hecho al lado de tu casa, ¿me equivoco? ;-P

Además, también promoverás los sustos a los trabajadores que con su pasotismo contribuyen a que tu empresa no vaya tan bien como podría ir, ¿cierto? Porque seguro que eres persona de principios y los mantienes sea lo que sea que tengas delante

¿O sólo tienes principios para el empresario, el jefe, etc.? };-)

» autor: bac

#26 El secuestro como método de negociación laboral genera un duro debate en Francia

WcPC — Mon, 13 Apr 2009 06:37:57 +0000

#12 Mira, no es cuestión de poder comer, es simplemente que por aumentar un 2% el beneficio [atención... aumentar, que beneficio tiene la empresa] des localizan la empresa partiendola en trozos, para luego despedir a los trabajadores poco a poco y sin problemas, que los trabajadores no se mueran de hambre, faltaría mas, seguramente puedan pedir en las aceras o ir al gobierno, pero claro... por que todo eso ¿por un puto 2% de aumento de beneficio?

A mi me parece que si los empresarios no tienen en cuenta que el trabajador es un ser humano, el trabajador tiene la obligación de no tratar al patrón como un ser humano, seguro que un directivo ve menos importante un 2% mas de beneficio si se pega un susto y ve la desesperación del trabajador que tiene hipoteca, y una familia que mantener...... si los directivos están tan deshumanizados que para poder mostrar empatía con sus trabajadores es necesario que sientan en peligro su integridad física......
Tio, lo veo un mal menor.

» autor: WcPC

#25 El secuestro como método de negociación laboral genera un duro debate en Francia

Sr_Povondra — Mon, 13 Apr 2009 00:10:57 +0000

Hay muchas maneras de matar.
Pueden meterte un cuchillo en el vientre.
Quitarte el pan.
No curarte de una enfermedad.
Meterte en una mala vivienda.
Empujarte al suicidio.
Torturarte hasta la muerte por medio del trabajo.
Llevarte a la guerra, etc...
Sólo pocas de estas cosas están prohibidas en nuestro Estado.

Bertolt Brecht

» autor: Sr_Povondra

#24 El secuestro como método de negociación laboral genera un duro debate en Francia

--92745-- — Sun, 12 Apr 2009 22:14:49 +0000

Secuestrar es un delito....Es punible... por las leyes ,es un crimen ....Ahora bien .Privar a una familias de su sustento ¿No es punible? arrojar a una familia al arroyo ¿No es punible?...Si yo me veo en la tesitura de dar de comer a mi familia yo robo ....yo secuestro ...y hago lo que deba de hacer . Estoy alucinando con opiniones de gente en las que prima la ley y la justicia a la justicia social , yo ......Deseo de todo corazón que nunca os veais en la tesitura de tener que robar o secuestrar para dar de comer a vuestros hijos ...seguramente no boqueariais así y realmente haríais lo que hiciera falta ...No os lo toméis a mal y seguir meneando ....

» autor: --92745--

#23 El secuestro como método de negociación laboral genera un duro debate en Francia

carmenbc — Sun, 12 Apr 2009 21:11:48 +0000

No se justifica la comisión de un delito para "negociar" condiciones laborales. Dejas de ser un trabajador "jodido" para pasar a ser un delincuente.

» autor: carmenbc

#22 El secuestro como método de negociación laboral genera un duro debate en Francia

Griton_de_Dolares — Sun, 12 Apr 2009 18:06:59 +0000

No se puede justificar el secuestro, pero muchas veces el empresario tambien lo hace, no por la fuerza, sino coaccionando al trabajador. De tal manera que o acatas sus normas avasalladoras o te vas a la calle dandote cuatro duros..

Pero claro, eso es legal... asi nos va.

» autor: Griton_de_Dolares

#21 El secuestro como método de negociación laboral genera un duro debate en Francia

sid — Sun, 12 Apr 2009 15:43:47 +0000

#1 Como alguien dijo por aqui hace unos dias, una cosa es la ley y la otra la justicia

» autor: sid

#20 El secuestro como método de negociación laboral genera un duro debate en Francia

Sr_Povondra — Sun, 12 Apr 2009 14:19:12 +0000

#19 Igual que a Aznar le gusta la mujer-mujer (su señora esposa, se entiende) hay quienes necesitan que los pobres sean todos mendigos hambrientos y que los trabajadores sufran el dereho de pernada de los amos para resultarles creíbles.

» autor: Sr_Povondra

#19 El secuestro como método de negociación laboral genera un duro debate en Francia

--50898-- — Sun, 12 Apr 2009 14:14:28 +0000

#12 No, pero estoy seguro de que hay padres que solo pueden ver a sus hijos cuando están dormidos sólo para que estos señores conduzcan un Mercedes bonito.

» autor: --50898--

#18 El secuestro como método de negociación laboral genera un duro debate en Francia

Intronauta — Sun, 12 Apr 2009 13:50:49 +0000

De hecho, Bernard Thibault , líder del principal sindicato francés, la CGT, dijo no sólo "comprender" este tipo de actitudes sino que se mostró dispuesto a "defenderlas" cuando no atenten contra la integridad física de nadie. "Hace falta también atraer las cámaras y los micros para ser escuchado", declaró en la emisora RTL.

El responsable sindical argumentó que el Gobierno no debería sorprenderse de que los trabajadores "imaginen otras formas de acción" cuando se les dice que en Francia las manifestaciones y las huelgas ya no se notan. Thibault hacía así referencia a una frase pronunciada en julio de 2008 por Nicolas Sarkozy presumiendo de la escasa incidencia de una huelga poco después de la entrada en vigor de los servicios mínimos.

chapó!

quien siembra vientos....

» autor: Intronauta

#17 El secuestro como método de negociación laboral genera un duro debate en Francia

Sr_Povondra — Sun, 12 Apr 2009 13:45:10 +0000

Hay pocas maquinarias de coacción más perfectas que las propias empresas.

» autor: Sr_Povondra

#16 El secuestro como método de negociación laboral genera un duro debate en Francia

jm22381 — Sun, 12 Apr 2009 01:04:57 +0000

Que no se quejen muchos los empresarios que los franceses enseguida sacan la guillotina...

» autor: jm22381

#15 El secuestro como método de negociación laboral genera un duro debate en Francia

--75590-- — Sun, 12 Apr 2009 00:41:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --75590--

#14 El secuestro como método de negociación laboral genera un duro debate en Francia

matacca — Sat, 11 Apr 2009 23:12:28 +0000

Hubo un tiempo en que los trabajadores eran explotados vilmente por los patronos, no eran escuchados en sus reivindicaciones y sus protestas eran repelidas brutalmente por las fuerzas del orden. Fue cuando surgieron movimientos como el "Rage agains the machine", el odio hacia las máquinas a las que les culpaban de su situación laboral, o surgieron ideologías como la anarquista y su vertiente más sanguinaria en el terrorismo anarquista. Con el tiempo y el diálogo social se consiguió apaciguar esta ira, mejorando la calidad de vida de los trabajadores se les ha ido "tapando la boca" en cuanto a sus reivindicaciones. Algunas quedaron en el tintero, como la reducción de jornada (la jornada de 8 horas de trabajo diarias fue instaurada por ley hace un siglo en Europa, y la reducción del horario a 35 horas semanales en Francia, por ejemplo, ha sido un fracaso), mejoras de la salud en el trabajo, de las condiciones de seguridad, etc.
Y de un tiempo a esta parte empiezan a surgir una serie de hechos que me recuerdan a aquella lejana época de la revolución industrial, cuando se fijaron las bases sobre las que ahora se basa la estructura empresarial y obrera de los países industrializados. Veremos si es de verdad una nueva "revolución" o se queda en agua de borrajas, como le paso en otro ámbito al "mayo del 68".

» autor: matacca

#13 El secuestro como método de negociación laboral genera un duro debate en Francia

--13330-- — Sat, 11 Apr 2009 22:03:52 +0000

Hay una cosa que se llama desobediencia civil, en.wikipedia.org/wiki/Civil_disobedience

Yo en cierta medida justificaria el secuestro como protesta siempre que no se recurra a la violencia. El secuestrador no tiene que amenazar con represalías violentas sino con acciones de protesta no violenta.

» autor: --13330--

#12 El secuestro como método de negociación laboral genera un duro debate en Francia

bac — Sat, 11 Apr 2009 22:02:57 +0000

#3

¿Realmente piensas que esta gente ha dejado de comer algún día? Muy mal debe andar Francia si en todos los casos de los que habla el artículo la gente no tenía qué llevarse a la boca.

» autor: bac

#11 El secuestro como método de negociación laboral genera un duro debate en Francia

--129523-- — Sat, 11 Apr 2009 19:49:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --129523--

#10 El secuestro como método de negociación laboral genera un duro debate en Francia

Neomalthusiano — Sat, 11 Apr 2009 19:41:26 +0000

Le pese a quien le pese, la lucha de clases sigue siendo el motor de la historia.

WORKER POWER

» autor: Neomalthusiano

#9 El secuestro como método de negociación laboral genera un duro debate en Francia

--129523-- — Sat, 11 Apr 2009 18:53:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --129523--

#8 El secuestro como método de negociación laboral genera un duro debate en Francia

Koroibos — Sat, 11 Apr 2009 18:45:54 +0000

#6 Se puede hacer presión con muchas cosas. Presionar con una huelga es legítimo, presionar con un secuestro no.

» autor: Koroibos

#7 El secuestro como método de negociación laboral genera un duro debate en Francia

--22430-- — Sat, 11 Apr 2009 18:45:49 +0000

Claro que si joder... si no aceptan irse a la calle sin protestar, pues a la carcel por secuestrar al de la corbata, que para eso esta tipificado el delito de secuestro...hombre¡¡¡

» autor: --22430--

#6 El secuestro como método de negociación laboral genera un duro debate en Francia

--50898-- — Sat, 11 Apr 2009 18:29:52 +0000

#1 Ellos no necesitan secuestros para que los trabajadores voten sí a una reducción de salario a cambio de que no les despidan. Un acuerdo legítimo "sin presiones" que muchos han tragado.

» autor: --50898--

#5 El secuestro como método de negociación laboral genera un duro debate en Francia

Tenista — Sat, 11 Apr 2009 18:14:47 +0000

Lo que no entiendo es porqué no se toma medidas legales contra los secuestradores. Está tipificado y el secuestrar a alguien acarrea unos años de carcel.
El fin no justifica los medios.

» autor: Tenista

#4 El secuestro como método de negociación laboral genera un duro debate en Francia

totem — Sat, 11 Apr 2009 18:14:29 +0000

#2 los trabajadores o los empresarios?

» autor: totem

#3 El secuestro como método de negociación laboral genera un duro debate en Francia

--50898-- — Sat, 11 Apr 2009 18:10:07 +0000

Es que cuando se han pasado por el forro los derechos más básicos de las personas como el tener todos los días un plato de comida en la mesa es muy dificil convencer a la gente de que hay que respetar el derecho a la libertad de los directivos.

Como dicen los franceses: no lo justifico, pero lo entiendo

» autor: --50898--

#2 El secuestro como método de negociación laboral genera un duro debate en Francia

jamaicano — Sat, 11 Apr 2009 18:06:22 +0000

#2 Son una panda de delincuentes...

» autor: jamaicano

#1 El secuestro como método de negociación laboral genera un duro debate en Francia

Koroibos — Sat, 11 Apr 2009 18:05:15 +0000

Un secuestro es un secuestro, legitimidad cero. Y cualquier cosa que se firme mientras se hace presión con un secuestrado debería no tener validez legal.

» autor: Koroibos