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#36 República Democrática del Congo: Violaciones brutales por parte del ejército y los rebeldes

Gawlillo — Sun, 12 Apr 2009 19:47:06 +0000

Lo que hace la ignorancia... Desde luego me parecen pésimos ejercicios de demagogia lo que hacen doraemonon y rodz. En un mundo "globalizado", ¿quién cuestiona la influencia de las acciones de occidente en la inestabilidad de la mayoría de los gobiernos de paises empobrecidos?¿Relacionar la irresponsabilidad de unos cuantos con la culpa de todos? El colmo del detritus mental. No se llama relativismo señores, se llama antietnocentrismo. No tenéis ni idea de la de movimientos que surgen en el Congo desde la población para acabar con la masacre. Que vosotros no os enteréis porque solo leáis el mundo/el pais o cualquier mass media no os da derecho a decir las tonterias que estáis diciendo. Lo que ocurre es que allí también les pega la policia. Y allí las manifestaciones tampoco salen en los períodicos. Los mossos acaban de apalear a unos estudiantes que se manifestaban pacíficamente y vosotros creéis que vivimos en ¿democracia?. Es una pena que os sintáis superiores a los que viven más al sur solo por lo que escucháis en las noticias.
La desinformación es la madre de los males y el conformismo de nuestra sociedad.
P.D.- Starwars, lo que si tenemos es derecho a criticar a nuestros propios gobiernos que no solo no hacen nada por evitar este tipo de violaciones de los DDHH, sino que las promueven.

Perdonen por la vehemencia. Me crispo con facilidad ante la gente que emplea argumentos en contra como "eso es un tópico". Penita, penita, pena.

» autor: Gawlillo

#35 República Democrática del Congo: Violaciones brutales por parte del ejército y los rebeldes

starwars_attacks — Sun, 12 Apr 2009 15:34:33 +0000

yo la culpa de lo que pasa en el congo se la echo a europa. Parece que se están matando por ese mineral que se extrae y que usan nuestros teléfonos móviles. No sé si los que consumimos mócil tenemos autoridad o derecho a criticar o condenar a la peña del congo.

» autor: starwars_attacks

#34 República Democrática del Congo: Violaciones brutales por parte del ejército y los rebeldes

--114164-- — Sat, 11 Apr 2009 22:29:31 +0000

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» autor: --114164--

#33 República Democrática del Congo: Violaciones brutales por parte del ejército y los rebeldes

carlz111 — Sat, 11 Apr 2009 22:01:34 +0000

meneame.net/story/coltan-10-cuestiones-todos-debemos-conocer

» autor: carlz111

#32 República Democrática del Congo: Violaciones brutales por parte del ejército y los rebeldes

adrastea_quiesce — Sat, 11 Apr 2009 21:37:13 +0000

si nos ponemos técnicos némesis y adrastea son ambas "hijas" de ananque, pero no necesariamente son el mismo personaje, de facto en los textos de referencia las distinguen. un placer.

» autor: adrastea_quiesce

#31 República Democrática del Congo: Violaciones brutales por parte del ejército y los rebeldes

--128526-- — Sat, 11 Apr 2009 20:33:18 +0000

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» autor: --128526--

#30 República Democrática del Congo: Violaciones brutales por parte del ejército y los rebeldes

adrastea_quiesce — Sat, 11 Apr 2009 18:39:07 +0000

habiendo quedado patente la apabullante falta de formación histórica de mr doraemoron, aprovecho para añadir que calificar a adrastea (diosa de la venganza) como ninfa es meter una patada conceptual casi casi tan buena como las históricas que se le han podido leer en esta página.

allen, no le queda otra que gritar (qué chistes tan buenos hago).

» autor: adrastea_quiesce

#29 República Democrática del Congo: Violaciones brutales por parte del ejército y los rebeldes

allen_ginsberg — Sat, 11 Apr 2009 18:35:53 +0000

por cierto también acepto surJir como nueva palabra dentro de mi acervo.

» autor: allen_ginsberg

#28 República Democrática del Congo: Violaciones brutales por parte del ejército y los rebeldes

allen_ginsberg — Sat, 11 Apr 2009 18:28:08 +0000

es usted un genio de la retórica

» autor: allen_ginsberg

#27 República Democrática del Congo: Violaciones brutales por parte del ejército y los rebeldes

--128526-- — Sat, 11 Apr 2009 18:24:43 +0000

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» autor: --128526--

#26 República Democrática del Congo: Violaciones brutales por parte del ejército y los rebeldes

allen_ginsberg — Sat, 11 Apr 2009 18:09:26 +0000

Oh, Borgias, no, creí que la argumentación sofista sólo se daba en la Grecia Clásica (y entre la clase política) Me equivocaba.

#25 "Siempre que puedas elegir hay libertad." Yo te doy a elegir entre matar a tu vecino del 5º o a tu vecino del 6º, y sí, eres una persona libre. la clave es que la voluntad de elegir no tiene que estar condicionada.

En fin, viendo la talla del argumento, me bato en retirada.

» autor: allen_ginsberg

#25 República Democrática del Congo: Violaciones brutales por parte del ejército y los rebeldes

--128526-- — Sat, 11 Apr 2009 17:51:21 +0000

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» autor: --128526--

#24 República Democrática del Congo: Violaciones brutales por parte del ejército y los rebeldes

allen_ginsberg — Sat, 11 Apr 2009 17:16:24 +0000

#23 La responsabilidad es un privilegio que otorga la libertad...

» autor: allen_ginsberg

#23 República Democrática del Congo: Violaciones brutales por parte del ejército y los rebeldes

--128526-- — Sat, 11 Apr 2009 17:02:27 +0000

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» autor: --128526--

#22 República Democrática del Congo: Violaciones brutales por parte del ejército y los rebeldes

allen_ginsberg — Sat, 11 Apr 2009 16:57:57 +0000

Vamos a ver una cosa es la estabilidad en los mercados internacionales y que en occidente el rebaño sea cerril y manso para seguir consumiendo, y otra muy distinta es que la inestabilidad política en el tercer mundo sirva de excusa para explotar recursos clandestinamente y sin responsabiliddad jurídica.

La cuestión es que en Somalia interesa más que sea españa o francia quienes controlen el tráfico marítimo que intervenir directamente para que sea un gobierno somalí autónomo quien lo gestione. por otro lado interesa que en somalia se pase hambre y haya una guerra civil a cuatro bandas (o a dos) para que sus recursos no sean aprovechados por la población y sí por entidades privadas extranjeras. En Sudán, tres cuartos de lo mismo.

En Congo interesa más pagar a una guerrilla ruandesa para que extraiga coltán, que no dejarlo en manos de un gobierno democrático y soberano que suministre tan preciado mineral a occidente, o lo que es peor, meterte allí directamente para explotarlo sin más (Iraq). Y si hay violaciones de por medio, qué bien, una excusa más para explicar vagamente la barbarie. Y si no, ¿por qué china suministró machetes a los hutus...? ¿Por qué vetó el consejo de seguridad la intervención? Seamos un poco más críticos.

En cuanto a los cascos azules y su utilidad. Ahí tienes al Consejo de Seguridad, y te recuerdo de nuevo el veto y la no intervención en Ruanda (el genocidio se podía haber evitado).

Te remito al "capítulo seis y medio" no contemplado en la Carta de la ONU creado por Hammarksöjld y Lester Pearson donde se define la labor de los blue helmets como independiente, imparcial y de no intervención (salvo en legítima defensa). Y ahora te digo que en esos países rara vez existe un ataque a los cascos azules... y si la hay son 200 y no se pueden defender.

» autor: allen_ginsberg

#21 República Democrática del Congo: Violaciones brutales por parte del ejército y los rebeldes

--130328-- — Sat, 11 Apr 2009 16:05:06 +0000

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» autor: --130328--

#20 República Democrática del Congo: Violaciones brutales por parte del ejército y los rebeldes

--45096-- — Sat, 11 Apr 2009 15:49:49 +0000

#17 Sobre lo de Somalía, a los negocios no le conviene la inestabilidad de Somalia, precisamente por lo que has dicho, está en un paso estratégico del comercio mundíal, ¿te crees que a nadie le hace gracia que le secuestren un petrolero?

Y extraer coltán o petroleo en medio de una guerra civil no es una fiesta, la ONU envió cascos azules en vez aparcar el tema en despachos como tantos otros, y Estados unidos medió para intentar parar los combates en Darfur, extraer petroleo y construir oleoductos rodeado de una guerra civil es peligroso y sale mucho más caro que en tiempos de paz.

Naturalmente que hay conflictos en las que estados extranjeros meten mano. Hubo apoyos e inmediato reconocimiento europeo al golpe de estado militar en Algeria contra los islamistas. Y Estados Unidos proporcionó medios e información a Etiopía cuando parecía que los tribunales islámicos iban a despuntar en la guerra, pero el miedo al islamismo es comprensible. El dinero lo que suele buscar es estabilidad.

¿Os habéis fijado en que no ha habido un intento de derribar el gobierno de Venezuela desde hace tiempo? Siguen vendiendo petroleo a EstadosUnidos, se le hace campaña en contra y poco más la economía lo que pide ahora y casi siempre es estabilidad.

#18 Yo personalmente pienso que la solución pasa por educación y estabilidad política.

» autor: --45096--

#19 República Democrática del Congo: Violaciones brutales por parte del ejército y los rebeldes

allen_ginsberg — Sat, 11 Apr 2009 15:16:26 +0000

Mmmm bien, bien. ¿Estamos de acuerdo en que se financian? Seamos radicales, vayamos a la raíz del problema. Eso también pasaría aquí si financiáramos una buena guerrilla Ah, no... que eso ya lo hicieron los nazis y los fascistas italianos jeje

» autor: allen_ginsberg

#18 República Democrática del Congo: Violaciones brutales por parte del ejército y los rebeldes

--130328-- — Sat, 11 Apr 2009 15:11:37 +0000

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» autor: --130328--

#17 República Democrática del Congo: Violaciones brutales por parte del ejército y los rebeldes

allen_ginsberg — Sat, 11 Apr 2009 15:09:33 +0000

Desde luego que el hecho de que Arabia Saudí consiguiese su independencia (o se formase como un único estado) antes del descubrimiento de pozos de petróleo en su territorio es un mera casualidad. Como también lo es que se alineara inmediatamente en la esfera occidental, al lado de U.K. y U.S.A.

También es coincidencia que en Somalia haya un conflicto, un país dividido en una suerte de cuatro estados y dos regiones independientes. Es casualidad que posea uno de los mayores acuíferos de la zona y su posición geoestratégica a la salida del mar rojo le permita controlar todo el tráfico del mediterráneo al índico.

También es coincidencia, o barbarie africana, que en darfur haya petróleo. Bendita coincidencia que en afganistán se esté construyendo uno de los gaseoductos más importantes del planeta, y que también vaya a pasar por pakistán.

Coincidencia el gas natural y el petróleo Boliviano. Viva Sucre. Y sí, coincidencia los brotes de cólera en Mozambique, la extrema pobreza y Petrobrás e Hydro Norsk buscando petróleo. Coincidencia el brote de cólera en Zimbaue, Robert mugabe y una de las mayores reservas minerales del Mundo. qué mala pata, bloqueo internacional.

En fin... y sí, Congo y coltán, coinciden en co. Mala coincidencia.

» autor: allen_ginsberg

#16 República Democrática del Congo: Violaciones brutales por parte del ejército y los rebeldes

adrastea_quiesce — Sat, 11 Apr 2009 14:46:29 +0000

una hipérbole un poco agresiva, la verdad...

y sí, ya sé que tú no lo has dicho, iba más por la intervención de doraemoron. aún así, si comparamos la historia y el colonialismo en arabia saudí y en esa zona de áfrica, se másqueentiende por qué en unos sitios la cosa ha ido medianamente bien y en otros no. negar los intereses económicos en Cualquier conflicto, especialmente en los enquistados es bte insensato.

» autor: adrastea_quiesce

#15 República Democrática del Congo: Violaciones brutales por parte del ejército y los rebeldes

--45096-- — Sat, 11 Apr 2009 14:40:43 +0000

#14 Yo no he dicho que la barbarie se distribuye por etnias eso es una barbaridad. Y mira en Arabia Saudi también hay recursos naturales y nadie derriba su monarquía absoluta. Pretender que todo es culpa de un occidente impersonal que al final se identifica con EEUU es muy tópico.

Lo de la cuenta era una hipéribole. No sabes lo que puede llegar a decir alguien en menéame para defender que todas las culturas son respetables.

» autor: --45096--

#14 República Democrática del Congo: Violaciones brutales por parte del ejército y los rebeldes

adrastea_quiesce — Sat, 11 Apr 2009 14:16:45 +0000

lo de pedir que me cierren la cuenta tampoco lo entiendo (tengo la sensación de estarme perdiendo algo). asesinar está mal en cualquier contexto, es obvio.

la cuestión es que esos argumentos que pretenden justificar la barbarie de una guerra con quien la produce... las violaciones de guerra son aberrantes y en europa también las tenemos, igual que la guerra de trincheras es aberrante y anda que no tenemos experiencia en ella los europeos. las guerras civiles son aberrantes y nosotros tenemos una no tan lejana. las minas antipersona son aberrantes y occidente las vende.

no sé, lo siento, no pienso tragarme que la barbarie se distribuye por etnias.

(me podéis explicar lo de "pido que te cierren la cuenta" (¿a qué viene eso? ¿no estamos discutiendo sin más?) y lo de votar negativo a una ninfa, que de verdad estoy pescando)

» autor: adrastea_quiesce

#13 República Democrática del Congo: Violaciones brutales por parte del ejército y los rebeldes

adrastea_quiesce — Sat, 11 Apr 2009 14:10:08 +0000

el matiz va en que en checoslovaquia no hay un yacimiento de coltán cuya extracción está controlada por los mismos señores que venden armas a los que pegan tiros.
no se puede comparar una situación basal de paz con un conflicto tan liado y enrevesado y calado en la mentalidad de la gente gracias a las décadas de barbarie. pero quien dude, que compare los mapas de recursos naturales raros de áfrica y el mapa de los conflictos, así como con las inversiones de empresas, y la relación de las empresas armamentísticas con las que explotan esos recursos.

» autor: adrastea_quiesce

#12 República Democrática del Congo: Violaciones brutales por parte del ejército y los rebeldes

--45096-- — Sat, 11 Apr 2009 14:05:39 +0000

#8 Son independientes desde hace muchos años, si las fronteras que tienen no son viables que se las modifiquen, en Checoslovaquia en Europa se hizo de forma pacifica.

Y sintiendolo no mucho no todas la tradiciones y costumbres se pueden considerar igualmente válidas el puto relativismo no cambia el hecho de que se asesina a albinos por motivos religiosos y si me vienes con que lo de asesinar esta mal es mi opinión pido que te cierren la cuenta.

PS: Espero que esta vez no digan que el medio es partidista, hablan de los 2 bandos.

» autor: --45096--

#11 República Democrática del Congo: Violaciones brutales por parte del ejército y los rebeldes

adrastea_quiesce — Sat, 11 Apr 2009 14:02:29 +0000

sí, esas naciones llevan teniendo guerras toda la historia como nuestras naciones las llevan teniendo. guerras que se basan en un enfrentamiento cultural que no pasa de refunfuñar contra el vecino, pero que es Muy útil al servicio del negocio de unos y otros, y que con suficiente propaganda y armamento se convierte en una guerra. como lleva sucediento en Todas partes Toda la historia de la humanidad.

lo cierto es que si ese es tu planteamiento el negativo está justificadísimo, ciertamente. es más, lástima que no puedas ponerme más. el rechazo de mentalidades como la tuya me reafirman en lo que creo.

lo de la ninfa no lo cazo.

» autor: adrastea_quiesce

#10 República Democrática del Congo: Violaciones brutales por parte del ejército y los rebeldes

--128526-- — Sat, 11 Apr 2009 13:53:12 +0000

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#9 República Democrática del Congo: Violaciones brutales por parte del ejército y los rebeldes

adrastea_quiesce — Sat, 11 Apr 2009 13:32:33 +0000

con sorpresa y sin acritud, doraemoron, ¿qué le ha molestado?

» autor: adrastea_quiesce

#8 República Democrática del Congo: Violaciones brutales por parte del ejército y los rebeldes

adrastea_quiesce — Sat, 11 Apr 2009 11:57:17 +0000

es lo que pasa cuando trazas las fronteras de un país en virtud de como están debajo x yacimientos, y no respetando la idiosincrasia de las naciones (aborrezco llamarlas "tribus") de la zona.

respecto a las violaciones como arma de guerra, tema más que complicado es. ¿creen ustedes que si se desatara una guerra civil a día de hoy aquí, no se recurriría también a ellas? me temo que hace falta muuucha psiquiatría de masas y no solo en lugares con décadas de conflicto a las espaldas, para prevenir esto...

» autor: adrastea_quiesce

#7 República Democrática del Congo: Violaciones brutales por parte del ejército y los rebeldes

--57714-- — Sat, 11 Apr 2009 08:00:06 +0000

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#6 República Democrática del Congo: Violaciones brutales por parte del ejército y los rebeldes

--127917-- — Sat, 11 Apr 2009 07:00:20 +0000

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#5 República Democrática del Congo: Violaciones brutales por parte del ejército y los rebeldes

--122466-- — Sat, 11 Apr 2009 02:15:20 +0000

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#4 República Democrática del Congo: Violaciones brutales por parte del ejército y los rebeldes

starwars_attacks — Sat, 11 Apr 2009 00:01:23 +0000

¿en el congo no se están matando por la sustracción de un material que se utiliza en los teléfonos móviles? E fin, que de alguna manera somos los causantes, o algo tenemos que ver.

» autor: starwars_attacks

#3 República Democrática del Congo: Violaciones brutales por parte del ejército y los rebeldes

--128526-- — Fri, 10 Apr 2009 23:58:23 +0000

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» autor: --128526--

#2 República Democrática del Congo: Violaciones brutales por parte del ejército y los rebeldes

traviesvs_maximvs — Fri, 10 Apr 2009 23:04:10 +0000

¿y por que no enviamos tropas a ese territorio? ah, que no interesa

» autor: traviesvs_maximvs

#1 República Democrática del Congo: Violaciones brutales por parte del ejército y los rebeldes

glomayol — Fri, 10 Apr 2009 22:44:32 +0000

República "Democrática" ... que nombre más falso

» autor: glomayol