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#150 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

sixninefour — Wed, 08 Apr 2009 09:05:37 +0000

Me pregunto que tiene que ver la supuesta vida de Jesucristo con este exceso. La procesión va por dentro, pero cuando sale cuesta una pasta increíble.
Si quieren sujetar un cirio, por esa pasta, les dejo que sujeten uno muy grande que tengo por aquí.
Les haría hasta un descuento e incluyo flagelaciones para los más pecadores y cilicios ajustables de plástico para los niños homologados CE.
Esto no es fé, es fanatismo. Y ahora los negativos por expresarme en el botón rojo de abajo, creo que eso de expresarse líbremente nunca gustó demasiado por las filas católicas. Gracias por tu negativo y que sepás que acabo de comprar unos chuletones para el viernes de 700 grs. de media.

» autor: sixninefour

#149 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

elbigotedegroucho — Wed, 08 Apr 2009 02:46:10 +0000

#147 Te quiere sonar, pero no termina de escucharse...¿verdad? Plinio el Joven no era Historiador; de hecho, y esto tiene su gracia, recorrió prácticamente todos los cargos de la administración romana, y a finales del s. I (y esto es lo irónico) era el principal encargado de los procesos judiciales relacionados con la herejía cristiana...firmaba ejecuciones y se encargaba de las conversiones. Dicho esto, me resulta un poco extraño que este tipo fuese a justificar la existencia del supuesto mesías que veneraban los mismos individuos a quienes ejecutaba.
En todo caso podrías especular con la idea de que Plinio el Viejo (quien si era considerado Historiador, y que además vivió casi todo el s. I (23-79) hasta que murió durante la erupción del Vesubio que sepultó Pompeya) pudo en algún momento de borrachera con sus colegas, dar cierta credibilidad al MITO cristiano...pero desgraciadamente, y como casi todo lo que rodea al MITO cristiano, no se puede corroborar, puesto que sólo se conserva su Historia Natural (rama en la que destacó).
Del resto "ni mú"...ni Julio César (que murió en 44 ¿antes de Cristo? jeje), ni los que vivieron en el s. I...Tito Livio vivió el cambio de siglo, y por tanto su época y no hace ninguna referencia a un ser tan extraordinario; Plinio el Joven (que como ya he dicho se encargaba del tema herético) le escribe a Trajano que "los cristianos le cantan a un tal Cristo, que es casi un dios" (esto lo dice a principios del s.II con lo que es lógico que el MITO ya tenga su propia liturgia); como unos 20 años después de éste, Tácito hace referencia a la etimología del nombre "cristianos"; y Suetonio, en estos mismo años, hace referencia a sucesos de la época con respecto a los judíos.
Ni los historiadores cohetáneos hablan de él, ni los posteriores hacen referencias a fuentes de su época.
Sobre Flavio Josefo (cronista judío del s. I) como dice #148 , se ha demostrado que el texto de 93 d.c. fue adulterado por seguidores cristianos, entre otras cosas porque contiene expresiones que no pertenecen a la fe que profesaba. Posteriormente, en 1971 un profesor de la Un. de Jerusalem, encontró la transcripción del texto original de Flavio Josefo sin adulterar, por un cronista árabe del s. XI d.c.
El texto comienza así "En aquel tiempo apareció un tal Jesús, hombre sabio, SI ES QUE PUEDE LLAMÁRSELE HOMBRE...era considerado el Mesías, etc. etc."
Resumiendo...la única fuente con la que se puede especular en su versión no adulterada, pertenece al testimonio de un cronista árabe, que habla sobre un texto que escribió un tipo que vivió diez siglos antes, que versaba sobre un supuesto hombre que vivió 93 años antes de ser escrito. Bastante endeble, ¿no?
En mi opinión, Cristo no existió...pero es una opinión...siendo riguroso me limito a decir, que no hay pruebas consistentes a cerca de la existencia de esta figura.

» autor: elbigotedegroucho

#148 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

escalibrur — Wed, 08 Apr 2009 00:45:08 +0000

» autor: escalibrur

#147 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

Eversmann — Tue, 07 Apr 2009 06:56:21 +0000

#145 el ser humano conocido como Jesús, existió, hay historiadores romanos que lo certifican (Plinio el Joven me quiere sonar). Lo demás pues mira, cada uno que crea lo que quiera.

» autor: Eversmann

#146 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--130457-- — Mon, 06 Apr 2009 22:54:19 +0000

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#145 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--106921-- — Mon, 06 Apr 2009 12:39:44 +0000

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#144 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--68623-- — Mon, 06 Apr 2009 12:23:27 +0000

#12 vende tu ordenador y destina lo que pagas de ADSL a los mas necesitados... Demagogia en estado puro...

» autor: --68623--

#143 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

Eversmann — Mon, 06 Apr 2009 12:20:17 +0000

#126, gilipollez? No habré visto comentarios estúpidos en todos los sitios... El caso es que en esa boda ya iban a regalarle 12000 euros al novio, y eso sólo una familia, si a eso le metes coches, trajes, y regalos de otras familias... te salen más de los 18k que hay en las noticias. Luego que hay gente corta de entendederas.

» autor: Eversmann

#142 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

CARLOSESTACABREADO — Sun, 05 Apr 2009 08:19:59 +0000

#140 Aja, es lo que vengo diciendo yo desde hace un tiempo y nada...Si piensas eso eres un troll creacionista y te cosen a negativos...

#136 visto así, pues tienes algo de razón... pero es que igual que metería mano en las fiestas taurinas, la metería en las procesiones... como mínimo para no tener que ver violencia gratuita en el nombre del señor... (del señor turista)...

» autor: CARLOSESTACABREADO

#141 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--130381-- — Sun, 05 Apr 2009 04:13:52 +0000

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» autor: --130381--

#140 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

maduxi — Sat, 04 Apr 2009 21:23:25 +0000

#108 Quien defiende al cristianismo?

#111 Perdona, para todo el mundo, excepto unos pocos, la ciencia se basa en creer. Y no, no quiero contradecir ninguna teoria de nadie, simplemente demostrar que para ti y para mi, ya que nos coges de ejemplo, la ciencia es tan esoterica, a apesar de su halo de verdad, como cualquier otra religion. Tu te crees a un tio de bata blanca y los otros a un tio de bata negra. O debes ser tu el unico que repite en casa sus experimentos?

Tampoco quiero credibilidad, ni fama, ni puntos en meneame, gracias por los negativos.

Por cierto, las noticias estan bien, pero el sistema de comentarios y puntuacion esta llevando meneame al pensamiento unico y a tener miedo de expresar ideas diferentes a los demas.

Y el pensamiento unico, la falta de entropia, suele ser malo.

» autor: maduxi

#139 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

satanasof — Sat, 04 Apr 2009 21:05:52 +0000

Anda que no es demagogica la entradilla.
Si la noticia fuera: por culpa de que las hermandades has suspendido las procesiones, los floristeros de Sevilla, Murcia, Malaga.. etc, tienen que cerrar sus negocios o debido a lo mismo las mas de 500 imagenes para procesionar que habian encargado no se realizaran y por lo tanto mas de 40 talleres en toda España deben despedir a sus trabajadores y echar el cierre o "Como este año no hay procesiones el 80% de las plazas hoteleras andaluzas se quedan sin ocupación y esto crea X nuevos desempleados mas, que pensariamos? cabrones estos de las hermandades conforme esta la cosa y echando gente al paro, NO?
Las fiestas son un parte importante de la economia española,no voy a decir que sea lo mas, pero si que alrededor de las fiestas se mueven negocios que si nos ponemos a analizar flipariamos,desde el operario que hace horas extra para limpiar la calle despues del cachondeo, el músico que toca y va de fiesta en fiesta(una leche que es lo mas caro, soy músico y las flores valen mas caras que una banda,lo digo porque he estado en los dos lados del tema) la gasolinera que vende mil veces mas porque el volumen de coches que se mueve en una semana es el mismo que en varios meses, los bares, las sillas, y asi hasta cientos de pequeños detalles que hacen que la economia de los sitios donde hay procesiones se reactive.
El tema religioso es lo de menos, os lo aseguro.

» autor: satanasof

#138 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

crack — Sat, 04 Apr 2009 20:20:12 +0000

cierto...

» autor: crack

#137 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--118424-- — Sat, 04 Apr 2009 20:17:41 +0000

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#136 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--128836-- — Sat, 04 Apr 2009 18:19:05 +0000

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#135 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--106821-- — Sat, 04 Apr 2009 18:07:48 +0000

#129 Que hagan lo que quieran pero por favor en el campo donde no molesten a nadie con los putos tambores.Hay procesiones al punto de la mañana y a altas horas de la noche,estoy hasta los huevos de que no me dejen descansar.Si trabajas de mañana te jodes por que a las 2 de la noche mas o menos pasan unas cuantas y si trabajas de tarde te jodes por las que pasan a las 8 de la mañana.

Los que estan de penitencia son ellos,no yo.

» autor: --106821--

#134 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

Danae... — Sat, 04 Apr 2009 17:46:07 +0000

Que reparta Caritas entre los necesitados lo que han recogido las cofradias. A la mayoría la procesión le va por dentro...

» autor: Danae...

#133 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

CARLOSESTACABREADO — Sat, 04 Apr 2009 17:26:38 +0000

#130 Totalmente cierto...

» autor: CARLOSESTACABREADO

#132 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

CARLOSESTACABREADO — Sat, 04 Apr 2009 17:23:52 +0000

#127 jaja no fastidies!!! lo sabia!!! sabia que era un dogmatico enmascarado bajo esa lucha frenetica contra lo religioso... tiene un trauma sin duda...
Le estoy cogiendo "carinyo" a este anticlerical...

» autor: CARLOSESTACABREADO

#131 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

CARLOSESTACABREADO — Sat, 04 Apr 2009 17:12:26 +0000

#122 si es verdad lo que dices me retracto un poco... solo un poco... los tortazos y demas violencia me sigue pareciendo lamentable...como lo del cacho de madera pintado... pero bueno, si no me molestan a mi que se den todas las tortas que quieran.

» autor: CARLOSESTACABREADO

#130 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--44747-- — Sat, 04 Apr 2009 17:10:15 +0000

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» autor: --44747--

#129 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

cantantecalva — Sat, 04 Apr 2009 17:03:59 +0000

Que hagan lo que les pase por los huevos, sólo les pido que no molesten y dejen al mundo en paz. Si les divierte pasear a sus ídolos, tienen todo el derecho, pero que no molesten.

» autor: cantantecalva

#128 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

CARLOSESTACABREADO — Sat, 04 Apr 2009 16:58:13 +0000

Por una vez estoy en absoluto acuerdo con anticlericaltotal... Dinero publico para temas religiosos, pues como que no...Me da igual que sea una fiesta o que sea lo que sea... es la imagen mas lamentable de nuestro pais... Un monton de fanaticos llorando y peleandose por tocar un cacho de madera pintada... que lastima... si dios existiera estaria avergonzado de su creacion...

» autor: CARLOSESTACABREADO

#127 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

gcarrilero — Sat, 04 Apr 2009 15:58:45 +0000

He visto a anticleticaltotal en misa

» autor: gcarrilero

#126 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

StephenSocket — Sat, 04 Apr 2009 15:38:54 +0000

#5 Que gilipollez de comentario.

» autor: StephenSocket

#125 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

Coconut80s — Sat, 04 Apr 2009 15:33:21 +0000

#122 HOYGAN NO DEFIENDA A LA HIGLESIA KE EZO NO DA KARMA

» autor: Coconut80s

#124 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

Coconut80s — Sat, 04 Apr 2009 15:32:07 +0000

#121 Los mismos gastos que para manifestaciones, ferias, obras públicos, mítines políticos, cazas de gamusinos...
Te propongo que te pongas a recoger firmas por los locales de restauración y hoteles para que se prohíban las procesiones de Semana Santa :):)

» autor: Coconut80s

#123 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

urgit — Sat, 04 Apr 2009 15:32:04 +0000

#121 El ayuntamiento tiene un ingreso directo de la semana santa que es el alquiler de sillas/tribunas/palcos (y no es un pellizco pequeño) y además de los ingresos indirectos debido a los turistas (que al menos en mi ciudad, Málaga, son muy muy grandes).

» autor: urgit

#122 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

santanderino — Sat, 04 Apr 2009 15:28:33 +0000

#12 ¿Caritas que hace? La prueba es que cada vez es mayor el número de personas que piden a caritas ropa, comida o un lugar para dormir...

Y, por cierto, el Estado no financia las procesiones.... antes de hablar, procuremos saber un poquitín... Los cofrades son los que aportan dinero...

» autor: santanderino

#121 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--88321-- — Sat, 04 Apr 2009 15:20:05 +0000

#119 Y las retenciones de tráfico, los agentes de movilidad necesarios para desviar el tráfico, etcétera...? Hay que considerar todos los gastos, no solamente los trajes.

» autor: --88321--

#120 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--88321-- — Sat, 04 Apr 2009 15:18:16 +0000

Y aquí en Cuenca no veais el pastizabal que paga la gente por sacar los banzos. Pagar por destrozarte la espalda; sinceramente no entiendo eso de la tradición o la devoción religiosa.

» autor: --88321--

#119 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

Coconut80s — Sat, 04 Apr 2009 15:13:50 +0000

#117 Epic Fail! El dinero de las procesiones procede de donativos de los hermanos de la misma.

» autor: Coconut80s

#118 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

urgit — Sat, 04 Apr 2009 15:11:02 +0000

Me hacen gracia todo este tipo de discursiones. La semana santa es una actividad económica. Málaga en temporada baja y con la crisis tiene ya una ocupación del 75% que va a reducir temporalmente los efectos de la crisis. Si cuesta 18 mil euros, seguro que le sacan 3 o 4 veces más en rendimiento. Además de que como han dicho antes economicamente las hermandades son las que pagan y no tienen que ver con la "iglesia".

» autor: urgit

#117 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--131998-- — Sat, 04 Apr 2009 15:09:30 +0000

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» autor: --131998--

#116 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--77307-- — Sat, 04 Apr 2009 15:08:08 +0000

Si la mayoría de vosotros sois ateos ¿qué les importa lo que se gaste en las procesiones? ni que las pagáramos nosotros.

» autor: --77307--

#115 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

Coconut80s — Sat, 04 Apr 2009 14:59:18 +0000

Espesito no es un insulto es un estado de lucidez (a lo mejor no conoces el dialecto andaluz, fallo mío)
Lo de radicales, fascistas e insensibles no es para ti personalmente... ¡es para tu creencia, que no te enteras! Al igual que no me tengo que sentir ofendido personalmente por las ofensas a mis creencias (según tú).

» autor: Coconut80s

#114 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--131998-- — Sat, 04 Apr 2009 14:53:20 +0000

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#113 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

Coconut80s — Sat, 04 Apr 2009 14:49:42 +0000

#110 No he insultado a nadie. Sólo he expresado mi opinión sobre una creencia (la tuya) que al ser pública está expuesta a la crítica como tú has dicho. Yo a ti como persona te respeto y te valoro.
No hay ningún tipo de radicalismo en mostrar públicamente tu fe. Hay quien tiene fe en otras cosas (ideologías políticas, ideas pacifistas...) y no por ello son radicales.

» autor: Coconut80s

#112 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

josemita — Sat, 04 Apr 2009 14:43:57 +0000

Ay...estos cientificos y tantas teorias q lanzan y nosotros nos las comemos con patatas...

» autor: josemita

#111 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

chulonsky — Sat, 04 Apr 2009 14:31:24 +0000

#106 Lo bonito de la ciencia es que no se basa en creer, si no en DEMOSTRAR. Los científicos manejan fórmulas matemáticas inmensas. Y para que la gente como tú o yo las entienda, se traducen a ideas expresadas con lenguaje natural.

Si quieres contradecir sus teorías, no sueltes tonterías acerca de "los universos chocan" "blablabla", si no cógete los axiomas y encuentra la contradicción que haga que el sistema no se mantenga, de acuerdo con tu idea. Después lo traduces para que el gran público lo entienda. Y será entonces cuando tengas algo de credibilidad.

Y si no haces eso, al menos ten la honradez de respetar a quien sí lo ha hecho.

» autor: chulonsky

#110 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--131998-- — Sat, 04 Apr 2009 14:29:23 +0000

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» autor: --131998--

#109 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

Coconut80s — Sat, 04 Apr 2009 14:27:00 +0000

#104 No me pondré a hablar contigo de Religión porque veo que andas un poco "espesito" de conocimiento. En cuanto a las buenas obras, seguro que los católicos aportamos de media más que nos ateos radicales.
Bien voy a opinar sobre la gente que piensa como tú: me parecéis fascistas por querer imponer un pensamiento único, insensibles por no saber apreciar el valor artístico de la Semana Santa y radicales por llevar posturas extremas. Y no te ofendas, no va contra la persona, va contra la creencia.

» autor: Coconut80s

#108 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--131998-- — Sat, 04 Apr 2009 14:25:38 +0000

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» autor: --131998--

#107 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--96960-- — Sat, 04 Apr 2009 14:24:34 +0000

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#106 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

maduxi — Sat, 04 Apr 2009 14:24:10 +0000

#89 "Yo creo que la ciencia".... asi que creyente al fin y al cabo e?

#98 "...ciencia afirma que ántes del bigBang había otros universos... el universo es infinito en espacio y en tiempo.... no hay creador".

Vaya.... un universo infinito en tiempo que tiene un antes? complicado.... Antes habia otros universos, todos infinitos? uff... complicado tambien.... no chocaban entre si?

Creo que hay gente que habla mucho, y sabe poco, o mejor dicho, muchos creyentes con dogmas y profetas, que no se dan cuenta de que lo son.

» autor: maduxi

#105 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

Jose_minglein — Sat, 04 Apr 2009 14:17:30 +0000

#95 Creo que le llaman Carnavales, yo ya me he vestido de pirata, payaso, romano, soldado medieval...., y puesto que (al menos en mi pueblo) hay alcohol a "espuertas", son bastantes preferibles a las de los católicos.

» autor: Jose_minglein

#104 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--117952-- — Sat, 04 Apr 2009 14:11:07 +0000

#101 Si nadie te dice que no airees tu creencia y que la consideres la única verdad, hombre. Pero ya sabes que las creencias no son objeto de respeto en si mismas. Se respeta a la persona y no a la creencia. En el momento en el que las haceis públicas... pues las exponeis al criterio público, ergo a la crítica. No es delito opinar que son cosas gores y estentóreas.

Efectivamente me consta de buenas acciones por parte de algunos cofrades. Eso no legitima nada salvo que consideres que como yo ayudo a cáritas ser ateo es cojonudo y lo más. ¿a que no lo consideras tu así? `pues eso.

Yo lo que digo es que el catolicismo gasta más en evangelizar y en ornamentos que en buenas obras. Y eso es una certeza indiscutible, hombre. Ya se que contradice lo que afirmais dijo vuestro dios. Pero es que sois bastante contradictorios. Empezando porque según la biblia, el pueblo elegido es el judío y no los cristianos, ya ves.

» autor: --117952--

#103 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--117952-- — Sat, 04 Apr 2009 14:06:26 +0000

#100 Incluso afirman que hay pruebas de universos anteriores, ya ves.

El bigBang no lo pone en duda hoy nadie. Y efectivamente Hawkins en su reunión con el papa anterior dejó entrever eso, tras lo que el papa se marchó muy satisfecho. Al parcer el hawkins dijo entonces ser católico.

Pero es como todo: el espacio es preexistente al bigbang, toda vez lo que jamás ha podido ser probado es que la nada exista. Es mas: si se prueba que la nada existe... estarán probando la existencia de algo y no de la nada. Si coges un tubo de bourdon y haces el vacío sacando todo de su interior... verás que queda un espacio entre sus paredes, donde funciona la gravedad, entre otras cosas. Del espacio surge la energía.

No confundamos universo con materia. La materia no es sino la presentación de diferentes concentraciones de energía, que al cabo, es espacio también. Más o menos denso.

» autor: --117952--

#102 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

Armo — Sat, 04 Apr 2009 14:03:36 +0000

yo me limitaré a copiar la canción de toteking que suelo escuchar cuando se acercan estas fechas tan señaladas

Cuando llega esta semana es cuando más deseo que llueva,
cuando asoma la sotana por La Macarena o por Triana,
gloriosa vocación que os corre por las venas como el fúrbol,
no salva ya de este tema ni a Antonio Burgos,
a quién estafas cofrade?
el estado es aconfesional, tu opción ilegal, nadie lo sabe?
por alla vienen,
las ordas que cada año ocupan y llenan Sevilla de mierda como un rebaño,
me da vergüenza verte cristiano yo a nadie adoro,
lloro perforo tu mano hermano no se caen tus oros pero gano
cuando algún cabrón tira un petardo
perdéis la caridad y pisáis al otro cual gato pardo,
olvidate de tu compi si vive en el centro,
olvidate de los ovnis se vive por dentro,
encuentro cada penco lento que no te deja avanzar,
en esta situación querría volar como el quinto elemento,
y el ayuntamiento...no lo prohibe,
se exhiben, reinciden porque sobreviven,
a diferencia de algún pobre diablo que el paraíso espera,
dejó este mundo con su sangre en las trabajaderas,
siempre hay un pobre que curra y un pureta engominao
que bebe wisky el capataz espabilao,
como sea da igual, esta mierda no hay quién la entienda (no hay quién la entienda),
por qué no sacan pasos en las tres mil viviendas?

Devotos, pasan calor con cámaras de fotos,
ocupan la ciudad pero este año exploto,
porque lo llaman folklore si no cuela,
la cera de tus cirios quedará en mis suelas,
cuantos capillitas de tapitas quedan por flipar,
cuantas estampitas de bazar,
Tote King lo tiene claro no soy un borrego, vaya
esta semana santa a la playa

No te extrañe ver a algunos guiris cagaos perdios,
pensando que el Ku-klux clan los ha seguio,
vamos a pillarnos un medio a medias pa el jueves santo,
como en la feria, le rezo y después le canto,
de oro y manto, y coreografía de espanto,
una obra de artesanía es sólo lo que cuento, aguanto,
"tote no seas exagerao, es algo popular tio",
como el partido...por eso ni me fio,
feligrés, qué te crees, que te causo estrés,
ni a fin de mes llegaréis emigra al Everest,
y llévate a Lopera en ropa de baño,
pica su cartera, aplica daño, aféitale el coño,
si, soy un bárbaro moderno antimisticismo,
tráeme algo litúrgico y vomito aquí mismo,
pal domingo de ramos tengo unas calzonas guardás preciosas
con volantes verdes y canguritos rosas,
tengo otros colegas penitentes,
se pasan los caramelos que luego regalan por lugares calientes,
no me hagas contarte algunas cosas más que sé,
tu semana sagrada...anda y flagélate.

Devotos, pasan calor con cámaras de fotos,
ocupan la ciudad pero este año exploto,
porque lo llaman folklore si no cuela,
la cera de tus cirios quedará en mis suelas,
cuantos capillitas de tapitas quedan por flipar,
cuantas estampitas de bazar,
Tote King lo tiene claro no soy un borrego, vaya
esta semana santa a la playa.

» autor: Armo

#101 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

Coconut80s — Sat, 04 Apr 2009 14:03:05 +0000

#8 #12 ¿Conocéis algo sobre las obras sociales de las hermandades?
#16 Entiendo que tengas anulado tu capacidad de sentir algo, pero respeta a la gente que aún tiene ese don.
#38 ¿Me puedes explicar qué te cuesta de tu bolsillo una procesión?
#65 Los que salimos en las procesiones no somos ningún tipo de fanáticos.

Cada uno se gasta su dinero en lo que le da la gana. Las hermandades de Semana Santa realizan obras sociales, lo que pasa que no hacen ostentación de ello (lo digo de primera mano). Así que de hipocresía nada de nada. Habrá algunos que salgan en procesión que no sean trigo limpio, pero eso no se puede controlar fácilmente.
Sólo os pediría una cosa: RESPETAD al que no piense como vosotros y sea religioso. Una procesión no es un acto de provocación y las hermandades no van contra nadie.

» autor: Coconut80s

#100 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--96960-- — Sat, 04 Apr 2009 14:01:42 +0000

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» autor: --96960--

#99 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--26423-- — Sat, 04 Apr 2009 13:58:16 +0000

#98 cierto acabo de cargarme de un plumazo descubrimientos como encender un fuego, la rueda o la escritura

Pero aun así... para el tiempo que llevamos, no vamos tan mal

» autor: --26423--

#98 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--117952-- — Sat, 04 Apr 2009 13:56:20 +0000

#97 Efectivamente, preguntar "quien" implica una humanización de la pregunta y también que hay un alguien. Es una pregunta falsa y tendenciosa.

Por otra parte la ciencia afirma que ántes del bigBang había otros universos, la ciencia dice que la energía no se crea (y el espacio es energía y la energía, materia), que la nada no existe pues de existir sería algo y no la nada, que el universo es infinito en espacio y en tiempo.... no hay creador, por tanto.

El a dónde vamos... pues efidentemente, a la larga y si conseguimos sobrevevir como "humanidad"... a la destrucción, toda vez habrá un nuevo BigBang si ántes no nos machaca un enorme meteoríto.

Y el quienes somos... pues somos lo que vemos, lo que sentimos... lo que somos.

Y poye: llevamos investigando bastante más de un par de miles de años.

» autor: --117952--

#97 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--26423-- — Sat, 04 Apr 2009 13:51:06 +0000

#92 la metafísica... en fin, me parece que hoy se puede ir superando sin mayores aspavientos:

Sabemos que preguntar quién creó todo no es una pregunta muy acertada, quizá qué, pero quién en un origen inerte, absoluto de la nada, no parece muy convincente. Llegados a este punto, por qué se vuelve más probabilístico, es decir, qué parámetros afectaron al surgimiento de la vida y la probabilidad de la concurrencia de todos. El hacia dónde vamos me parece más filosófica, política o sociológica que otra cosa. Sobre si la voluntad del hombre es libre, la neurociencia, ha dicho bastante. Y todo apunta a que eso que llamamos "libre albedrío" no es más que un concepto abstracto (como "belleza" o "justicia") que una realidad...

No sé si se llegarán a responder todas las preguntas, puesto que una respuesta suele deparar nuevos interrogantes; pero para el tiempo que llevamos investigando (un par de miles de años, siglo arriba, siglo abajo) no vamos tan mal

» autor: --26423--

#96 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

paalge — Sat, 04 Apr 2009 13:50:43 +0000

Lo que no acabo de entender e que alguien, sea creyente o agnostico o ateo o lo que sea, puede tener los santos huevos de pretender responder a preguntas que la HUMANIDAD entera lleva planteando desde que existe. Y con humanidad no me refiero a un cura de pueblo, ni a un anarquista montañes. Tambien a todos y cada uno de los grandes genios, de los cientificos, de los filosofos, de los artistas. Porque ha habido opiniones para todos los gustos. Y si se afirma que no se puede probar la existencia de Dios. Pues bien. Tampoco puedes probar tu propia existencia en el limite ultimo. Pero hay que pensar si se puede probar alguna no existencia. y es que pretender responder a esas grandes preguntas en un foro de internet en 4 lineas es un tanto pretencioso... o no?

» autor: paalge

#95 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--73804-- — Sat, 04 Apr 2009 13:46:40 +0000

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#94 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--131998-- — Sat, 04 Apr 2009 13:46:23 +0000

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#93 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--117952-- — Sat, 04 Apr 2009 13:45:15 +0000

#92 Al final si que vas a ser ateo en lo personal. ¿Y laicista en lo de todos?

» autor: --117952--

#92 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

chulonsky — Sat, 04 Apr 2009 13:43:36 +0000

#89 Existen dos términos enfrentados: La ciencia vs la metafísica. Esta última engloba a todas las religiones del mundo, y afirman que la ciencia nunca podrá responder a las preguntas metafísicas (quien creó todo, porqué existe la vida, pa dónde vamos, la voluntad del hombre es libre o no, etc) por medio de fórmulas empíricas.

Yo creo que la ciencia, tarde o temprano, responderá a todos los problemas metafísicos sin necesidad de dioses ni chorradas. Por eso soy ateo y no agnóstico.

» autor: chulonsky

#91 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--96960-- — Sat, 04 Apr 2009 13:43:34 +0000

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#90 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--117952-- — Sat, 04 Apr 2009 13:39:07 +0000

#80 Turistas, muchos. Devotos, cuatro gatos. ¿sigues sin entenderlo?

#89 La verdad es que los agnósticos "reciben" toda vez afirman que su opción es la mejor y la más juiciosa. Y claro... cuando alguien afirma tener LA VERDAD...

» autor: --117952--

#89 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--26423-- — Sat, 04 Apr 2009 13:36:00 +0000

#84 pues lamento que os den, sinceramente

La ciencia tiene unos derroteros, la espiritualidad y las religiones (que no es lo mismo, aunque estén relacionadas) otros. Tengo amigos creyentes y estupendos investigadores que nunca pretenderían explicar a dios desde la ciencia. Ellos mismos la describen como una creencia irracional, pero que les ayuda a ser más felices... supongo que como quién cree que las personas son buenas por naturaleza o los optimistas absolutos.
Me da igual en lo que crea la gente, me importa cómo se comporta. y me da igual que alguien sea bueno porque se lo ha dicho su madre, su dios o la razón. Lo importante es que es buena gente...

En estos temas, depende del nivel al que se discuta, uno emplea un tono u otro. Si simplemente se duscute la existencia o no, de modo objetivo, el tono se suele endurecer. Si se habla de la vivencia personal de la creencia o carencia de ella, mejor ser un tanto respetuoso...

» autor: --26423--

#88 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--128344-- — Sat, 04 Apr 2009 13:35:28 +0000

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» autor: --128344--

#87 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--117952-- — Sat, 04 Apr 2009 13:33:52 +0000

#86 Mira que olvidarte que la mayoría de los ayuntamientos usan dinero público para financiar las procesiones... Hombre, digamos la verdad, ¿no?

#85 Que yo sea ateo en lo personal no quiere decir que no sea laicista en lo de todos, naturalmente. Y como defiendo que la ética y moral común es la de la Declaración Universal de los derechos humanos, defiendo la libertad de conciencia y de religión. Por tanto la defiendo del clericalismo, que no es laicismo.

» autor: --117952--

#86 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

CEUTAYO — Sat, 04 Apr 2009 13:32:32 +0000

La diferencia es que el dinero de las cofradias es dinero privado y el dinero que se gasta en los coches de los altos cargos de las es dinero público (dinero que pagamos todos).

» autor: CEUTAYO

#85 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--96960-- — Sat, 04 Apr 2009 13:32:04 +0000

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» autor: --96960--

#84 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--96960-- — Sat, 04 Apr 2009 13:24:16 +0000

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» autor: --96960--

#83 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--117952-- — Sat, 04 Apr 2009 13:19:01 +0000

#81 Ciertamente.

#80 Entonces no eres agnóstico: eres apateísta. Y añádele a mi comentario el de #81 , que suscribo.

» autor: --117952--

#82 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--117952-- — Sat, 04 Apr 2009 13:17:27 +0000

#75 Insisto en que no es comparable una de las siete maravillas del mundo con siete mil años de antiguedad... y una procesión gore.

#76 Seguramente. No todos los ateos somos ateos. Los hay agnósticos, también. E incrédolos o arreligiosos. Y dentro del ateísmo hay escalas. Ahora bien... a mi me parece que defender el clericalismo no es nada ateo. ¿a ti si?

#77 Bueno no, mas bien considero que eres agnóstico tirando a creyente. Pero no eres clericalista. (solo un poquitín, na mas)

#78 Tu si que eres clericalista. Y así lo has reconocido en menéame en numerosas ocasiones. Y eso no es aceptable desde un punto de vista democrático salvo en lo personal e íntimo, no en lo social.

#79 Si. Eso es lo que quiero decir: que en las precesiones lo que menos hay son católicos. Y me consta que son buenas, como cualquier evento de masas, para el negocio. Mi padre fué nombrado cofrade de honor del Cachorro. Y me ha tocado ver esas cosas. Y me consta que los cofrades jefes si son muy devotos cristianos, en tanto que la mayoría de los socios no lo son. Los costaleros en su mayoría si lo son. Y he visto las diatribas de las mujeres que piden ser costaleras y a las que se les niega.

Yo no estoy en contra de esos ritos. Creo que se deberían hacer fuera del casco histórico ya que esos enormes y pesados pasos son un problema en caso de emergencia como incendios o necesidad de evacuaciones o de seguridad. Mejor hacerlo en el botellódromo, que no habrá problemas. Pero no creo que sean cosas que se deban prohibir.

» autor: --117952--

#81 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--26423-- — Sat, 04 Apr 2009 13:16:32 +0000

#80 hombre, partiendo de que cada cual es libre de creer lo que le haga más feliz, decir que no hay evidencias ciéntificas ni a favor ni en contra, para plantear la duda, es un error.

no se demuestra la no existencia de las cosas (si no, vamos a empezar por los gnomos, seguir con los minotauros y terminar con los pegasos), se demuestra lo que se afirma como real...

Ya digo, sin entrar en consideraciones, que me parece perfecto que la gente sea creyente, agnóstica, atea o ninguna de las anteriores

» autor: --26423--

#80 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--96960-- — Sat, 04 Apr 2009 13:11:41 +0000

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» autor: --96960--

#79 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--115487-- — Sat, 04 Apr 2009 12:59:38 +0000

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» autor: --115487--

#78 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--78256-- — Sat, 04 Apr 2009 12:59:06 +0000

#76 No te preocupes. Yo soy católico, así que imagínate lo que se sobra conmigo. No es capaz de entender que cada persona es un mundo, un mar de ideas; si no estás de acuerdo con él eres un troll, un creyente fanático, etc. Por mucho respeto que llegues a pedir.

» autor: --78256--

#77 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

angelitoMagno — Sat, 04 Apr 2009 12:58:13 +0000

#75 no me gustan nada las procesiones, pero he ido a alguna que otra, a ver las tallas, más que nada

Reconócelo, a ti te gusta el gore

#73 Creo que a lo que ateo se refiere es que yo soy un clericalista que a veces se pone la careta laica para despistar

» autor: angelitoMagno

#76 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

chulonsky — Sat, 04 Apr 2009 12:55:14 +0000

#72 Oh, sí, y que tú digas que soy creyente radical me hace más creyente radical, ¿no? Soy creyente porque no estoy de acuerdo contigo, ¿no?
Lo que yo decía, las mísmas tácticas que los fanáticos religiosos, pero de signo contrario. Bah!
lo siento, puedo negar a dios y no estar de acuerdo contigo, por mucho que te duela.

» autor: chulonsky

#75 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--26423-- — Sat, 04 Apr 2009 12:54:45 +0000

#21 yo estoy de acuerdo con #20

no me gustan nada las procesiones, pero he ido a alguna que otra, a ver las tallas, más que nada (igual que entro en iglesias, monasterios, etc. para ver verdaderas obras de arte-temática a parte).
Si alguien quiere gastar su dinero en ir a ver o preparar una procesión, espero que lo pase bien; al igual que quien vaya a ver las pirámides (y no todo aquel que va es, precisamente, un erudito en la materia) o el que se va de viaje a Roma o a el monasterio de Santo Domingo de la Calzada...

No me gusta la semana santa, de hecho sueño con pasarla en algún país donde no se celebre, pero no protestaré en contra de que se hagan. y espero que el resto no proteste cuando otros colectivos llevan sus fiestas o tradiciones a la calle...

» autor: --26423--

#74 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--117952-- — Sat, 04 Apr 2009 12:53:08 +0000

#73 Que releas lo de quintacolumnista. Que estas flipando.

» autor: --117952--

#73 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--78256-- — Sat, 04 Apr 2009 12:50:31 +0000

#72 Luego AngelitoMagno se ha infiltrado en tus "filas" para sabotearlas... interesante. No sé si lo estás diciendo en serio o no, pero si lo de tu "ejército" va en serio deberías acudir a un especialista.

Respecto a lo que dices... sí, soy libre de ir donde quiera y cuando quiera sin tener que pedir permiso, gracias. Aunque nunca me entusiasmaron las procesiones.

» autor: --78256--

#72 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--117952-- — Sat, 04 Apr 2009 12:47:39 +0000

#66 Pues varás, podemos si quieres mostrar el origen y sustento cristiano del KKK, igual que podemos ver todos las similitudes de los disfraces del KKK con los romeros católicos aquí. Digo yo que será por algo, ¿no?. Y puedes reirte cuanto quieras, que eso no te da legitimidad como ateo ni de lejos, hombre. Tu eres creyente sin duda ninguna.

#67 El quitacolumnista es el que se infiltra tras las filas enemigas para sabotearlas.

Y vete a tus procesiones, hombre, que nadie te dice que no lo hagas. Vosotros sabreis en qué piadosa obra invertis vuestros dineros. Por ejemplo: en haceros esa fiesta con el objetivo de hacer proselitismo, evangelizar. A fin de cuentas, es vuestra verdadera y única misión.

» autor: --117952--

#71 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--115487-- — Sat, 04 Apr 2009 12:47:33 +0000

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» autor: --115487--

#70 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

chulonsky — Sat, 04 Apr 2009 12:46:39 +0000

#69 Te invito a que leas mis comentarios en otras noticias, puedes seguirlos pinchando en mi nombre y luego en comentarios. Pero cuidado, verás que has quedado como el culo! Yo creyente radical!

» autor: chulonsky

#69 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--131998-- — Sat, 04 Apr 2009 12:44:38 +0000

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» autor: --131998--

#68 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--115699-- — Sat, 04 Apr 2009 12:44:03 +0000

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» autor: --115699--

#67 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--78256-- — Sat, 04 Apr 2009 12:42:50 +0000

#63 Quintacolumnista es un traidor a una causa. Por ejemplo, un soldado que envía información al ejército contrario. Es decir, el AnticlericalTotal te sitúa en su "ejército" y le estás saboteando su "misión. es.wikipedia.org/wiki/Quinta_columna

#65 En serio, tómate una tilita. Deja ir a las procesiones a quien les guste. Y no te preocupes que tú no pones un duro de esos 18.000, así que no te enfades y disfruta de la vida.

» autor: --78256--

#66 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

chulonsky — Sat, 04 Apr 2009 12:40:57 +0000

#64 Yo estoy relajado, el que va votando negativo a todos los comentarios como un poseso eres tú. En cuanto a los insultos, me he limitado a repetir lo que tú has dicho. Vaya tela, cómo os gusta transgiversar las cosas.

#65 Otra vez con el KKK. Y tienes cojones de acusar a los demás de demagogos. Já. Si eres feliz llamándome radical religioso, haz lo que quieras, que yo me seguiré riendo me llaman religioso y encima radical Qué trama más retorcida que se montan algunos

» autor: chulonsky

#65 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--117952-- — Sat, 04 Apr 2009 12:37:55 +0000

#63 A las procesiones van cuatro gatos creyentes y una pila enorme de turistas a ver el tipismo supuesto de los procesionantes.

Yo desconozco lo que cada quien encuentre al ver desfilar a los fanáticos devotos con sus cargas a cuestas o sus capirotes a lo KKK. Supongo que no van por el sentido estético, sino por ver lo que "todo el mundo" va a ver. Luego ya pues, una vez visto, lo juzgarán. A mi el sentido estético de eso me resulta tétrico y sanguiñoliento. Como el sentido estético del futblo me resulta sudoroso.

Y nada, te empeñas en mezclar churras con merinas en lo tocante a Egipto y la semana santa. Ya le gustaría a la semana santa llegarle a la suela de las sandalias a la cultura egipcia, ya.

» autor: --117952--

#64 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--131998-- — Sat, 04 Apr 2009 12:35:06 +0000

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» autor: --131998--

#63 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

angelitoMagno — Sat, 04 Apr 2009 12:33:05 +0000

#59 Ok. Primero, estamos de acuerdo en algo: A ver las procesiones no van cuatro gatos
Ahora te repito la pregunto ¿Encuentra o no sentido estético los turistas en las procesiones?

Y la comparación con Egipto la mantengo:
Que algo tenga origen religioso no implica que no tenga valor cultural o estético

#62 Por cierto, ¿qué es un quintacolumnistas?

» autor: angelitoMagno

#62 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--117952-- — Sat, 04 Apr 2009 12:31:58 +0000

#60 Ciertamente. Hay bastantes creyentes fanáticos que se disfrazan cuales quintacolumnistas de ateos para tratar de equiparar al fanático con el ateo. Es lo que tiene el fanatismo de algunos y sus ánsias clericalistas sobre todos.

» autor: --117952--

#61 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

chulonsky — Sat, 04 Apr 2009 12:31:31 +0000

#60 ¿Tú eres el chimpancé violeta friega-platos que votó negativo a una noticia de un loco que mató a 13 personas y tenía secuestradas a 40 más, diciendo que no ibas a votar después otra vez la noticia cuando la policía consiguiera acabar con la retención, verdad?

Yo no tengo que demostrar nada aquí a nadie. Me resbala lo que tú pienses.

#62 Dí que sí! El que no piensa como tú no es ateo, es otro creyente extremista radical idiota! Claro! Viva yo! Vota negativo! desahógate!

» autor: chulonsky

#60 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--131998-- — Sat, 04 Apr 2009 12:28:45 +0000

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» autor: --131998--

#59 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--117952-- — Sat, 04 Apr 2009 12:28:21 +0000

#56 ... vale. Veo que reconoces que metiste la pata con la comparación con la cultura egipcia. Respecto de lo otro... ciertamente están en su derecho. YO me limito a evidenciar el dispendio que realizan en lugar de invertirlo en ayudar a sus hermanos, lo cual les deja por hipócritas. Pero que no deja de ser su problema, naturalmente.

#48 Muchos turistas. Yo he ido alguna vez. A ver a los gores y a flipar con sus fanatismos. En las procesiones los turistas son mayoría aplastante. Los devotos prácticamente son los que procesionan y listo. Las cosas en su nivel.

» autor: --117952--

#58 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

chulonsky — Sat, 04 Apr 2009 12:26:56 +0000

#53 ¿Me acusas de demagogo? ¿TÚ? ¿Que lo primero que has hecho era decir que los religiosos se dejan el dinero en fiestas en vez de dárselo a sus hermanos pobres? Hipócrita, no he hecho otra cosa que partir de tus especulaciones.

Bah, paso de discutir con otro ateo más fanático que yo.

» autor: chulonsky

#57 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--117952-- — Sat, 04 Apr 2009 12:25:52 +0000

#52 Perdonad, pero un ateo se limita a negar las afirmaciones de los creyentes rfespecto de la existencia de seres invisibles extraterrestres con superpoderes. Y se basan en tal negación sobre la definición que el creyente haga de su dios.

Y eso no es creencia, sino la aplicación de la ciencia y elempirismo a la definición del creyente. Que naturalmente es al final demostrable que se trata de una alucinación metafísica. Probemos si quereis: definidme a dios.

Respecto de los agnósticos... estáis en el filo de la navaja: o sois creyentes admitiendo que es posible que existan esos superseres... o no lo sois y por tanto, negais que existan (siendo entonces ateos).

» autor: --117952--

#56 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

angelitoMagno — Sat, 04 Apr 2009 12:25:24 +0000

#47 Si, pero el problema es que si consideramos despilfarro la Semana Santa, podemos considerar despilfarro a casi cualquier fiesta popular (Veasé #3)

Es decir, si, la Semana Santa es un gran gasto de dinero. Y el fútbol, conciertos, casi cualquier espectáculo deportivo, Feria de Abril, San Fermines, Fallas, Verbenas, Diadas, etc. Todo son despilfarros, pues son meras fiestas o espectáculos donde la gente va a divertirse o por simple gusto y que no aportan beneficio objetivo a la sociedad.
(Ojo: Todas estas celebraciones reciben dinero público, al menos la mayoría)

Pero a la gente le gusta ir a este tipo de celebraciones. Que se la va a hacer, es la naturaleza humana.

Por ejemplo, a mi no me gusta la Semana Santa. Solo voy a verla cuando viene algún amigo de fuera en estas épocas o si me insisten mucho (muy rara vez mas de un día o dos y generalmente evitando las cofradías y lugares donde más aglomeraciones de gente se aglutina)

Ahora bien, ni me quejo ni protesto por la Semana Santa, aunque no me guste. ¿Por qué? Porque después yo voy todos los días a la Feria de Abril y me gasto una pasta. ¿Y que aporta la Feria de Abril? Nada, es beber, comer y bailar. Y vestirte "raro"

Así que si yo me gasto dinero en lo que yo quiero, no voy a criticar que otros se gasten dinero en lo que les gusta. Y si el ayuntamiento pone dinero para "mi fiesta", no criticaré que lo ponga para la fiesta de otros. A fin de cuentas, todos pagamos impuestos. Ellos y yo.

En definitiva, que cada cual haga lo que quiera.

» autor: angelitoMagno

#55 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--131998-- — Sat, 04 Apr 2009 12:25:20 +0000

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» autor: --131998--

#54 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

FranJ91 — Sat, 04 Apr 2009 12:22:43 +0000

#29
PLAS PLAS PLAS

» autor: FranJ91

#53 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--117952-- — Sat, 04 Apr 2009 12:22:16 +0000

#49 Si te pones en llamar procesiones a cualquier cosa, entonces si: tienen antecesores neardentales. Pero entonces ya no hablamos de procesiones de semana santa, que eso quede claro. Habamos de ritos y son tan antiguos como la humanidad y como el ateísmo.

Lo de que no has visto una asocaici´no de ateos haciendo misiones en países pobres... verás, los ateos no somos una religión...(veo que al final no vas a ser tan ateo como dices), y llevamos dos días saliendo del armario en el que nos enclaustraron los religiosos desde hace mnilenios bajo amenazas, torturas y ejecuciones. SIn embarog y a título personal hay ateos como yo que ayudamos. Yo ayudo a Cáritas y a un misionero católico en áfrica, además de a la excolulgada Amnistía Internacional y al excomulgado Unicef y también a Médicos Mundi y a la Cruz Roja atea. Resulta que la inmensa mayoría de las ONG son laicistas y no cristianas, precisamente.

Por otra parte en tu demagogia facilona obvias decir que la misión primera de un misionero es hacer misión: evangelizar. No ayudar, ya ves. Es como en la campaña de la casilla de la renta de la iglesia católica en la TV, donde se ha gastado algún millon de euros... que si es un servicio social el bautizar a los niños... Ya ves. Y se gastan millones en decirnos esa gilipollez. Pero seguro, por lo que leo, que tu te lo has creído, ¿verdad?

» autor: --117952--

#52 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--96960-- — Sat, 04 Apr 2009 12:22:05 +0000

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» autor: --96960--

#51 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--131998-- — Sat, 04 Apr 2009 12:18:45 +0000

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#50 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--122023-- — Sat, 04 Apr 2009 12:16:13 +0000

A mí me gustan las de Lugo porque se llena de marineritos (va la Marina española) durante días. Que monos todos, oyessssssssssssss

» autor: --122023--

#49 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

chulonsky — Sat, 04 Apr 2009 12:15:26 +0000

#46 Sí, miles de años, las procesiones existen desde antes del cristianismo.

Yo no he visto ninguna asociación de ateos haciendo misiones en países pobres todavía. Soy ateo, pero también de la religión atea (cada vez tengo más claro que existe).

» autor: chulonsky

#48 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

angelitoMagno — Sat, 04 Apr 2009 12:15:08 +0000

#37 Ok, estamos de acuerdo en que van muchos turistas. ¿Por qué van estos turistas a ver las procesiones? ¿Tal vez porque si le vean sentido estético y/o cultural a las mismas?

Ah, y por cierto, lo de decir que se disfrazan del KKK es una simplificación tan absurda que la obviaré.

Obviaré tus acusaciones de que fumo porros, de que me gusta la sangre y de que soy medio anormal.

» autor: angelitoMagno

#47 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--13330-- — Sat, 04 Apr 2009 12:13:55 +0000

#29 Yo creo que no son comparables. Si las fiestas de semana santa pueden ser una atracción turística pero no es como las píramides. Las piramides en su momento fueron una muestra de despilfarro pero han quedado como testimonios de una civilización desaparecida.

» autor: --13330--

#46 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--117952-- — Sat, 04 Apr 2009 12:13:32 +0000

#43 ¿miles de años? ¿y dices que dejemos las drogas los demás?

Yo veo una clara diferencia entre los religiosos que niegan el laicismo y los ateos que vindicamos el laicismo. La diferencia es que unos son totalitarios y otros somos demócratas. SI tu eres ateo y te gusta vivir bajo el prisma clerical... pues serugamente etes un pseudoateo, más bien.

Y si, si quieren salir a manifestarse, que lo hagan en el manifestódromo sin problemas. Ya te digo: si deciden dejarse el dinero en fiestas en lugar de en ayudar a sus hermanos, es su decisión y es el ejemplo que ellos desean dar.

Pero que luego no me vengan con hipocresías que si su moral y que si su hostias.

» autor: --117952--

#45 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

darnax — Sat, 04 Apr 2009 12:12:32 +0000

¿Por qué en todos los temas tiene que salir Valencia? (lo digo por las fallas que se ha mencionado antes)

» autor: darnax

#44 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--127375-- — Sat, 04 Apr 2009 12:11:55 +0000

#43 Ahora te dirán que te han comido el coco los obispos, o algo parecido...

» autor: --127375--

#43 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

chulonsky — Sat, 04 Apr 2009 12:10:31 +0000

Soy ateo, pero no un provocador. Cada cuál que haga lo que le salga de los mismísimos. Si quieren salir en procesión, que salgan. A mi me parece una tradición bonita.
No veo diferencia entre los religiosos que atacan a los ateos y los ateos que atacan a los religiosos. Estos dos tipos de individuos son los que creen tener la razón absoluta en todo lo que creen, y quieren imponerse sobre los demás. Son iguales pero de signo contrario.

Cuando me preguntan sobre dios, les digo que no creo y porqué. Pero no voy atacando a la gente que sí cree uno a uno y convenciéndolo que dios no existe a base de dar la tabarra. ¿Qué me diferenciaría de un religioso que sí hace eso?

Las procesiones no tienen ni 10 ni 100 años, tienen miles de años. Quitarlas por creer que dios no existe es una gilipollez. Yo salgo en procesión por las comidas en grupo, por lo bien que se pasa el momento. Nadie se acuerda de dios.

Dejad la droga (pa mí).

» autor: chulonsky

#42 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--127375-- — Sat, 04 Apr 2009 12:10:24 +0000

#39 La sgae desde cuándo tiene que ver con cultura? Tiene que ver con negocio a través de la misma.

Y respecto a lo otro, te sabes aquel chiste de quien vendió el coche para comprar gasolina? Pues lo mismo.

» autor: --127375--

#41 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--117952-- — Sat, 04 Apr 2009 12:08:40 +0000

#40 Y si no les considerabas así, te mataban.

» autor: --117952--

#40 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--96960-- — Sat, 04 Apr 2009 12:07:28 +0000

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» autor: --96960--

#39 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--103252-- — Sat, 04 Apr 2009 12:07:03 +0000

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» autor: --103252--

#38 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--131998-- — Sat, 04 Apr 2009 12:06:47 +0000

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» autor: --131998--

#37 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--117952-- — Sat, 04 Apr 2009 12:05:49 +0000

#29 Si para ti la semana santa es como la cultura egipcia, es evidente que te has fumado hoy de una sentada todos los porros del mes.

Según tu egipto y la semana santa sonequiparables pues son religiones. Hombre... eres muy simplista con ambas apreciaciones, indudablemente. Ya te digo: eso van a ser los porros.

Gore... hay a quien le gusta. Hoy a los cristianos y ántes a los romanos. La gente normal no es muy dada a eso. Igual tu si.

Y efectivamente: fundamentalmente a esas procesiones van turistas. A ver a los cuatro gatos gores cómo se joden las espaldas y se disfrazan de kkklaneros, si.

Luego se van de cañas y eso.

#36 No te vayas por las ramas, bacalao

» autor: --117952--

#36 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

angelitoMagno — Sat, 04 Apr 2009 12:05:12 +0000

#30 una tumba es un edifcio relioso

Mmm, vamos a ver donde he dicho yo que una tumba sea un edificio religioso. Mmmmm. Vaya, en ningún lado.

He dicho que una pirámide es un edificio religioso. Se construyeron para guardar el alma de los "faraones - dioses"
( es.wikipedia.org/wiki/Pirámides_de_Egipto#La_funci.C3.B3n_de_las_pir. )

#35 Entones, entiendo que te parece bien que se sigan haciendo y permitiendo las procesiones de Semana Santa, ¿no?

» autor: angelitoMagno

#35 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--119921-- — Sat, 04 Apr 2009 12:04:53 +0000

#29 Cuánta tontería y demagogia junta. De la insinuación "dejar de invadir la vía pública" llegas a la afirmación "prohibir su visita". Se te va la perola.
#27 Pues apúntale unas pocas. A ver si te crees que por no haberlas dicho hasta ahora no puede decirlas.

» autor: --119921--

#34 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

jumar — Sat, 04 Apr 2009 12:04:15 +0000

hay fiestas que no entiendo ..

» autor: jumar

#33 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--127375-- — Sat, 04 Apr 2009 12:03:06 +0000

De acuerdo en que cada cual se gasta el dinero en lo que quiere, pero en épocas de apretarse el cinturón, uno debe priorizar, si tener luz, agua, electricidad o comida, o salir de juerga y fiesta.

Yo lo que veo es mucha hipocresía. Si hay crisis, NO GASTES. Si tienes dinero como para derrocharlo en fiestas, conciertos, viajes, ... entonces poca crisis vive uno.

#30 Objetividad y cultura, no.

» autor: --127375--

#32 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--103594-- — Sat, 04 Apr 2009 12:02:29 +0000

Relacionada: meneame.net/story/7-leyendas-curiosidades-semana-santa-sevilla

» autor: --103594--

#31 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--117952-- — Sat, 04 Apr 2009 12:02:07 +0000

#27 A ver... como todo el mundo, el que tiene boca se equivoca. Y en éste caso comparar una procesión con Egipto es pasarse siete pueblos.

#28 Soy objetivo de los clericalistas. Objetivo claro y no me escondo

» autor: --117952--

#30 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--103252-- — Sat, 04 Apr 2009 12:01:52 +0000

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» autor: --103252--

#29 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

angelitoMagno — Sat, 04 Apr 2009 12:01:11 +0000

#21 y #20
Cierto, comparar la Semana Santa con las Pirámides es un error, porque la Semana Santa es algo religioso y las Pirámides son edificios dedicados a la ciencia y a la razón. Mmm, ¡Ah no! Eran tumbas para los Faraones - dioses. Vaya, edificios religiosos. Deberían prohibir su visita.

Y hablando de gore, ¿Hablamos de como se construyeron las pirámides? O el Coliseo, otro gran monumento ¿qué se hacía en él? ¿Bailes y danza? ¡Ah no! El principal y más admirado símbolo de la civilización romana es un lugar a donde la gente iba a disfrutar viendo a un grupo de esclavos sacarse las entrañas.

Y decir que en las procesiones de Semana Santa hay "cuatro gatos", eso si que es demagogia. Si quieres pásate por Sevilla en esta época, a ver si hay o no cuatro gatos.

Por cierto, conozco a muchísimos ateos y personas que no son cristianas que van a ver las procesiones, por que les resultan estéticamente bonitas.

#27 Gracias

#30 Ahora dime donde he usado el argumento religioso para defender las procesiones

» autor: angelitoMagno

#28 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--127375-- — Sat, 04 Apr 2009 12:00:21 +0000

#25 Eso tú, que no eres objetivo.

» autor: --127375--

#27 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--13330-- — Sat, 04 Apr 2009 12:00:11 +0000

#23, #20 AngelitoMagno dice de todo menos memeces y demagogias

» autor: --13330--

#26 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--103252-- — Sat, 04 Apr 2009 11:59:36 +0000

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» autor: --103252--

#25 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--117952-- — Sat, 04 Apr 2009 11:57:19 +0000

#23 De artísticos tienen lo que una piedra en el camino. No he visto una cosa más gore y más tétrica en mi vida.

#24 Dependen del obispado correspondiente todas ellas.Otra cosa es que se reservan en ciertas cosas capacidad de decisión. Lo de los lazos ha sido una cosa, pero las mujeres costaleras han demandado siempre al obispado.

» autor: --117952--

#24 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--96960-- — Sat, 04 Apr 2009 11:56:39 +0000

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» autor: --96960--

#23 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--119921-- — Sat, 04 Apr 2009 11:53:26 +0000

#20 en 16 no he hecho ninguna comparación, así que no es un silogismo

En serio, es una memez eso que has dicho.

A mi que no me disfracen de arte ni cultura una exaltación del cristianismo, no cuela. Si quiero ver arte, o "voy a Egipto" o voy a un museo o voy a ver esos trozos de madera a la iglesia, no espero a que a unos beatos se les ocurra paralizar una ciudad para sacarlos de paseo.

Eso es lo que le interesa a la iglesia, agarrarse a la excusa artística para poder seguir paralizando las ciudades a su antojo.

» autor: --119921--

#22 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

cordobesito — Sat, 04 Apr 2009 11:53:21 +0000

#14 Pues suelen ser un negocio para las ciudades.

» autor: cordobesito

#21 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--117952-- — Sat, 04 Apr 2009 11:52:19 +0000

#20 Vas a equiparar a cuatro gatos mal contaos paseando figuritas gore con la civilización egipcia... menudo demagogo.

» autor: --117952--

#20 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

angelitoMagno — Sat, 04 Apr 2009 11:48:53 +0000

#19 Si, por ejemplo: #16

» autor: angelitoMagno

#19 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--119921-- — Sat, 04 Apr 2009 11:46:42 +0000

#17 ¿No había un silogismo más absurdo?

» autor: --119921--

#18 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--88270-- — Sat, 04 Apr 2009 11:43:24 +0000

#11 Mejor sería que se pusieran a cavar zanjas...
¡Ah! ¡no! Que el turismo es bueno para la economía.

» autor: --88270--

#17 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

angelitoMagno — Sat, 04 Apr 2009 11:42:55 +0000

#16 Es como los que se van a Egipto a mirar piedras apiladas unas encima de otras

» autor: angelitoMagno

#16 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--119921-- — Sat, 04 Apr 2009 11:38:48 +0000

Yo no se pa qué los humanos queremos tanto cerebro si luego no sabemos más que hacer mamamarrachadas como darle paseitos por la vía pública a trozos de madera policromados y hasta llorar si no podemos darle el paseito.

En serio, que género más idiota el humano.

» autor: --119921--

#15 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

Rompe-y-RaSGAE — Sat, 04 Apr 2009 11:34:21 +0000

Cada cual hace con su dinero lo que le venga en gana, siempre que no perjudique a terceros. Eso es Libertad. Punto.

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#14 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--13330-- — Sat, 04 Apr 2009 11:34:01 +0000

A mi todas esas fiestas me parecen un despifarro.

» autor: --13330--

#13 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

SACROMONTE — Sat, 04 Apr 2009 11:34:00 +0000

#11 Asi es, tengamos en cuenta tambien lo que generan para el turismo, para la ciudad..

» autor: SACROMONTE

#12 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--117952-- — Sat, 04 Apr 2009 11:33:56 +0000

Perfecto. Si los cristianos prefieren gastarse el dinero en sus fiestas en lugar de ayudar a los necesitados, nosotros no somos nadie para llamar la atención de la gente sobre el piadoso mensaje que tal decisión manda al mundo.

Faltaría mas.

» autor: --117952--

#11 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

jamaicano — Sat, 04 Apr 2009 11:27:47 +0000

#9 No recuerdo donde anda... pero por cada euro invertido en la feria/semana santa de sevilla o jerez, se recuperaban 3 euros por aumento del consumo/turismo... etc

Suspender ferias... me parece demagogico

» autor: jamaicano

#10 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

angelitoMagno — Sat, 04 Apr 2009 11:27:25 +0000

#6 las prioridades de la economía doméstica de los falleros, son falleras
En Sevilla hay gente, y no pocos, que piden prestamos bancarios para el mes que entra, donde se juntan: ( Semana Santa + Feria + El Rocio )

Al que le gustan las tres cosas no le queda otra que pedir un prestamo

Cada uno se gasta el dinero en lo que le da la gana. Y por cierto, en Semana Santa muchos bares se forran.

» autor: angelitoMagno

#9 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--119226-- — Sat, 04 Apr 2009 11:23:36 +0000

Podían predicar con el ejemplo, como en Ronda: meneame.net/story/ayuntamiento-ronda-suspende-feria-mayo-para-financia

» autor: --119226--

#8 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

juvenal — Sat, 04 Apr 2009 11:22:19 +0000

Es que con los hábitos se esconde mucha hipocresía.

» autor: juvenal

#7 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--38661-- — Sat, 04 Apr 2009 11:22:15 +0000

#3 Exacto, cada uno es libre de gastarse el dinero en lo que que quiera o crea necesario. La libertad de cada uno sigue a pesar de la crisis.

P.D. Y no soy nada religiosa.

» autor: --38661--

#6 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--46987-- — Sat, 04 Apr 2009 11:21:59 +0000

Un apunte sobre las fallas, ya que se mencionan:
La capi, es la capi. Pero en los pueblos, las prioridades de la economía doméstica de los falleros, son falleras. Es decir, que hay una parte importante de los ingresos destinados a indumentaria, flores, fuego y fiesta en general.

Puedo entender a los seguidores, cofradías, hermandades... de semana santa, porque imagino que parte de su economía anual ha estado destinada a estos fines.

Y vivir para ver...

» autor: --46987--

#5 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

Eversmann — Sat, 04 Apr 2009 11:21:22 +0000

En una boda gitana (de gitanos ricos) se gasta más dinero, que lo ví el otro día en la tele.

» autor: Eversmann

#4 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

angelitoMagno — Sat, 04 Apr 2009 11:21:02 +0000

#1 Las cofradías, en su mayor parte, son independientes de la Iglesia Católica. El dinero lo ponen principalmente los cofrades.

» autor: angelitoMagno

#3 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--78301-- — Sat, 04 Apr 2009 11:14:46 +0000

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» autor: --78301--

#2 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

--103252-- — Sat, 04 Apr 2009 11:13:43 +0000

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» autor: --103252--

#1 Organizar una procesión cuesta unos 18.000 euros: La devoción no conoce la crisis

pcmaster — Sat, 04 Apr 2009 11:13:11 +0000

Y luego la Iglesia se queja de que no tiene dinero...

Mejor lo emplearan en cosas más útiles, como por ejemplo ayudar al prójimo.

» autor: pcmaster