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#54 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

Cantro — Sat, 04 Apr 2009 13:34:22 +0000

#53 Tienes razón en que las cosas hay que juzgarlas con arreglo a la época y la mentalidad de la misma, pero incluso para los estándares de la época fue una pasada lo que se hizo allí.

También tienes razón en lo de Stalin, pero cualquier crítica al marxismo-leninismo en esa época era un suicidio. Ya que antes lo comparé con la religión, te diré que las purgas stalinistas fueron al comunismo lo que las cruzadas albingenses al cristianismo.

» autor: Cantro

#53 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

Wilder — Sat, 04 Apr 2009 03:18:39 +0000

#52 La verdad, es que Lenin es un santo a comparacion con otros comunistas.
Tampoco es coherente medir, segun nuestras normas y reglas democraticas/eticas actuales, un hecho historico tan particular como una revolucion que sucedió hace casi un siglo. Ya que durante la revolucion francesa, lo que mas sobro fue sangre, vease los guillotinados, y no veo a nadie escandalizandose.

Es decil llegar a un concenso de si es justificable el uso de la violencia o no, o si se trata simplemente de una reaccion espontanea de una sociedad que alcanzo su limite de tolerancia hacia un gobierno despotico.

PD: Lo de Stalin no se trato de una dictadura maxista-leninista. No se trato de algo ideologico, sino de una simple dictadura. La mayoria de muertos durante la dictadura de Stalin fueron disidentes trostkitas. Vease las grandes purgas del Partido Comunista de la Union Sovietica, o de las fuerzas armadas de la URSS.

» autor: Wilder

#52 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

Cantro — Fri, 03 Apr 2009 07:36:05 +0000

#48 ¿Zas en toda la boca? ¿Por? ¿Se supone que eso justifica algo?

Por una vez voy a saltarme un Godwin porque es relevante: Hitler cogió un estado alemán miserable y lo convirtió en una potencia mundial capaz de conquistar Europa en cinco años. ¿Justifica eso algo de lo que hizo? ¿Le consideramos como un político DE VERDAD y no como la basura que tenemos ahora, que no arriesgan un pelo de lo suyo ni se mojan para nada? Sigo opinando que fue un genocida y un monstruo.

Lo mismo para Stalin, que fue el autor de los planes quinquenales (¿es aquí donde tengo que poner esa chorrada adolescente de "Zas en toda la boca" referida a tí?): es.wikipedia.org/wiki/Plan_Quinquenal_(URSS).

Lenin lanzó una especie de yihad comunista contra su propio país... y la lanzó también contra Europa Oriental (lo que pasa es que tropezó contra Polonia, que venía siendo la primera piedra del camino y se quedó todo en nada). Y lo que legó a sus sucesores fue un estado empobrecido y arrasado, y una cultura de exterminio del enemigo ideológico y de protección de la ortodoxia marxista-leninista a unos niveles jamás vistos desde los tiempos de las guerras de religión. A muchos niveles, el marxismo-leninismo fue una religión de facto cuyos axiomas no podían cuestionarse sin correr graves riesgos para uno mismo y para familiares y amigos.

Lo dicho, deja de leer propaganda y aprende un poquito de historia. Si nos vamos a héroes socialistas (o similares), mucho mejor Gandhi: consiguió infinitamente más con infinitamente menos (y sin recurrir a la violencia)

» autor: Cantro

#51 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

Wilder — Thu, 02 Apr 2009 13:47:28 +0000

#49 El tema de la economica nazi, tambien es digno de estudio, ya que tambien lograron un desarrollo increible luego de la Primera Guerra Mundial, contando que ellos tuvieron que pagar con los platos rotos de esa guerra. No entiendo porque aveces no podemos sacar cosas positivas de algo considerado totalmente negativo. Deberiamos poder reciclar momentos historicos muchas veces considerados totalmente negativos.

» autor: Wilder

#50 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

test — Thu, 02 Apr 2009 13:46:33 +0000

#42 Es que cuando sabes lo que significan las letras es dificil leer las "D" como "A" y cosas asi...

» autor: test

#49 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

--78301-- — Thu, 02 Apr 2009 13:36:04 +0000

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» autor: --78301--

#48 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

--89667-- — Thu, 02 Apr 2009 13:32:03 +0000

con #47 :
#39
#35
#17

ZAS EN TODA LA BOCA

Sobre el Ejército Negro, que os pensabais que iban a hacer si salían airosos de la Guerra Civil? Enfocar su violencia contra el Estado socialista, como hicieron aquí en la 2º República, desobedeciendo al gobierno democrático y haciendo lo que les salía de los cojones.
Ah, y ya nos harían falta políticos DE VERDAD, como lo fue Vladimir Lenin, y no como la basura que tenemos ahora, que no arriesgan un pelo de lo suyo ni se mojan para nada.

» autor: --89667--

#47 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

Wilder — Thu, 02 Apr 2009 13:28:20 +0000

#28 En realidad, los planes quinquenales son considerados como la mayor obra de crecimiento economico en un tiempo determinado en toda la historia del mundo. A base de mano de obra forzosa en algunos casos (en otros no), se logro crear una red electrica nacional en el pais mas extenso del mundo, en tan solo 5 años. En solo 2 planes quinquenales se logro convertir un pais totalmente post-feudal en un pais totalmente industrializado, convirtiendose en una potencia mundial economica, al convertirse en uno de los principales productores de la industria pesada.

Que los metodos no fueron los mas humanos y correctos es verdad. Pero los resultados son innegables.

Tampoco dices que antes de su disolución, la URSS era la segunda potencia economica mundial. O lo siguiente:

"Después de la disolución de la Unión Soviética, por lo menos, fue posible valorar relativamente Rusia y los Estados Unidos repecto a sus deudas públicas. El 28 de agosto de 2007, los funcionarios del tesoro de los Estados Unidos valoraron la deuda soviética anterior a 70 mil millones de dólares, mientras que la de Estados Unidos superaba los 9 billones de dólares."

es.wikipedia.org/wiki/URSS#Econom.C3.ADa

#45 Yo no he dicho que sea un santo, en absoluto. De hecho hizo muchas cosas malas, como tu lo dices, pero de ahi a compararlo con Stalin

» autor: Wilder

#46 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

Wilder — Thu, 02 Apr 2009 13:08:59 +0000

#24 Pero supongo que no dices que ese mausoleo no es visitado por millones de personas, ni representa algo representativo y simbolico para la mayoria de rusos.

#25 ¿Los mencheviques no eran liberales burgueses al estilo revolucion francesa?

» autor: Wilder

#45 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

--5004-- — Thu, 02 Apr 2009 12:15:34 +0000

#17, #18
¿Por que no hablamos de la traición al ejército Negro?
es.wikipedia.org/wiki/Ejército_Negro

¿Por que no hablamos de la muerte de anarquistas?

¿Por que no hablamos de los gulags dónde entraba todo aquel que no siguiera al régimen imperante?

¿Por que no hablamos de todos aquellos enviados políticos a los que se les registraba los informes y si no eran "correctos" con el régimen no se volvía a saber nada de ellos?

Todo el poder a los soviets, ¡pero de verdad!

» autor: --5004--

#44 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

--108116-- — Thu, 02 Apr 2009 11:33:17 +0000

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» autor: --108116--

#43 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

LBrown — Thu, 02 Apr 2009 09:15:14 +0000

He estado varia veces en Rusia y en muchas ciudades siguen teniendo las estatuas de Lenin como si nada, aunque no comulguen con sus ideas, para ellos es su hitória y punto, hizo cosas buenas y malas, como todos.
En los medios de información ya no me meto, pero me sorprendió gratamente y contrariamente a esa posible imagen de reservados que la gente de la calle habla con libertad de politica y si tienen que poner a parir a alguien lo hacen sin problemas, creo que están tan escaldados que se la suda todo.

» autor: LBrown

#42 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

Cantro — Thu, 02 Apr 2009 08:06:30 +0000

#41 ¿A voleo? Yo leo claramente "Se va a liar parda".

» autor: Cantro

#41 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

test — Thu, 02 Apr 2009 07:50:13 +0000

#6 Vale que pongas letras a voleo, pero por lo menos no pongas el signo de exclamación al reves, que solamente existe en castellano

» autor: test

#40 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

test — Thu, 02 Apr 2009 07:48:06 +0000

#32 "comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta"
En cualquier idioma...

» autor: test

#39 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

Cantro — Thu, 02 Apr 2009 07:48:00 +0000

#26 ¿Que el pueblo se enriqueció? ¿Hablas de la Rusia que fue en este universo o en uno paralelo?

Y eso de pintar a Lenin como un santito... pues mira, por ahí no paso: tenía la intención de lanzar al Ejército Rojo sobre Europa Oriental (pero los polacos les vencieron cuando fue contra ellos), y lanzó una campaña de represión política contra todo aquello que se desviase de la ortodoxia bolchevique.

En economía, incluso hubo épocas en que se requisaba el grano a los campesinos (no a los terratenientes, que ya no existían). Hasta que no restauró parcialmente la propiedad privada su política económica puede considerarse, siendo conservadores, como un absoluto desastre.

Cuando Lenin murió los territorios que gobernaba estaban completamente arrasados. Ni siquiera la España de post-guerra había sido machacada tan a conciencia.

Después, 60 años de propaganda soviética trataron de convertirle en un gran gobernante y un filántropo. Nada más lejos de la realidad.

» autor: Cantro

#38 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

test — Thu, 02 Apr 2009 07:46:24 +0000

¿No os hace gracia? Pues él se ha partido el culo: image.newsru.com/pict/id/large/1157831_20090401104127.gif

» autor: test

#37 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

--123425-- — Thu, 02 Apr 2009 07:22:14 +0000

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#36 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

equisdx — Thu, 02 Apr 2009 07:08:09 +0000

Eso o la estatua tenía gases y se ha tirado un pedo con metralla.

» autor: equisdx

#35 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

--78301-- — Thu, 02 Apr 2009 06:42:46 +0000

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#34 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

--130421-- — Thu, 02 Apr 2009 01:28:41 +0000

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#33 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

--130421-- — Thu, 02 Apr 2009 01:10:35 +0000

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#32 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

--130421-- — Thu, 02 Apr 2009 01:06:38 +0000

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#31 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

--57589-- — Thu, 02 Apr 2009 00:40:05 +0000

¿Y qué ha dicho Carl sobre todo esto?

» autor: --57589--

#30 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

khosu — Thu, 02 Apr 2009 00:08:00 +0000

#25 Patinas mucho:

Bolchevique significa "mayoría" y el grupo de Lenin no era el minoritario, sino el mayoritario del partido socialdemócrata. Los minoritarios eran los mencheviques, que eras reformistas de baja calaña que pretendían rebajar ideológicamente sus posturas y la unidad ideológica del partido para captar a liberales, burgueses... y hacer una revolución burguesa antes que una proletaria.

Y no los apartó de ningún modo. Sus posturas se enfrentaron a través de congresos y conferencias donde Lenin fue ganando cada vez más adeptos (escribió libros enteros con este asunto). De hecho, los mencheviques siguieron en el gobierno revolucionario, hasta que perdieron todos los pocos apoyos que les quedaban por sus propios méritos.

Luego, después de la Guerra Civil Rusa, se levantaron contra el gobierno y la revolución como buenos reformistas y, entonces sí, tuvieron que emigrar. Pero si no fuera por su participación en esa rebelión, hubieran seguido en el gobierno.

es.wikipedia.org/wiki/Bolchevique

es.wikipedia.org/wiki/Mencheviques

» autor: khosu

#29 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

Meneamela2veces — Wed, 01 Apr 2009 23:54:46 +0000

Que dirá el mafioso de Putin. Ambivalente con el pasado sovietico de Rusia

» autor: Meneamela2veces

#28 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

--78301-- — Wed, 01 Apr 2009 23:24:19 +0000

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» autor: --78301--

#27 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

--81026-- — Wed, 01 Apr 2009 23:20:23 +0000

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» autor: --81026--

#26 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

--89667-- — Wed, 01 Apr 2009 23:10:01 +0000

#25 Los campesinos rusos, hasta la Revolución de Octubre (es una forma de hablar, no justo el día de la toma del Palacio de Invierno aumentaron sus rentas), eran los más pobres de toda Europa, mientras que la casa real de los Zares era de las más ricas de Europa. Si el pueblo se erniqueció fue gracias al socialismo.
Y los problemas entre bolcheviques y mencheviques, se puede extrapolar a absolutamente todas las ideologías, los liberales radicales con los moderados, los republicanos federales con los unitarios, JONS y Falange, etc etc...
De hecho, la obra económica más importante en la URSS no fue de mano de Lenin, si no de Stalin, que, dejando temas de Gulags a parte, es innegable que como economista fue algo extraordinario.

» autor: --89667--

#25 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

--78301-- — Wed, 01 Apr 2009 22:22:21 +0000

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» autor: --78301--

#24 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

--76803-- — Wed, 01 Apr 2009 22:21:04 +0000

#18 no lo niego, también fue un golpista y también hay un mausoleo en España visitado por mucha gente cada año... Aún así me quedo con Lenin el ideologo pero no el político.

» autor: --76803--

#23 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

--78301-- — Wed, 01 Apr 2009 21:18:10 +0000

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» autor: --78301--

#22 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

--97726-- — Wed, 01 Apr 2009 21:17:08 +0000

#18 Vaya buena. Me has roto, tío

» autor: --97726--

#21 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

--128582-- — Wed, 01 Apr 2009 21:00:08 +0000

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» autor: --128582--

#20 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

Neomalthusiano — Wed, 01 Apr 2009 20:57:08 +0000

#16 Putin es pro-Stalin y anti-Lenin (pro-nacionalista y anti-internacionalista).

» autor: Neomalthusiano

#19 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

Wilder — Wed, 01 Apr 2009 20:21:23 +0000

#17 Lo curioso es que muchos de esos "nazi listillos rusos" no tienen ni puta idea de que Hitler en sus teorias de espacio vital y de expansion hacia el este, tenia planeado exterminar a los eslavos, ya que los creia una raza inferior, por no decir que extermino varios millones. Son como los judios-nazis.

» autor: Wilder

#18 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

Wilder — Wed, 01 Apr 2009 20:14:02 +0000

#11 Lenin no fue un dictador. Stalin si. Lenin fue el impulsor de la Revolucion Rusa, algo respetado por todos los rusos, es algo historico y representativo para ellos. De hecho, su mausoleo en Moscú es visitado por millones de personas todos los años.

» autor: Wilder

#17 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

--89667-- — Wed, 01 Apr 2009 20:03:00 +0000

Pues si no llega a ser por este "personaje", Rusia no habría salido de la I G.M., los campesinos rusos habrían seguido siendo los más pobres de toda Europa, no habría habido los avances que hubo gracias a las medidas educativas que él impulso, y un largo etcétera. Os recuerdo que Lenin =! Stalin.
Por cierto, da miedo la creciente ola de ultraderecha que está surgiendo en Rusia, nazi y demás basura, incluso los Nazbolt, "Nazi Bolcheviques", tócate los cojones.

» autor: --89667--

#16 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

Razz — Wed, 01 Apr 2009 19:16:01 +0000

#15 Imagino que Putin se estará tronchando con la bromita y estará pensando como devolversela a los autores cuando les pille, si con un supositorio radioactivo o con una ensalada de plomo.

Por cierto: englishrussia.com/images/april_lenin/3.jpg
mejor no digo nada, la imagen lo dice todo

» autor: Razz

#15 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

--324-- — Wed, 01 Apr 2009 19:11:03 +0000

Fotos: englishrussia.com/?p=2399

Al parecer es una broma por ser April´s Fool, le han puesto la bomba en... bueno, mejor verlo vosotros.

» autor: --324--

#14 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

Razz — Wed, 01 Apr 2009 19:06:48 +0000

¡Pues muy bien hecho!

Ah no, que este dictador es de los que cae bien,...

¡Pues muy mal hecho!

» autor: Razz

#13 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

--35057-- — Wed, 01 Apr 2009 18:44:58 +0000

#2 Al igual que el español habla cuando explota una bomba de eta ¿no?

» autor: --35057--

#12 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

Rezz — Wed, 01 Apr 2009 18:26:01 +0000

#2 ¿¿??

AL menos no ha habido daños personales. Ni siquiera en el monumento.

» autor: Rezz

#11 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

--76803-- — Wed, 01 Apr 2009 18:18:23 +0000

Aunque sea una estatua de un dictador, sigue siendo una estatua. Ups, creo que he tenido un deja vu

» autor: --76803--

#10 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

gcarrilero — Wed, 01 Apr 2009 17:53:31 +0000

joder habia creido que era la tumba de franco en el valle de los caidos...

» autor: gcarrilero

#9 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

Intronauta — Wed, 01 Apr 2009 17:43:22 +0000

Es que nadie piensa en los bajos del abrigo de Lenin?

» autor: Intronauta

#8 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

Carolina369 — Wed, 01 Apr 2009 17:41:15 +0000

booom!

» autor: Carolina369

#7 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

Dr.Miau — Wed, 01 Apr 2009 16:25:57 +0000

De todas maneras me temo que no nos enteraremos de la mitad porque en Rusia la transparencia en la informacion es tan pobre....

» autor: Dr.Miau

#6 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

Zzelp — Wed, 01 Apr 2009 16:09:23 +0000

¡ЅЄ VД Д LIДЯ PДЯDД!

» autor: Zzelp

#5 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

--130745-- — Wed, 01 Apr 2009 15:48:56 +0000

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» autor: --130745--

#4 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

--51656-- — Wed, 01 Apr 2009 14:54:27 +0000

#2 El pueblo habla en la urnas, no poniendo bombas. Si no le gustaba a alguien la estatua, podría haber convocado un referéndum para quitarla, no poner una bomba con riesgo a la vida de los que pasaran por ahí en ese momento.. Aunque Rusia no sea un paraíso democrático, pero ese es ya otro tema.

» autor: --51656--

#3 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

--109791-- — Wed, 01 Apr 2009 14:25:15 +0000

que se ponga una bomba en una estatua no significa ni de lejos que "el pueblo ruso ha hablado"

» autor: --109791--

#2 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

--130745-- — Wed, 01 Apr 2009 11:47:39 +0000

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» autor: --130745--

#1 Explota una bomba en la estatua de Lenin en San Petersburgo

gan — Wed, 01 Apr 2009 08:21:52 +0000

Kalev Borrokov.

» autor: gan