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#55 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

edmont — Wed, 01 Apr 2009 09:59:21 +0000

#53, te he compensado en esos comentarios.

#54, lo dudo.

» autor: edmont

#54 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

albper — Wed, 01 Apr 2009 08:52:00 +0000

Darksea, Con lo que has estado informandote ya deberias ser capaz de darte cuenta que el sector eolico no sigue el "Chiringuito eolico" que describias al principio.
¿Seras capaz de reconocer tu error?

» autor: albper

#53 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

Lobo_Manolo — Wed, 01 Apr 2009 06:35:42 +0000

#46 Por cierto, ¿a qué viene lo de votarme negativo en comentarios de otras noticias?

Si te sirve de consuelo, también lo hace conmigo

» autor: Lobo_Manolo

#52 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

edmont — Tue, 31 Mar 2009 19:27:42 +0000

#51, macho, no das una. En ese caso la Junta ha adquirido el 10% de las participaciones de una empresa. Eso no es una subvención, puesto que también obtendrá el 10% de los beneficios obtenidos por la empresa.

» autor: edmont

#51 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

--124520-- — Tue, 31 Mar 2009 19:22:33 +0000

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» autor: --124520--

#50 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

edmont — Tue, 31 Mar 2009 19:20:12 +0000

#49, eso es un proyecto de investigación relacionado con la energía eólica, no un parque de generación eléctrica.

» autor: edmont

#49 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

--124520-- — Tue, 31 Mar 2009 19:15:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124520--

#48 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

--107755-- — Tue, 31 Mar 2009 18:33:43 +0000

Si tan fácil es poner aerogeneradores, que te los regala el gobierno... ¡Unámonos y hagamos nuestra cooperativa eólica!

Venga, no hablemos, si de verdad consideramos la energía eólica un chiringuito, sumémonos.

» autor: --107755--

#47 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

albper — Tue, 31 Mar 2009 18:05:22 +0000

#44 Me parece muy bien que tires de google para buscar información. Pero deberias leerla en lugar de traérmela para que te la explique.

El primer enlace recoge que la junta de Extremadura ha autorizado la construcción de 22 parques eolicos con una potencia total de 470MW y una inversión superior a 500M€.
Estos 500M€ no los pone la junta de Extremadura, sino los inversores. La junta de Extremadura únicamente autoriza, ni pone dinero ni construye nada.

El segundo ya lo explique en el mensaje anterior por que no encaja en el esquema de "chiringito eolico" que unicamente existe en tu imaginación.

El tercero no se a que se refiere y no me voy a poner a investigar esa resolución

El cuarto dice claramente "Mini eolica aislada", es decir, que no se vende la electricidad a la red y no se reciben primas por ello.

Sigue tirando de Google, y cuando encuentres un solo MW eólico de los mas de 16.000MW que estan instalado en España, cuya financiación siga el esquema de "Chiringito eolico" que describes en #35 me avisas.

» autor: albper

#46 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

edmont — Tue, 31 Mar 2009 17:48:04 +0000

#45, todos los ejemplos anteriores son ayudas a particulares, seguramente sin acceso a red eléctrica. En ningún caso tienen nada que ver con grandes parques eólicos.

Y en el primer ejemplo no veo por ningún lado la subvención. No sé que es eso de la financiación basada en la multilateralidad, pero no tiene nada que ver con los parques eólicos. Simplemente aprovechan la ocasión para hablar de otro tema, ya que ha hablado de ello la tal consejera el mismo día que ha autorizado los parques eólicos.

Por cierto, ¿a qué viene lo de votarme negativo en comentarios de otras noticias?

» autor: edmont

#45 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

--124520-- — Tue, 31 Mar 2009 17:33:24 +0000

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» autor: --124520--

#44 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

albper — Tue, 31 Mar 2009 16:58:17 +0000

#42 Son cosas diferentes.
El primero es una subvención a paneles solares térmicos domésticos para calentar agua, que da un municipio.
El tercero es un proyecto de investigación de una universidad que emplea un pequeño aerogenerador de 5KW

Nada tienen que ver con el sistema Español de generación eléctrica y con sus primas.
Ni las familias, ni la universidad de Murcia, se ajustan al "chiringuito eléctrico eólico" que describías en #35 y que te vuelvo a decir. Es completamente falso que el sector eólico siga ese esquema.(De hecho ni uno solo de los puntos es correcto)

Puedes repetir todas las veces que quieras que pagamos dos veces por la energía renovable, pero es completamente falso.

» autor: albper

#43 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

--107755-- — Tue, 31 Mar 2009 16:14:03 +0000

#42: "Y otra vez, ¿Porque tenemos que pagar dos veces por lo mismo? "

¿Tal vez porque merezca un apoyo? ¿Tal vez porque será algo que garantice el futuro de España?

Si quieres, nos juntamos un montón de meneantes y montamos una cooperativa eólica, y luego repartimos beneficios. ¿Que te parece?

» autor: --107755--

#42 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

--124520-- — Tue, 31 Mar 2009 16:07:17 +0000

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» autor: --124520--

#41 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

--107755-- — Tue, 31 Mar 2009 16:00:11 +0000

#3: Y dale con la subvenciones...

Son PRIMAS que se pagan cuando generas energía. Es decir, no basta con poner los molinos, estos tienen que ser útiles para que te den ayudas.

Y esas primas se ven compensadas enormemente por muchos beneficios de la energía eólica, incluido el abaratamiento del precio de la electricidad.

» autor: --107755--

#40 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

albper — Tue, 31 Mar 2009 15:29:51 +0000

#38

1) Llamalo como quieras pero no existen dichas subvenciones. Quien quiere instalar un aerogenerador debe pagarlo de su bolsillo.

Busca esas subvenciones, veras como no encuentras ninguna.

3) Estamos hablando de ayudas estatales. Si el estado con da creditos no los abala, no esta dando ninguna ayuda al respecto.

4) Es difícil de explicar algo tan simple.
Imagina que el mantenimiento de un parque eolica cuesta 100 al mes.¿Que credito pides?
¿Pides 1200€, los guardas en en cajón y vas pagando 105€/mes durante un año? ¿O todos los meses pides un crédito de 100€?
No tiene ningún sentido.

» autor: albper

#39 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

edmont — Tue, 31 Mar 2009 14:10:12 +0000

#38, mientras no demuestres con datos reales tus afirmaciones falsas te seguiré votando negativo.

» autor: edmont

#38 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

--124520-- — Tue, 31 Mar 2009 13:16:56 +0000

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» autor: --124520--

#37 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

--121135-- — Tue, 31 Mar 2009 12:37:23 +0000

Implantar la energía eólica según el modelo español en Brasil es bien fácil:

1) se tala toda la selva amazónica para que el viento circule.
2) se expulsa a todos los habitantes originarios.
3) se abren carreteras atravesando los nuevos territorios.
4) se implantan las infraestructuras con ayuda del ejército.
5) se les cobra a los expulsados por el consumo eventual de energía.

Es fácil, es barato y no requiere subvenciones, basta con declarar como "bien de interés público" la operación y por fin Brasil será un país del primer mundo al nivel de España.

» autor: --121135--

#36 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

albper — Tue, 31 Mar 2009 12:10:35 +0000

darksea he escrito una entrada en mi blog en la que intento explicar mejor mi comentaris #31
(perdon por autocitarme)

#35 Este mensaje deja claro que desconoces completamente como funciona el régimen especial del sector eléctrico.

1) No existen ayudas, ni subvenciones para colocar molinos, ni ningún otro tipo de energía
3) El estado no abala los créditos de los proyectos de ninguna fuente de energía.Lo que pretende el foro nuclear es precisamente que el estado le abale los créditos necesarios para montar centrales nucleares.
4) Este punto ademas de falso es completamente absurdo. Los créditos se piden para sufragar los costes de las instalaciones, no para los costes de mantenimiento. Se pide una hipoteca para pagar la casa, no para pagar los recibos del agua.
5) Existen varias modalidades, pero la mas común es que se vende la energía a precio de mercado.

Las primas las recibe los productores en función de lo que generen no los compradores.

» autor: albper

#35 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

--124520-- — Tue, 31 Mar 2009 11:19:28 +0000

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» autor: --124520--

#34 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

edmont — Tue, 31 Mar 2009 10:25:51 +0000

#33, hay que tener en cuenta que Unión Fenosa, a diferencia de Iberdrola, no hizo una apuesta seria por las renovables y ahora lo están pagando.

» autor: edmont

#33 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

albper — Tue, 31 Mar 2009 09:49:41 +0000

#32 Las facturas de electricidad se realizan en función de una TARIFA fijada por el gobierno.
La razón de hacerlo así es que el precio de la electricidad varia de hora en hora y seria complicado facturarlo. Por eso se fija una tarifa que pretende ser un valor medio.

El problema ha surgido cuando el precio de la electricidad se ha disparado, creando un desfase con la tarifa eléctrica. Es el llamado deficit tarifario.

Para entender, quien es el responsable del deficit, debemos saber quien es el responsable de la subido de los precios de la electricidad. Como te indico en mi anterior mensaje, NO pueden ser las primas a la energía renovables que el aumento del precio es varias decenas mayor que el aumento del volumen de las primas.

Pero ademas, esta fuera de lugar atribuir el deficit tarifario a las primas, ya que el precio de la electricidad se fija en el régimen ordinario de la electricidad y las primas las reciben régimen especial.

Salbador Gabarró, conoce(o debería conocer) como funciona el sector de la electricidad, y que lo que dice es completamente falso. No obstante miente descaradamente por 4 motivos:
1)Buscar cabeza de turco para la subida de las tarifas eléctricas.
2)Atacar a las renovables que le quitan mercado, y por tanto disminuye sus beneficios
3)Atacar a las renovables que reducen el precio de venta de electricidad y por tanto sus beneficios.
4)Sabe perfectamente que la inmensa mayoría de la sociedad desconoce el funcionamiento del sector eléctrico y su mentira colará.

Si busca un poco tambien puede encontrar mentiras similares en boca del foro nuclear y por las misma razones(excepto la 2 que de momento no les afecta)

» autor: albper

#32 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

--124520-- — Tue, 31 Mar 2009 09:28:05 +0000

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» autor: --124520--

#31 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

albper — Tue, 31 Mar 2009 08:34:27 +0000

#30 Es preferible ir a la fuente de los datos y tener una visión completa de la situación, en lugar de guiarse por datos puntuales reflejados en noticias.

La red eléctrica española publica los datos de los precios de la electricidad de cada hora:
www.esios.ree.es

Precios medios mensuales del Mercado Diario en España (€/MWh).
ene-07 47,29
feb-07 37,17
mar-07 30,23
abr-07 37,47
may-07 33,47
jun-07 38,47
jul-07 39,99
ago-07 36,38
sep-07 37,15
oct-07 39,72
nov-07 49,32
dic-07 60,75
ene-08 72,08
feb-08 69,71
mar-08 59,88
abr-08 56,73
may-08 56,83
jun-08 59,21
jul-08 69,14
ago-08 70,96
sep-08 73,95
oct-08 70,96
nov-08 67,86
dic-08 58,63
ene-09 51,13
feb-09 41,67
mar-09 38,31

Como puedes ver el precio de la electricidad se dispara en diciembre del 2007 y vuelve a caer en diciembre del 2008. Sube y baja mas de 30€/MWh.
En el 2008 la eólica recibió 1.129M€ en primas. Esto es 136M€ mas que el año anterior(2007 =993M€). La cantidad total de electricidad generada en el 2008 fue de 278TWH. Dividiendo ambas cantidad obtenemos que el hipotético aumento del precio de la electricidad debido a las primas eólicas es de 0,5€/Mwh.
Por tanto no es correcto atribuir el aumento de mas de 30€/Mwh a las primas eólicas.

» autor: albper

#30 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

--124520-- — Tue, 31 Mar 2009 07:46:48 +0000

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» autor: --124520--

#29 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

LordVader — Tue, 31 Mar 2009 07:20:22 +0000

Se estan haciendo verdaderas fortunas con esto, que estamos pagando todos los españoles...

» autor: LordVader

#28 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

--3210-- — Tue, 31 Mar 2009 00:03:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --3210--

#27 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

--24051-- — Mon, 30 Mar 2009 22:45:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --24051--

#26 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

SHION — Mon, 30 Mar 2009 22:32:26 +0000

La fabada como medio de generar corrientes de aire potentes?

» autor: SHION

#25 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

Geirmund — Mon, 30 Mar 2009 21:59:36 +0000

El secreto está en la masa.

» autor: Geirmund

#24 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

FeX — Mon, 30 Mar 2009 21:56:33 +0000

Y dame el secreto, cachorro, dime, cómo debo hacer. Dominar quiero el incoloro viento para tener poder (8)

» autor: FeX

#23 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

Geirmund — Mon, 30 Mar 2009 21:45:32 +0000

Saber administrar los generadores de energía eólica, que haya empresas que apuesten por esa alternativa y como no una pastilla de avecrem.

» autor: Geirmund

#22 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

AlphaFreak — Mon, 30 Mar 2009 20:45:49 +0000

#7 No es tan complicado. Tienes que decretar que todos los coches se vendan con motores "flex" (o subvencionarlos fuertemente, o cargar con impuestos los que no lo sean) capaces de quemar gasolina o alcohol, para después crear una red de distribución "incentivando" a las gasolineras a expender el combustible (nuevamente, subvencionandole el precio para que salga económico).

» autor: AlphaFreak

#21 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

sirberic — Mon, 30 Mar 2009 20:31:04 +0000

en estos temas no debería haber secretos entre naciones

» autor: sirberic

#20 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

Hermes2008 — Mon, 30 Mar 2009 19:52:39 +0000

#9 Por ética, corresponde que nos dejes unos links para verificar que lo que dices es cierto. Pruébalo. Por favor...

» autor: Hermes2008

#19 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

--124520-- — Mon, 30 Mar 2009 18:55:29 +0000

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» autor: --124520--

#18 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

alehopio — Mon, 30 Mar 2009 17:58:45 +0000

#17 Además saben que el petroleo es una materia prima y la quieren como tal para su desarrollo (no como fuente de energía)
meneame.net/story/brasil-prefiere-exportar-etanol-no-petroleo
meneame.net/story/obama-quiere-petroleo-de-lula

Y es que recientemente descubrieron importantes yacimientos de petroleo
meneame.net/story/brasil-descubre-aguas-gran-yacimiento-petroleo

Brasil es una potencia mundial en crecimiento: con todos los problemas que conlleva el crecimiento...
meneame.net/story/cientificos-avisan-biocombustibles-serian-peor-carbo
meneame.net/story/con-etanol-tambien-se-miente

Y con el peligro que tiene siempre el querer ser potencia
meneame.net/story/brasil-pretende-construir-hasta-60-centrales-nuclear

Recordemos y tengámoslo siempre presente:
meneame.net/story/humanidad-necesitara-dos-planetas-2030-para-mantener

» autor: alehopio

#17 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

andresrguez — Mon, 30 Mar 2009 17:14:04 +0000

Si ya ahora eran autosuficientes con los biocarburantes, aunque eso significase aumentar el número de superficie cultivable, no me quiero imaginar cuando implanten de manera eficaz la Energía Eólica.

» autor: andresrguez

#16 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

albper — Mon, 30 Mar 2009 15:40:16 +0000

#14 La energía eólica ha resultado ser un buen negocio que esta reportando una elevada rentabilidad.
A "toro pasado" es muy facil saber cuales eran los buenos negocios. Pero hace 10 años no era tan fácil ver que fuera un negocio seguro. La energía era un negocio que tenia muchos riesgos e incertidumbres. Apenas había unos pocos campos eolicos, no se conocía exactamente su potencial, no había una industria para fabricar los componentes, no había experiencia, se desconocían los costes reales de fabricación y mantenimiento.

Era muchísimo menos arriesgado invertir en plantas de ciclo combinado, o en construir urbanizaciones.

Hubo empresarios que decidieron arriesgarse(hubo otros muchos que decidieron no hacerlo), hicieron las cosas bien, consiguieron crear una industria y tecnologia, consiguierón crecer hasta suministrar el 12% de la electricidad, y ganaron dinero con ello. (Que es el objetivo de todo empresario). ¿Cual es el problema?
Me temo que el único problema es la envidia.

» autor: albper

#15 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

albper — Mon, 30 Mar 2009 15:24:48 +0000

#1 España no es un pais especialmente ventoso. Como se puede apreciar en este atlas eolico de Europa:
www.windatlas.dk/Europe/landmap.html

Si comparamos con el potencial eolico de los EEUU, la diferencia es aun mas abrumadora:
www.nooutage.com/images/map-wind-annual-avg-us.gif

Resulta increíble como teniendo cientos o miles de veces menos viento que en los EEUU, nuestra produccion eólica sea similar.

El secreto de este exito recae en varios puntos.
* Apoyo político. Tanto el gobierno del PSOE como el anterior gobierno popular han acertado con sus politicas energeticas.
* Inversión privada. Las empresas han apostado por este sector y han realizado cuantiosas inversiones para desarrollarlo.
* Investigacion y desarrollo: Se ha dado una gran importancia a la I+D para obtener nuevas tecnologias mas eficientes.

Se han hecho las cosas bien y se han logrado buenos resultados. Por eso los politicos pueden colgarse las medallas, los empresarios obtener una alta rentabilidad de sus inversiones y los consumidores obtener una electricidad un poco mas barata y mucho mas limpia.

El modelo español renovable, es un gran existo y la prueba de ello es que muchos otros paises quieren copiarlo(EEUU y Brasil entre otros).

Sin embargo en España, con nuestro estupido antichouvinismo, nos empeñamos en inventarnos aspectos negativos:
#2,#13 Hasta la fecha, no se conoce ningún caso de corrupción o "pelotazos" en el sector eólico.
Estas acusaciones están totalmente fuera de lugar.
Por otra parte, ninguna actividad económica es inmune a la corrupción, una industria que esta generando un 12% de la electricidad mueve una gran cantidad de dinero, por lo que no es de extrañar que atraiga la codicia de los corruptos. Por lo que me temo que tarde o temprano tambien se vea salpicado.
Pero que exista corruptos que intenten enriquecerse ilícitamente a raíz del éxito de la industria eólica, es un punto en contra de nuestros políticos y no de la industria.
La existencia de corrupción en el sector inmobiliario es mas que evidente, pero dice que las viviendas no tienen ninguna utilidad y que solo sirven para que se enriquezcan unos cuantos...

#3,#11
No son subvenciones, sino primas. La diferencia es que solo recibes dinero por la energía que produzca. Por tanto es el empresario quien debe arriesgar su dinero para montar los parques eolicos. Y obtendrá primas en función de lo que produzcan.
Las primas aumentan la rentabilidad de la plantas que funcionen.

» autor: albper

#14 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

joseanxx — Mon, 30 Mar 2009 14:40:55 +0000

Es facil: Las electricas estan obligadas a comprar el kw a un precio fijado por ley, para el dueño de los generadores es un negocio seguro, sin riesgo.

» autor: joseanxx

#13 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

montag — Mon, 30 Mar 2009 13:06:08 +0000

el secreto:un pelotazo en cada implantacion o concesion,asi los empresarios pierden el culo por poner molinos en todos lados

» autor: montag

#12 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

edmont — Mon, 30 Mar 2009 13:03:34 +0000

#11, ¿sabías que en el 2008 las primas recibidas a la producción de energía eólica en España (unos 1000 millones de euros) supusieron una cantidad menor a la reducción del precio medio de la electricidad introducido por la acción esta energía en el pool diario?

» autor: edmont

#11 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

--2892-- — Mon, 30 Mar 2009 12:17:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2892--

#10 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

Tito_Charly — Mon, 30 Mar 2009 11:51:45 +0000

El coche totalmente electrico lo hizo y se lo cargó la Deneral Motors

» autor: Tito_Charly

#9 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

Ahura — Mon, 30 Mar 2009 11:45:55 +0000

#7 Yo preferiría adquirir su experiencia en la producción de hermosos culos.

» autor: Ahura

#8 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

Papirolin — Mon, 30 Mar 2009 11:33:46 +0000

¿Alubias, garbanzos, lentejas, coles?

» autor: Papirolin

#7 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

Walklem — Mon, 30 Mar 2009 11:28:18 +0000

Y nosotros queremos que nos transmita su sabiduria sobre los combustibles alternativos como biodiesel y etanol para no depender del petroleo.

» autor: Walklem

#6 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

--55119-- — Mon, 30 Mar 2009 11:19:15 +0000

#2 Los temas de la alcaldesa de La Muela parecen estrictamente inmobiliarios. No ha salido nada de las eólicas. Obviamente no pondría yo la mano en el fuego, pero especular es feo.

En todo caso #2 y #3, va por vosotros: www.youtube.com/watch?v=vqoNTUGsJhU

» autor: --55119--

#5 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

--16485-- — Mon, 30 Mar 2009 11:17:13 +0000

calentar en microondas 5 min!

» autor: --16485--

#4 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

--64736-- — Mon, 30 Mar 2009 11:17:02 +0000

Mensaje para Brasil: Fabes de Asturias.

Ah, perdón, no era "ese secreto eólico"...

» autor: --64736--

#3 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

--127375-- — Mon, 30 Mar 2009 11:17:01 +0000

Las subvenciones?

» autor: --127375--

#2 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

gabachierre — Mon, 30 Mar 2009 11:16:54 +0000

Que se lo pregunten a la alcaldesa de La Muela

» autor: gabachierre

#1 Brasil quiere conocer el secreto eólico español

eixampop — Mon, 30 Mar 2009 11:16:08 +0000

¿El viento?

» autor: eixampop