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#305 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

Coconut80s — Wed, 01 Apr 2009 21:22:45 +0000

#304 Oye pues el babylon translator de PM eh :):):)

» autor: Coconut80s

#304 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

eboke — Wed, 01 Apr 2009 17:22:36 +0000

#298, para entrar en la administración vasca debes saber castellano y vasco, así que no tendrás problema, "hamijo". El problema es si el que está en la administración vasca no sabe vasco, que es lo que van a dejar que suceda.

» autor: eboke

#303 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

Coconut80s — Wed, 01 Apr 2009 06:39:50 +0000

#301 Pero es que yo no voy a un país extranjero, yo voy a una región de España y por supuesto que los demás españoles tenemos algo que decir, que para eso también van (y han ido) parte de nuestros impuestos para allá. Por cierto, a mí no me importaría que mis hijos aprendiera euskera en una asignatura aparte, pero eso sí, el resto de asignaturas que sea en castellano.
De todas formas, si quieres equidad, podemos poner en los exámenes de oposiciones a la Junta de Andalucia la transcripción de conversaciones entre isleños, villamanriqueños y dos compadres de la Alpujarra y el que no sea capaz de entenderlos que no pueda entrar. Si fuera así, no me importaría que siguierais excluyendo a gente por no saber euskera.

» autor: Coconut80s

#302 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--122466-- — Wed, 01 Apr 2009 01:48:22 +0000

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» autor: --122466--

#301 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

MetalAgm — Tue, 31 Mar 2009 22:21:29 +0000

#300 Es que a ver, los que estan en esukadi han estado aprendiendo euskera. si en tu comunidad no te ensñean euskera, pues diselo a tu presidente que te de la opcion de estudiarlo. lo que no puedes hacer es ir a euskadi y pretender equipararte a gente que sabe euskera y que lo a estado estudiando y por tu cara bonita pretender estar por delante de ellos. Tu aprende euskera, y equiparate como ellos, y veras como tienes las mismas oportunidades.
¿que pasa, que si vas a frnacia, inglaterra, alemania si que te aprendes su idioma y para venir aqui no? ¿que pasa que por que euskadi pertenezca a españa ya te crees con derecho de decidir sobre la cultura vasca? aqui queremos euskadi para lo bueno pero no para lo malo... esto es cachondisimo. Por cierto, si vas a Irlanda, y matriculas a tus hijos en colegios, los obligan a estudiar y aprender Irlandes, y tu dices ¿para que coño van a aprender irlandes si en la calle nadie abla irlandes? pues simplemente para mantener la cultura y el idioma que no se pierda. Ya te veo yo a ti yendo a irlanda y protestando que quiten el irlandes de las escuelas,,, desde luego, lo que se encuentra uno por aqui...

Y te recuerdo que la constitucion española, aparte de obligar a conocer el castellano, en las comunidades donde hay otro idioma cooficial, tambien es deber conocerlo...

» autor: MetalAgm

#300 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

Coconut80s — Tue, 31 Mar 2009 22:01:25 +0000

#299 Pues mira, haces cola y si no te gusta el funcionario te vas a otro. Estoy hasta dicha sea la parte de ver como catalanes y vascos vienen aquí a "quitarle plazas a andaluces"* mientras para entrar en esas comunidades lo tenemos más difíciles los de fuera.
Así que caradura no, caradura en todo caso tú. Y te recuerdo que Euskadi está dentro de España y está regulada por un marco constitucional por mucho que te hayan metido la bola en tu ikastola. Por cierto, muy acogedora tu actitud. ¿Es esa la actitud con los de fuera? No me quiero ni imaginar lo que me puede pasar si no aprendo el euskera y me quiero ir allí a trabajar.

* Por mí que vengan de donde sean, si saben más que los demás opositores estupendo.

» autor: Coconut80s

#299 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

MetalAgm — Tue, 31 Mar 2009 21:37:15 +0000

#298 ¿Y si yo quiero que me atiendan en Euskera? ¿que pasa que yo no puedo ser atendido en euskera y tu en castellano si?

¿Cosas mas interesantes? Pues entonces no te quejes de que no puedas presentarte en euskadi a unas oposiciones. Pero que caradura, vamos no me jodas... si estas en euskadi ya sabes lo que hay, y si no, pues te aguantas.

#161 ciudadreali, creo que tus esfuerzos por convencer a la gente de que exista plurilinguismo estan siendo en vano, y seran en vano, ojala me equivoque, pero no creo que consigas cambiar la mentalidad de los españoles, lamentablemente. Estamos en España, pais de incultos, hipocritas y fascistas que lo unico que quieren es implantar el monolinguismo porque no les da la gana aprender lenguas de territorios que ellos consideran su propo pais. Pero si es que son unos caraduras de flipar, aqui quieren que esos territorios sean de españa, pero su cultura y sus gentes y su historia les tocan los huevos, ellos imponen lo que les convenga bien con tal de no esforzarse en aprender la cultura de ese territorio, para lo cual deciden imponer su idioma al nativo (como ya hicieran en latinoamerica) y exterminar cualquier resquicio de cultura distinta de ese territorio (como ya hicieran en latinoamerica). Eso si, si tratas de defender esa cultura nativa, ya te tachan de independentista y de nacionalista. No soy ni nacionalista ni independentista, pero viendo lo visto, cada vez me voy acercando a posiciones mas cercanas a Aralar, y como siga asi, les apoyare a que consigan la independencia por vias democraticas, ya que no querre formar parte de una sociedad aniquiladora de cultura.

» autor: MetalAgm

#298 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

Coconut80s — Tue, 31 Mar 2009 20:22:39 +0000

#159 Gracias por la sugerencia, pero prefiero dedicar mi tiempo a aprender otras cosas más interesantes y prácticas para mí.
#161 Quiero tener el mismo derecho que un vasco a presentarme a unas oposiciones en cualquier parte de España. El exigir nivel de vasco nativo es un filtro para que no podamos presentarnos el resto de españoles y punto.
#180 ¿Y si yo quiero ser atendido en castellano porque vengo de fuera y tengo que hacer una gestión en Vitoria?

» autor: Coconut80s

#297 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

MetalAgm — Tue, 31 Mar 2009 16:35:45 +0000

#296 Te equivocas, la gente no renuncia a su cultura, a la gente la obligan a renunciar a su cultura. No te flipes tanto, sino como crees que se ha mantenido el euskera hasta hoy en dia? por el PNV y los nacionalistas, cuando te recuerdo que no llevamos mas de 100 añops de nacionalismo, y el euskera es muchisimo mas antigüo, asi que tus teorias se caen por todos los lados. El euskera se ha mantenido por la gente, que la a transmitido de padres a hijos durante toda la vida. Esto ha sido asi hasta que llegaron los fascismos españoles a imponer el castellano y prohibir el euskera... Tu si que tienes una paja mental en la cabeza, y si no quieres ver esto, es tu problema, porque sabes que es la realidad.

» autor: MetalAgm

#296 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--117747-- — Tue, 31 Mar 2009 08:03:19 +0000

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#295 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

DrPanic — Tue, 31 Mar 2009 07:08:43 +0000

#291 Desde mi punto de vista la oferta es insuficiente. No toda España vivimos en Madrid o Barcelona, e incluso quedamos algunos que no vivimos en las capitales de provincia. Si ya es dificil aprender Vasco para la gente que ha vivido allí toda su vida* todavía lo es más haciendo un cursillo por Internet.

Pero tambien es cierto que gracias a esta discusión he descubierto pala.cat que parece que está bastante bien. Voy a intentarlo con en Catalán que me abre las puertas de Cataluña, Valencia y Baleares a ver si dentro de unos meses estoy haciendo algún examen en Ramon Llull.

* Para Malversan diré que no es otra de mis mentiras. Tengo familia en Barakaldo y de mis 8 primos allí ninguno sabe Vasco e incluso alguno está peleando duro con el dichoso certificado para poder dar clase.

#286 Dado que dices que soy de León, sabrás que por esta zona tenemos el Leonés, mucho más amenazado que el Vasco y que mucha gente considera dialecto del Bable o Asturiano que ni siquiera tiene el estatus de lengua oficial y en el que por supuesto no se imparte educación aparte de la asignatura optativa de Asturiano. Sin embargo la lengua se usa. Pásate por Asturias y verás si se usa. Incluso en León han empezado a poner a disposición impresos en Leonés.

Adious.

» autor: DrPanic

#294 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

MetalAgm — Tue, 31 Mar 2009 01:19:33 +0000

#292 Uy, si solo fuera erradicar el euskera de Huesca y de Burdeos... el problema es que esas ciertas personas lo supieron erradicar de Huesca, de Burdeos, de La Rioja, del sur de Navarra, del norte de Burgos, del norte de Soria, etc... y ahora parece que no les basta con eso, sino que quieren quitarlo por completo de todos los lugares que quedan.

Sin ir mas lejos, son tan hipocritas que nunca sabran de donde vienen nombres tan conocidos como los picos de Urbion, (donde nace el rio Duero) seguro que si supieran que proviene del euskera (porque en esa zona de Soria se hablo euskera) le cambian el nombre echando leches... que pena de gente...

» autor: MetalAgm

#293 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--122466-- — Mon, 30 Mar 2009 23:38:29 +0000

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#292 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

aukeramena — Mon, 30 Mar 2009 23:07:26 +0000

#244 Yo creo que está bien claro de dónde la extraigo y si no lo ves me avisas y te lo explico. Y si bien el el alemán no es oficial en Mérida o en Madrid yo te recuerdo que el euskara es co-oficial o oficial en la CAV pero que gracias a estos señores nos tendremos que pasar al castellano, jodernos o apelar a la buena voluntad de los médicos.

Es decir ¿es el euskara oficial en la CAV? Sí. ¿Qué me importan los derechos de los euskaldunes? Cuatro pimientos si no le quieres hablar al médico en español no le hablas, y si no te entiende te vayas jodiendo a la privada por la sombra.
Es decir ¿es el alemán oficial en España? No. ¿Qué me importan los derechos de los que hablan español? Cuatro pimientos si no le quieres hablar al médico en alemán no le hablas, y si no te entiende te vas jodiendo a la privada por la sombra.

Todo se resume a: conculcación de derechos.

Por cierto, la situación pareja de los idiomas y todo eso es muy bonito pero solo cuando nos conviene, o sino díselo a ciertas personas que supieron como erradicar el euskara de Huesca o de Burdeos.

» autor: aukeramena

#291 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

MetalAgm — Mon, 30 Mar 2009 22:43:45 +0000

#265 Bueno, eso de que los gobiernos autonomicos no quieren difundir la lengua no es del todo cierto. Tambien depende de los gobiernos autonomicos que no tienen otraslenguas cooficiales. Si el gobierno de turno (en tu caso el de castilla y leon) nole sale los c*****s poner en la escuela de idioma por ejemplo estos idiomas, pues ahi esta la cosa...

En España hay dos euskal etxeas donde se puede aprender euskera, en Barcelona y en Madrid, aparte de la universidad de Barcelona que tiene la asignatura de euskera. En Madrid en una escuela de idiomas tambien se puede apuntar que tambien lo dan.

En internet tambien tienes algunos cursos de euskera que estan bien para iniciarse y llegar a un nivel basico-medio.

» autor: MetalAgm

#290 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--117747-- — Mon, 30 Mar 2009 21:58:22 +0000

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#289 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--113008-- — Mon, 30 Mar 2009 21:29:13 +0000

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#288 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--122466-- — Mon, 30 Mar 2009 21:12:43 +0000

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#287 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--117747-- — Mon, 30 Mar 2009 21:01:51 +0000

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#286 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--122466-- — Mon, 30 Mar 2009 20:54:56 +0000

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#285 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

DrPanic — Mon, 30 Mar 2009 20:21:55 +0000

#282 Donde dice Españoles debería ser Españolistas, evidentemente soy Español aunque no es algo que me quite el sueño o de lo que esté orgulloso al fin y al cabo no es una cosa que haya elegido yo.

Como bien dice #283 nunca es bueno imponer cultura. Seguro que a muchos de los que se rasgan las vestiduras no les gustaría que el Vasco fuese hablado por los habitantes de Móstoles, Logroño, Santander, Málaga o La Coruña.

» autor: DrPanic

#284 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--113008-- — Mon, 30 Mar 2009 20:19:05 +0000

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» autor: --113008--

#283 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

andreslok — Mon, 30 Mar 2009 20:08:13 +0000

#168 #118 La han clavado. Y opino que la cultura se tiene que mantener, proteger y cuidar, pero nunca imponer.
Imaginate el tener que aprender por huevos el flamenco por el hecho de vivir en andalucia.

» autor: andreslok

#282 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

DrPanic — Mon, 30 Mar 2009 20:02:37 +0000

#279 ¿No sabes donde vivo y sabes cuantas escuelas de hay? ¿Tanto te cuesta escribir sin ofender e insultar a nadie? Cuando hablas de "desautorizaros" ¿A que grupo te refieres? ¿A los Españoles? ¿A la gente de derechas? ¿A los fachas? Te lo digo porque no soy ninguna de las tres cosas.

» autor: DrPanic

#281 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

andreslok — Mon, 30 Mar 2009 19:40:58 +0000

#133 Veo mas inteligente y practico contestar en el idioma mas utilizado en el foro. De ese modo me aseguro de que NADIE se quede sin entender. No es esa la base de la comunicacion? el entendimiento digo.

#129 gracias por la correcion ortografica.

» autor: andreslok

#280 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--117747-- — Mon, 30 Mar 2009 18:40:38 +0000

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» autor: --117747--

#279 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--122466-- — Mon, 30 Mar 2009 18:30:34 +0000

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» autor: --122466--

#278 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--117747-- — Mon, 30 Mar 2009 17:35:37 +0000

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#277 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

aukeramena — Mon, 30 Mar 2009 17:23:56 +0000

#275 Pues el Patxi, el que quería ser Lehendakari de todos, quiere empezar el mandato dejando de ser el Lehendakari de los euskaldunes. El Lehendakari de tu abuelo y el Lehendakari de mi familia ya no sería.

Así va la cosa.

» autor: aukeramena

#276 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

baltz — Mon, 30 Mar 2009 12:39:44 +0000

#274 Erroneo. En la Universidad del País Vasco puedes estudiar Catalá y estoy seguro que buscando por internet encontraras algún centro en tu comunidad que lo enseñe. Si no es el caso puedes inscribirte a los cursos a distancia de la Universidad de Barcelona. Osea que no hay excusas si quieres aprenderlo.

» autor: baltz

#275 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

shanti_rocks — Mon, 30 Mar 2009 11:38:17 +0000

No quiero molestar a nadie con mis comentarios pese a sentirme bastante insultado con muchas de las opiniones aquí leidas. En primer lugar querría exigir que cualquiera que opine tan deliberadamente sobre la situación lingüistica en el Pais Vasco debería al menos haberse preocupado de conocer la realidad y no de repetir frases hechas por politicos tanto si son del PP como si son del PNV.

Vivo en una zona donde el Euskera(Vasco para que nadie se ofenda) predomina sobre cualquier otra lengua y la cual convive con el castellano sin ningún problema. Es verdad que el uso del castellano esta muy generalizado en las ciudades, en el mundo empresarial, instituciones públicas o incluso entre muchos ciudadanos de a pie con ocho apellidos vascos. Esto es una realidad y no se puede revocar. Lo que no puede entender muchos de los españoles(incluye también a los vascos) en gran parte por como han sido influenciados, de que hay cientos de regiones en los que el Euskera es de uso cotidiano. Un uso que no es artificial, donde la gente compra el pan, pide un café, opina sobre lo bien que jugó la seleccion española, discute sobre los problemas cotidianos, y ante todo, reflexiona y piensa en Euskera. Pienso en mi abuelo nacido en Tolosa y no me lo imagino despertandose y diciendose a si mismo que hora será sino que pensará "ze ordu dek?". Esto también es una realidad, que no alcanzo a comprender, como alguien la puede negar.

» autor: shanti_rocks

#274 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

DrPanic — Mon, 30 Mar 2009 11:35:49 +0000

#266 Estoy culpando a los gobiernos regionales de no preocuparse por impulsar el uso de sus lenguas sino de preocuparse de la rentabilidad política que puedan sacar del asunto.

#269 ¿Me puedes decir donde puedo estudiar Catalán? NO PUEDO. Si tanto aman a las lenguas de sus votantes ¿Por qué no promueven su estudio con el mismo empeño que por ejemplo ponen en potenciar y promover el turismo?

#270 Tus profesores han vivido durante años en el País Vasco y por eso han podido aprender el Vasco. Pero yo, y otros muchos funcionarios no podemos irnos a vivir allí sin perder el trabajo ni tampoco tenemos medios para aprenderlo aquí. Con mucho gusto aceptaría un traslado con condicionante de pasar una prueba de Catalán o Vasco a los 4-5 años, lo digo completamente en serio. De hecho, si algún día consigo moverme al País Vasco o a Baleares lógicamente intentaré empaparme de la cultura de allí, y la lengua es parte de la cultura. Precisamente por eso me gustaría ir, para conocer otras culturas.
¿Te imaginas que para ser funcionario en León hubiera que conocerse el callejero de León, los nombres de los pueblos de la provincia, las costumbres de la zona, a algún paisano de cada pueblo, pasar exámenes de cocina tradicional maragata...

#271 Una asignatura así sería mucho más util que otras que ahora mismo estamos impartiendo. Yo siempre digo lo mismo, la tontería se quita con conocimiento. Ni todos los vascos llevan boina ni los que vivimos de Miranda para abajo somos unos fascistas y para entendernos antes hay que conocernos.

» autor: DrPanic

#273 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

Peka — Mon, 30 Mar 2009 10:07:14 +0000

El PP como siempre, remando hacia atrás.

Pero repito, me alegro. Espero que con todos lo retrocesos que van a realizar PPSOE sirva para algo en un futuro.

» autor: Peka

#272 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--31409-- — Mon, 30 Mar 2009 09:53:07 +0000

#253 queria decir que igual dar el 100 % de las asignaturas en euskera sería excesivo, sobretodo porque para un 60 0 70 % de los vascos no es su idioma materno. Para que se aprendan bien ambas lenguas quizás un 50 % en cada sería lo más razonable y salomónico. También se podria incluir una asignatura sobre lenguas de España en primaria en otras partes de España no bilingües para tener ciertas nociones básicas de otros idiomas oficiales en otros sitios de España.

» autor: --31409--

#271 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

Gilgamesh — Mon, 30 Mar 2009 09:50:20 +0000

#265 Ya puestos a pedir, estaría bien que impusieran una asignatura en la ESO para manejar lo más básico de todas las lenguas estatales: euskera, catalán, gallego y las que me deje. Nada más que los saludos, dar las gracias, esas cosillas, y acompañado de la transmisión de la cultura de cada región (tenga lengua oficial aparte del castellano o no). Los que tanto se preocupan de que "se rompe España" tendrían aquí una herramienta de cohesión formidable, porque difícilmente se ama lo que no se conoce.
Soñar es gratis

» autor: Gilgamesh

#270 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--61261-- — Mon, 30 Mar 2009 09:34:04 +0000

#265 No digas mentiras. La lengua es la lengua, si no la sabes puedes aprenderla. Todos los vascos, catalanes y gallegos sabemos castellano. Ya vale de ataques, cuando estamos hablando de una lengua como el euskera, calificada de vulnerabel hace dos días por la UNESCO.
Luego os preocupará muchísimo que se extinga el urogallo autóctono. Así es como politizáis las lenguas, vosotros, no nosotros. Para nosotros el euskera es el urogallo cantábrico en peligro de extinción. O más bien, nosotros mismo como vascoparlantes somo el urogallo cantábrico...
Pero al parecer no somo lo suficientemente mega guays como el inglés, esas lenguas tan cosmopolitas y hiper útiles por las que nadie se rasga las vestiduras y que a nadie le importan que se las exijan.
Conozco a mucha gente que ha sacado el perfil correspondiente y trabaja como funcionario o interino en la administración. Mi profesora de italiano es funcionaria en la escuela de idiomas, tras sacar la primera plaza en las últimas oposiciones y certificar el perfil dos. Es de Bergamo, italiana de toda la vida, aunque en los últimos años vive en Bilbao. Cuando no entendemos una palabra, y no le queda más remedio que traducirlo nos lo traduce al euskera y al castellano. Su compañera de departamento también es italiana, con perfil lingüístico 2 y habla euskera; lo mismo ocurre con los profesores alemanes del departamento de alemán: han sacado el perfil y son euskaldunes
Por no hablar de toda la gente que lo ha sacado para Osakidetza

» autor: --61261--

#269 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

baltz — Mon, 30 Mar 2009 09:17:30 +0000

#265 Te sorprenderías de en cuantos sitios de España y el extranjero puedes aprender Eukera. Casi en todas las capitales del Estado y en la mayoría de estados suramericanos hay Euskal Etxeas donde se imparte Euskera gratis, sin contar las Universidades como Bacelona, que imparten el Euskera como asignatura optativa, y así en todo Europa.

» autor: baltz

#268 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--126625-- — Mon, 30 Mar 2009 09:06:09 +0000

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» autor: --126625--

#267 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

martingerz — Mon, 30 Mar 2009 09:05:15 +0000

DrPanic no sea demagogo y eso exigeselo al PPSOE que son los que han gobernado en el gobierno central. ahí puede ver lo en serio que se toman lo de la plurinacionalidad del estado.

nota: informese de lo que sucede en Suiza, Bélgica o Finlandia

» autor: martingerz

#266 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ikatza — Mon, 30 Mar 2009 09:05:14 +0000

#265 ¿Estas culpando a los Gobiernos autonómicos vasco, catalán y gallego de que en tu comunidad no puedas aprender ninguna de estas lenguas?

» autor: ikatza

#265 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

DrPanic — Mon, 30 Mar 2009 09:02:32 +0000

Los partidos nacionalistas no apyan el uso del vasco/catalán/gallego... lo utilizan como moneda de cambio política, para ellos es un modo de sacar una rentabilidad. La prueba la teneis en cosas como:

¿Cuantas escuelas públicas de Vasco, Catalán, Valenciano o Gallego existen fuera de sus comunidades? Si tanto aman su lengua se preocuparían de que la gente, vascos, leoneses, murcianos o alemanes pudiesen aprenderla. NO SE PREOCUPAN POR SU LENGUA, SE PREOCUPAN POR SUS VOTOS Y POR MANTENER LA CRISPACIÓN. Recordad, en política la mejor estrategia es buscarse un enemigo amenazante.

Yo soy funcionario, de educación. Cada dos años hay concursos de translados nacionales y me encentro con que a pesar de que me encantaría ir al País Vasco, Cataluña o Baleares no puedo optar a solicitar esos destinos. Pero lo peor de todo es que tampoco tengo opción a aprender lo que se me exige para optar a esos destinos. ¿Donde aprendo Catalán en León? ¿Donde quedó lo de facilitar la movilidad de los trabajador? ¿Realmente se está potenciando el conocimiento de las lenguas y culturas de esas comunidades autónomas o se está blindando el acceso a las mismas?

Repito, mientras no se deje de usar la lengua como arma política nunca, NUNCA, se va a cuidar de la misma.

» autor: DrPanic

#264 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

martingerz — Mon, 30 Mar 2009 08:42:44 +0000

#263 eso aquí lo sabemos, pero en las españas quizá no. antes de la campaña ya se reunieron los del pse con gente euskalzale y éstos salieron contentos del encuentro. en fin una trampa y un marcaje más que el PP le está haciendo al PSE, veremos qué palabra tiene el PSE y cómo salen de esta. como dice la gente de la calle ni 2 años dura este acuerdo

» autor: martingerz

#263 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--61261-- — Mon, 30 Mar 2009 08:39:45 +0000

#258 Es más, en el PSE hay gente profundamente euskaltzale como Ramón Etxezarreta, o incluso Gemma Zabaleta. Y últimamente hasta se relaciona con posturas cercanas al PSE (no se si estaré confundida) a gente de la cultura euskaldun y euskaltzale tan destacada como la traductora-interpete Lourdes Auzmendi, el también traductor Koldo Biguri y el escritor Felipe Juaristi...

» autor: --61261--

#262 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--61261-- — Mon, 30 Mar 2009 08:33:27 +0000

#261 Evidentemente Meneame no es el lugar, y no nos gusta provocar. Menos cuando hay gente tan irritable y poco sensible o más bien insensible con las minorías linguísticas cercanas
Pero, tranquilo, que ya tenemos nuestros propios sitios, como Zabaldu

» autor: --61261--

#261 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--68623-- — Mon, 30 Mar 2009 08:15:22 +0000

#260 pues ya puedes empezar aqui en meneame...

» autor: --68623--

#260 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ikatza — Mon, 30 Mar 2009 08:13:23 +0000

#256 Me parece una idea genial. Ni una jodida palabra en castellano.

#257 ¿Es que acaso te creías que eso de "elegir la lengua de sus hijos" se puede aplicar a alguna lengua que no fuera el castellano?

#261 ¿Menéame ha pasado a formar parte de la administración pública vasca este fin de semana y no me he enterado?

» autor: ikatza

#259 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--61261-- — Mon, 30 Mar 2009 08:11:38 +0000

#257 Exacto, aquí (por desgracia, y probablemente por las extremas diferencias que hay entre castellano-euskara) no tenemos el modelo de inmersión linguistica que tienen en Galiza y en Catalunya, que la Unión Europea pone como ejemplo a imitar en todo el mundo. Seguimos teniendo el modelo A de enseñanza, que permite la escolarización en castellano, pese a la manipulación informativa que el PP está haciendo estas últimas semanas

» autor: --61261--

#258 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

baltz — Mon, 30 Mar 2009 08:09:06 +0000

#256 Estoy contigo. Yo he estudiado en una Ikastola y muchos de los padres de los alumnos eran socialistas. Lo que cuenta la noticia es un deseo del PP desde que la constitución española entro en vigor, pero nada más. El Psoe sabe de sobra que los vascos están orgullosos de su tierra, de su gastronomía... pero ante todo de su idioma, y que minusvalorar al Euskera ante el castellano sería tomado por la mayoría como un ataque personal.

» autor: baltz

#257 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

martingerz — Mon, 30 Mar 2009 08:06:32 +0000

no han empezado y la manipulación pepera ya me está tocando los c******s. que yo sepa los padres de la CAV siempre han podido elegir el modelo lingüistico de sus hijos de ahí que haya distintos modelos, otra cosa es que el modelo A (sólo castellano, el que quisiera el PP que solo existiera) sea elegido muy poco

» autor: martingerz

#256 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--61261-- — Mon, 30 Mar 2009 08:00:00 +0000

Primero, no me creo el titular de esta noticia.
Segundo, antes que eso ocurriese, tendrían que pasar por encima del cadáver de muchos y muchas, entre otros del mío, y no le pienso dejar caer a las primeras de cambio.
Tercero, con estos frentes nacionalistas-españolistas lo único que conseguirían sería mi inflexibilidad total para con la administración pública vasca: no oirán ni una palabra ni verán una letra mía escrita en otro idioma que no sea el euskara cuando me dirija a ellos, ni aceptaré nada de ellos en una lengua que no sea el euskara.
Cuarto: Euskal Herrian euskaraz nahi dugu hitz eta jolas, lan eta bizi euskaraz, eta hortara goaz. Bada garaia noizbait dezagun guda hori gal edo irabaz. Zabal bideak eta haizeak gure hizkuntzak har dezan arnas! Bada garaia noizbait dezagun guda hori gal edo irabaz. Euskal Herrian euskara hitz egiterik ez bada, bota dezagun demokrazia zerri askara. Geure arima hiltzen uzteko bezain odolgalduak ez gara. Hizkuntza gabe esaidazue nola irtengo naizen plazara? Geure arima hiltzen uzteko bezain odolgalduak ez gara. Euskal Herri euskalduna irabazteko eguna pazientzia erre aurretik behar duguna. Ez al dakizu euskara dela euskaldun egiten gaituena? Zer Euskal Herri litzake bere hizkuntza ere galtzen duena? Ez al dakizu euskara dela euskaldun egiten gaituena?

» autor: --61261--

#255 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

garaolaza — Mon, 30 Mar 2009 07:42:09 +0000

Por dar luz sobre algunos puntos que creo que algunos no los tienen claros:

- Euskera y castellano son lenguas cooficiales porque así lo decidieron por mayoría los vascos. Si el PP no está de acuerdo que lo diga claro y que promueva la derogación de esta norma.

- El derecho original es el del ciudadano a ser atendido en cualquiera de las dos lenguas, no el de poder ser funcionario. Primero hay una necesidad (ser atendido) y después se busca a alguien que pueda dar ese servicio. Si sale a oposición un puesto de técnico de inmigración en el que solicitan hablar árabe y yo no lo hablo, no me siento discriminado. El servicio no se monta para que yo sea funcionario, sino para el que va a ser atendido en árabe.

- Una vez determinados qué puestos precisan euskera y de qué nivel (que está definido puesto por puesto), se realizan oposiciones en las que todos los opositores están en igualdad de condiciones. No me sirve que me digan que unos han podido aprender euskera en casa. Ya habrá otros que aprendieron medicina en casa porque su padre era médico.

- Es falso que el "euskera puntue la rehostia". Lo que ocurre es que a igualdad de puntuación el euskera se convierte en lo que inclina la balanza a un lado u otro. Recomiendo personales.ya.com/josumezo/malaprensa/2008/12/hoy-vengo-hablar-de-mi-l sobre todo leer los comentarios. Por otra parte, todos los puestos de la administración donde no se pide euskera están ya ocupados por funcionarios que no se han preocupado del tema en 30 años. Claro, todavía es difícil encontrar funcionarios que te atiendan en euskera y muchos de los puestos libres son esos.

- El modelo A de educación (sólo castellano) es un fracaso total para aprender las dos lenguas. El B (50%-50%) tampoco funciona, y el único que funciona medianamente (sin garantías) es el D (todo en euskera con una asignatura en castellano). Yo mismo estudié en ese modelo (incluso buena parte de la uni) y escribo mejor en castellano que en euskera. Los que dicen que quieren el derecho de estudiar en el modelo A, a quienes están puteando en primera instancia es a sus propios hijos, que se verán en esta tesitura dentro de 15 años si quieren opositar.

Y más que podría contar pero ya me he enrollado bastante.

» autor: garaolaza

#254 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

esponja — Mon, 30 Mar 2009 07:37:03 +0000

#251, si el trabajo fue enseñarte ortografía a tí, malo, malo...

» autor: esponja

#253 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ikatza — Mon, 30 Mar 2009 07:34:59 +0000

Es triste que elementos que creía aceptados por todos y fuera del debate político, como es el del euskara, se pongan ahora en entredicho. Es triste que de intentar normalizar el euskara retrocedamos décadas a una posición de simple resistencia.

#252 En otras muchas partes del País Vasco lo que no tiene lógica, según tu, es aprender castellano. Ni se ha hablado nunca, ni se habla en la calle, ni nada. ¿Ves también aberrante que se enseñe castellano a crios de estas zonas?

» autor: ikatza

#252 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--31409-- — Mon, 30 Mar 2009 07:34:02 +0000

En muchas partes del Pais Vasco aprender euskera tiene la misma lógica que aprender árabe en Sevilla, fue un idioma que se habló allí hace siglos. En otras partes del Pais Vasco ni se habló nunca (por ejemplo en las Encartaciones), siendo el idioma materno de la mayoría de los vascos el castellano (les guste o no que a muchos no). En esta situación que toda la educación se diera en este idioma ma parece aberrante, aunque a mi la verdad me da igual lo que hagan los vascos.

» autor: --31409--

#251 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

josujon — Mon, 30 Mar 2009 07:31:38 +0000

Todo el trabajop echo hasta ahora se va a ir a la mierda por estos k*brones.

» autor: josujon

#250 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

esponja — Mon, 30 Mar 2009 07:28:33 +0000

Alguno no se ha enterado de lo que es la realidad y de lo que es la fantasía colectiva de un grupo

#248, no, C se ha ido a trabajar a Cantabria porque estaba hasta las narices de tanta tontería

» autor: esponja

#249 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

sleep_timer — Mon, 30 Mar 2009 06:42:55 +0000

Me pido Quechua.

» autor: sleep_timer

#248 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

duc — Mon, 30 Mar 2009 05:58:54 +0000

#193
"Opositor A sabe castellano y eusquera y tiene título de Graduado escolar.

Opositor B. sabe castellano´e inglés y es licenciado en ... con dos master.

Mira a ver quién sabe más "

Oposiciones funcionario de prisiones.: Exigencia Graduado escolar y Eusquera.
- Para este puesto B no cumple las exigencias y no se puede decir que sea mejor que A.

Oposiciones médico MIR (por ejemplo).: Exigencia Castellano, Eusquera, licenciado y dos master.
- Para este puesto no cumple nínguno de los dos, por lo que se lo lleva el C que además de tener lo que B tiene Eusquera.

Como puedes ver yo lobos no tengo, los dejo correr por el monte.

» autor: duc

#247 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

RocK — Mon, 30 Mar 2009 02:54:44 +0000

#246 En Catalunya no hablamos ni escribimos en castellan... oh wait!

» autor: RocK

#246 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--122466-- — Mon, 30 Mar 2009 00:24:45 +0000

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» autor: --122466--

#245 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--93991-- — Mon, 30 Mar 2009 00:14:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --93991--

#244 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

tyrael — Mon, 30 Mar 2009 00:12:44 +0000

#239 "De aquí se extrae la conclusión que dentro de poco solo vamos a tener derecho a recibir asistencia sanitaria universal si hablamos en determinadas lenguas"

No veo de dónde extraes dicha conclusión. Lo único que se dice en la noticia es que el euskera no va a ser un elemento excluyente a la hora de ser funcionario, no que vayan a prohibirlo. Y respecto al ejemplo del alemán, no creo que venga a cuento porque el alemán no es una lengua oficial ni en Mérida ni en Madrid.

En estos temas es peligroso caer en extremismos y creo que en ambos bandos empieza a haber extremismo de sobra. Tan malo es que el euskera sea un elemento excluyente como no darse cuenta de que ciertos puestos sí que pueden requerir de un perfil linguístico determinado. No todos los puestos del funcionariado requieren del contacto directo con el público e incluso en estos casos, no hace falta que todos tengan conocimiento de euskera. En el caso de médicos de atención primaria, puedes tener en un ambulatorio dos que conozcan euskera y dos que no, de tal forma que puedas cubrir la demanda de aquellos pacientes que exijan una atención en euskera.

Y es que hay que tener en cuenta la realidad de la situación linguística en el País Vasco. Hay muchas zonas en las que el euskera no se habla en el día a día y es imposible pasar de la noche a la mañana de esta situación a que todo el mundo lo hable perfectamente, más aun con un idioma tan complejo como el euskera. En el mejor de los casos, llevará generaciones que los dos idiomas tengan una situación pareja y, mientras tanto, creo que debemos ser un poco realistas y tolerantes al respecto.

» autor: tyrael

#243 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--93991-- — Mon, 30 Mar 2009 00:02:09 +0000

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» autor: --93991--

#242 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--113014-- — Sun, 29 Mar 2009 23:51:24 +0000

Yo también soy vasco, estudio en Cataluña y apruebo pero me parece que igualar la facilidad de comprensión del catalan con el euskera es inverosimil. En una semana entiendes prefectamente el catalan y para entender el euskera, con una semana no basta

» autor: --113014--

#241 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--93991-- — Sun, 29 Mar 2009 23:38:53 +0000

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» autor: --93991--

#240 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

aukeramena — Sun, 29 Mar 2009 23:37:01 +0000

www.gara.net/paperezkoa/20090329/129603/es/El-espanolismo-ampliara-EiT

Ahora también tienen ETB, que me parece perfecto que deje de ser telebatzoki pero la van a convertir en telecasadelpueblo... al tiempo.

» autor: aukeramena

#239 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

aukeramena — Sun, 29 Mar 2009 23:30:08 +0000

Por cierto, bonito darwinismo lingüístico el de algunos:

"En una oposición se busca a los mejores y el euskara es un elemento disuasorio"

De ahí se extrae la conclusión que solo podemos acceder a médicos buenos en español.

¿Los euskaldunes quieren buenos médicos y que les hablen en su lengua? Que se jodan por hablar un idioma tan raro y tan atrasado como el vascuence que se pasen al español y que se pongan a hablar como Dios manda.

Me gustaría que saber quien es el guapo que entra a su consulta en Mérida o en Madrid y tienen a un médico alemán hablándoles en alemán. Sería algo así:

- ¡Oiga yo a este hombre no le entiendo, habla en alemán!
- Pero tiene dos masters
- ¿De qué le sirven dos masters si no me entiende?
- A ver que son dos masters ¿¡eh!? y además por la Universidad de Frankfurt.
- ¡Pero ustedes conculcan mis derechos lingüísticos!
- ¿Habla usted alemán?
- Sí.
- ¡Pues háblele al médico alemán en alemán ostia! ¡No creo que sea tan difícil! ¿No ve que tiene dos masters?

De aquí se extrae la conclusión que dentro de poco solo vamos a tener derecho a recibir asistencia sanitaria universal si hablamos en determinadas lenguas. No me aterroriza nada, para que mis hijas salgan trilingües de verdad tienen que recibir la educación en una ikastola privada que pagamos mi marido y yo con nuestro sueldo.

¡Qué asco de país!

» autor: aukeramena

#238 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ladefinitiva — Sun, 29 Mar 2009 23:23:36 +0000

yo sí que me lo creo, lo cual no hace que desprecie opiniones contrarias

» autor: ladefinitiva

#237 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

aukeramena — Sun, 29 Mar 2009 23:10:34 +0000

#236 Venga, eso no se lo cree nadie. Si quieres tener una competencia en euskara tan correcta como en castellano tienes que tirar por la inmersión lingüística en euskara, no queda otra.

Esto es solo lo primero que nos tiene preparado el Gobierno Ilegítimo... agarraos y procurad llegar al final del viaje.

» autor: aukeramena

#236 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ladefinitiva — Sun, 29 Mar 2009 22:59:20 +0000

#234 y yo rechazo lo que van a hacer ahora el PP-PSOE, lee mis comentarios

lo que pasa es que entendí que querías hablar/trabajar/lo que sea haciéndolo en euskera fuera de Euskadi, lo digo por lo de Valladolid, eso era lo que me extrañaba y creo que te entendí mal

y sí, yo creo que enseñar las dos lenguas desde pequeños hace que cada uno entienda y hable lo que quiera o necesite sin problemas, pienso que el 50% en cada idioma ayudaría a todo el mundo a saber los idiomas correctamente

y perdóname que yo no me ría, me parece más serio aunque es verdad que tampoco es vital

» autor: ladefinitiva

#235 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

etsaibat — Sun, 29 Mar 2009 22:57:31 +0000

#222 diferencias entre ellos (me da igual el sitio) y yo:yo si voy a su pais, no pienso comportarme como si estuviese en el mio. a mi me han educado en el donde fueres haz lo que vieres.
y respecto a su cultura, la respeto. me parece muy bien siempre que no molesten a los que no la tenemos. ser diferentes no es mejor ni peor. simplemente destacaba el poco interes por la integracion que tienen.
si tu crees que destacan por su espiritu integrador, pues tal vez este equivocado y me han tocado al lado todos los que no

» autor: etsaibat

#234 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

aukeramena — Sun, 29 Mar 2009 22:56:10 +0000

#231 No, ahora el "háblame castellano porque no te entiendo o si no no te atiendo" como me dijeron varias veces en Bilbo cuando vivía allí, estará apoyado por el gobierno.

Por otra parte ¿en euskara no hay buenos médicos amores míos de meneame? Yo no he tenido nunca problemas.

#233 . Perdona que me ría, pero ¿un modelo mixto va garantizar la competencia plena y correcta en las dos lenguas? Por favor... si no lo garantiza ni en Galicia.

» autor: aukeramena

#233 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ladefinitiva — Sun, 29 Mar 2009 22:54:29 +0000

#232 pues por eso mismo está mal que los padres elijan castellano o euskera solamente, que es lo que propone el PP-PSOE ahora

que hubiera un modelo único y mixto de horas lectivas al 50% garantizaría en buena medida el correcto uso de ambas lenguas

» autor: ladefinitiva

#232 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

MetalAgm — Sun, 29 Mar 2009 22:51:19 +0000

#229 Bueno, yo solo te digo que no conozco a ningun vasco que no hable castellano, pero si conozco a muchos vascos que no hablan euskera,,, por algo sera... y de esos que hablan euskera, que lo llevan hablando desde los 3 años, estudiandolo en colegio, instituto y universidad, hablan castellano perfectamente... no puedo decir lo mismo con el euskera...

» autor: MetalAgm

#231 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ladefinitiva — Sun, 29 Mar 2009 22:50:44 +0000

#230 no los tienes ahora?

» autor: ladefinitiva

#230 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

aukeramena — Sun, 29 Mar 2009 22:49:48 +0000

¡Qué bien! Ahora yo, mi marido y mis hijas tendremos los mismos derechos lingüísticos que en Valladolid ante un funcionario.

» autor: aukeramena

#229 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ladefinitiva — Sun, 29 Mar 2009 22:48:44 +0000

#227 bueno, habrá de todo, no creo que sea adecuado generalizar

» autor: ladefinitiva

#228 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 22:48:38 +0000

#227: De hecho, fue la primera Comunidad Autónoma de España en un ránking que se hizo a nivel europeo para evaluar el conocimiento de la lenguas oficiales.

» autor: ciudadreali

#227 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

MetalAgm — Sun, 29 Mar 2009 22:47:12 +0000

#226 Es lo que a priori se puede pensar como tu as dixo, pero el porcentaje de faltas de ortografia no es mayor en esas zonas que en otras. En particular en euskadi la gente habla y escribe en castellano mejor que en otras regiones monolingues... y es realidad

» autor: MetalAgm

#226 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ladefinitiva — Sun, 29 Mar 2009 22:44:45 +0000

#223 pues si eso pasa en regiones donde el castellano es lengua única, imagínate si se dedican menos del 50% de horas al castellano

» autor: ladefinitiva

#225 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

Gilgamesh — Sun, 29 Mar 2009 22:44:30 +0000

#218 Efectivamente es un problema lo de atender a los inmigrantes, y la cosa se agrava si el sistema es bilingüe (2 lenguas a aprender). Claro que 2 lenguas es doble riqueza, pero también doble complicación para el que viene ya un poco crecidito. O sea, bien para los niños pequeños, pero los que son más mayores van a tener dificultades. Y la solución no está clara. A mí al menos no se me ocurre nada. ¿Los juntamos todos? ¿Los separamos y creamos guetos? Ni idea.

» autor: Gilgamesh

#224 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 22:44:28 +0000

#216: "Soy yo el que ha dicho que las lenguas son herramientas y no armas políticas, y tú el que ha mencionado a ETA"

Que sí, que estoy de acuerdo contigo. Pero menciono a ETA porque en mi opinión mucha gente quiere joder a ETA jodiendo lo mismo que ETA dice defender.

Si no fuera así, no os debería molestar tanto lo que comento, ¿no crees?

» autor: ciudadreali

#223 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

MetalAgm — Sun, 29 Mar 2009 22:43:34 +0000

#220 Gente de regiones fuera de euskadi escriben con faltas de ortografia, las faltas de ortografia en castellano no son exclusivas de las zonas con lenguas co-oficiales...

» autor: MetalAgm

#222 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

charnego — Sun, 29 Mar 2009 22:43:08 +0000

#200 "estan los sudamericanos (...). se distinguen, aparte de fisicamente, en que les importa un carajo la cultura del sitio al que van."

Pues más o menos tienen el mismo interés que tú por la cultura de ellos, ¿no?:

"por cierto, esos padres en un alto porcentaje llevaban camisetas del real madrid, o con la bandera de su pais de origen (me cuesta distinguir las banderas de ecuador, venezuela y colombia, siento no ser mas preciso)"

A mí lo que me cuesta entender es que a la gente le moleste tanto que unos cudadanos lleven una camiseta de un país, que ni siquiera saben cual es. Y que midan lo "buenos o malos" ciudadanos que son según su cultura, en lugar de por su civismo.

» autor: charnego

#221 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

etsaibat — Sun, 29 Mar 2009 22:42:25 +0000

#219 ese es el caso de mi sobrina. en teoria esa es la metodologia, de modo que se podrian defender en los 3 idiomas, y en esas edades es mas facil cogerle el truquillo a los idiomas. lamentalemente como he comentado, en los colegios publicos es dificil llevar ese proyecto adelante por la dificultad de poder estudiar uno de los idiomas, y no es el castellano

#220 ojala se pusiese ese empeño en que lean y escriban bien en el resto de zonas donde el castellano es el unico idioma oficial

» autor: etsaibat

#220 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ladefinitiva — Sun, 29 Mar 2009 22:40:14 +0000

#218 quizá hablen bien el castellano, pero no lo escriban de igual manera, y la ortografía es medianamente importante

si mi hijo viviera en Euskadi, me gustaría que le enseñaran la mitad de horas en cada idioma para el correcto aprendizaje de ambas

» autor: ladefinitiva

#219 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

nikneuk — Sun, 29 Mar 2009 22:39:53 +0000

#211 Por una conocida mía, que trabaja en un colegio, me enteré de que en su cole están realizando un programa que me pareció curioso, pero que dándole vueltas me pareció genial. Educan a los críos/chavales en 3 idiomas: inglés, castellano y euskera. Unas asignaturas en un idioma, otras en otro. Periódicamente realizan controles para asegurar que el aprendizaje y uso de cualquiera de los tres idiomas no se ve mermado, de forma que equilibran el uso de uno u otro en función de los resultados obtenidos en los controles realizados. El objetivo es que al alcanzar cierta edad (creo que a los 16) dominaran por igual las tres lenguas.

» autor: nikneuk

#218 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

etsaibat — Sun, 29 Mar 2009 22:37:39 +0000

#210 ya te digo que el caso de los chinos es muy mayoritario. tambien se daba bastante en gente de paises del este. los britanicos eran muy suyos y rara vez ponian algun nombre euskaldun. los franceses y del resto de europa....habia de todo. supongo que todo depende del tiempo que vaya sa quedarte. si estas de paso, te la pela todo.
pero el tema de la educacion es mas grave. que se puede hacer con todos esos niños que en edad escolar se presentan solo hablando en castellano? juntarles a todos en una clase aparte? mezclarles y retrasar al resto?
la cosa es que la mayoria de los padres de aqui, quieren que sus hijos vayan a clase en euskera, por la sencilla razon de que asi van a saber 2 o 3 idiomas, y eso solo tiene ventajas. no creo que nadie piense que su hijo va a olvidar el idioma de su casa, ni el de los dibujos de la tele, ni el de sus amigos y familiares de vacaciones

» autor: etsaibat

#217 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ladefinitiva — Sun, 29 Mar 2009 22:37:27 +0000

#213 bueno, pues si es así, acompáñese al 50% de horas lectivas una buena radio y televisión en euskera, que ya la hay, pero quizá no debería mermarse el correcto aprendizaje del castellano, el otro idioma cooficial

» autor: ladefinitiva

#216 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

Gilgamesh — Sun, 29 Mar 2009 22:36:09 +0000

#205 estás muy equivocado conmigo. Me metes en unos plurales que no sé qué más contienen.
No estoy en contra de que se obligue a estudiar euskera.
No estoy en contra de que se exija en la administracion.
Sí estoy en contra de otras cosas que he dicho.
Y todo lo he argumentado sin meter a ETA ni a la política.
Soy yo el que ha dicho que las lenguas son herramientas y no armas políticas, y tú el que ha mencionado a ETA.
Debería haber un equivalente a la ley godwin.

» autor: Gilgamesh

#215 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

tyrael — Sun, 29 Mar 2009 22:36:09 +0000

#199 El problema es que ahora si tienes

Opositor A: Recién licenciado en medicina con conocimientos de euskera

Opositor B: Licenciado en medicina con conocimientos de inglés, alemán, 2 másters y con publicaciones de investigación en revistas especializadas

Parece mentira, pero a día de hoy el opositor A sacaría más puntos que el B. Me parece correcto que se valore el conocimiento del Euskera y que se fomente pero en una medida justa y con racionalidad, cosa que hasta ahora creo que no se está dando.

» autor: tyrael

#214 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

tronlo — Sun, 29 Mar 2009 22:35:11 +0000

#51 No es un deber de los funcionarios conocer la lengua de su comunidad. Se valora en
las oposiciones pero puedes sacarte perfectamente una plaza sin saber hablarlo bien.
El uso de la lengua de tu comunidad es siempre un derecho, pero no una obligación, por lo menos
en la Comunidad Valenciana. No puedes obligar a un funcionario a que te hable en la lengua
de la Comunidad porque no olvidemos que también el funcionario tiene derecho a expresarse en
español.

Ley 4/1983, de 23 de noviembre, de uso y enseñanza del valenciano.

Artículo 29.

El Consell de la Generalidad Valenciana propiciará la enseñanza del valenciano a los funcionarios y demás empleados públicos dependientes de ella, de la administración local, y de la central en los términos en que con ésta se acuerde, con arreglo a principios de gradualidad y VOLUNTARIEDAD.

» autor: tronlo

#213 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 22:34:56 +0000

#211: Se está viendo que los chavales que aprenden el 50% en vasco y el 50% en castellano no acaban de aprender el vasco (a no ser que fuera de clase lo sigan intentando aprender o vivan en entornos euskaldunes) mientras que el castellano lo escriben y lo hablan a la perfección.

» autor: ciudadreali

#212 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 22:33:30 +0000

#201: Efectivamente. Y somos muchos, sobre todo profesionales de la educación (la Unión Europea ha premiado repetidas veces el intento de bilingüismo en el País Vasco) los que creemos que aprender correctamente el vasco (y cualquier otro idioma en la región en donde vives) es útil:
- para leer libros escritos en esa lengua, o para ver la TV o escuchar la radio
- para relacionarte con personas cuya lengua materna es el vasco
- para escuchar música en vasco
- para poder antender a los ciudadanos en el hipotético caso de que quieras trabajar de funcionario (repito, que no es obligatorio)

Para mi creo que es algo bastante comprensible y que merece todo el respeto. Y por eso, insisto, creo que plantear el aprendizaje del vasco en términos tan "racionales" (cuando en esta vida hacemos miles de cosas "irracionales" y nadie se las plantea) tiene más que ver con querer dar una patada a ETA que con realmente buscar una convivencia entre los ciudadanos.

» autor: ciudadreali

#211 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ladefinitiva — Sun, 29 Mar 2009 22:33:27 +0000

#209 una educación mixta, 50% de horas lectivas en cada idioma, sería lo mejor para aprender adecuadamente los dos idiomas

por lo demás, muy de acuerdo con tu comentario y con un razonamiento muy bien planteado

» autor: ladefinitiva

#210 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

Gilgamesh — Sun, 29 Mar 2009 22:30:32 +0000

#200 Y probablemente tendrás razón, mi comentario se refería a la impresión de unas amigas que trabajan en redes sociales de atención a inmigrantes (ellas observaron esa tendencia a usar nombres de aquí). Sin los números delante, cualquiera de las dos impresiones podría ser correcta.

» autor: Gilgamesh

#209 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

nikneuk — Sun, 29 Mar 2009 22:30:28 +0000

Si yo soy vascoparlante, vivo en la Comunidad Autónoma del País Vasco (en la que el vasco y el castellano son co-oficiales) y quiero realizar un trámite en una Administración Pública, tengo el derecho de realizarlo en vasco y en castellano. Otra cosa es que en cierto momento yo tenga que cambiar de idioma porque quiero sacar mi trámite adelante. Pero mi grado de satisfacción con la Administración caerá bastante.

Si yo soy funcionario en la CAPV, mi cliente es el ciudadano de la CAPV, que es el que me paga el salario. Si el ciudadano desea realizar sus trámites en castellano, perfecto porque está en su derecho. Si desea realizarlo en vasco igual de perfecto, porque está en su derecho. Yo tengo la obligación de poder ofrecer mi servicio (sin segundas, guarrillos) en los dos idiomas porque mi cliente manda, y tiene derechos. Otra cosa es que yo quiera dar un buen servicio.

En cualquier caso, creo que el problema de fondo es otro: ahora que parece que el euskera no será una criba, ¿de qué se quejarán aquellos que no quieren esforzarse por dar un servicio bilingüe? ¿De que les exijan informática? ¿De que les exijan inglés?

En cuanto a la educación, si algún día me da por tener hijos, me gustaría que aprendiesen el mayor número de idiomas posibles, incluyendo el vasco si son vascos, el catalán si son catalanes, o el gallego si son gallegos.

» autor: nikneuk

#208 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

etsaibat — Sun, 29 Mar 2009 22:30:11 +0000

#201 20 años de que? el castellano es mayoritario desde hace mucho mas. simplemente que hubo una epoca de persecución y casi de extincion gracias a esos que consideran el castellano como suficiente y unica lengua util. si es mayoritario es en gran parte por la inmigracion (seria interesante saber cuanta gente ha venido estos ultimos 50 años y ha intentado aprender el idioma de aqui), algo que sería impensable si hablasemos de ir a otros paises.
y si volvemos al tema de la utilidad, demuestras un cierto desprecio hacia las culturas. a mi no se me ocurriria pedir que no se enseñe el español en madrid por ser mas util el ingles

» autor: etsaibat

#207 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ladefinitiva — Sun, 29 Mar 2009 22:28:42 +0000

#206 es que un extranjero no es español, ergo no puede acceder a la administración, ¿me equivoco?

además, un extremeño en el país vasco ya habla una de las dos lenguas oficiales, el extranjero ninguna de las dos por norma general

» autor: ladefinitiva

#206 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

derty — Sun, 29 Mar 2009 22:27:36 +0000

#202 si yo hablo de casos en el que venga un extranjero que no hable nada de castellano, siendo coherentes no deberia tampoco exigirsele saber nada de castellano.

» autor: derty

#205 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 22:27:11 +0000

#196: Sí, porque en mi opinión la existencia de ETA condiciona mucho las posturas de muchos ciudadanos que quieren dar patadas a ETA en el culo de muchas cosas que defiende (por ejemplo, el uso del vasco).

Como estás pudiendo leer, los que pretendéis que en el País Vasco el idioma vasco no sea troncal es por un tema de "libertad" de elección, cuando por ejemplo nadie plantea esta "libertad" a la hora de pagar impuestos, que esos sí que vienen "impuestos".

¿Por qué? Porque inconscientemente a muchos os da miedo ver el idioma vasco como un idioma más, y lo véis como el objetivo que defiende ETA. Y defender su uso es para vosotros defender las tesis de ETA.

Por eso cuando ETA desaparezca, cuando los que defendemos el uso del vasco por las razones de convivencia que estoy planteando seamos los únicos, creo que veremos el debate con toda su claridad.

No entiendo, si no, que te moleste tanto el tema.

» autor: ciudadreali

#204 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

MetalAgm — Sun, 29 Mar 2009 22:27:08 +0000

#201 Contestame por que el castellano es mayoritario en una zona en la que la lengua hablada por todo el mundo durante siglos era el euskera? Yo te lo respondo, imposicion del castellano y desprestigio del euskera...

» autor: MetalAgm

#203 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

Gilgamesh — Sun, 29 Mar 2009 22:25:56 +0000

#191 Por supuesto, que las campañas de promoción del euskera no cuajen en la gente (normal) no hace que sea menos absurdo el gasto destinado a ellas. De hecho, lo que se viene a demostrar es que la gente, incluso los bilingües, utiliza la lengua que mejor les viene en cada momento, sin dejarse imponer por nadie. Ser bilingüe es una riqueza y una libertad, no vamos a renunciar a esa libertad y usar una lengua determinada en un ámbito porque nos lo digan los políticos.
Y la campaña está ahí, ¿acaso he mentido?

» autor: Gilgamesh

#202 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ladefinitiva — Sun, 29 Mar 2009 22:25:20 +0000

#197 no te piden título de saber castellano

de todas formas, yo estoy a favor del euskera en la administración, creo que es un derecho de los ciudadanos

» autor: ladefinitiva

#201 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

chasis_g — Sun, 29 Mar 2009 22:22:44 +0000

#181 Porque el aprendizaje de las matemáticas y el pago de los impuestos, aunque obligados, tienen utilidad práctica, cosa de la que carece el Euskera en una población que lleva mas de 20 años, en la que el Español es el idioma mayoritario; situación idiomática que al Gobierno Vasco y nacionalistas desagrada y que tratan de remediar imponiendo el aprendizaje de Euskera en las aulas y exigiéndolo para la administración.

» autor: chasis_g

#200 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

etsaibat — Sun, 29 Mar 2009 22:22:02 +0000

#186 hace un tiempo me tocó trabajar en el servicio vasco de salud, en el area de recien nacidos (haciendo las tarjetas electronicas de la seguridad social).
si hay algo que saqué en claro, es que hay 2 tipos de inmigrantes: los que estan de paso, y los que pretenden quedarse.
dentro del primer grupo, estan los sudamericanos (no quiero generalizar, pero es mi caso y yo lo he visto asi). se distinguen, aparte de fisicamente, en que les importa un carajo la cultura del sitio al que van. en primer lugar para ellos esto es españa, y no pretenden ni preocuparse de pensar otra cosa. lo de los nombres de los hijos....el 95% les ponen nombres no euskaldunes, salvo algun Jon, o maite, que tambien son nombres de sus paises de origen, pero vamos, que tampoco es de extrañar. si yo voy unos meses a vivir a USA, y se que me voy a ir de alli en poco tiempo, no se me ocurriría llamar a mi hijo Franklin, por ejemplo, si al de poco se viene aqui y seria motivo de risas. por cierto, esos padres en un alto porcentaje llevaban camisetas del real madrid, o con la bandera de su pais de origen (me cuesta distinguir las banderas de ecuador, venezuela y colombia, siento no ser mas preciso)
por otro lado estaban los chinos. esos si ponian nombres euskaldunes a sus hijos, y resultaba de lo mas curioso, cosas como maitane chang, o Ander liu
pero vamos, que es un tema que me ha tocado muy de cerca. si no, no hablaria

» autor: etsaibat

#199 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 22:21:58 +0000

#193: Pues si es para celador del hospital, me quedo con el Opositor "A"

Si es es para arquitecto de Obras públicas, me quedo con el "C": sabe castellano e inglés y es licenciado en ... con dos master, y sabe vasco. Que en el País Vasco los hay porque son de la gente mejor preparada de toda España.

» autor: ciudadreali

#198 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

charnego — Sun, 29 Mar 2009 22:21:43 +0000

El problema está en un malentendido de base. El resto son justificaciones baratas.

Hay quien piensa que lo "natural" en el País Vasco es el Euskera, y que los vascos han de tener su identidad definida por el euskera.
Hay quien piensa que cada "país" está definido por UNA lengua, y la de Euskadi es el euskera.

Si se piensa eso no hay discusión, hay quien es más o menos tolerante con otras "identidades" pero sabemos cual es el objetivo final.

Hay quienes pensamos que el país vasco está formado por dos identidades lingüíticas diferentes y no por una, y que eso no es una anomalía a solucionar. Para los ue pensamos así, pensamos que la escuela (sea con el sistema que sea) ha de recoger esa pluralidad y no "arreglarla".

Cada cuál sabrá en qué grupo está.

» autor: charnego

#197 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

derty — Sun, 29 Mar 2009 22:21:15 +0000

esperemos que sean coherentes y no haga falta tampoco saber castellano en la administracion publica tanto en la vasca como en la estatal.

» autor: derty

#196 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

Gilgamesh — Sun, 29 Mar 2009 22:21:13 +0000

#181 Por cierto: ¿Por qué cojones (con perdón) cada vez que se habla del euskera o de los vascos hay alguien que mete por medio a ETA? Eres el único en 2 págs de comentarios que ha repetido unas cuantas veces la alusión al terrorismo. Hay más cosas, y mucho más bonitas, en Euskadi aparte de una banda de subnormales con pistolas como para que cada vez que hay un tema sobre nuestra cultura y nuestra lengua tengamos que mencionarlos en el paquete. Me jode mucho. Luego te asombrarás de que en el resto de España se piensen que somos todos proetarras. ¡Si es que la gente siempre está pensando en lo mismo!
¿Tan dificil es hablar sobre cultura vasca sin mencionar al terrorismo? Hagamos ese esfuerzo. Por favor. Me molesta mucho.

» autor: Gilgamesh

#195 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--129684-- — Sun, 29 Mar 2009 22:19:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --129684--

#194 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ladefinitiva — Sun, 29 Mar 2009 22:19:38 +0000

repito mi comentario de #156

creo que los funcionarios deberían saber euskera para atender a los ciudadanos que así lo demanden

y sobre la enseñanza, que se enseñen los idiomas, 50% quizá? así aprenderían los dos idiomas sin problemas para el futuro

lo que no me gusta es "sólo euskera" en una sociedad que tiene amplios sectores que hablan castellano y que junto al euskera es cooficial, pero creo que a esos extremos no llegarían los nacionalistas vascos, los veo muy sensatos, mucho más que los catalanes

» autor: ladefinitiva

#193 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--55399-- — Sun, 29 Mar 2009 22:19:28 +0000

#146 Menos lobo:

Opositor A sabe castellano y eusquera y tiene título de Graduado escolar.

Opositor B. sabe castellano´e inglés y es licenciado en ... con dos master.

Mira a ver quién sabe más

» autor: --55399--

#192 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 22:19:20 +0000

#184: "muchos dramas personales a cuenta de una política linguística".

¿en la Administración Pública? Yo también conozco dramas personales de gente que quería trabajar en Vestas (empresa privada danesa aquí en Daimiel) y que no han podido entrar porque no sabían ni inglés ni alemán. Así es la vida. Vestas quiere gente preparada y la Administración Pública también.

"pongo por encima de la lengua otros valores como la igualdad de oportunidades"

Claro, es verdad. A la gente en el País Vasco le han impedido estos años aprender el vasco y por eso no hay "igualdad de oportunidades". Si no ha aprendido el vasco es porque no ha querido (o porque sus padres decidieron que eran más "libres" impidiendo que su hijo lo aprendiese).

» autor: ciudadreali

#191 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

MetalAgm — Sun, 29 Mar 2009 22:19:09 +0000

#190 Si, por eso todo el mundo habla en euskera, todo se hace en euskera, la vida es en euskera... claro claro...

» autor: MetalAgm

#190 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

Gilgamesh — Sun, 29 Mar 2009 22:16:36 +0000

#179 Me gustaría saber dónde has vivido los últimos 5 años. ¿No te suenan las campañas "¡contágiate!" del GV para promover el uso del euskera en el ámbito privado y comercial? ¿Y las provinientes de la UPV para utilizar el euskera como lengua científica (en tesis, artículos, etc.) cuando la corriente dominante a nivel mundial es usar el inglés (lo que demuestra que quien hizo la norma no ha investigado en su vida, o le da lo mismo publicar en Nature que en la revista de su parroquia)? Y son sólo ejemplos.

» autor: Gilgamesh

#189 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

etsaibat — Sun, 29 Mar 2009 22:13:34 +0000

#185 je, eso no es asi ahora, ni va a serlo luego. si no sabe euskera, te jodes, y pregunta en castellano. o mejor aun: perdone pero no le entiendo. siguiente!

» autor: etsaibat

#188 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 22:13:24 +0000

#185: ¿Te parecería normal que hubiese funcionarios que no supiesen hablar castellano aunque no atendiesen al público? A mi no.

» autor: ciudadreali

#187 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

viktor — Sun, 29 Mar 2009 22:13:16 +0000

#185 eso también implica que una circular interna o una instrucción oral, por ejemplo no pueden ser sólo en vasco, no? Pero sí sólo en español...

» autor: viktor

#186 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

Gilgamesh — Sun, 29 Mar 2009 22:12:45 +0000

#151 Hubo quien pronosticó que, si las nuevas medidas para imponer el euskera como lengua vehicular se llevaban a cabo, en unos años veríamos en el país vasco lo que llamaron "exclusión y marginación del inmigrante por razón lingüística".
Si nos llega tanta inmigración de América Latina es porque allí hablan español y se adaptan más rápido que en otros países europeos. Pero el euskera no se aprende de la noche a la mañana, y mucho menos para alcanzar el perfil exigido. Y no hablemos de los adolescentes que ya no están en edad de aprender una lengua con el ritmo suficiente para adaptarse al resto de la clase. Es ciertamente un problema y tiene difícil solución. ¿Los separamos? ¿Les enseñamos euskera antes de integrarles en la clase? Cualquier solución que se me ocurre es parcialmente insatisfactoria y no vivimos en el país de las piruletas precisamente.

Los inmigrantes lo saben, y por eso verás que, para fomentar su integración (o así lo pretenden), lo primero que hacen cuando tienen un hijo en Euskadi es ponerle un nombre vasco y sudar la gota gorda para escolarizarlo en euskera.
Una amiga me comentaba un caso real que había conocido: hombre brasileño (habla portugués, mastica cuatro frases en español) que se las apaña para encontrar trabajo, y se trae a la mujer (sólo habla portugués). Tienen un niño y lo escolarizan en una ikastola con todo el esfuerzo económico que conlleva. Ahora resulta que el niño ha aprendido euskera pero no sabe apenas castellano (en casa no lo hablan porque la madre no lo sabe, y sus amigos hablan en euskera), y por lo tanto cada miembro de la familia habla una lengua primaria diferente (aunque algunos de ellos sepan rudimentos de las otras lenguas). Esta familia es disfuncional porque no puede comunicarse eficientemente. Es un caso extremo pero ilustra la complejidad del asunto. No es tan fácil como hacer cuatro declaraciones al viento antes de las elecciones. Esto exige trabajo duro por parte de los políticos. Por eso mismo nunca veremos una solución.

» autor: Gilgamesh

#185 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--118424-- — Sun, 29 Mar 2009 22:08:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118424--

#184 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--118424-- — Sun, 29 Mar 2009 22:07:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118424--

#183 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

viktor — Sun, 29 Mar 2009 22:02:46 +0000

No he leído los 100 primeros comentarios, o sea que puede que me repita y mucho.

Para mi el titular es erróneo. No debería ser:

Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos

sino:

Los vascos podrán hacer que sus hijos no sepan hablar ni entiendan el vasco.

» autor: viktor

#182 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

etsaibat — Sun, 29 Mar 2009 22:01:50 +0000

#175 no seria tan ridiulo si por ejemplo tu trabajo fuese hacer ensaimadas o catar vino para la administracion.
el problema del funcionario es que tiene que atender al publico ( y no pienso solo en el de la ventanilla, sino en el medico o policia). aparte de las movidas que pueda haber tenido yo por haberme dirigido a algun que otro policia en euskera y sus consecuencias, entiendo que si estas para ayudar al ciudadano, que menos que poder expresarte minimamente en el idioma del lugar donde trabajas.

» autor: etsaibat

#181 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 22:00:38 +0000

#167: "no verla como una imposicion y un incordio"

Ese es para mi el asunto de este debate. ¿Por qué muchos ciudadanos en el País Vasco ven el aprendizaje del vasco como una "imposición" pero no así el aprendizaje de las matemáticas o el pago de los impuestos (que esos si que son "impuestos"?

¿Han sido capaces de madurar su postura separándola de ETA?

» autor: ciudadreali

#180 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

eboke — Sun, 29 Mar 2009 21:59:31 +0000

#117, espero que esos puedan atender a los que quieran hablar en vasco.

#155, ¿y si esos ciudadanos quieren hacer sus gestiones en vasco?

#175, has dicho la tontería del día.

» autor: eboke

#179 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 21:58:48 +0000

#176: "¿Quién es el gobierno vasco para decidir en qué lengua tengo que dirigirme a mis amigos?"

Una mentira repetida mil veces no se convierte en verdad.

» autor: ciudadreali

#178 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 21:57:40 +0000

#175: "es como si no te dejan ser funcionario por no saber hacer ensaimadas en Mallorca o porque no te guste el vino en la Rioja"

Insisto. Es una verdadera pena que en España haya este creciente idilio con el analfabetismo, faltando el respeto a las otras lenguas oficiales tan respetables y tan útiles como el castellano.

» autor: ciudadreali

#177 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 21:55:37 +0000

#171: Pues no. No estaba claro. Yo creo que en un trabajo es tan importante hablar con los clientes (en la Administración pública, los ciudadanos) como con tus compañeros de trabajo. Por lo menos en el mío eso ocurre, no sé en el vuestro.

En el País Vasco habrá compañeros de trabajo que su idioma materno es el vasco y que se desenvolverán mejor en vasco que en castellano, y por hablar en su mismo idioma de vez en cuando, lo mismo que ellos hablarán en castellano de vez en cuando.

Se trata de convivencia, y de que los idiomas sean herramientas para comunicar cosas.

Pero es verdad. Parece que voy a lo mío. Y vosotros a lo vuestro: a separar. Qué pena

» autor: ciudadreali

#176 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

Gilgamesh — Sun, 29 Mar 2009 21:55:25 +0000

Otro tema muy distinto es la política que estaban comenzando (y las que tenían previstas) para fomentar el uso del euskera en la calle. Eso me parece una imposición.
-Obligar a aprender el euskera (y el castellano) en el colegio me parece correcto.
-Obligar a usar una de las dos lenguas en el ámbito privado (con los amigos, en las tiendas, etc.) me escandaliza. ¿Quién es el gobierno vasco para decidir en qué lengua tengo que dirigirme a mis amigos?
Lo que hay detrás de esto es de nuevo la manía de ver en las lenguas algo más que una simple herramienta de comunicación. Conocer muchas lenguas te da riqueza cultural y la posibilidad de multiplicar tus contactos sociales. Pero la decisión de qué lengua es la más adecuada o cómoda para ti en cada situación es y debe ser sólo tuya. Ahí sí que daba miedo el anterior consejero de educación del Gobierno Vasco.

» autor: Gilgamesh

#175 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

SHION — Sun, 29 Mar 2009 21:54:04 +0000

joe menos mal, eso de no poder ser funcionario por no saber euskera o catalan en sus zonas es como si no te dejan ser funcionario por no saber hacer ensaimadas en Mallorca o porque no te guste el vino en la Rioja

» autor: SHION

#174 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

MetalAgm — Sun, 29 Mar 2009 21:53:24 +0000

#168 No le as encontrado utilidad practica porque en euskadi no se habla tanto euskera como prentenden hacer creer, con lo cual estas ya quitando la razon a esta gente que dice se impone el euskera.

#167 El euskera no es tan dificil. Desde luego no mucho mas que el castellano, aleman o frances por ejemplo. Simplemente es distinto al castellano. ¿Que tieen de dificultad el euskera? Aprenderte las tablas para conjugar los verbos Nor-Nork, nor-nori-nork o nor-nori? lo mas dificil creo que son los baldintzas pero vamos,,, que ninguna lengua es facil empezando desde 0, pero si hay que tener ganas de aprenderla y no verla como una imposicion y un incordio.

» autor: MetalAgm

#173 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

etsaibat — Sun, 29 Mar 2009 21:52:36 +0000

#168 le has encontrado utilidad a absolutamente todo lo que sabes? te ha sido util saberte los rios de españa, habiendo mapas y google? te sirve de algo haber estudiado como se hace una raiz cuadrada, cuando si hacemos una, que muy pocos hay que tengan que hacer raices cuadradas o cubicas, usariamos una calculadora?
si medimos todo por utilidad, estoy seguro que a nivel mundial, el ingles o el chino sera mas util que el castellano, y sin embargo hay que ver con que alegria dicen en el telediario que en noseque estado de estados unidos el castellano es cooficial, o incluso se habla mas que el ingles en tal zona, o abren una delegacion del instituto cervantes.
espero que empleando la misma logica, estes a favor de la retirada de ayuda al castellano en cualquier parte, cosa que por mi parte, no pediria. a mas idiomas mas riqueza cultural. pena que yo no hable 50 o 60

» autor: etsaibat

#172 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 21:51:57 +0000

#168: "estamos hablano de folklore". Jo, que pena de país en serio con gente tan cercana a la falta de respeto por otras lenguas. En serio os lo digo, y espero que esté equivocado, pero en España me preocupa cada vez más la ola de ultranacionalismo que estamos viviendo, sobre todo con la gente más joven.

"El español es de las lenguas más habladas del mundo". Yep, but less people speak Spanish than English. BTW, are you so illiterate than you cannot write your arguments in English?

"churras<->merinas". No. Estamos hablando de que en esta vida no se trata siempre de ser práctico, sino que es posible conservar muchas cosas que hemos heredado de anteriores generaciones.

» autor: ciudadreali

#171 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--113014-- — Sun, 29 Mar 2009 21:51:24 +0000

#169 Creo que está claro que se refiere a hablar de cara al público... pero bueno tú a lo tuyo...

» autor: --113014--

#170 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

Valdreu — Sun, 29 Mar 2009 21:49:09 +0000

#167 Menos mal que en españa no se "exigue" el castellano al mismo nivel que un castellano de cuna, si no muchos no podrían ser funcionarios.

» autor: Valdreu

#169 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 21:47:55 +0000

#166: "además no necesitan hablar con nadie para llevar a cabo su labor".

Serán marcianos entonces, porque no conozco a nadie que en su trabajo no necesite hablar con otra persona.

» autor: ciudadreali

#168 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--113014-- — Sun, 29 Mar 2009 21:45:22 +0000

#162 Es lo que pienso, no lo digo por ofender, a mi nunca me ha servido de nada. Si segun mi experiencia no le he encontrado utilidad practica no es de extrañar que piense asi, no? Como valor cultural vale, pero ahí ya estamos hablano de folklore.

#163 El español es de las lenguas más habladas del mundo,

#164 ." churras<->merinas

» autor: --113014--

#167 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--118424-- — Sun, 29 Mar 2009 21:44:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118424--

#166 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

sdsdfsdoifjsoidjf — Sun, 29 Mar 2009 21:42:05 +0000

Para los habitantes de menéame sólo existe un tipo de funcionario: el que trabaja en una ventanilla de cara al público, se va a desayunar a las 10 de la mañana, vuelve a aparecer a las 12 por ahí, atienda a dos personas porque es un incompetente y a las 14 se vuelve a su casa.

Se olvidan de que hay otro tipo de funcionarios que son eficientes, trabajadores y que además no necesitan hablar con nadie para llevar a cabo su labor.

Teniendo en cuenta esto, la mitad de los comentarios carecen de sentido.

» autor: sdsdfsdoifjsoidjf

#165 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 21:41:36 +0000

#162: Es cierto. Lo peor de todo es que una gran parte de la gente que conozco se enorgullece de no saber idiomas, solamente el castellano.

Me parece bien, es difícil cambiar esa propensión al analfabetismo. Pero sus hijos no tienen la culpa, y en 20 años les agradecerán que en su día les ayudasen a aprender un segundo o un tercer idioma.

» autor: ciudadreali

#164 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

etsaibat — Sun, 29 Mar 2009 21:38:19 +0000

#160 Di que si...si algo no se puede defender solo, que desaparezca.
jodidos linces, aguilas, ballenas, y demas fauna inservible. si no son utiles, para que defenderlos? y tantos arboles, rios y demas naturaleza inutil.
has dado en el clavo

» autor: etsaibat

#163 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 21:38:05 +0000

#160: Yep, you're right. Let's start to speak in English. Spanish is a bumpkin useless language.

» autor: ciudadreali

#162 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

MetalAgm — Sun, 29 Mar 2009 21:37:41 +0000

#157 Si se trata de convencer, pero es una sociedad muy dificil de convencer, porque no ven mas alla de su nariz. Ya no solo hablemos de euskera, de cualquier idioma. España es el pais de la unión europea cuya gente habla menos lenguas, siendo uno de los paises que mas lenguas tiene en su territorio...

#160 El euskera tiene la misma utilidad que cualquier otra lengua. Si crees que no es asi, tienes un serio problema.

» autor: MetalAgm

#161 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 21:36:17 +0000

#155: ¿Pero qué obsesión tenéis con ser funcionarios y, además, en el País Vasco?

¿No se puede ser funcionario en otra parte? ¿No se puede tener otra labor profesional?

Es que la impresión que estáis dando (perdón pero es que cada vez que veo comentarios como el tuyo parece que es verdad) es: "soy un inepto que no puedo trabajar de otra cosa, y quiero ser funcionario porque me dan un trabajo estable, y además en el País Vasco que lo pagan mejor. Pero como me piden cosas por las que no quiero esforzarme (estudiar vasco es tan poco accesible como estudiar inglés o informática) pues pido que lo quiten".

Los funcionarios deben ser los mejores, como han dicho por ahí. Y uno de los parámetros a medir es su conocimiento de las dos lenguas oficiales para poder antender a los ciudadanos que, hablando cualquier idioma, pagan sus impuestos para ser atendidos en cualquiera de las dos lenguas.

» autor: ciudadreali

#160 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--113014-- — Sun, 29 Mar 2009 21:33:40 +0000

#152 ¿acaso en el resto de España tenemos una segunda lengua oficial que corre el riesgo de desaparecer según la UNESCO (nada sospechosos de ser proetarras)?

¿Acaso no te dice eso la utilidad que tiene el euskera para la gran parte de la sociedad vasca?¿Haria falta esa protección si fuera algo util?

» autor: --113014--

#159 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

MetalAgm — Sun, 29 Mar 2009 21:33:17 +0000

#155 Tu mismo lo dices, la ventaja de esos vascos es que saben castellano y puede que ademas euskera, pero tu solo sabes castellano. Aprende euskera veras como tienes las mismas oportunidades que ellos, sin ningun problema.

» autor: MetalAgm

#158 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ikipol — Sun, 29 Mar 2009 21:33:16 +0000

#114 Nadie la va a quitar su lengua. Las demagogias son bienvenidas en menéame siempre y cuando inciten a la risa (pero seguro que pueden dar las clases a tu hijo en catalán ).

» autor: ikipol

#157 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 21:32:08 +0000

#153: Yo tampoco quiero una sociedad que aniquila lenguas. Pero se trata de convencer, no de vencer.

Y para que los chavales vascos hablen en vasco hay que convencer a los padres que ahora parece que abrazan este neonacionalismo español de que el vasco es un idioma más de todos, no un patrimonio de los nacionalistas vascos.

Lo mismo la solución está en hacer de España un país cómodo para todos.

» autor: ciudadreali

#156 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ladefinitiva — Sun, 29 Mar 2009 21:32:02 +0000

por partes:

me parece mal que no se enseñe euskera, los dos idiomas deberían aprenderse por igual y que el alumno los domine y utilice según gusto y necesidad

creo que los funcionarios deberían saber euskera para atender a los ciudadanos que así lo demanden

el castellano no debe imponerse sobre el euskera ni el euskera sobre el castellano, cada uno que utilice lo que dé la gana en su vida particular con total libertad

que tome nota el psoe para unificar criterios con otras comunidades, ya que en cataluña sólo permiten el aprendizaje correcto del catalán y discriminan el castellano a nivel oficial, así como persiguen al pequeño empresario que hace uso exclusivo del castellano. En las administraciones está bien pedir las dos lenguas como derecho público de los ciudadanos, pero que no exijan catalán/balear cuando el empresario da atención en el otro idioma cooficial, el castellano

» autor: ladefinitiva

#155 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

Coconut80s — Sun, 29 Mar 2009 21:30:28 +0000

Soy andaluz y en mi región hay una gran cantidad de vascos que trabajan como funcionarios públicos por el simple hecho de saber castellano. Sin embargo, a mi se me negaría en principio trabajar de funcionario vasco por el simple hecho de no saber el euskera. Si se cumpliera realmente la Constitución, cualquier ciudadano vasco podría realizar sus gestiones en castellano, porque sabría hablarlo. Así que apoyo esta medida que me permite trabajar en una región española más como funcionario público.

» autor: Coconut80s

#154 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 21:29:35 +0000

#151: Es una pena. Para que no te acusen de xenófobo, integras a los inmigrantes sudamericanos, pero pierdes la oportunidad de que el resto de los chavales aprendan el vasco.

Prefiero lo primero (integrar al inmigrante), pero creo que se deberían tomar las medidas para que conozcan perfectamente el vasco.

Bueno, con este Gobierno del PP+PSOE creo que no va a ser.

» autor: ciudadreali

#153 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

MetalAgm — Sun, 29 Mar 2009 21:27:18 +0000

#149 Si, puede que sobre, pero es que ya me tocan los cojones todo el rato con la misma historieta de siempre y siempre los mismos, que van de victimas... ¿Por que coño no se fijan en que por ejemplo el dialecto Roncales ya se ha perdido y no hay nadie que lo hable hoy en dia? ¿Es que eso no les importa una mierda a esta gente o que?

Y lo que no quiero es ser participe de una sociedad que aniquila lenguas y culturas que llevan mas tiempo en la vida que la que quieren imponer, y eso es fascismo puro y duro, asi que creo que no me paso muchos pueblos haciendo esa afirmación.

» autor: MetalAgm

#152 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 21:26:14 +0000

#150: "¿Acaso en el resto de España no estudian castellano?"

¿Acaso en el resto de España tenemos una segunda lengua oficial que corre el riesgo de desaparecer según la UNESCO (nada sospechosos de ser proetarras)?

Y, por cierto, yo a mis dos hijas las envío a un colegio donde estudian el 90% de las materias en inglés, y puedo hablar con ellas tranquilamente en mi idioma materno: el castellano.

» autor: ciudadreali

#151 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

etsaibat — Sun, 29 Mar 2009 21:24:46 +0000

si...se ve que teneis hijos en edad escolar.
mi caso: sobrina que va a colegio publico. como sabe perfectamente castellano, es apuntada a modelo integro en euskera (asi, de partida, ya conocerá 2 idiomas bien, frente al que solo sabrá uno. aparte de que su colegio es público y trilingüe, con lo que se dan algunas asignaturas también en inglés, con lo que ya dominará 3)
su colegio es público, por lo que debe aceprat a crios de toda condición y procedencia. todos sabemos cual ha sido el inmigrante que mas ha venido en estos ultimos años, al menos al norte. uno que habla castellano, y a la hora de escolarizarlo, ira al colegio público.
conclusión: 15 niños en clase, de los cuales la mitad no hablan euskera. los ponemos aparte?? No!!! discriminacion!!!! xenofobia sabinoaranista!!!!!
pues nada, todos juntitos. primer dia de clase. empecemos en euskera: señoritaaaa no entiendo lo que dices!!!! pues nada: todos en castellano que asi nadie se queja.
al de 5 meses, mi sobrina tiene el conocimiento medio de euskera de un señor de Teruel. y te lo dicen a la cara: si quieres estudiar en euskera te tienes que ir a la enseñanza privada.
y entonces....donde esta eso de la persecución del castellano?
otro caso: intenta estudiar una carrera universitaria totalmente en castellano y otra totalmente en euskera. cual crees que vas a poder hacer 100% en tu idioma sin lugar a dudas? yo lo se. por lo tanto, te aseguro que en euskado es posible acabar una carrera sabiendo unicamente castellano, y no es posible acabar bastantes de ellas sabiendo unicamente euskera (cosa que no se da, ya que los vascoparlantes son en su totalidad bilingües)

» autor: etsaibat

#150 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--113014-- — Sun, 29 Mar 2009 21:23:30 +0000

#135 Iba a editar pero no me ha dado tiempo, si que se puede estudiar en castellano, pero las plazas por curso son más limitadas que si quieres estudiar euskera.

¿Para qué c-j-nes quieres elegir estudiar en castellano si ya sabes hablar en castellano? ¿O tu vas a una academia para aprender a andar con 20 año?

¿Acaso en el resto de España no estudian castellano?

» autor: --113014--

#149 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 21:22:19 +0000

#145: Yo creo que lo de "fascistas españoles" sobra. Es cierto que el nacionalismo español está de moda, pero creo que es un fenónemo surgido para dar una patada a ETA y para que los españoles nos sintamos unidos frente al terrorismo.

Pero, en mi opinión, se nos está yendo de las manos. El PSOE sabe que en el resto de España el punto de vista es muy diferente que en el País Vasco, y que cualquier movimiento a favor de lo mismo que defienda ETA o el PNV (sí, la gente ya se piensa que son lo mismo) va a servir para acusarles de no-se-qué.

Pero creo que estamos haciendo un flaco favor a la cultura vasca (el vasco dejará de conocerse) y a la sociedad vasca (de nuevo, el vasco es solo de los nacionalistas vascos, impidiendo la convivencia).

Espero que ETA desaparezca un buen día para que todos podamos ver al vasco como un idioma más y a la independencia como un planteamiento político más.

» autor: ciudadreali

#148 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 21:18:09 +0000

#146: Más claro, el agua. Chapeau.

» autor: ciudadreali

#147 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 21:17:45 +0000

#140: 1) "porque el Castellano es tu lengua materna y es el único idioma que conoces y con el único con el que puedes permitirte estudiar para aprobar las asignaturas".

A ver. Que no. Que en los colegios vascos se enseña vasco a los niños que no lo saben cuando entran. Tu lengua materna la vas a seguir utilizando (incluso en clase cuando algo no se entiende correctamente te lo explican en tu lengua materna si el profesor la conoce porque en algunos casos es el chino por ejemplo), y el propósito es que los alumnos lo escriban y lo hablen correctamente.

Y si tienes miedo en que no aprueban las asignaturas, solamente tienes que ir a las estadísticas para descubrir que la Educación Pública Vasca es la primera de España en cuanto a aprobados, en cuanto a menor tasa de abandono, y ha sido galardonada por la Unión Europea por intentar favorecer el biligüismo (y en los últimos años, el trilinguismo).

2) De lo que discutíamos era (te lo cuento porque parece que has perdido el hilo) el argumento de que "ahora imsmo no puedes elegir estudiar en castellano, en ningún colegio". ¿Entiendes? Yo recuerdo que hay varias escuelas que lo enseñan. Y si se intenta que no sea ninguna es porque los responsables de la Educación en el País Vasco han estimado oportuno que el vasco sea la lengua troncal en esa región para que los chavales lo aprendan.

» autor: ciudadreali

#146 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

duc — Sun, 29 Mar 2009 21:16:42 +0000

#2 En unas oposiciones buscas a los mejores, y uno de los requisitos adicionales es hablar en Euskera en el País Vasco.
Un opositor que no lo sepa en el País Vasco sabe menos que uno que lo sabe, en consecuencia no es el mejor.

» autor: duc

#145 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

MetalAgm — Sun, 29 Mar 2009 21:16:35 +0000

Es una tristeza de noticia. Estoy de acuerdo contigo ciudadreali.

Estos fascistas españolistas se quejan de que las minorias gobiernan en cataluña, euskadi, galicia, etc... aqui la mayoria de los vascos elige los modelos de estudios D(67%), B(26%) y el que menos eligen es el modelo A (7%). Con lo cual ahor ase impone esa minoria de castellano a la inmensa mayoria de euskera y ahora ellos no se quejan por ser minoria.

Deberia de haber un unico modelo en el cual se estudie 40% de las asignaturas en euskera, 40% de las asignaturas en ingles y 20% en castellano, pudiendo someterse esos procentaje s acambios segun cambie el idioma mas utilizado en la sociedad (calle, television, periodicos, radio etc...) Esta forma seria la ideal para un trilinguismo. Y para la gente de otras comunidades deberia de haber 1 o 2 años de integracion en el que mientras cursen asignaturas en castellano aprnedan euskera para poder incorporarse a las clases sin problema. Este sería el modelo ideal, que a los fascistas españoles no les gusta.

Lo que no se que coño andan los fascistas españoles diciendo que no quieren que euskadi se independice, y luego para que? para no preocuparse por su cultura y lengua? para querer imponer su lengua (importada, porque ni sikiera el castellano es epañol, que proviene del latin importado de italia) y ni siquiera se dignan a aprender otras, sino imponer la suya.

Luego salen algunos diciendo que son los mas cultos del mundo, y estan a favor de eliminar la cultura vasca, si por ellos fuera ya habria desaparecido hace años.

El planteamiento que dicen estos fascistas españolistas no es mas que aparentar ser democratas, diciendo que el euskera que lo aprenda quien quiera pero no que se estudie en castellano. Pero sabemos que esto lo que hara (y ellos lo saben muy bien) es que el euskera quede relegado a posiciones cada vez mas marginales, hasta el punto de llegar a desaparecer por que nadie lo aprenda, que es lo que quieren

» autor: MetalAgm

#144 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

vash — Sun, 29 Mar 2009 21:15:37 +0000

El problema está en que los defensores de la "libertad" no ven que se pone una lengua por encima de otra. Acaso podrá alguien ser funcionario sin saber castellano? y si no le puede contestar en castellano, que se adapte el usuario porque también es una lengua co-oficial no? Y el argumento de que: es que el castellano se habla mucho más que el vasco, que no salga por favor, que para tonterias ya está yahoo respuestas.

» autor: vash

#143 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--127534-- — Sun, 29 Mar 2009 21:14:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --127534--

#142 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 21:11:13 +0000

#139: Creo que hay que ir a la raíz de ese asunto, es cierto.

Mientras un sector de la población (precisamente la nacionalista española) vea el aprender vasco como una "imposición" nunca se va a poder en el País Vasco convencerles de que es una riqueza el conocer la lengua que hablan sus vecinos.

En mi opinión el nacionalismo vasco se ha extralimitado en su defensa de la cultura y la lengua vasca confundiéndolo con la etnia y las fronteras políticas de la región donde se habla el vasco. Además, la existencia de ETA ha prostituido el uso y el aprendizaje del vasco, y ahora son muchos los ciudadanos que no quieren aprenderlo porque lo ven como algo "impuesto" (cuando, como he dicho, los "impuestos" que pagamos todos los meses también son "impuestos" y pocos los cuestionan).

Seguramente cuando deje de existir ETA y cuando el nacionalismo vasco deje de insistir tanto en la etnia y las fronteras políticas la mayor parte de los ciudadanos vean al idioma vasco con otros ojos.

Pero ahora debemos insistir en que dejar de aprenderlo es un grave error, y que para querer frenar las injusticias de ETA estamos cometiendo otra injusticia.

» autor: ciudadreali

#141 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

derty — Sun, 29 Mar 2009 21:10:40 +0000

El tema es que si no usas el idioma de forma frecuente se te olvida hablarlo y escribirlo.
A mi parecer el modelo que se deberia usar es el B (mitad castellano y mitad euskera), sin olvidarnos del ingles claro. Pero si no estas en un entorno en el que uses el euskera, terminas por olvidarlo.
Mi caso años estudiando en modelo B pero en la vida lo he usado fuera del colegio. Y terminas por no poder ni habla ni escribir, que si entenderlo.

» autor: derty

#140 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

chasis_g — Sun, 29 Mar 2009 21:06:00 +0000

#135 "1) ¿Para qué c-j-nes quieres elegir estudiar en castellano si ya sabes hablar en castellano? ¿O tu vas a una academia para aprender a andar con 20 años? " Pues sencillamente porque el Castellano es tu lengua materna y es el único idioma que conoces y con el único con el que puedes permitirte estudiar para aprobar las asignaturas.

"2) Hay varios colegios en el País Vasco que imparten el modelo A (todo en castellano) " Cierto, pero el Gobierno Vasco lleva años haciendo tolo lo posible por suprimirlos

» autor: chasis_g

#139 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

Kitsune — Sun, 29 Mar 2009 21:05:25 +0000

#112. Estoy de acuerdo contigo. Creo que el sistema que hay de los modelos no funciona tan bien.
Yo estudiaba en el modelo de Castellano y el Euskera como asignatura, y mi nivel de Euskera es horrible.
Mi hermano en cambio empezó a estudiar en el modelo de Euskera, y aún así su nivel no es tan bueno, pues sabe hablarlo (aunque tampoco con un nivel muy alto) pero no sabe porque se utiliza tal o cual verbo, ni la gramática ni nada.

Habria que buscar la forma de que se estudiase de manera que se aprendan los 2 idiomas, pero si se elige el poner el Euskera como Idioma predominante, muchos se ponen en contra con la excusa de que "se prohíbe el castellano" y chorradas varias (y los politiqueos no ayudan en lo más mínimo).

» autor: Kitsune

#138 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--8556-- — Sun, 29 Mar 2009 21:02:01 +0000

#134, sí, en los escasos casos en los que un extranjero puede acceder al funcionariado. Hombre, no te ibas a creer la milonga esa de la discriminación. Esto se hace por una razón bien sencilla: españolizar el País Vasco. Cueste lo que cueste.

» autor: --8556--

#137 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 20:59:47 +0000

#136: ¿Ein? ¿Y quién ha dicho que se deba esforzar menos? ¿Dónde he dicho yo eso?

Cómo está el patio hoy ¿no?

» autor: ciudadreali

#136 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

Necrid — Sun, 29 Mar 2009 20:57:48 +0000

#127 ¿Y por qué un vasco ha de esfozarse menos?

Tus argumentos se caen por su propio peso y vacuidad.

» autor: Necrid

#135 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 20:57:25 +0000

#123: "Ahora imsmo no puedes elegir estudiar en castellano, en ningún colegio"

1) ¿Para qué c-j-nes quieres elegir estudiar en castellano si ya sabes hablar en castellano? ¿O tu vas a una academia para aprender a andar con 20 años?

2) Hay varios colegios en el País Vasco que imparten el modelo A (todo en castellano)

» autor: ciudadreali

#134 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

derty — Sun, 29 Mar 2009 20:57:11 +0000

pregunta que no tengo ni la mas remota idea. viene un ciudadano extranjero y desea ser funcionario en algun lugar de España que solo tiene como lengua oficial el castellano. ¿Debe demostrar con un examen que nivel de castellano sabe?

» autor: derty

#133 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 20:53:22 +0000

#128: "me parece que el ingles no es idioma oficial en España"

Oh, but the Basque language is --in fact-- official and we discriminate against it. Very consistent your point of view.

As I mentioned, we're building the 21st Century illiterate Spain. Are you so illiterate that you cann't answer my arguments in English?

» autor: ciudadreali

#132 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--80866-- — Sun, 29 Mar 2009 20:50:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --80866--

#131 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

Gilgamesh — Sun, 29 Mar 2009 20:50:01 +0000

Y sobre el otro asunto, el de los funcionarios, a mí me parece que es un escándalo. Mi opinión es que no me parece mal que se exija saber euskera para acceder a la administración, y sobre todo si es un puesto de atención al ciudadano. Hasta aquí de acuerdo con el PNV.
Pero, primero: los requisitos de nivel de conocimiento del idioma son actualmente desorbitados: no puede ser que te pidan el equivalente en euskera a un Proficiency de inglés para que luego no lo uses en tu trabajo. Ojo, que incluso algunos hablantes nativos de euskera (euskaldunzaharras) se quejan a veces de estos requerimientos tan disparatados porque, obviamente, uno puede hablar muy bien el euskera de su pueblo, pero no ser capaz de aprobar un examen como el que se pide para obtener un perfil alto (ejemplo: mi padre sabe hablar castellano correctamente, pero no sería capaz seguramente de hacer un análisis sintáctico de una frase). Y además, ¿necesitamos ese nivelón de euskera para hacer cualquier trabajo de funcionario? ¿Es lo mismo un profesor que dará clase en euskera que un barrendero como decían por ahí?
Segundo: al valorar el curriculum, se ha invertido el orden de lo que creo razonable. Primero se exige el euskera, que vale un montón de puntos, y luego los méritos en tu trabajo y formación quedan en segundo plano (recuerdo que para un puesto de anestesista en el sistema público de salud valía menos puntos tener un doctorado que un perfil alto de euskera). Hace falta cordura: Para barrer una calle no necesitas el perfil más alto de euskera, si acaso con saber hacerte entender en euskera debería bastar.
Y tercero: esta es una tierra variada. No es lo mismo un ciudadano de Bilbao que de Amurrio. Entiendo que en todo caso debería garantizarse la atención en las dos lenguas a todos los ciudadanos en todos los pueblos, pero, ¿realmente hace falta que todos los funcionarios sepan euskera en un lugar donde muy poca gente lo habla? Y lo mismo con el castellano, claro. Y nadie te hace un examen para ver si tu castellano tiene nivel de proficiency o no

Por cierto, está muy bien recordar que el euskera es lengua co-oficial... ¿Es Euskadi la única comunidad donde uno tiene que pagar por estudiar su lengua oficial? ¿y por examinarse para obtener un título sin el cual no puedes acceder a innumerables puestos de la administración? ¡Euskera gratis del todo para todos!

» autor: Gilgamesh

#130 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 20:49:43 +0000

#120: Why do not we all speak in English? Spanish is for bumpkins.

» autor: ciudadreali

#129 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--8556-- — Sun, 29 Mar 2009 20:48:11 +0000

#128, tienes razón, el canibalismo es totalmente condenable. Aunque sea de especímenes extranjeros. No a la xenofagia.

» autor: --8556--

#128 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

andreslok — Sun, 29 Mar 2009 20:47:09 +0000

#45 No es mala idea, aunque me parece que el ingles no es idioma oficial en España, o si lo es?.
Por otro lado no veo el problema en contratar gente extranjera para puestos en el gobierno. Acaso no te vende el pan un inmigrante? no consumimos productos de afuera? no ves cine extranjero? no conduce la gente, coches NO ESPAÑOLES?, no leemos periodicos y blogs sin importar donde estan escritos? ( la lista sigue y sigue)
Estoy a favor que el ingles unifica conocimiento, pero al igual no solucionara nada, si paralelamente no se cambia la mentalidad cerrada de pueblo, xenofaga y localista que hay por estos lados.

» autor: andreslok

#127 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 20:47:06 +0000

#118: ¿Pero tan importante es para vosotros ser funcionario? ¿Y además en el País Vasco? ¿No se puede tener un taller de reparación de PCs en Ciudad Real?

Si quieres ser funcionario, esfuérzate y estudia.
Si quieres ser funcionario en el País Vasco, esfuérzate y estudia.
Si quieres ser cirujano plástico, esfuérzate y estudia.

Y si no lo consigues, la vida no se acaba.

» autor: ciudadreali

#126 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--100517-- — Sun, 29 Mar 2009 20:46:11 +0000

#122 Ah, es verdad, es la lengua de Chiquitistán.

El 100% de Euskadi conoce castellano, porque es la lengua que se impone. El 60% no conoce el euskera, porque no se impone.

» autor: --100517--

#125 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ROTKENOK — Sun, 29 Mar 2009 20:45:06 +0000

Analfabetismo del siglo XXI sin lubricante.

El Euskera es una lengua muy anciana, del orden de dos milenios. Es de las pocas que han sobrevivido a la invasión linguistica latina en Europa. Padres decidiendo la lengua de sus hijos y que sale rentable, aprender castellano o euskera? es evidente que ésta última no es algo muy palpable mas allá del País Vasco. En cambio el castellano y derivados se puede encontrar ampliamente por la península o sudamérica, es una lengua muy popular y estandarizada creo que es la segunda o la tercera mas hablada del mundo. Claro como el agua:

Euskera en Euskadi, catalán en Cataluña, portugués en Portugal, castellano en toda la peninsula, solo es aplicar el DEBER de aprender cada una de ellas según tu ubicación, a la mínima que el populacho tenga opción de elegir la lengua originaria irá perdiendo fuelle, y sino al tiempo. Mira que el Bable es ya lengua muerta, es destrucción asegurada de cultura.

» autor: ROTKENOK

#124 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--100517-- — Sun, 29 Mar 2009 20:44:47 +0000

#112 Se te ha olvidado una cosilla solamente sobre los modelos lingüisticos en la enseñanza vasca: los padres vascos, tanto castellanoparlantes como vascoparlantes, hace años que han abandonado la enseñanza en castellano. Ahora mismo solamente el 8-10% de las matriculaciones en colegios de niños de 3 años es para enseñanza en castellano.

» autor: --100517--

#123 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--113014-- — Sun, 29 Mar 2009 20:43:51 +0000

#114 Ahora imsmo no puedes elegir estudiar en castellano, en ningún colegio... lo mismo pero al revés... El problema es que las lenguas cooficiales están totalmente polítizadas y cualquier decisión sobre estas se convierte en un ataque al bando contrario. ¿Como se va a encontrar así una solución?

» autor: --113014--

#122 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

chasis_g — Sun, 29 Mar 2009 20:41:03 +0000

#114 Mas del 60% de la población en Euskadi solo conoce el Castellano, así que eso de que el Euskera sea la lengua del Pais Vasco, es bastante cuestionable.

» autor: chasis_g

#121 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--100517-- — Sun, 29 Mar 2009 20:40:35 +0000

#110 Lo que acabas de decir, por supuesto, es mentira. Muéstrame alguna de esas leyes.

Lo que tienen los funcionarios que no saben euskera es el privilegio de liberar hasta 3 años para aprender euskera. Es decir, 3 años sin trabajar y con sueldo pagado con los impuestos de todos los vascos, para que se saquen un perfil lingüistico que puede ser como el de First Certificate en inglés. Algunos ya nos estamos cansando de tanto morro. ¿Por qué yo, que soy bilingüe, no tengo el mismo derecho a disfrutar de esas ventajas?

» autor: --100517--

#120 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--78267-- — Sun, 29 Mar 2009 20:39:37 +0000

#81 También llegó un día en el que el Latín y el Griego dejaron de utilizarse, y nada ha pasado. Déjate de catastrofismos. Lo que sea, sonará y probablemente ni tú ni yo lo viviremos.

» autor: --78267--

#119 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--8556-- — Sun, 29 Mar 2009 20:39:35 +0000

#116, no pueden, ya que saber castellano es un mandato constitucional. Pero no una imposición, ¿eh? los que imponen son los otros.

» autor: --8556--

#118 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

Necrid — Sun, 29 Mar 2009 20:38:29 +0000

Juan nace en Oviedo y se muda al Pais Vasco por asuntos personales, no puede acceder a un puesto de funcionario hasta que no maneje en varios años el sencillisimo Euskera como si hubiera nacido alli.

Gorka nace en Bilbao y se muda a Cáceres por asuntos personales, puede acceder inmediatamente a un puesto de funcionario.

Gorka lee esta noticia en meneame y escribe un comentario:

"El resto de españoles solo sabeis discriminarnos"

A los 12 meses Gorka muere de un ataque de "absurditis hipocrital".

Por su parte Juan sigue estudiando Euskera para poder trabajar.

» autor: Necrid

#117 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--78267-- — Sun, 29 Mar 2009 20:37:46 +0000

#68 Sobre todo enhorabuena a los que quieran concurrir a las oposiciones en igualdad de oportunidades.

» autor: --78267--

#116 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--127534-- — Sun, 29 Mar 2009 20:37:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --127534--

#115 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--78267-- — Sun, 29 Mar 2009 20:36:22 +0000

#81 Hay cosas que no se cambian a golpe de decretazo, que es lo que muchos queréis. Sois los máximos defensores de la libertad cuando lo que favorece la libertad está en el camino de lo que pensáis. Si no, imponéis vuestra particular "libertad".

» autor: --78267--

#114 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--91523-- — Sun, 29 Mar 2009 20:33:42 +0000

Más vale que se movilicen todos los vascos que quieran su lengua, porque sino convertirán al País Vasco a lo que es ahora la Comunidad Valenciana, donde en muchos colegios no se puede ni elegir que la educación sea en un valenciano.

De un valencià fart.

» autor: --91523--

#113 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--78267-- — Sun, 29 Mar 2009 20:32:59 +0000

#72 ¿Desde cuándo un comentario tiene que ser para argumentar??????????? ¡Anda ya!

Donde hay elección no hay nada contra los ciudadanos y sí en favor de la LIBERTAD: los que quieran seguir estudiando en vascuence, lo harán y los que no quieran, estudiarán en román paladino. Lo demás se llama IMPOSICIÓN.

» autor: --78267--

#112 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

Gilgamesh — Sun, 29 Mar 2009 20:28:40 +0000

Pues debe de ser que yo he entendido una cosa distinta a la que han entendido otros que están aquí debatiendo. La primera medida, la relacionada con la lengua en los colegios, es una cesión al PP. El PP vasco se ha pasado los últimos años con la matraca de que "los padres deben poder escoger la lengua en la que se educan sus hijos", intentando por cierto dar la idea de que el castellano está proscrito en los colegios de Euskadi.
Os cuento cómo va. Hasta ahora lo que se llevaba era un sistema de "modelos", en el que los padres escogían (cuando les era posible, que también hay temita con esto) la lengua principal en la que sus hijos daban la mayoría de las clases, pero la otra lengua siempre estaba presente como asignatura (salvo en el modelo bilingüe que había asignaturas en los dos idiomas). Este sistema ha demostrado ser un auténtico fracaso, en gran parte por el enfoque pedagógico que se empleaba, por lo menos en mis tiempos, y el caso es que los niños del modelo castellanoparlante no adquirían un nivel de euskera aceptable. Con el castellano no pasaba lo mismo (o no tan habitualmente) porque el castellano lo puedes aprender en la calle, mientras que en las ciudades como Bilbao no era tan frecuente utilizar el euskera (cosa que va cambiando), ya que no ha tenido tanta tradición en las últimas generaciones de habitantes.
Conclusión: hay que quitar el sistema de modelos, no funciona. De acuerdo. Entonces llega el consejero de educación del Gob Vasco y decide que la lengua vehicular en todo el sistema escolar va a ser el euskera sí o sí. O sea, que las asignaturas se dan todas en euskera a todos los niños, sin posibilidad de elección. Esta es la medida que ha disparado las declaraciones tan alarmistas en el PP y que el PSOE ha tenido que secundar.
Si me lo preguntasen a mí, diría que tampoco me gusta la remodelación que estaban llevando a cabo en el gobierno de Ibarretxe, y que lo suyo sería combinar las dos lenguas (¡y el inglés!) en la medida de lo posible y siempre siguiendo criterios científicos, no políticos. Pero así nos va, entre unos y otros...
Ojalá algún día la gente aprenda que las lenguas no son armas para usar en política sino herramientas para comunicarse.

» autor: Gilgamesh

#111 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--122466-- — Sun, 29 Mar 2009 20:26:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#110 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

chasis_g — Sun, 29 Mar 2009 20:26:27 +0000

#106 Se explica por la sencilla razón de que la imposición en educación y administración de ese idioma ha sido algo gradual pero que se ha instensificado en estos últimos 10 años, donde se han aprobado leyes especialmente duras para expulsar del funcionariado a quienes no poseyeran el título del Euskera.

» autor: chasis_g

#109 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--8556-- — Sun, 29 Mar 2009 20:20:51 +0000

Lo del PSOE ha dejado de ser equilibrios de contorsionistas (separatistas en Catalunya, españolistas en Euskadi) para entrar en una nueva dimensión. El día que pierdan el gobierno, que no será muy lejano, auguro larga travesía en el desierto.

» autor: --8556--

#108 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--100517-- — Sun, 29 Mar 2009 20:19:07 +0000

#105 Joder, qué bueno, la ostia!

» autor: --100517--

#107 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

rojo_separatista — Sun, 29 Mar 2009 20:18:33 +0000

#1, te votó positivo por la primera frase, pero no estoy deacuerdo, en el tópico de los funcionarios. Habrá de todo, como en todas partes.

» autor: rojo_separatista

#106 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--100517-- — Sun, 29 Mar 2009 20:16:20 +0000

#104 ¿A los nacidos en el País Vasco se exige aprender euskera, y durante 30 años de euskera oficial, el 60% de vascos no sabe euskera? ¿Y eso cómo puede ser?

» autor: --100517--

#105 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

Froda — Sun, 29 Mar 2009 20:15:29 +0000

Vaya tonteria de discusión. Todo el mundo sabe que en euskadi no se habla ni el castellano, ni el euskera, se habla este otro idioma, y más en la administración

www.youtube.com/watch?v=2gqBiqCmKlc

» autor: Froda

#104 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

chasis_g — Sun, 29 Mar 2009 20:13:53 +0000

#97 Nadie te ha impuesto el Euskera precisamente por ser extrangeno y no tener obligación por ley a estudiarlo, pero a los nacidos en el Pais Vasco se exige aprenderlo, quieran o no.

» autor: chasis_g

#103 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

kosako — Sun, 29 Mar 2009 20:11:08 +0000

#8 Pelin hipocrita el comentario, no te parece? Y es sin acritud que conste. Los vascos tienen un idioma propio y otro comun al resto, los españoles de muchas regiones solo una.. creo que no es comparable. Me parece que solo estan diciendo que pueden elegir la OTRA lengua. No me parece tan mal.

#74 Los ciudadanos del pais vasco creo que "deben" conocer tanto el castellano como el euskera. Aq no estoy seguro.

#13 No pixa no, por que el que habla vasco si el funcionario no lo entiende PODRA usar el otro idioma, ese tan mal visto.. ah si el castellano Joder que parece un crimen ahora que si un tio no sepa vasco no se le puede hablar.. Un poquito de porfavor. Aq lo mejor seria q conociera los 2 sin duda.. Pero al menos el mas generalizado.. o no?

» autor: kosako

#102 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--100517-- — Sun, 29 Mar 2009 20:10:14 +0000

El titular que a mí me hubiera gustado sería: "Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y la lengua con la que pueden ser funcionarios". Así, los que quieran ser monolingües castellanoparlantes, lo podrían ser, y los que quieren ser monolingües vascoparlantes, también. O bilingües pero con otra lengua que no sea la otra (por ejemplo, inglés).

» autor: --100517--

#101 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--16375-- — Sun, 29 Mar 2009 20:07:18 +0000

Vaya torta que se van a pegar estos dos partidos en Euskadi...

» autor: --16375--

#100 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

Showbiz — Sun, 29 Mar 2009 20:06:36 +0000

#94 Claro, lo mejor sería esperar a que los niños cumplan la mayoría de edad y, mediante signos, tratar de establecer una comunicación para averiguar si desean aprender a hablar.

» autor: Showbiz

#99 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--100517-- — Sun, 29 Mar 2009 20:05:18 +0000

#94 Sí, ese es el problema, que no se les obliga a conocer el euskera, pero sí a conocer el castellano. Lo dice la Constitución.

» autor: --100517--

#98 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

Geirmund — Sun, 29 Mar 2009 20:05:01 +0000

#94 Deben dado que es una lengua oficial del País Vasco.

» autor: Geirmund

#97 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ahoraquelodices — Sun, 29 Mar 2009 20:04:56 +0000

Yo vivo en euskadi, soy extranjero, y nadie me ha impuesto el euskera nunca, es más, podía elegir si ir a clase de euskera o no en el instituto.

En un lugar en el que existen dos lenguas oficiales, un funcionario debería ser capaz de poder comunicarse en ambas.

#90, estoy de acuerdo contigo, también saco esa conclusión de todas las acciones que están tomando estos días.

» autor: ahoraquelodices

#96 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--83870-- — Sun, 29 Mar 2009 20:04:37 +0000

#93 ¿Y eso sería un problema? Te recuerdo que el objetivo de los idiomas es comunicar pensamientos/sentimientos, no para utilizarlos "aprenderlos" como arma arrojadiza. Al igual que con el concepto de país/nación, cuantos menos mejor.

» autor: --83870--

#95 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

Geirmund — Sun, 29 Mar 2009 20:03:03 +0000

Si el fracaso escolar es cada vez más grande porque los padres se van despreocupando cada vez más de la educación de sus hijos. Por qué pueden meterse en la educación de sus hijos tan libremente?

Respeto las decisiones de sus padres, pero la mayoría lo hará porque su partido político lo ha propuesto, no porque crea que va a mejorar la educación de sus hijos. No son profesionales de la enseñanza, sino ellos harían las clases.

» autor: Geirmund

#94 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--83870-- — Sun, 29 Mar 2009 20:00:23 +0000

#74 Los ciudadanos del País Vasco no deben conocer el euskera. De la misma manera que yo no fuerzo a nadie a aprender castellano (o bilbaíno :-P), tampoco quiero que me impongan un idioma porque "es el de aquí/es el nuestro".

Es cierto que en las oficinas del gobierno vasco debe haber alguien para atender en euskera a quien lo solicite pero políticas como los planes para forzar a los funcionarios a hablar en euskera entre ellos o los carteles oficiles de "Hemen Euskeraz" (en lugar de "Hemen Euskeraz ere bai") son excesivas.

» autor: --83870--

#93 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

Showbiz — Sun, 29 Mar 2009 19:59:02 +0000

#88 Ideal, empezando por aprender el idioma de donde naces y el idioma de donde vas. Sino, nos quedaremos sin idiomas que aprender.

» autor: Showbiz

#92 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--22858-- — Sun, 29 Mar 2009 19:57:29 +0000

Es una lástima q esto suceda, y lo aplico a mi comunidad: Galicia. Se le ha dado mucho bombo a lo de las galescolas, al proceso de "nacionalización" de las juventudes gallegas etc... pero os puedo decir por experiencia propia q si vas al ayuntamiento a hacer papeleo, o vas a un juicio etc, te puedes kedar con el gallego en casa, xq no te van a hacer ni caso. Ejemplo personal: tuve q declarar como testigo de una agresión para un juicio y la secretaria del juzgado se quejó xq "se lo estaba describiedo en gallego" y así ella no podía trabajar...
A ver cuando España abre los ojos y se dá cuenta de q el problema es la radicalización, sea nacionalista gallega, vasca, catalana o española. Basta ya de q los políticos creen realidades y problemas q no existen para q la gente se o trague y le den carta blanca para hacer barbaridades.

» autor: --22858--

#91 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--87006-- — Sun, 29 Mar 2009 19:54:14 +0000

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» autor: --87006--

#90 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--100517-- — Sun, 29 Mar 2009 19:54:08 +0000

Por cierto, la conclusión que saco de esa noticia es que en Euskadi va a mandar el PP, no el PSOE.

» autor: --100517--

#89 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

Patxi_ — Sun, 29 Mar 2009 19:52:22 +0000

Que alguien me ponga al día, por favor. ¿Qué política lingüística sigue el PSOE/PSC en Catalunya? Sería interesante comparar los dos casos ahora.

» autor: Patxi_

#88 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 19:49:44 +0000

#87: ¿Y si todos nos esforzásemos un poco en aprender idiomas, sin pensar que el vasco es de etarras, sin pensar que el alemán es de nazis, o que el inglés es de comehamburguesas? Solamente para intentar relacionarnos con los demás y para contarles cosas tan estúpidas como "¿a dónde vas esta noche?", "¿de dónde eres?" o explicarles que estás triste porque lo has dejado con tu novia?

» autor: ciudadreali

#87 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

Showbiz — Sun, 29 Mar 2009 19:46:51 +0000

#83 Y que tal si en vez de dramatizar, quedamos en que el que viva aquí, que lo aprenda y el que venga de paso se le atienda sin problemas en castellano?

» autor: Showbiz

#86 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--100517-- — Sun, 29 Mar 2009 19:46:50 +0000

Imponer el euskera...
¿Cómo es posible que después de 30 años siendo oficial y con una supuesta "imposición" del euskera, el Mikel de #54 no sea euskaldun?
¿Será que no existe tal imposición?

#69 No es posible ser funcionario en Euskadi sin saber castellano, porque la legislación española impone el castellano. El castellano es el idioma que se impone al 100% de la población española.

» autor: --100517--

#85 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--122466-- — Sun, 29 Mar 2009 19:46:40 +0000

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» autor: --122466--

#84 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 19:44:40 +0000

#80: Vale, perdón. "Euskaldunzahar". Vamos, que lo saben desde pequeños.

Gracias

» autor: ciudadreali

#83 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--41926-- — Sun, 29 Mar 2009 19:44:16 +0000

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» autor: --41926--

#82 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 19:43:21 +0000

#77: En las sociedades modernas, los ciudadanos delegamos algunas cosas en la Administración Pública. Una de esas cosas es la Educación.

Yo como padre no me pongo a decidir si es útil que los niños aprendan o no integrales de segundo grado en segundo o en tercero de Bachiller, porque la mayoría entendemos que el que ha tomado la decisión es una persona que sabe qué es lo mejor para nuestros hijos en este aspecto.

Lo mismo ocurre con el vasco.

Tenemos que decidir si los niños en el País Vasco deben aprender o no correctamente a hablar y escribir en vasco, no si los padres tenemos la "libertad" de decidirlo.

Si a los padres nos diesen la libertad de decidir las asignaturas de nuestros hijos, quizá alguno decidiese que no debía aprender Matemáticas porque en su juventud se le atragantaron. Y le haríamos un flaco favor al niño.

No demos patadas a ETA en el culo de la lengua y la cultura vasca.

» autor: ciudadreali

#81 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

Showbiz — Sun, 29 Mar 2009 19:42:31 +0000

#65 Un día llegará una generación de angloparlantes, más acostumbrada a utilizar el inglés que el castellano y cuando se empiece a pisotear la lengua, vosotros mismos pondréis el grito en el cielo, pero tragaréis la misma manteca que habéis estado dando.

Si se pierden esas lenguas, no tenéis un remota idea de lo que se pierde. En la comunidad Valenciana, en las capitales, el Valenciano da sus últimos coletazos por ese bilingüismo fatalmente entendido. Porque llega uno de fuera y se habla como él pero no al revés porque para integrarse ya no le hace falta aprender el Valenciano y forma un grupo de amigos y se habla castellano y eso se convierte en el pan de cada día hasta que en la televisón autonómica, tratan de hablar su lengua autóctona y hacen el ridículo, porque no lo han hecho en su vida.

Pero luego son los catalanes los que son cerrados con la lengua, olé sus huevos, eso es defender el patrimonio y no la pantomima de Valencia donde tienes que deseártelas para encontrar una conversación que no sea en castellano.

» autor: Showbiz

#80 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

Fregona — Sun, 29 Mar 2009 19:42:24 +0000

#76, euskaldunberri significa lo contrario. Euskaldunzahar son los que lo hablan desde que son pequeños

» autor: Fregona

#79 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--41926-- — Sun, 29 Mar 2009 19:41:42 +0000

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» autor: --41926--

#78 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--97657-- — Sun, 29 Mar 2009 19:35:43 +0000

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» autor: --97657--

#77 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

brokenpixel — Sun, 29 Mar 2009 19:35:28 +0000

#74 y donde pone que un vasco no pueda aprender vasco? no se supone que esto es para que cada uno aprenda el que desee?

» autor: brokenpixel

#76 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 19:35:10 +0000

Tenemos que aprender a diferenciar "cultura/euskera" de "política/independencia".

Las únicas dos personas que conozco que son vascas son euskaldunberries (que hablan el vasco desde pequeñas) y no comulgan con las ideas ni de ETA ni del PNV ni de cosas por el estilo.

El vasco es el idioma que han hablado ellos y toda su familia desde hace siglos, y no creo que esa parte de su cultura se merezca que el partido de turno lo utilice de manera política.

Los niños deben conocer el idioma. No tengamos miedo que alguien les va a meter no-se-qué ideas raras porque para ellos es un juego. En el futuro, nos agredecerán que hayamos tomado la decisión de que el vasco sea la lengua curricular en la Educación Vasca porque podrán relacionarse con otros ciudadanos y su vida será más enriquecedora.

» autor: ciudadreali

#75 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

Tsuki — Sun, 29 Mar 2009 19:31:19 +0000

Pero tanto le cuesta a la gente entender que dentro del territorio del País Vasco las dos lenguas deberían ser tratadas en igualdad?
Todos los niños deberían aprender ambas en el colegio, y por supuestísimo que en la administración deberían hablarse las dos.

Y no tiene nada de malo. Lo que pasa, que como he dicho otras veces, a la gente le cuesta poner al castellano el mismo nivel que las lenguas regionales. Y es que dentro de territorios bilingües, las dos lenguas deberían tener los mismos derechos y deberes. Ni más ni menos una que la otra, las dos protegidas ante la ley.

Pero claro, mientras la gente no sea capaz de entender, que se es "del país vasco" y "español" a la vez y en la misma medida, sin ninguna cosa por encimad e la otra, pues claro, vienen a tocar las narices y a discriminar una lengua frente a otra. Qué bonito.

» autor: Tsuki

#74 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 19:29:48 +0000

#70: También se repite mucho la palabra "euskera", "vasco" u "oficial".

Es la palabra que utilizo para intentar expresar lo que creo que está a punto de ocurrir en el País Vasco: Apartheid.

Negar a los ciudadanos el derecho de utilizar su propia lengua. Retroceder varios años en la convivencia.

El idioma vasco es un idioma más, y los ciudadanos del País Vasco deben conocerlo.

» autor: ciudadreali

#73 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 19:27:03 +0000

"imponer el euskera como lengua vehicular"

Me da bastante miedo el uso que del verbo "imponer" hacen los partidos políticos.

¿No nos "imponen" los impuestos (de hecho, de ahí viene su nombre) y nadie (o muy pocos) los cuestiona?

¿No nos "imponen" las normas de circulación y nadie (o muy pocos) las cuestionan?

¿Por qué pensamos que el hecho de que unos chavales aprendan el idioma vasco es "imponer"? ¿No pensamos que es útil que nuestros hijos puedan en unos años relacionarse con otros ciudadanos de su misma región?

» autor: ciudadreali

#72 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

sorrillo — Sun, 29 Mar 2009 19:25:23 +0000

#65 Te he votado negativo por ser un insulto a la inteligencia (si quieres fijarte en todos los comentarios es el único que voto negativo. No argumenta nada y simplemente ensalza una acción que va en contra de los derechos de los ciudadanos)

» autor: sorrillo

#71 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

quicksort — Sun, 29 Mar 2009 19:24:44 +0000

#66 Hay una ligera diferencia en realidad. ¿Cuánta gente sabe SÓLO Euskera y cuánta gente sabe SÓLO castellano? Como ves no es lo mismo proporcionalmente hablando. Un funcionario que sabe sólo castellano puede comunicarse con el 100% prácticamente, el problema es que otro tema es que no garantiza el derecho a que alguien quiera utilizar con él la otra lengua oficial. Ahí está el debate. Y el otro problema es que para garantizar ese derecho se vean perjudicadas varias generaciones en las que el modelo A era lo """normal""".

» autor: quicksort

#70 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--122466-- — Sun, 29 Mar 2009 19:24:39 +0000

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» autor: --122466--

#69 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--113008-- — Sun, 29 Mar 2009 19:24:27 +0000

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» autor: --113008--

#68 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

eboke — Sun, 29 Mar 2009 19:24:03 +0000

#65, sobretodo enhorabuena a los que quieran usar el vasco en la administración pública, ¿verdad?

» autor: eboke

#67 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 19:22:38 +0000

#65: A mi como español no me des la enhorabuena. Hoy es un día bastante triste, sobre todo para la cultura, la convivencia y el esfuerzo

No sé por qué me da que estamos ante el comienzo de un Apartheid allá en el País Vasco. Espero que a alguien en el PSOE le entre un poco de cordura los próximos días e impida este despropósito para no convertirse en rehenes del PP.

» autor: ciudadreali

#66 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--122466-- — Sun, 29 Mar 2009 19:22:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#65 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--78267-- — Sun, 29 Mar 2009 19:20:42 +0000

Enhorabuena a los vascos, al resto de españoles y a la LIBERTAD

» autor: --78267--

#64 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--72979-- — Sun, 29 Mar 2009 19:14:15 +0000

Por algo que funciona en el País Vasco, su sistema educativo, y van a destrozarlo desde Madrid en lugar de extenderlo al resto de España.

» autor: --72979--

#63 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 19:14:14 +0000

#61: Sí, todo el mundo sabemos que la aspiración de todo ser humano es ser funcionario y, además, en el País Vasco.

Los demás somos unos perdedores

Me da en la nariz que estamos fomentando el paletismo, en serio.

» autor: ciudadreali

#62 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

Razz — Sun, 29 Mar 2009 19:14:09 +0000

¡¡Me caguen la puta!!

¿Y tenía que ser precisamente ahora que me he sacado el EGA?

» autor: Razz

#61 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

sorrillo — Sun, 29 Mar 2009 19:12:40 +0000

#59 Esta obligado a ir a trabajar al País Vasco ? sin preparación ?

Ya me dirás como justificas ese caso.

Sería como trasladar una enfermera al puesto de cirujano. Si no está preparada para ese puesto simplemente ese traslado no es viable, no debe ejecutarse.

» autor: sorrillo

#60 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 19:11:19 +0000

#59: Excedencia pagada con los impuestos de los ciudadanos (incluso de los que hablan vasco).

Vaya chollo, ¿no?

» autor: ciudadreali

#59 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--113014-- — Sun, 29 Mar 2009 19:10:23 +0000

#39 Y un cojón irrelevante.¿Es irrelevante que un funcionario tenga que tomarse de uno a dos años de excedencia para aprender euskera y poder conservar su puesto?

» autor: --113014--

#58 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 19:10:19 +0000

#55: Yo considero un agravio comparativo que para ser médico haya que estudiar Medicina.

Si quieres algo (un empleo digno y estable para toda la vida por ejemplo), esfuérzate, ¿no?

» autor: ciudadreali

#57 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 19:09:40 +0000

#54: Pues si son amiguitos de toda la vida, que Gorka le ayude a Mikel a aprender euskera y que queden una hora al día para practicar si es que realmente a Mikel le va la vida en ser funcionario.

Y si no, pues que Mikel eche currículums en empresas privadas, o que monte su propio negocio, como hemos hecho los demás hijos de vecino. Que no se acaba el mundo cuando no trabajas de funcionario.

» autor: ciudadreali

#56 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

sorrillo — Sun, 29 Mar 2009 19:09:12 +0000

#54 Otra historia:
"A Mikel sus padres le pagaron la universidad, alojamiento y alimentación, se sacó la carrera de medicina y un par de masters.
Gorka era de una familia humilde y tuvo que trabajar desde los 14 años, no tuvo recursos para estudiar.

Mikel consiguió plaza de cirujano en el Hospital principal de su ciudad, Gorka trabaja haciendo arreglos de fontanería y electricidad"

Cual de ellos querrías que te operase del corazón ?

Si Gorka quiere ser cirujano tendrá que pagarse la universidad para estar capacitado. O crees que no es necesario ? que debemos darles las mismas oportunidades ?

» autor: sorrillo

#55 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

yoma — Sun, 29 Mar 2009 19:07:19 +0000

Considero un agravio comparativo que en casi toda España para ser funcionario sea suficiente (además de otros conocimientos) el conocimeinto de un idioma y que los que quieran ser funcionarios en el País Vasco tengan que conocer dos idiomas. Los que defienden que sea necesario el conocimiento del euskera están añadiendo una dificultad a sus posibilidades de acceder a un puesto en la administración.

» autor: yoma

#54 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

quicksort — Sun, 29 Mar 2009 19:04:59 +0000

Os voy a poner un ejemplo facilito para centrar el debate que estoy sugiriendo:
"
Mikel y Gorka son dos amiguitos de toda la vida, ambos nacidos en los 80.
A Mikel sus padres le metieron en una escuela pública y modelo A, que era lo "normal" por aquellos años.
A Gorka sus padres le metieron en una ikastola.
Ambos hicieron la carrera de derecho."
¿Cuál creeis que lo tiene más fácil en Euskadi para ser funcionario de justicia? ¿Tiene culpa Mikel de que sus padres eligieran modelo A? ¿Ajo y agua?

A esto me estoy refiriendo. Quien esté viendo en mis comentarios odio al euskera etc se equivoca mucho. De hecho, yo no estoy a favor de la noticia. Más bien creo que lo que se debería es destinar más subvenciones y como mucho relajar las exigencias en puestos no tan de cara al público.

» autor: quicksort

#53 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 19:04:14 +0000

#50: "Tiempo, dinero y esfuerzo."

¿Y aprender Medicina no es "tiempo, dinero y esfuerzo"?
¿Y aprender a programar en Java no es "tiempo, dinero y esfuerzo"?
¿Y hacer un MBA no es "tiempo, dinero y esfuerzo"?
¿Y aprender inglés no es "tiempo, dinero y esfuerzo"?

¿Pero qué tiene de malo aprender un idioma para comunicarte con otras personas? ¿Por qué estamos fomentando el analfabetismo?

» autor: ciudadreali

#52 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 19:02:02 +0000

#48: ¿Pero alguien te impide aprender vasco? En el colegio es gratis, hay miles de personas con las que practicar. Hay radios, televisiones y periódicos en vasco. Hay academias.

La gente en el País Vasco que no quiere aprender el vasco es porque no quiere. Ahora que no vengan que se les discrimina, porque es para un puesto en la Administración Pública.

» autor: ciudadreali

#51 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

sorrillo — Sun, 29 Mar 2009 19:00:52 +0000

#48 El funcionario es un trabajador y debe cumplir con ciertos requisitos para cumplir sus funciones.

El ciudadano tiene el derecho de ser atendido en cualquiera de las dos lenguas oficiales de su país.

Tan complicado es comprender que el funcionario requiere ese conocimiento para poder dar servicio al ciudadano ?

Estáis pidiendo rescindir un derecho del ciudadano ? (ser atendido en su lengua)

Espero que tengáis un buen motivo para querer rescindir ese derecho, establecido en la constitución y ratificado en los distintos estatutos de cada región.

Que otros derechos os gustaría rescindir ? o solo ese porque os molesta ? porque no os atañe ?

» autor: sorrillo

#50 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

quicksort — Sun, 29 Mar 2009 18:59:47 +0000

#47 Tiempo, dinero y esfuerzo. Como he dicho en #46, creo que la solución pasa o por una discriminación positiva hacia quienes tienen que aprender euskera a base de más subvenciones etc o a relajar las exigencias o aplazar el euskera en las administraciones una generación. De lo contrario lo que tenemos ahora es una minoría que lo tiene muy fácil y una mayoría muy jodido. Seguro que muchos conocéis a gente optando a oposiciones fuera de Euskadi precisamente por eso.

» autor: quicksort

#49 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 18:59:23 +0000

#46: Varias cosas:

1) ¿Es obligatorio ser funcionario en esta vida? ¿No se puede uno ganarse la vida en la empresa privada o montando su propio negocio?

2) Si la Administración pública (la vasca por ejemplo que es de las más prestigiosas de toda España) te va a dar un empleo bien pagado y fijo, ¿no te parece justo que los funcionarios conozcan los dos idiomas oficiales? No estoy diciendo que solamente conozcan uno, sino que conozcan los dos.

3) Si una persona es capaz de estudiar una carrera de Medicina y el MIR (tras haber pasado varios años en la Escuela y en Bachiller), de estudiar Ingeniería, de estudiar Derecho, de tener un MBA, ¿no va a conocer un idioma que supuestamente, porque es ciudadano vasco, ha debido aprender en el Colegio y hay miles de personas que lo hablan y cono los que puedes practicar?

Lo dicho, estamos a las puertas de un Apartheid allá en el País Vasco.

» autor: ciudadreali

#48 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

yoma — Sun, 29 Mar 2009 18:57:03 +0000

#41 Algo parecido es lo que indico yo en el comentario #29. En lugar de mirar por la incorporación al mercado laboral de las personas con deficiencias como pueden ser sordomudos y que pueden perfectamente hacer una buena labor, como no hablan euskera los damos con las puertas en las narices de los puestos en todos las adminsitraciones.

» autor: yoma

#47 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 18:55:25 +0000

#43: ¿Pero alguien les impide aprender el vasco?

» autor: ciudadreali

#46 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

quicksort — Sun, 29 Mar 2009 18:54:40 +0000

Con las estadísticas en la mano lo cierto es que ahora mismo ser funcionario es mucho más fácil para una minoría de la población, que en su mayor parte ha tenido la suerte de aprender euskera desde pequeños. Es decir, en Euskadi la mayoría de la gente es nacionalista pero la mayoría de la gente está bastante lejos de tener el nivel suficiente para funcionario. Hay claramente una minoría privilegiada aunque sea indirectamente o no intencionadamente.

El resto tienen dos opciones:
* Meter muchas horas en el euskaltegi ya que el euskera no es como el catalán y el hecho de que casi no se hable en la calle tampoco ayuda.
* Olvidarse de ser funcionario.

Sketch de vayaSemanita www.youtube.com/watch?v=z7m_eecXiXk

» autor: quicksort

#45 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 18:53:50 +0000

#41: Why don't we speak in English? Let's enter the new millenium and forget the old-fashioned Spanish. And let's hire immigrant people to be government employees. Who cares if they don't speak in Spanish?

» autor: ciudadreali

#44 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--113008-- — Sun, 29 Mar 2009 18:52:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --113008--

#43 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--525-- — Sun, 29 Mar 2009 18:50:15 +0000

La principal razón por la que casi no hay alaveses en la administración vasca es precisamente la exigencia del vasco.

» autor: --525--

#42 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 18:48:58 +0000

#38: "¿Porque los padres han de decidir que asignaturas se estudian o no?"

Vaya, pensaba que era el único que pensaba eso. Me has alegrado el día

¿Puedo elegir yo las asignaturas de mis hijos? Quiero que den Atleticomadridismo y Fernandoalonsismo, y eso de Latín y Literatura a la mierda, que es para nenas.

Si dejamos que los padres en el País Vasco decidan si sus hijos conocen o no una de las lenguas oficiales de esa región, vamos a crear nuevos paletos allá.

» autor: ciudadreali

#41 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

andreslok — Sun, 29 Mar 2009 18:47:11 +0000

A ver si toman nota aca en catalunya. Hya una gran lista de educadores listos para entrar en plantilla.

Una idea para los que siempre buscan el pelo al huevo... y que tal tener unos cuantos que SI hablen euskera y ya esta? Digamos...un 5% de la plantilla por seguridad para estas señoras de campo que no hablen castellano? Con eso no basta? Cuantas señoras de campo sin castellano podran ir en el mismo dia y en la misma hora?

Otra cosa es la gente que NO quiera hablar el castellano. A esos, que se adapten al nuevo milenio.

» autor: andreslok

#40 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 18:46:25 +0000

#37: La ingeniería no es que sea precisamente fácil y para dominarlo al 100% te puede llevar años..

El inglés no es que sea precisamente fácil y para dominarlo al 100% te puede llevar años.

Saber sumar/restar/dividir/multiplicar no es que sea precisamente fácil y para dominarlo al 100% te puede llevar años.

Y si encima dejamos de enseñarlo en los colegios, ni te cuento.

» autor: ciudadreali

#39 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

sorrillo — Sun, 29 Mar 2009 18:46:13 +0000

#37 Irrelevante.

El español también es complicado de aprender pero no por ello es prescindible en los puestos que lo requieran. También es difícil sacarse la carrera de medicina y no por ello hay cirujanos sin título.

» autor: sorrillo

#38 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

tranki — Sun, 29 Mar 2009 18:45:34 +0000

Yo como siempre alucino pepinillos con estos temas de las lenguas.
¿Porque narices hay que meter la política en las lenguas?
¿Porque los padres han de decidir que asignaturas se estudian o no? (vaya chollo )

Si en el fondo todo es muy sencillo, ñoco, uno habla lo que aprende de pequeñito en su casa y en su entorno, y si uno nace en Galicia, pues habla gallego, y si otro nace en Catalunya, pues habla catalán, y si encima en esa comunidad, es lengua co-oficial, pues listos, punto pelota.

También es cierto, que en ciertos puestos de trabajo oficiales, es necesario que se requiera, el conocimiento de la lengua local.

» autor: tranki

#37 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--113014-- — Sun, 29 Mar 2009 18:44:29 +0000

#35 El euskera no es que sea precisamente fácil y para dominarlo al 100% te puede llevar años. A no ser que haya sido tu lengua materna.

» autor: --113014--

#36 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

chavi — Sun, 29 Mar 2009 18:41:48 +0000

Propongo un cambio en el titular de la noticia:

"Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos, aunque si eligen euskera, no podrán utilizarlo para relacionarse con la administración porque los funcionarios hablan y entienden Euskera solo si les sale de los cojones"

» autor: chavi

#35 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 18:40:38 +0000

Que aprender un idioma tampoco es tan difícil, leñe. Y si encima te van a dar un curro para toda la vida y bien remunerado (en el País Vasco todos sabemos que pagan lo mejor de España), pues currátelo, hombre! No seas paleto.

No queramos dar patadas a ETA en el culo del idioma vasco

» autor: ciudadreali

#34 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

sorrillo — Sun, 29 Mar 2009 18:40:20 +0000

#33 Cierto.

Visto lo visto ...

Relacionada: meneame.net/story/consejos-para-lidiar-idiotas

» autor: sorrillo

#33 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 18:39:11 +0000

#32: Que no, tíooo, que los sordomudos tampoco tienen por qué saber escribir. Me encantan los argumentos de algunos

» autor: ciudadreali

#32 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

sorrillo — Sun, 29 Mar 2009 18:37:54 +0000

#29 Eso, el cupo de sordomudos es la base de discusión de esta noticia.

Dejando las chorradas aparte cualquier funcionario es susceptible de ponerse en contacto directo con el ciudadano y por ello debe estar capacitado para hacerlo.

» autor: sorrillo

#31 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 18:37:03 +0000

#29: Sí. Es cierto. Hay funcionarios que no necesitan ni saber hablar ni saber escribir.

Excelente argumento.

Siguiente, por favor.

» autor: ciudadreali

#30 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 18:35:52 +0000

El vasco y el castellano son las dos lenguas oficiales en el País Vasco, y se ha de trabajar para que todo el mundo conozca las dos. Los funcionarios son los representantes de la Administración y ya que se les va a dar un trabajo digno, bien remunerado e indefinido, lo mínimo que pueden hacer es saber hablar y escribir correctamente en ambos idiomas.

Todo en esta vida tiene sus dificultades, y exijo que los funcionarios sean gente con un poco de interés y que se hayan esforzado. Lo mismo que en mi trabajo me han exigido saber utilizar un ordenador e inglés, en la Administración qué menos que hablar en los idiomas oficiales para hablar con otros ciudadanos.

Si no, estamos fomentando el paletismo en España.

» autor: ciudadreali

#29 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

yoma — Sun, 29 Mar 2009 18:35:48 +0000

#25 Si supera las pruebas de selección correspondientes porqué no. Estamos hablando en términos generales de funcionarios. Hay muchos funcionarios que no necesitar ni saber hablar, de hecho hay un cupo para minusvalías que puede ocupar personal mudo. Yo he visto en hospitales trabajar sordomudos en lugares en los cuales no tienen que tener contacto con el público (preparación y colocación de historias clínicos en el Archivo), ya me dirás porque no van a poder ser funcionarios por no saber euskera. Me imagino que ubicarán en destinos con contacto público a los que conozcan el idioma vasco.

» autor: yoma

#28 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

chavi — Sun, 29 Mar 2009 18:35:32 +0000

#2, ¿Necesidades del puesto de trabajo? ¿Como atender a los ciudadanos que así lo quieran en su lengua materna y además, oficial en la comunidad?.

Pues para mi, un funcionario que atiende al público (o redacta documentos) que no hable y escriba la lengua de la comunidad donde trabaja, no está preparado.

» autor: chavi

#27 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

sorrillo — Sun, 29 Mar 2009 18:33:13 +0000

#23 No se debe trasladar de puesto a un funcionario si no está preparado para ocuparlo. Es de cajón.

Si alguien ejecuta ese traslado que comentas se deben depurar responsabilidades, pero el ciudadano no debe sufrir las consecuéncias.

» autor: sorrillo

#26 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

sorrillo — Sun, 29 Mar 2009 18:31:57 +0000

#16 El funcionario es una persona y tiene derechos y obligaciones como tal. Pero también es un trabajador que está al servicio del ciudadano y como tal tiene otras obligaciones como la de proveer de los medios para que esos ciudadanos puedan hacer uso de sus derechos.

Sería como si un traductor de un juzgado se negara a dirigirse al acusado en la lengua correspondiente alegando que tiene el derecho constitucional de expresarse en Español. Ese derecho lo pierde al estar ejerciendo, libremente, un trabajo que incluye servir a ese ciudadano y debe hablar en el idioma que corresponda.

» autor: sorrillo

#25 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 18:30:48 +0000

#23: ¿Y si es un negro trasladado desde Uganda que no sabe tampoco castellano? ¿Le contratamos?

» autor: ciudadreali

#24 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 18:30:08 +0000

#22: Pregunta. ¿Y será necesario conocer castellano? ¿Contratarías en tu ciudad a un negro (por poner un ejemplo) que no hablase castellano?

Ojito. Que el tema se nos va a ir de las manos con este Apartheid con los vascos. Solamente aviso.

» autor: ciudadreali

#23 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

yoma — Sun, 29 Mar 2009 18:29:31 +0000

#18 #19 Ese funcionario puede haber sido trasladado recientemente desde otra comunidad y no conocer todavía el idioma. Si te atiende en uno de los dos idiomas oficiales no creo que te recorte ningún derecho, otra cosa es si se negara a atenderte.

» autor: yoma

#22 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

javier.sanchis.regueiro — Sun, 29 Mar 2009 18:27:52 +0000

#15

Lo que dicen es que podrá haber funcionarios que accedan al puesto sin saber euskera, no que no tengas derecho a que te atiendan en euskera. No cambies los términos que nos conocemos.

Es decir, yo puedo opositar a barrer calles sin necesidad de aprender euskera ¿ comprendes ?

Es decir, en una administración de cara al público, si tu hablas euskera, te atenderá el funcionario que sepa euskera.

» autor: javier.sanchis.regueiro

#21 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

DZPM — Sun, 29 Mar 2009 18:27:49 +0000

#11
Claro que lo pierden.

Ejemplo: Se quitan la obligación de entender euskera, pero a cambio pierden el derecho a hablar euskera.

¿Cómo vas a hablar euskera si nadie lo entienda? Para tener el derecho a hablar, necesitas que la gente tenga la obligación de entender.

¿Cómo puedes mantener que tendrán derecho a hablar euskera, si la administración pública no tendrá el deber de entender euskera? Me parece un razonamiento bastante directo y sencillito, me gustaría entender tu punto de vista.

» autor: DZPM

#20 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 18:26:32 +0000

#11: Una vez conocí a un compañero de trabajo que su madre hablaba pésimamente el castellano (fui a visitarle a un pueblo de Guipúzcoa en verano y no había quién entendiese a la señora). Si quiere ir esta señora a la Administración, ¿cómo le van a atender?

Luego nos quejaremos de que nos acusen a los españoles de Apartheid, pero es que vamos a hacer lo mismo con los vascos. Ni nuestros hijos van a saber su idioma, y encima vamos a negarles sus derechos a hablar en su idioma con la Administración (ellos también pagan impuestos).

» autor: ciudadreali

#19 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

Sergio_ftv — Sun, 29 Mar 2009 18:24:15 +0000

#16 Para salir del apuro no está mal, pero el caso es que ese funcionario está recortando los derechos constitucionales de un ciudadano y eso, si no me equivoco, es prevaricar.

» autor: Sergio_ftv

#18 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 18:24:07 +0000

#16: Pero lo que pasas por alto es que el vasco es un idioma oficial del País Vasco, y los ciudadanos tienen derecho a que la Administración les atiendan en su lengua.

» autor: ciudadreali

#17 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ciudadreali — Sun, 29 Mar 2009 18:23:03 +0000

Es alucinante. ¿Desde cuando los padres podemos elegir lo que dan nuestros hijos así de libremente?

Yo en el colegio de mis hijos no quieron ni que den Literatura ni Latín, y quiero que den Linux y Física cuántica. ¿Puedo?

Me parece de un paletismo alucinante lo de algunos padres allá en el País Vasco. Privar a sus hijos de aprender correctamente una lengua solamente por su (como bien dice #15) sus ideas políticas de nacionalismo español.

El vasco/euskera/vascuence es una lengua más! Lo importante no es cómo se dicen las cosas, sino qué se dice.

» autor: ciudadreali

#16 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

yoma — Sun, 29 Mar 2009 18:21:15 +0000

#13 Lógicamente si a un funcionario le hablan en vasco y no lo entiende le dirá que no comprende vasco y que si le puede hablar en castellano que al ser también oficial le atenderá gustosamente.

» autor: yoma

#15 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

xmetralla — Sun, 29 Mar 2009 18:19:02 +0000

#13 Es curioso. Los mal llamados "constitucionalistas" (el término correcto es nacionalistas españoles), lo primero que hacen es violar la constitución

» autor: xmetralla

#14 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

Sergio_ftv — Sun, 29 Mar 2009 18:18:09 +0000

#12 Pues defendamos el bilingüismo que promulga Rosita, que las televisiones nacionales emitan un día en castellano y al día siguiente en la lengua cooficial que tenga cada Comunidad, si no existe lengua cooficial en una CC.AA. pueden emitir todos los días en castellano.

» autor: Sergio_ftv

#13 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

Sergio_ftv — Sun, 29 Mar 2009 18:15:07 +0000

Art 3.2 Constitución: Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

Supongamos que un ciudadano del País Vasco se dirige a cualquier entidad pública (ayuntamiento, comisaría, hospital, etc) de esta Comunidad en vasco y no obtiene respuesta porque el funcionario no entiende el vasco, entonces se estaría violando el derecho constitucional del ciudadano de utilizar la lengua cooficial de su Comunidad. Otra cosa es que el funcionario conteste en castellano, que lo puede hacer porque le ampara el art.3.1 de la Constitución.

» autor: Sergio_ftv

#12 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ikipol — Sun, 29 Mar 2009 18:14:50 +0000

#8 Si España entera fuera bilingüe, pues no veo el problema.

» autor: ikipol

#11 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

cordobesito — Sun, 29 Mar 2009 18:14:47 +0000

#6 Ese derecho no lo pierden. Lo quitan es la exigencia del idioma autonómico.

» autor: cordobesito

#10 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

xmetralla — Sun, 29 Mar 2009 18:14:28 +0000

#6 Los ciudadanos sí. Se tendrán que adaptar ellos al trabajador de la administración.

Así me gusta, que los chinos y los moros también puedan ser funcionarios en el País Vasco sin tener que aprender el idioma

» autor: xmetralla

#9 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

andresrguez — Sun, 29 Mar 2009 18:14:14 +0000

Dicho así, parece como si no pudieran elegir la lengua, cuando si lo podían y en el funcionariado lo normal es que sepas la lengua del lugar en el que estás.

» autor: andresrguez

#8 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--130757-- — Sun, 29 Mar 2009 18:13:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130757--

#7 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ikipol — Sun, 29 Mar 2009 18:13:32 +0000

Pues a mí me parece que, aunque derogen las leyes de Ibarretxe, las nuevas leyes deben seguir teniendo el cuenta el conocimiento de las dos lenguas. Es un derecho del ciudadano y un deber de las instituciones.

También es verdad que las leyes de Ibarretxe se pasaban tres pueblos, cuando imponían niveles altísimos de euskera, por encima incluso del conocimiento en medicina.

» autor: ikipol

#6 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

DZPM — Sun, 29 Mar 2009 18:12:18 +0000

Entonces, ¿perderán el derecho a poder hablar en la lengua que quieran?

» autor: DZPM

#5 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

--1563-- — Sun, 29 Mar 2009 18:12:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --1563--

#4 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

Jiraiya — Sun, 29 Mar 2009 18:10:56 +0000

...hasta que vuelva PNV.

La próxima vez ponéis la noticia entera. T-T

» autor: Jiraiya

#3 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

ikipol — Sun, 29 Mar 2009 18:10:02 +0000

Yo querría para mi hijo una lengua bífida.

» autor: ikipol

#2 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

cordobesito — Sun, 29 Mar 2009 18:09:54 +0000

Lo del tema del funcionariado lo veo bien. Por una sencilla razón. Si buscas a los mejores, tienes que eliminar este tipo de requisitos, y centrarse en los necesarios del puesto de trabajo.

#1 Un poco de respeto hacia el colectivo de los funcionarios.

» autor: cordobesito

#1 Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos y ser funcionarios sin saber euskera

duc — Sun, 29 Mar 2009 18:09:25 +0000

Eso esta bien,así si un vasco quiere que lo atiendan en Euskera (mas que nada porque está en su casa), pues va a ser que no.
Aunque bien pensado, los funcionarios no te atienden en ninguna lengua.

» autor: duc