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#52 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

--130328-- — Fri, 27 Mar 2009 02:04:55 +0000

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#51 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

--88-- — Thu, 26 Mar 2009 15:50:02 +0000

#49 Es Otegi, y no "Otegui", que estás venga a ponerlo mal una y otra vez...

Por lo demás, ese rumor sobre Otegi: que lo apartaron y lo "abandonaron en la carcel" (como decían algunos) desde la dirección de su propio partido... creo que están desmentidos ya. No he visto ningún dato que apunte hacía esa teoría. Todo lo contrario: nada más salir de la carcel ha recuperado el liderazgo y, por lo que parece, posiblemente sea uno de los políticos más admirados por los propios militantes de Batasuna.

» autor: --88--

#50 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

Makar — Thu, 26 Mar 2009 15:36:32 +0000

En todo caso me habré puesto en evidencia. Pero tienes razón, esta conversación no lleva a ninguna parte, no hay peor sordo que quien no quiere oir. Talueee.

» autor: Makar

#49 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

--117747-- — Thu, 26 Mar 2009 15:23:29 +0000

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#48 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

Makar — Thu, 26 Mar 2009 14:58:59 +0000

#47 El artículo que he mencionado son opiniones de expertos en resolución de conflictos, y algunos de ellos han mediado en este último proceso. El que tú pones no refiere una sola fuente concreta ("medios abertzales", "sector alternativo") y es pura opinión del señor Aizpeolea, que, como ya he dicho alguna vez, no se atreve a repetir estas tonterías cuando aparece en ETB (parecen dos periodistas distintos). Sólo esta frase revela su ignorancia/interés por confundir: "Mientras Otegi estuvo en la cárcel, de junio de 2007 a agosto de 2008, la dirección de ETA y de la izquierda abertzale cambió de manos" Obviamente: es un axioma de la izquierda abertzale que la dirección no puede estar en la cárcel.

» autor: Makar

#47 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

--117747-- — Thu, 26 Mar 2009 14:45:14 +0000

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#46 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

Makar — Thu, 26 Mar 2009 14:23:19 +0000

#45 Qué obsesión con gara, muchacho. ¿Te vale El País? Lee un poquito, sobre todo la parte que habla de la actitud del Gobierno durante el proceso y la percepción de la izquierda abertzale sobre ésta: www.elpais.com/articulo/espana/tropiezos/proceso/elpepiesp/20061210elp

» autor: Makar

#45 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

--117747-- — Thu, 26 Mar 2009 14:05:33 +0000

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#44 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

Makar — Thu, 26 Mar 2009 13:45:49 +0000

#43 Cuando se ha apartado de la dirección política a personas (como Txema Montero) o colectivos (como en la crisis de HASI), siempre se ha declarado públicamente, con más o menos detalles. Que Otegi fuera apartado de la dirección es una especulación periodística sin dato alguno que la respalde, y la repetición machacona no es un dato. El segundo párrafo no lo he entendido.

» autor: Makar

#43 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

--117747-- — Thu, 26 Mar 2009 13:25:21 +0000

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#42 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

Makar — Thu, 26 Mar 2009 13:21:25 +0000

#41 ¿Por eso compareció el otro día rodeado de representantes de la izquierda abertzale, no? Las teorías del turrón, de duros y blandos (que, por cierto, son intercambiados con una facilidad pasmosa, véase el caso de Josu Urrutikoetxea) nunca han sido demasiado aplicables a la izquierda abertzale; pero venden periódicos (son morbosas, culebronescas y permiten personalizar las cuestiones políticas) y crean un estado de opinión determinado, que es lo que interesa.

» autor: Makar

#41 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

--117747-- — Thu, 26 Mar 2009 13:16:50 +0000

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#40 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

Makar — Thu, 26 Mar 2009 12:46:26 +0000

#39 Exactamente, ¿en qué miento?

» autor: Makar

#39 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

--117747-- — Thu, 26 Mar 2009 11:55:17 +0000

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#38 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

Makar — Thu, 26 Mar 2009 11:46:17 +0000

#35 A Otegi no lo "mando (sic) a tomar por culo Batasuna", más bien lo mandaron a la cárcel, y no Batasuna precisamente. Y qué curioso que se siga deteniendo a dirigentes de Batasuna cuya posición favorable al fin de la lucha armada es bastante conocida. ¿No será que, ante la aparente debilidad de ETA, el Estado quiere fijar el conflicto en parámetros exclusivamente militares, conociendo su enorme ventja en ese terreno? Esperemos que la izquierda abertzale sea más inteligente que eso, en los próximos meses lo iremos viendo.

» autor: Makar

#37 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

wendigo — Thu, 26 Mar 2009 11:45:28 +0000

#10 C&P "el colectivo 'Artapalo'. Utilizando argumentos militares, lo que indicaban en la carta que suscribieron era que ETA tiene que parar. No son los argumentos que yo utilizo, pero la conclusión es la misma. El Gobierno, por su parte, cae en la criminalización de las estructuras del entorno de Batasuna. La 'grapización' tiene como antagónico la 'canallización' del Estado."

Mmmmmm...esto se produjo, sin necesidad que estuvieran todos en la misma cárcel ni que pensaran todos lo mismo...¿no es cierto? Que no todos los presos de eta están de acuerdo en seguir las lineas de la dirección violenta , tampoco es falso. Tampoco es falso que lleva mucho tiempo habiendo ramas escindidas tanto la rama militar, como la rama política. en la propia historia de ETA ha habido varias luchas de poder entre sus miembros...por ahora solo han ganado los violentos.

C&P "-¿Hay algún debate abierto en las cárceles en este sentido?
-Sin duda. Se trata de un debate que, si hasta ahora no se ha generalizado, es porque la dispersión política lo impide. Además de un instrumento injusto e ilegal que practica el Gobierno va en contra de la evolución política de los presos y, por tanto, en contra de la paz."

A eso lo llamo un brindis al sol... no se basa en ningún dato concreto , mas que como una forma de repetir el manido argumento de que "hay que acercar a los presos a el país vasco" .

Saludos

» autor: wendigo

#36 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

ikatza — Thu, 26 Mar 2009 11:28:17 +0000

Releyendolo, me acabo de dar cuenta que en mi comentario #6 he hecho una doble negación. Con lo de "la dispersión evita que el debate sobre la utilidad de la violencia no se generalice" quería decir, obviamente, que evita que se generalice. Aunque creo que se ha entendido lo que quise decir.

» autor: ikatza

#35 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

--117747-- — Thu, 26 Mar 2009 09:39:25 +0000

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#34 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

alexwing — Thu, 26 Mar 2009 09:32:23 +0000

#17 ya los he expuesto en #8

» autor: alexwing

#33 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

miliki28 — Thu, 26 Mar 2009 09:32:12 +0000

#31 La ilegalización comenzó mucho antes de la tregua, y no estaba el PSOE en el poder, al igual que este debate. En la tregua sólo se paralizó el proceso temporalmente.

» autor: miliki28

#32 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

triturator — Thu, 26 Mar 2009 09:21:49 +0000

#16 Eso viene a ser como decir que Guantánamo, en realidad, no es ilegal, ya que está ubicado en un lugar donde no se aplican las leyes internacionales.

Sin, por supuesto, querer equiparar ambas cosas, lo de los presos es parecido: estirar al máximo la ley para, dentro de la legalidad, putear al máximo a un colectivo. Lo peor es que a quien se putea más es a las familias, que no tienen culpa de nada (o sí, vaya usted a saber cada caso, pero en cualquier caso no han sido condenadas).

» autor: triturator

#31 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

--117747-- — Thu, 26 Mar 2009 09:21:11 +0000

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#30 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

miliki28 — Thu, 26 Mar 2009 09:12:06 +0000

#26 Cuando depués de 30 años se estaba generando, por fin, un debate en el seno de Batasuna por la apuesta por las vías exclusivamente políticas, y de la TOTAL desvinculación de ETA, se ilegaliza y se manda a la clandestinidad, posibilitando que el sector "duro" se haga con el control. Me surge la duda de que en la ilegalización de Batasuna, uno de los motivos, sea el silenciar este debate.

» autor: miliki28

#29 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

--117747-- — Thu, 26 Mar 2009 09:10:01 +0000

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#28 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

luiti — Thu, 26 Mar 2009 09:09:09 +0000

A Yoyes (nº 2 de ETA) la ejecutó ETA por algo parecido. Lo primero que hizo la prensa fue publicar una foto suya con un reportaje sobre su arrepentimiento sabiendo que esto sería firmar su muerte; ETA no la "perdonó" y se lo hizo saber con su argumentación típica: dos tiros en la cabeza.
A veces la prensa actúa como auténticos idiotas >> meneame.net/story/consejos-para-lidiar-idiotas/00018

» autor: luiti

#27 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

MasterChof — Thu, 26 Mar 2009 09:09:02 +0000

#11 con respecto a que termine en la FAES... pues eso no sería tan extraños, no se encuentran tan enfrentados políticamente: ambos justifican la violencia para conseguir sus fines...

¿Hace falta que te ponga ejemplos?

» autor: MasterChof

#26 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

--117747-- — Thu, 26 Mar 2009 09:06:04 +0000

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#25 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

alecto — Thu, 26 Mar 2009 09:06:00 +0000

#21 ¿Tienes algún tipo de tara que te impida participar en debates sobre estos temas sin acusar de forma más o menos velada a todo el que no esté de acuerdo contigo de apoyar a ETA? Si no tienes otro argumento para rebatir a la gente mejor deja de comentar y aprende de la gente civilizada.

» autor: alecto

#24 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

--100480-- — Thu, 26 Mar 2009 09:05:43 +0000

#6 En el artículo estaba pensando yo también. Gracias a ElMundo a estos dos les quedan dos telediarios.
Cuando son casos así, ¿no tendrían que haber puesto solo las iniciales?

» autor: --100480--

#23 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

miliki28 — Thu, 26 Mar 2009 08:59:45 +0000

#21 Se puede estar en contra de la política "antiterrorista" del estado, y que a su vez ETA te produzca la máxima repugnancia. Y el final de ETA comenzó con la declaración de Anoeta, y lo que está provocando estas medidas, sobre todo la ley de partidos, es que se alargue mucho más.

» autor: miliki28

#22 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

miliki28 — Thu, 26 Mar 2009 08:56:20 +0000

#20 Sus objetivos no los va a lograr nunca con las armas, porque nunca permitiremos los vascos que ellos, que no representan a nadie, negocien en nuestro nombre. Tampoco se puede utilizar a ETA de coartada para impedir el avance en el autogobierno, que es un clamor de la mayoría de los vascos.
Y, así es, sin ETA, el actual sistema bipartidista se tambalearía.

» autor: miliki28

#21 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

--117747-- — Thu, 26 Mar 2009 08:55:56 +0000

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#20 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

--123603-- — Thu, 26 Mar 2009 08:50:27 +0000

#19 Hombre, es que en teoría la propia ETA debería desear su fin ya que significaría, según se mire, que han logrado sus objetivos en mayor o menor medida... ¿o quizás una parte del problema es que muchos de sus integrantes simplemente son asesinos que no sabrían vivir en paz?... porque personalmente también considero que hay muchos políticos de uno y otro bando que no serían capaces de vivir sin este "problema", sino no me cabe en la cabeza como es que aún no se ha solucionado.

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#19 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

miliki28 — Thu, 26 Mar 2009 08:48:06 +0000

#18 Creo que todos los que aquí estamos deseamos el fin de ETA.

» autor: miliki28

#18 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

--117747-- — Thu, 26 Mar 2009 08:47:04 +0000

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#17 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

miliki28 — Thu, 26 Mar 2009 08:44:15 +0000

#15 No molestan, si molestaran no contestaríamos, o te faltaríamos el respeto. Lo que has hecho es generar un debate en el se han expuestos argumentos, ahora sólo faltan los tuyos.

» autor: miliki28

#16 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

--123603-- — Thu, 26 Mar 2009 08:42:48 +0000

#6 si lo que quieren es hacer foros de debate político... tuvieron su oportunidad cuando estaban libres y no habían matado o ayudado a matar a nadie, ahora están EN LA CÁRCEL.

Hay un fallo en tu planteamiento. Los presos que defienden la violencia son, ¡que curioso!, los que más facilidad para ejercer presión sobre los que quieren abandonar esa locura y llevar su lucha a la única vía posible de solución de conflictos en una sociedad civilizada... LA POLÍTICA.

#10 Por cierto, pese a que yo tampoco estoy de acuerdo con el alejamiento de los presos de sus familias (aunque, sintiéndolo mucho, no siento ninguna pena por ellos), eso de que viola el derecho internacional es MUY DISCUTIBLE, puesto que siguen en territorio nacional (no los mandan a Guantánamo precisamente). Es curioso además como, cuando se trata de hablar de este tema, todos los que defienden que "se trata de una lucha armada entre dos países", dejan este aspecto al márgen... quizás sea porque el Acta de Ginebra ampara el alojamiento de presos en cualquier punto del territorio nacional.

» autor: --123603--

#15 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

alexwing — Thu, 26 Mar 2009 08:41:24 +0000

#1 fijaros que hay preguntas que molestan, llego a hacer una afirmación

» autor: alexwing

#14 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

--88-- — Thu, 26 Mar 2009 08:35:58 +0000

"Así, el alejamiento ha sido también un arma muy utilizada durante los últimos meses por el equipo de expertos de Interior. Las cárceles de Puerto de Santa María se han visto repletas de etarras que se mantiene firmes en el uso de la violencia."

En definitiva, significa que el Estado usa los alejamientos a su antojo estratégicamente. Premiar a los que defienden un alto el fuego y castigar a los que quieren que todo siga igual no me parece acertado; puede crear el efecto contrario.

Y es que ahora los que defiendan un alto el fuego serán considerados practicamente como traidores, que han cedido al chantaje y son meros conejillos de indias del Gobierno. Lo que hará que muchos presos que apuestan por un alto fuego no quieran seguir el camino de estos.

» autor: --88--

#13 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

alecto — Thu, 26 Mar 2009 08:29:57 +0000

¿Y el Mundo hace público esto para evitar que consigan hacer algo útil? Me parece vergonzoso que algo como esto se filtre a la prensa, parece que haya gente que no soporte la idea de que un etarra se pueda arrepentir o rechazar la violencia, porque si el objetivo de publicar eso no es dinamitar la iniciativa, que baje dios y lo vea.

» autor: alecto

#12 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

miliki28 — Thu, 26 Mar 2009 08:18:56 +0000

#1 Eso no lo sabe nadie, incluso puede ser contraproducente tal como apunta Ikatza. Lo que no es lógico es que depende como evolucionan ideológicamente se les acerca más o menos, es una medida punitiva, no preventiva. Es perfectamente posible mantener a los presos aislados unos de otros en cárceles peninsulares sin mandarlos a las islas o al otro extremo, como Cádiz.
El verdadero mótivo de mantener la dispersión, al igual que la ilegalización de Batasuna, del cumplimiento integro de penas, y de las leyes que criminalizan como "terrorista" cualquier cosa, etc, es tener monedas de cambio para futuras negociaciones Estado-ETA, sin tener que dar ninguna concesión "política". El debate está en que si mantener estas medidas, con el objetivo que tienen, es adecuado o no, vamos , el debate de siempre, ¿en este caso, el fin justifica los medios?

» autor: miliki28

#11 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

--28530-- — Thu, 26 Mar 2009 08:17:19 +0000

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#10 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

ikatza — Thu, 26 Mar 2009 08:00:16 +0000

(Siguiendo con #6) Eso sobre lo contraproducente de la medida. Pero lo verdaderamente importante es que la dispersión de presos es injusta y viola el derecho internacional. No se pueden violar los derechos de un preso ni aunque dé resultado. No se puede decir "¿como que arrancar uñas está mal? Mira, si rechazan la violencia dejamos de arrancarles las uñas, si siguen en sus trece se las volvemos a arrancar".

#9 Eso me lo he sacado de... gente que está trabajando para que los presos de ETA se rebelen contra su dirección y que ha conseguido más que el Ministerio de Interior en 40 años: www.elcorreodigital.com/vizcaya/20081208/politica/presos-tienen-propug

» autor: ikatza

#9 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

wendigo — Thu, 26 Mar 2009 07:59:28 +0000

#6 C&P " la dispersión evita que el debate sobre la utilidad de la violencia no se generalice entre los presos y que estos evolucionen políticamente"

Y eso te lo has sacado de ...¿la manga?

Que pasa si en una misma sala juntas a defensores de la violencia, neutrales y defensores de la via politica? Vamos que segun tu si se detiene a una banda de mafiosos, lo mas facil es meterlos a todos en el mismo sitio

Y por lo que parece no todos los presos de eta estan muy de acuerdo en seguir con la "lucha armada"

Saludos

» autor: wendigo

#8 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

alexwing — Thu, 26 Mar 2009 07:58:31 +0000

#6 no veo yo a los presos de ETA formando corrillos para un libre intercambio de opiniones y debatiendo si es justificado o no el uso de la fuerza asi como replanteándose el uso de esta, por el hecho de estar recluidos, pero bueno quien sabe. Con lo segundo que expones estoy de acuerdo, airearlo de esa forma lo único que hace es que los demás presos se pongan más en contra de estos dos ex-militantes.

» autor: alexwing

#7 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

--123425-- — Thu, 26 Mar 2009 07:49:26 +0000

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#6 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

ikatza — Thu, 26 Mar 2009 07:44:07 +0000

#1 La respuesta es: la dispersión evita que el debate sobre la utilidad de la violencia no se generalice entre los presos y que estos evolucionen políticamente. A un preso aislado solo le queda decir amén a las informaciones e instrucciones que le llegan de fuera, mientras que si estuvieran todos reagrupados habría un debate abierto entre unos y otros y cada grupo comprobaría los apoyos que tiene. Si lo que el Ministerio de Interior quiere es "captar" presos uno por uno, aislandolos y martilleandolos, enhorabuena, ya tiene a dos. Quedan 800.

PD: enhorabuena a El Mundo también. Acaba llamar "colaboradores del Ministerio de Interior" a Urrusolo Sistiaga y Carmen Guisasola y cargarse la credibilidad que podían tener entre los demás presos.

» autor: ikatza

#5 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

Loe — Thu, 26 Mar 2009 07:35:49 +0000

Ya, lo que pasa es que yo había pensado en la posibilidad del incentivo de estar más cerca de sus familias. Es decir, si funciona la iniciativa, os quedais.

Pero tienes razón, no lo he leido correctamente.

Gracias.

» autor: Loe

#4 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

wendigo — Thu, 26 Mar 2009 07:30:20 +0000

#2 no parece ninguna amenaza en si, por lo que dice el articulo

C&P "Se traslada a presos etarras a esas cárceles. Si en dos semanas no dan señales positivas, son trasladados de nuevo a cárceles el sur de la Península. A"

Es decir, les mandan a las carceles donde funciona el programa, si siguen en sus 13 les devuelven a la que ya estaban

Saludos

» autor: wendigo

#3 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

yoma — Thu, 26 Mar 2009 07:30:06 +0000

No se hasta que punto es conveniente dar a conocer estos detalles.

» autor: yoma

#2 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

Loe — Thu, 26 Mar 2009 07:27:34 +0000

Quise subirla y no la encontraba.

Y son más de dos al parecer.

Para empezar, creo que este tipo de iniciativas se tendrían que mantener en secreto. Pero bueno, siendo así...

Lo que no me queda muy claro es sa especie de "amenaza" de si en dos semanas no btienen resultados, los devuelven a cárceles del sur
¿Eso es tan malo? Y sobre todo, si amenazan será que tienen asegurado un alto ínice de funcionamiento de modo que puedan "castigar" en caso de no ser así.

» autor: Loe

#1 Dos históricos de ETA 'ayudan' a Interior a 'captar' presos contra la violencia

alexwing — Thu, 26 Mar 2009 07:21:36 +0000

La pregunta es: si estuvieran todos los presos reagrupados en el País Vasco, ¿hubieran tenido oportunidad de salir de ese ambiente y rechazar la violencia?

» autor: alexwing