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#197 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

grima — Fri, 27 Mar 2009 06:45:16 +0000

#194

Bueno si se quiere quitar las ayudas a las victimas de la dispersion(familiares de presos), porque las victimas de ETA tienen derecho a recibir tantas ayudas?

Argumento impresentable donde los haya, intentar igualar a una víctima de un atentado y al familiar de un asesino. Se puede caer más bajo?

Todos los dias sale un comentario que deja en evidencia al que lo manda.

» autor: grima

#196 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

aquileoxxi — Thu, 26 Mar 2009 16:47:20 +0000

Pagar subvenciones a los familiares de etarras es una verguenza.
Que la UPV conceda certificados de examenes y logros academicos FALSOS a etarras para conseguirles reducciones de condena es una verguenza.
Que la TV vasca de bola y minutos a organizaciones proetarras es una verguenza.
Que el gobierno vasco subvencione directamente colectivos proetarras es una verguenza.
etc, etc...
Que no os quepa duda, ETA sigue existiendo porque a nuestros queridos politicos, especialmente al PNV, les conviene.

» autor: aquileoxxi

#195 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

hermestrek — Thu, 26 Mar 2009 13:47:58 +0000

#194 Bueno si se quiere quitar las ayudas a las victimas de la dispersion(familiares de presos), porque las victimas de ETA tienen derecho a recibir tantas ayudas?

¿Para que darles ayudas verdad? Al fin y al cabo solo les han matado al padre, hijo,... La verdad es que somos tan estupidos por ayudar a los hijos de un concejal, escolta, policia, que le han reventado la cabeza de un tiro.

Los otros como son familiares de "perros etarras" qie se jodan.

Lo que es increible escuchar como hay gente que se desgañita por defender que le pagen el billete de autobus a algunos, y esto lo ven un agravio comparativo porque se ayuda a la familia del asesinado.

Ciertamente hay una doble moral, encabezada por tus comentarios, ahhhh... disculpa como hablamos de familiares de "perros asesinados".

Aqui solo se quiere subencionar a la parte que interesa...

Se establecen prioridades y se subvenciona segun lo que se prioriza e interesa (asi funciona todo en la vida , hasta tu, ¿o tu no priorizas en los gastos?), entenderas que es mas urgente ayudar a la familia de los asesinados, a los parados, a los enfermos... Por cierto el dinero sale del pueblo español que es el paga, y sus representantes deciden como lo reparten, si el pagar billetes de autobus, tren, etc, no lo ven tan prioritario, pues a la cola, pero no por desmerecer a las familias de los presos de ETA de los que tu llamas "perros etarras", ya que estas familias no tiene culpa de lo que han hecho sus hijos.

» autor: hermestrek

#194 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

wito — Thu, 26 Mar 2009 07:43:49 +0000

#193 Lo primero, la asociacion de familiares de presos se llama Etxerat.

Bueno si se quiere quitar las ayudas a las victimas de la dispersion(familiares de presos), porque las victimas de ETA tienen derecho a recibir tantas ayudas?

Como dicen unos por ahi, es dinero publico. Bien entonces,porque tendrian que darle ese dinero a una victima de ETA y no a una victima de el maltrato de su marido? Acaso no son victimas? O dar las mismas ayudas a las victimas del 11M y las de ETA.

Aqui solo se quiere subencionar a la parte que interesa...
Los otros como son familiares de "perros etarras" qie se jodan.

Todos los dias sale alguna noticia que deja en evidencia la doble vara de medir de muchos...

» autor: wito

#193 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

grima — Thu, 26 Mar 2009 07:00:13 +0000

Abanderados de la lucha de las familias, Etxera! recuerda a las personas fallecidas en accidente de tráfico al ir a visitar a sus familiares. Sin entrar en detalles, me gustaría llamar la atención sobre el hecho de que un desplazamiento corto no disminuye la probabilidad de sufrir un accidente. Es decir, aunque el familiar preso se encuentre a menos de 100 km del domicilio, no significa que la familia que lo visite deje de correr riesgos. Hay múltiples causas que pueden provocar un accidente y una muerte en la carretera, que no tienen por qué estar relacionadas con una mayor o menor distancia entre el punto de partida y el de llegada. De las múltiples causas que pueden provocar el accidente, los miembros de Etxera! se quedan con una: el accidente y la muerte es consecuencia directa de la "dispersión". Como una fórmula mágica, podríamos pedir el reagrupamiento de las playas para disminuir los accidentes de carretera. Así el mal estado de las vías, las condiciones climatológicas, el alcohol, las distracciones, las imprudencias, el parque automovilístico... no tendrían la más mínima importancia al reagrupar las playas a menos de 100 km del domicilio de los veraneantes y los miles de muertes y heridos quedarían reducidos a cero. No sé cómo la DGT no ha pensado en ello.

mfnv.iespana.es/presos.html

» autor: grima

#192 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--7871-- — Thu, 26 Mar 2009 06:59:40 +0000

¿El señor Ares no se entera que esas ayudas las han aprobado el PSE?

"Respuesta de Azkarraga

Por su parte, el consejero vasco de Justicia, Trabajo y Seguridad Social en funciones, Joseba Azkarraga, ha afirmado que la convocatoria de ayudas a familiares de presos de ETA está publicada en el Boletín Oficial del País Vasco y "por tanto, no pueden anularse".

"El próximo Gobierno, lo que tendrá que hacer es supervisar cada una de las solicitudes que se presenten y, en su caso, anular aquéllas que no reúnan los requisitos indicados en la orden. No puede hacer nada más, a no ser que quieran incumplir la legalidad", ha advertido.

Azkarraga ha destacado que el Gobierno "es gobierno hasta el último día" y ha recordado que esta convocatoria de ayudas viene recogida en la Ley de Presupuestos del País Vasco, aprobada en diciembre de 2008 por el Parlamento vasco "con los votos también del Partido Socialista"."

www.eitb.com/noticias/politica/detalle/116252/el-pse-anulara-ayudas-fa

» autor: --7871--

#191 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

grima — Thu, 26 Mar 2009 06:54:20 +0000

#175 hay que pagar viajes tambien a los familiares de los desaparecidos en pisos francos para no castigarles??

» autor: grima

#190 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

grima — Thu, 26 Mar 2009 06:47:40 +0000

#149 A las de las víctimas de ETA también las puedo defender, pero ahora mismo no creo que sean las más perjudicadas, salvando el lamentable y triste asunto de contar con una muerte en la familia, claro.
esto me parece impresentable, las familias de los muertos son mucho más perjudicadas en cualquier caso y en todo momento que las familias de los asesinos, siempre y donde sea.

» autor: grima

#189 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

grima — Thu, 26 Mar 2009 06:45:53 +0000

#146 a los familiares de los asesinos quien les jode la vida no es el estado, es el asesino, que le pidan explicaciones y responsabilidades a el, no al estado.

» autor: grima

#188 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

grima — Thu, 26 Mar 2009 06:44:12 +0000

#141 cuentaselo a este señor : batiburrillo.redliberal.com/9544/ortegalara.jpg

» autor: grima

#187 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

grima — Thu, 26 Mar 2009 06:42:23 +0000

#139 los familiares viajan por visitar al asesino, la ley no les obliga a viajar.

» autor: grima

#186 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

oblivision — Thu, 26 Mar 2009 02:48:51 +0000

y emule que dice al respecto?

» autor: oblivision

#185 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

Danae... — Thu, 26 Mar 2009 00:37:31 +0000

Los familiares de los muertos por ETA van a verles al cementerio...

Creo que los familiares de sus presos salen ganando; aúnque tengan que ir a visitarles a las chimbambas.

» autor: Danae...

#184 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

Natsu — Thu, 26 Mar 2009 00:26:36 +0000

La ONU sugiere que el acercamiento sea "en lo posible", y a "distancias razonables". Los etarras no deben estar juntitos en la cárcel, porque se pueden organizar para seguir matando, luego "en lo posible", tienen que estar separados unos de otros, y de la gente que les come el tarro diciéndoles lo estupendísimos que son si matan a otros vascos que piensan distinto. Por lo tanto, no es posible acercarlos. Y las distancias son razonables.

Y no, no creo que haya que pagar viajes para ver a presos con dinero público. Los comedores sociales de mi ciudad están abarrotados desde que comenzó la crisis, y ahora hace mucha falta el dinero para otras ayudas sociales.

España no se está saltando ninguna recomendación de la ONU, porque no es posible poner a los etarras juntos sin que se organicen. Y una vez que cada preso está en su sitio, el estado puede decidir si da ayudas o no. Negar una ayuda no impica un castigo. Por mucho que os pongáis. No es una cuestión de odio, por mucho que lo intentéis: están dispersos porque de lo contrario se organizan para seguir matando, y las ayudas a los familiares de los presos NO están reconocidas por la ONU ni en la carta de los derechos humanos.

Así que, dejad de intentar vendernos la moto de que esto es una injusticia y de que la ley no se cumple. Es justo separar a gente que de estar junta se dedicaría a matar a otras personas. Y no es obligatorio dar ayudas a las familias de los terroristas. Ni a las de ningún otro preso, ya que estamos.

De todas formas, los PNVistas deberían estar contentos. La izquierda abertzale decidió no apoyar al PNV en las últimas elecciones. Bueno, seguro que en las próximas vuelven a votar al PNV. Está claro que Patxi López pretende ser Lehendakari sólo durante cuatro años.

» autor: Natsu

#183 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--26866-- — Wed, 25 Mar 2009 23:00:35 +0000

#175 #177 Si yo me tiro por un precipicio sin paracaídas sé a lo que me expongo y si cometo un delito también sé a lo que me expongo.En un caso a la ley de la gravedad impuesta por la naturaleza y en otro a las leyes impuestas por los hombres (llámalo "coyuntura creada por el estado"). En ambos casos también sé a lo que expongo a mis familiares.

» autor: --26866--

#182 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

hermestrek — Wed, 25 Mar 2009 22:35:43 +0000

#177 ¿Que lucidez eh? Se compara que sean los familiares los que decidan ir a visitarlo a X kilómetros a que se impongan esos X kilómetos.

Te recuerdo que esto no se impone, lo elige el que decide cojer una pistola y reventarle la tapa de los sesos al primero que pasa. El que sigue ese camino marca su destino.

» autor: hermestrek

#181 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

hermestrek — Wed, 25 Mar 2009 22:28:45 +0000

#175. "¿Me estás diciendo que no hay ninguna manera de que los presos dispersos, de los más de 750 encarcelados por terrorismo o por motivos políticos, vuelvan a Euskal Herria?". Hay una facil y barata, solo tienen que buscar la reinserccion.

"Quizás no tengan más derecho. Si tú lo piensas así bien, yo no creo que tengan porque tener más derecho a nada como tampoco yo creo que se les deba dar un trato distinto al resto de los presos ¿no? Lo dicho, cuando se les dé el mismo trato podremos empezar a hablar."

¿Quien te a dicho que todos los presos tienen el mismo trato? No es cierto, esta muy desencaminado, entre otras cosas depende del tipo de delito y del estado psiquico del reo. Asi que si quieres seguimos hablando.

Por lo menos dime que tienen que tener derecho a que todos le paguemos la universidad porque el que aportaba más renta a la familia se ha muerto o algo así...

Es bastante razon que tengan derecho porque le hallan volado la cabeza al padre de un disparo, por motivos solo entendibles para seres sin humanidad ninguna.

Hablas de igualdad entre todos, me da la impresion que vives en un cuento o en otro mundo. La ley no es igual para todos, se acomoda a hechos especiales, es una de las razones de que la ley de violencia de genero sea mas fuerte para el delito cometido por el hombre que el cometido por la mujer. El terorrismo es un hecho especialmente diferenciador, ya que consiste en matar a tu vecino porque piensa distinto a ti.

Y por supuesto no puedes considerar igual a la familia del asesinado con la famila del asesino. Pero no me mal interpretes, me refiero que con quien mas hay que volcarse es con las personas que le han matado al padre, la madre...

» autor: hermestrek

#180 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--77307-- — Wed, 25 Mar 2009 21:55:53 +0000

Pagar a familiares de presos de ETa es una verguenza.

» autor: --77307--

#179 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--26866-- — Wed, 25 Mar 2009 21:45:07 +0000

#175
¿No son vinculantes? No lo son, de acuerdo
¿Utilizan términos ambigüos? No te voy a negar yo que no

ok

» autor: --26866--

#178 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--26866-- — Wed, 25 Mar 2009 21:37:54 +0000

#170
La decisión del alejamiento no es un revés casual

#175

Y no se tratan de circunstancias de la vida. No, no. Se trata de una coyuntura creada por el Estado. Los familiares de los presos de ETA, y del resto de los presos descolocados, no perciben ayudas por el simple hecho de ser, sus familiares, presos de ETA sino por el hecho de adónde son esos presos enviados. Creo que te columpias mucho al equiparar que una persona nazca fea (inevitable) a dispersar presos (evitable y corregible).

Si la medida de dispersión es un hecho previo, la situación, la coyuntura,el revés no ha sido provocada por el estado sino por el familiar preso que ya sabía de antemano cuales serían las condiciones de su condena.En cuanto a mi fealdad es perfectamente evitable mediante cirugía. En esta vida existen cosas que nos vienen dadas de antemano , unas son naturales y otras creadas por la mano del hombre.

#175

A lo mejor pensar que es al único colectivo de presos que se le aplica ese alejamiento, esa dispersión, no va tan desencaminado. No conozco el caso de los presos malagueños, si puedes dar más información te lo agradecería para poder hacer una valoración sobre el tema

Te lo aclaro, no hay suficientes plazas en málaga para tanto preso malagueño.

» autor: --26866--

#177 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

aukeramena — Wed, 25 Mar 2009 21:36:07 +0000

#169 ¿Que lucidez eh? Se compara que sean los familiares los que decidan ir a visitarlo a X kilómetros a que se impongan esos X kilómetos.

» autor: aukeramena

#176 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

aukeramena — Wed, 25 Mar 2009 21:22:58 +0000

Y por favor, evitad este tipo de páginas:

mfnv.iespana.es/presos.html

» autor: aukeramena

#175 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

aukeramena — Wed, 25 Mar 2009 21:18:39 +0000

#160 Es todo cuestión de darle vueltas.

¿contra acuerdos internacionales2 ¿que acuerdos internacionales?.

Lo tienes en #141, pero hay más referencias que esa. Y si no le quieres llamar acuerdo, llámale convenio, resolución, tratado o como te parezca.

!Vamos todos a inventar razones¡. Algunos aun no se han enterado que el mismo Principio 20 indica "en lo posible".

¿Me estás diciendo que no hay ninguna manera de que los presos dispersos, de los más de 750 encarcelados por terrorismo o por motivos políticos, vuelvan a Euskal Herria? Será que la ONU y AI se quejan porque no tienen otra cosa que hacer.

Por mucho que te empecines no se castiga a la familia, al igual que no se puede considerar que el pueblo español este castigado porque el estado no cubre el seguro dental, o porque el estado no subvenciona el gasto diario de gasolina para todos los españoles, o porque el transporte escolar no es gratuito.

No me empecino, simplemente interpreto la realidad y las situaciones a las que tú haces mención no son equiparables... ya lo explicaré más abajo.

Siento mucho que a un padre y una madre les salga un hijo asesino, supongo que se preguntaran constantemente en que se equivocaron.
Pero esto no les da mas derecho a tener subvenciones para el desplazamiento que los familiares de otro tipo de presos

Quizás no tengan más derecho. Si tú lo piensas así bien, yo no creo que tengan porque tener más derecho a nada como tampoco yo creo que se les deba dar un trato distinto al resto de los presos ¿no? Lo dicho, cuando se les dé el mismo trato podremos empezar a hablar.

Ademas ¿porque no van a tener ayuda para la universidad los hijos de los asesinados? si los asesinos de sus padres y hermanos estan en la carcel con la posibilidad de sacarse todas las carreras universitarias que quieran gratuitamente, ademas de cotizando para el desempleo.

Hombre, pues vaya argumento. Por lo menos dime que tienen que tener derecho a que todos le paguemos la universidad porque el que aportaba más renta a la familia se ha muerto o algo así... pero también podemos matizar muchas cosas sobre eso.

Por otra parte me sorprende bastante que proclames el derecho de unos a recibir ayuda cuando se lo niegas a otros basándote en razones de igualdad... porque todos somos iguales ¿no? Si defiendes que los familiares de presos de ETA no tienen más derecho que los familiares de otros presos a recibir ayudas por desplazamientos es lógico pensar que también defiendes que las víctimas del terrorismo que debido a ese terrorismo presentan secuelas físicas o psiquicas o situaciones familiares adversas (p. ej. orfandad), no reciban más ayudas que las que reciben aquellas personas que presentan deficiencias físicas o psíquicas o se encuentran con una situación familiar adversa (p. ej. orfandad) por cualquier otro motivo no relacionado con el terrorismo. Y sin embargo parece que no es así y parece que defiendes que los afectados por el terrorismo tengan sus propias leyes como pasa en varias CCAA. ¿A qué se debe esa doble moral?

#162 Contestando a tu mensaje:

1) Las familiares no tienen culpa y por tanto no se merecen un castigo

Error, el no pagarles las dietas del viaje no supone un castigo, de la misma manera que el no pagarles los desplazamientos a los familiares del resto de presos supone un castigo.Hay miles de presos (entre ellos cientos de malagueños )cumpliendo fuera de su provincia y nadie se ha planteado que al no recibir ayudas sus familias se las está castigando.De la misma manera que,como dice #160, nadie cree un castigo la falta de seguro dental universal, o ya puestos, nadie me está castigando por nacer feo y que el estado no me pague la cirugía que me haga guapo,son circunstancias que me vienen dadas por la vida y en el caso de los familiares de los asesinos tienen un claro culpable

¿El no pagarles el viaje no supone un castigo? Cierto, en realidad. Supone un agravamiento del castigo que ya sufren.

Como bien se ha apuntado por ahí, este decreto se trata de un decreto autonómico de la CAV que da ayudas a todos los familiares de presos que se encuentran con que tienen que ir a visitar a sus parientes a emplazamientos alejados de sus lugares de residencia. Para todo tipo de presos, lo que pasa que se da la casualidad que ese tipo de familiares son familiares de presos de ETA en su gran mayoría o en su totalidad ¿Alguien adivina la razón de que eso sea así? A lo mejor pensar que es al único colectivo de presos que se le aplica ese alejamiento, esa dispersión, no va tan desencaminado. No conozco el caso de los presos malagueños, si puedes dar más información te lo agradecería para poder hacer una valoración sobre el tema.

Y no se tratan de circunstancias de la vida. No, no. Se trata de una coyuntura creada por el Estado. Los familiares de los presos de ETA, y del resto de los presos descolocados, no perciben ayudas por el simple hecho de ser, sus familiares, presos de ETA sino por el hecho de adónde son esos presos enviados. Creo que te columpias mucho al equiparar que una persona nazca fea (inevitable) a dispersar presos (evitable y corregible).

Y espero que con tu última frase no estés insinuando que son los presos los propios culpables de que se le aplique una dispersión.

2) Las normas internacionales

También os han explicado ya, que aparte de no ser vinculantes, no utilizan en su redacción términos unívocos sino todo lo contrario "distancia razonable" y "medida dentro de lo posible" que dejan margen de maniobra a los países a la hora de aplicar sus políticas penitenciarias y eso nos lleva a la razones de seguridad por las que el ejecutivo considera apropiado la dispersión

¿No son vinculantes? No lo son, de acuerdo. Simplemente son normas fijadas para garantizar unos derechos o una convivencia armónica, digamos, que consideramos base. Pero estoy segurísima de que vosotros solo considerais como no vinculantes aquellos que no os convienen, porque simplemente quereis justificar ciertas políticas. Pero yo os hago una propuesta: ¿¿consideramos como no-vinculante toda la Declaración Universal de los DDHH, por ejemplo? Es el mismo caso que el Conjunto de Principios enlazados en #141 ¿consideramos como no-vinculante el principio nº 1: Toda persona sometida a cualquier forma de detención o prisión será tratada humanamente y con el respeto debido a la dignidad inherente al ser humano.?... no creo que hubiera alguien tan valiente más allá de todos aquellos que se quieren equiparar a ETA.

¿Utilizan términos ambigüos? No te voy a negar yo que no, también los utiliza la Ley de Partidos y como se ha demostrado se aplica maravillosamente para envenenar a una parte de la sociedad vasca. Para eso no hay tanto problema. Me gustan los conceptos de distancia razonable que tienen algunos (los que no las tienen que viajar) como también me encanta eso de que no existe ninguna manera (en la medida de lo posible dicen ¿no?) de acercar a los presos a Euskal Herria aunque hayan acercado ya cientos, diferentes gobiernos de diferentes colores, tratándose de una simple cuestión de voluntad y oportunismo político.

A los posts enlazados ya se les ha dado contestación.

Pero nada, AI y la ONU se quejan de vicio, no por otra cosa.

» autor: aukeramena

#174 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--123849-- — Wed, 25 Mar 2009 21:12:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123849--

#173 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

hermestrek — Wed, 25 Mar 2009 20:29:30 +0000

#172 GOTO #171, continuamos para bingo...

» autor: hermestrek

#172 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

Sr_Povondra — Wed, 25 Mar 2009 20:27:51 +0000

#171 goto #170

» autor: Sr_Povondra

#171 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

hermestrek — Wed, 25 Mar 2009 20:25:12 +0000

#170 según Antonio Beristain catedrático de Derecho penal, "ningún país democrático proclama como fin único la reinserción de los penados. Y ninguno le otorga al preso el derecho subjetivo a cumplir su condena en el establecimiento más próximo a su domicilio habitual. Beristain nos recuerda que el fin de las instituciones penitenciarias es doble: la reinserción de los condenados y su custodia, dependiente de la seguridad en el interior de los centros. Resulta desaconsejable internar juntos a 500 delincuentes por convicción."

El 9/12/92, la Comisión Europea de Derechos Humanos dio la razón al Ministerio del Interior británico que se había negado a trasladar a un recluso condenado por terrorismo a una institución cerca de su familia, por motivos de seguridad y disciplina.

» autor: hermestrek

#170 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

Sr_Povondra — Wed, 25 Mar 2009 20:21:04 +0000

#167 La decisión del alejamiento no es un revés casual, sino que la ha tomado el Estado agravando así su pena inicial, se supone que por unos motivos racionales y no por venganza. Si quieren demostrar que no les guía el afán de venganza, lo justo es que compensen. No vale decir "todo lo malo que les hagan a ellos y a sus familiares se lo tienen merecido". Eso sí que no es justicia.

» autor: Sr_Povondra

#169 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

hermestrek — Wed, 25 Mar 2009 20:18:56 +0000

"El caso del etarra José Ramón López de Abetxuko Likiniano, desde 1997 preso en Alcázar de San Juan (Toledo). Durante los 18 años anteriores a su detención y condena, su familia hubo de afrontar los gastos de visitarle mientras residía clandestinamente en Francia y sin recibir subvención alguna. El "castigo" familiar parece aceptable cuando favorece a la liberación nacional."

» autor: hermestrek

#168 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

Keyser_Soze — Wed, 25 Mar 2009 20:04:17 +0000

eta existe por culpa de una buena mano de hijos de puta que los entiende, defiende y aplaude, alguno de estos escribiendo en esta página.

En cuanto a la noticia, me alegro enormemente, ya era hora.

» autor: Keyser_Soze

#167 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--26866-- — Wed, 25 Mar 2009 20:02:53 +0000

#164 A mí no me parece justo ni prioritario en absoluto. No creo que las administraciones deban hacerse responsables de todos los reveses que sufren los ciudadanos a lo largo de sus vidas y más cuando los mismos son consecuencia de las acciones de sus propios familiares.

» autor: --26866--

#166 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

ahoraquelodices — Wed, 25 Mar 2009 19:59:59 +0000

Este tipo de noticias me hace pensar que, desgraciadamente, la política del PSE/PP se centrará más en la opinión del resto de España que en los que habitan Euskadi.

No entiendo cómo puede haber gente que se alegre de esta noticia, tantas ganas de venganza tenéis?

» autor: ahoraquelodices

#165 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--88-- — Wed, 25 Mar 2009 19:49:01 +0000

Bueno, que hagan lo que quieran. Este dinero se dará probablemente a través de los ayuntamientos y listo (salvo en los ayuntamientos del PP/PSOE claro).

» autor: --88--

#164 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

Sr_Povondra — Wed, 25 Mar 2009 19:44:54 +0000

#162 Si un Gobierno toma medidas supuestamente excepcionales para dispersar a un colectivo de presos, no sólo está agravando sus penas, sino también las de sus familiares, que son inocentes. Qué menos que compensar un poco a los familiares, que bastante tienen ya con lo suyo, ¿no te parece? Y si el Gobierno también vulnera su propia legalidad encarcelando malagueños fuera de casa, también me parece justo que su familia no pague el pato y reciban algún tipo de ayuda. Me parece justo y también humano, en el buen sentido.

Y parece que te alegres de que la Seguridad Social no cubra el seguro dental, a mí me parece una mierda.

» autor: Sr_Povondra

#163 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

Deku — Wed, 25 Mar 2009 19:34:28 +0000

#11 das pena macho. Por subnormales como tu que defendeis a los etarras es porque existe ETA.

» autor: Deku

#162 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--26866-- — Wed, 25 Mar 2009 19:33:12 +0000

Los dos grandes argumentos de los defensores han sido:

1) Las familiares no tienen culpa y por tanto no se merecen un castigo

Error, el no pagarles las dietas del viaje no supone un castigo, de la misma manera que el no pagarles los desplazamientos a los familiares del resto de presos supone un castigo.Hay miles de presos (entre ellos cientos de malagueños )cumpliendo fuera de su provincia y nadie se ha planteado que al no recibir ayudas sus familias se las está castigando.De la misma manera que,como dice #160, nadie cree un castigo la falta de seguro dental universal, o ya puestos, nadie me está castigando por nacer feo y que el estado no me pague la cirugía que me haga guapo,son circunstancias que me vienen dadas por la vida y en el caso de los familiares de los asesinos tienen un claro culpable

2) Las normas internacionales

También os han explicado ya, que aparte de no ser vinculantes, no utilizan en su redacción términos unívocos sino todo lo contrario "distancia razonable" y "medida dentro de lo posible" que dejan margen de maniobra a los países a la hora de aplicar sus políticas penitenciarias y eso nos lleva a la razones de seguridad por las que el ejecutivo considera apropiado la dispersión, ver #28 #42

¿alguna más?

» autor: --26866--

#161 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--61261-- — Wed, 25 Mar 2009 19:30:19 +0000

Este es uno de los análisis más cuerdos que he leído sobre la movida que ha surgido a cuenta de estas ayudas. Copio y pego:

Las ayudas a familiares de presos

El posible cambio de Gobierno Vasco está copando toda la actualidad informativa, tanto en lo que se refiere a los posibles pactos como al conflicto inevitable que surge entre las disposiciones aprobadas por el gobierno saliente y las que quiere poner en marcha el entrante. El último ejemplo lo tenemos en las ayudas a los desplazamientos de los familiares de las personas presas, cuestión en la que se está incurriendo en muchos errores.

Hay que comenzar subrayando un dato erróneo del que se hacen eco todos los medios de comunicación, como es el caso de El Correo, que afirma que dichas ayudas son un "programa para financiar a los familiares de etarras encarcelados". Si se tomasen la molestia de leer el Decreto 153/2006, de 18 de julio, podrían comprobar que las ayudas se destinan "en exclusiva a sufragar los gastos de desplazamiento ocasionados por las visitas realizadas hasta el centro penitenciario por familiares de las personas penadas o en prisión preventiva". Dicho decreto no habla de presos de ETA, ya que pueden recibir esta ayuda cualquier familiar de una persona presa, independientemente del delito cometido.

En otro orden de cosas, Rodolfo Ares ha anunciado que el nuevo Gobierno Vasco, presidido por Patxi López, anulará las ayudas para sufragar los viajes a las cárceles de familiares de presos de ETA, afirmando que "una Orden puede anularse contra Orden". Segundo error. Estas ayudas fueron aprobadas en los presupuestos generales de la Comunidad Autónoma del País Vasco para el ejercicio 2009 con los votos de PNV, PSE, EA y EB. Estos presupuestos fueron aprobados mediante una Ley. La Orden aprobada regulando las ayudas es solamente el desarrollo de esa disposición presupuestaria. Puede deducirse de las palabras de Ares que la citada orden es un acto discrecional del Gobierno, cuando realmente nace de una Ley aprobada en el Parlamento con sus propios votos, aunque ya hicieron constar su disconformidad.

Más allá de estas cuestiones técnicas o legalistas (en las que he podido meter la pata) hay una cuestión de fondo. En todas las informaciones periodísticas y en comentarios aparecidos en distintos blogs (ejemplo 1, ejemplo 2, ejemplo 3) se da a entender que los familiares de presos de ETA también son culpables de los delitos cometidos. Hasta donde yo sé son personas que no han cometido delito alguno. Estas personas no son responsables de lo que hayan hecho sus familiares y, en cambio, viven una situación en la que se les castiga también a tener que hacer grandes desplazamientos para visitarlos. Da la sensación de que el ánimo de venganza que tienen algunas personas contra los presos de ETA también se dirige contra sus familiares, en la creencia de que "algo habrán hecho".

Aún más, si se lee con detenimiento el Decreto que regula estas ayudas se podrá ver que sólo podrán ser beneficiarias aquellas personas cuyos ingresos anuales no superen el triple del salario mínimo interprofesional. Se puede ver que están dirigidas a personas para las que el coste de los desplazamientos supone una gran carga. Los familiares de presos irán de todos modos a visitarles, aunque el viaje a cárceles como Huelva o Cádiz suponen un importante desembolso económico para muchas de ellas.

En resumen, creo que se está ofreciendo una información sesgada, tendenciosa y que denota un grave deseo de venganza. ¿Qué opináis vosotr@s?

Paul Ríos, Lokarri
paulrios.nireblog.com/post/2009/03/25/las-ayudas-a-familiares-de-preso

» autor: --61261--

#160 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

hermestrek — Wed, 25 Mar 2009 18:48:12 +0000

#155 " ¿contra acuerdos internacionales2 ¿que acuerdos internacionales?.
!Vamos todos a inventar razones¡. Algunos aun no se han enterado que el mismo Principio 20 indica "en lo posible".

Por mucho que te empecines no se castiga a la familia, al igual que no se puede considerar que el pueblo español este castigado porque el estado no cubre el seguro dental, o porque el estado no subvenciona el gasto diario de gasolina para todos los españoles, o porque el transporte escolar no es gratuito.

Siento mucho que a un padre y una madre les salga un hijo asesino, supongo que se preguntaran constantemente en que se equivocaron.
Pero esto no les da mas derecho a tener subvenciones para el desplazamiento que los familiares de otro tipo de presos.

Ademas ¿porque no van a tener ayuda para la universidad los hijos de los asesinados? si los asesinos de sus padres y hermanos estan en la carcel con la posibilidad de sacarse todas las carreras universitarias que quieran gratuitamente, ademas de cotizando para el desempleo.

» autor: hermestrek

#159 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

Sr_Povondra — Wed, 25 Mar 2009 18:37:48 +0000

#156 Respira hasta diez y vuelve a leer #151:

Me parece perfecto, como se dijo por ahí arriba que se acerquen los presos a Euskal Herria y que se le de el mismo tratamiento que al resto, sino mientras les seguiremos pagando los viajes a los familiares de los presos y la universidad a los familiares de las víctimas de ETA.

Te está diciendo que hay formas más civilizadas de echarle un cable a las víctimas que ensañarse con los parientes de los presos, que es una indignidad.

» autor: Sr_Povondra

#158 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

quicksort — Wed, 25 Mar 2009 18:35:40 +0000

#157 Sí, sí. Me acabo de dar cuenta, gracias por la negrita. Ahora lo que me sorprende es que hayas puesto en la misma balanza a familiares de víctimas con familiares de etarras. Puedo entender que compares con familiares de gente del GAL y similares, pero ¿de víctimas? Tú mismo. No estoy de acuerdo con esa visión de "familiares de ETA" vs "familiares de víctimas".

» autor: quicksort

#157 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

aukeramena — Wed, 25 Mar 2009 18:31:39 +0000

#156 Le pagas la universidad a los familiares de las víctimas de ETA. Sigues leyendo incorrectamente.

» autor: aukeramena

#156 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

quicksort — Wed, 25 Mar 2009 18:29:44 +0000

#155 Editado.

» autor: quicksort

#155 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

aukeramena — Wed, 25 Mar 2009 18:23:14 +0000

#152 No voy a entrar a valorar el merecimiento de unas ayudas por desplazamiento a unos u otros pero creo que es casi seguro que esas otras razones no existe porque las provoque el Estado a la fuerza y, repito, contra acuerdos internacionales.

Del PSE poco bueno me espero, ya presentando a un candidato que miente desde el primer día.

Y no, no me he equivocado al escribir: "la universidad a los familiares de las víctimas de ETA"... los estudios a los familiares de los asesinados por ETA. Ha sido error tuyo al interpretar (no sé como se pone un guiño de esos)

#153 #154 ¿Y qué le quieres hacer a eso? ¿Esperas que castigando a gente inocente vayan a resucitar?
Y caramba ha ido a hablar de demagogia el Sr. Argumento Racional (que se jodan los familiares de presos por lo que hayan podido hacer sus parientes!)

» autor: aukeramena

#154 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--25105-- — Wed, 25 Mar 2009 18:21:48 +0000

#151 no mezcles accidentes de trafico con ETA, esto es DEMAGOGIA.

» autor: --25105--

#153 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--25105-- — Wed, 25 Mar 2009 18:20:26 +0000

#149 salvando el lamentable y triste asunto de contar con una muerte en la familia, claro.

¿y esto te parece poco no?

» autor: --25105--

#152 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

quicksort — Wed, 25 Mar 2009 18:12:59 +0000

#151
¿No quereis costear los viajes? Me parece perfecto, como se dijo por ahí arriba que se acerquen los presos a Euskal Herria y que se le de el mismo tratamiento que al resto, sino mientras les seguiremos pagando los viajes a los familiares de los presos y la universidad a los familiares de las víctimas de ETA.

Es tu opinión y la respeto. Yo ya digo que no me parece bien costearles el viaje cuando hay otra gente que también tiene que viajar por otras razones y no recibe un duro. A ver si va a resultar que sólo los familiares de presos se tienen que echar a la carretera.

Y eso de que mientras les seguiremos pagando los viajes... ya ves que si el PSE puede evitarlo se terminó el chollo.

Y lo de "la universidad a los familiares de las víctimas de ETA" supongo que te habrás equivocado escribiendo o entonces yo no lo sabía y ya estoy flipando. De ser así es que ya como que sería un chollo tener un familiar etarra. Puedo entender que los presos estudien gratis pero ¿los familiares?

» autor: quicksort

#151 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

aukeramena — Wed, 25 Mar 2009 18:07:17 +0000

#150 Caramba, si a ti no te parece suficiente castigo echarte casi un fin de semana fuera de casa para hacer 2000 kilómetros para poder ver a tu hijo, hermano, primo o lo que sea y después volver a afrontar la semana sin posibilidad de descansar súmale la posibilidad de matarse en el camino y ahora la de tener que pagar todo el viaje tú.

¿No quereis costear los viajes? Me parece perfecto, como se dijo por ahí arriba que se acerquen los presos a Euskal Herria y que se le de el mismo tratamiento que al resto, sino mientras les seguiremos pagando los viajes a los familiares de los presos y la universidad a los familiares de las víctimas de ETA.

» autor: aukeramena

#150 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

quicksort — Wed, 25 Mar 2009 18:03:00 +0000

#146 No manipules, van a dejar de ayudarlas que es muy distinto. Castigarles sería multarles por ejemplo. Es de barrio sésamo.

Las familias podrán tener o no culpa, pero los demás tampoco y por tanto, no tenemos porqué costear esos viajes, que ese dinero es PÚBLICO.
Ese dinero se lo puede merecer igual o más también alguien que tiene que visitar a un familiar que está trabajando en Madrid o alguien que tiene que visitar a un enfermo o incluso un chaval que se ha echado una novia en el pueblo si nos ponemos tontos.

» autor: quicksort

#149 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

aukeramena — Wed, 25 Mar 2009 18:02:15 +0000

#148 En este caso defiendo a las familias de los asesinos, porque son ellas las que se tienen que desplazar kilómetros y kilómetros, contra los convenios internacionales como has podido ver, porque son ellas las que mueren en las carreteras y porque son a ellas a las que les van a quitar las ayudas para ir a ver a sus familiares. ¿Ya me puedes decir de qué son culpables?

A las de las víctimas de ETA también las puedo defender, pero ahora mismo no creo que sean las más perjudicadas, salvando el lamentable y triste asunto de contar con una muerte en la familia, claro.

» autor: aukeramena

#148 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--25105-- — Wed, 25 Mar 2009 17:56:28 +0000

#146 ¿a que familias te refieres, a las de los muertos o a las de los asesinos? ¿A cuales defiendes tú?

» autor: --25105--

#147 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--90514-- — Wed, 25 Mar 2009 17:53:31 +0000

#145 Perdón por el positivo. Era lo otro.

» autor: --90514--

#146 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

aukeramena — Wed, 25 Mar 2009 17:49:36 +0000

#145 ¿Y las familias son culpables por...? ¿Y deben ser castigadas por...? Porque eso es lo que va hacer el nuevo, e ilegítimo, gobierno de los nacionalistas... castigar a las familias.

» autor: aukeramena

#145 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--25105-- — Wed, 25 Mar 2009 17:47:24 +0000

Sencillamente que se jodan. Al menos los familiares de los etarras pueden ver a su hijo VIVO en la cárcel, en cambio los familiares de los asesinados solo pueden ver a su hijo MUERTO en el cementerio.
Además, ¿si están tan en contra del gobierno español porque se quejan si éste no les ayuda?
Flipo con algunos comentarios de gente que defienden más a las familias de los etarras que a las de los muertos.

» autor: --25105--

#144 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

aukeramena — Wed, 25 Mar 2009 17:45:09 +0000

#142 Los de los asesinos, los tuyos y los míos, majete. A insinuar tonterías a otro sitio.

» autor: aukeramena

#143 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--112403-- — Wed, 25 Mar 2009 17:44:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112403--

#142 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--126888-- — Wed, 25 Mar 2009 17:41:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126888--

#141 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

aukeramena — Wed, 25 Mar 2009 17:33:30 +0000

www.unhchr.ch/spanish/html/menu3/b/h_comp36_sp.htm

Conjunto de Principios para la protección de todas las personas sometidas a cualquier forma de detención o prisión del Alto Comisionado para los Derechos Humanos de la ONU:

Principio 19

Toda persona detenida o presa tendrá el derecho de ser visitada, en particular por sus familiares, y de tener correspondencia con ellos y tendrá oportunidad adecuada de comunicarse con el mundo exterior, con sujeción a las condiciones y restricciones razonables determinadas por ley o reglamentos dictados conforme a derecho.

Principio 20

Si lo solicita la persona detenida o presa, será mantenida en lo posible en un lugar de detención o prisión situado a una distancia razonable de su lugar de residencia habitual.

» autor: aukeramena

#140 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

iolunagato — Wed, 25 Mar 2009 17:28:45 +0000

#139 no entiendo lo que me dices ¿me has contestado?

» autor: iolunagato

#139 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

aukeramena — Wed, 25 Mar 2009 17:24:31 +0000

#136 ¿Y todos el mismo trato?
#137 ¿Y por qué han de tener que viajar los familiares por unas políticas que se saltan el Derecho Internacional?

» autor: aukeramena

#138 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

aukeramena — Wed, 25 Mar 2009 17:23:13 +0000

#80 Pues me parece un buen mensaje... pero creo que antes de eliminar las ayudas a los familiares, no a los presos, se debe eliminar el trato diferente que se le da a ese colectivo de presos, y entonces empezaremos a hablar.

No hay medias tintas en este tipo de asuntos.
Si quieres dispersar a presos dispérsalos a todos, a mafiosos, a terroristas y a carteristas y si no aire.

» autor: aukeramena

#137 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

grima — Wed, 25 Mar 2009 17:19:27 +0000

#135 no,no te enteras. la cosa va de que a los familiares de los presoso no hay porque pagrales sus viajes.
porque van a tener beneficios los familiares de los presos a costa del bolsillo de los contribuyentes?

» autor: grima

#136 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

iolunagato — Wed, 25 Mar 2009 17:18:57 +0000

Vaya por delante que no estoy de acuerdo con la dispersión de los presos, de ninguno, por ley deberían estar un su localidad de residencia.

Pero mi pregunta es ¿todos los familiares de todos los presos vascos, sean ladrones, traficantes, violadores, otros asesinos etc... tienen las mismas ayudas?

» autor: iolunagato

#135 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

aukeramena — Wed, 25 Mar 2009 17:07:55 +0000

Menuda vergüenza, las pocas que tenían van y se las quitan.

Después la gente ve que los gobiernos municipales de ANV las dan independientemente y se escandalizan.

Y para aquellos que dicen: "me alegro mucho, que se lo hubieran pensado antes de matar o entrar en una banda terrorista" les propongo crear pelotones de fusilamiento para los presos, así directamente. Si total la cosa va de saltarse derechos ¿no?

» autor: aukeramena

#134 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

guanderfulboi — Wed, 25 Mar 2009 16:53:09 +0000

Un par de comentarios:

1) Hablamos de un tema de derechos carcelarios, no de las razones por las que alguien termina en la carcel. Para discutir, o separamos el vino del turron o mejor lo dejamos.

2) He oido a alguien hablar de la legislatura "visible" de P.Lopez. Y parece que la "visibilidad" ya ha empezado,... por donde seguira?

» autor: guanderfulboi

#133 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--5404-- — Wed, 25 Mar 2009 16:36:33 +0000

#128 Lo que está intentando explicarte ikatza (No entiendo muy bien porqué ese interés en explicar algo a una pared, pero bueno) es que si un pequeño grupo de gente es capaz de atravesar todos esos vetos y controles de la ONU para poner en evidencia a un estado relativamente importante y considerado amigo por los grandes países (esos que controlan la ONU a su gusto) será por algo. Aunque lo que digan no sirva de nada y sea solo un tirón de orejas en la realidad.

» autor: --5404--

#132 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

migueloncho — Wed, 25 Mar 2009 16:36:02 +0000

¿Y eMule qué dice de todo esto?

» autor: migueloncho

#131 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--126888-- — Wed, 25 Mar 2009 16:35:25 +0000

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» autor: --126888--

#130 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

victorhpi — Wed, 25 Mar 2009 16:22:25 +0000

Ares? Que se preocupe mas de las descargas ilegales!

» autor: victorhpi

#129 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

fusta — Wed, 25 Mar 2009 16:17:31 +0000

Empezamos bien...

» autor: fusta

#128 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--117747-- — Wed, 25 Mar 2009 15:58:33 +0000

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» autor: --117747--

#127 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

ikatza — Wed, 25 Mar 2009 15:56:00 +0000

#126 Que sí que sí, que lo he comprendido. Lo que me temo es que tu no has llegado a comprender del todo la magnitud de la barbaridad que has soltado.

» autor: ikatza

#126 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--117747-- — Wed, 25 Mar 2009 15:52:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117747--

#125 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

ikatza — Wed, 25 Mar 2009 15:50:08 +0000

#122 Que costumbre más fea esa de no leer lo que se le responde a uno. Otra vez, GOTO #50. Las ayudas son a todo tipo de presos que estén alejados de su lugar de origen. El problema es que los presos que están alejados de su lugar de origen son casi en su totalidad (o sin el casi) presos de ETA o "relacionados".

#123 Hay que ver como te lías para salir de los atolladeros en los que sólito te has metido No solo no respondes a lo que te planteo, sino que nos vienes con nuevos argumentos como que la ONU es altavoz de los paises más poderosos. ¿Y no te das cuenta, pequeño saltamontes, que entonces tiene 100 veces más valor que la ONU deje en evidencia a un país como España para dar la razón a un "colectivo de proetarras", como sueles decir?

Por lo demás, tu argumentación es bien simple y todos la hemos comprendido, no tienes por que explicarla más. Te pasas por el forro lo que diga la ONU y Amnistía Internacional. Ge-nial. Ni haciendolo a propósito podrías haberme dado la razón con más rotundidad.

» autor: ikatza

#124 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

Wir0s — Wed, 25 Mar 2009 15:45:06 +0000

#121 Claro, y por eso mismo nadie ha encontrado una prueba en firme, pero todo es ETA, y que diga lo contrario un amigo de los terroristas.

Asi que nada, ya que parece que sabes mas que la PN, GC, fiscalia, etc... Corre a llever las pruebas que tienes. Aunque por otra parte, como todo es ETa, quien necesita pruebas.

El fiscal pide el archivo del 'caso Egunkaria' al no hallar relación entre el diario y ETA
www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20061215/politica/fiscal-pide-a

El caso Egunkaria es una "patata caliente", según El País
www.javierortiz.net/voz/egunkaria/el-caso-egunkaria-es-una-patata-cali

El síndrome de Eliot Ness
www.elpais.com/articulo/espana/sindrome/Eliot/Ness/elpepiesp/20080526e

» autor: Wir0s

#123 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--117747-- — Wed, 25 Mar 2009 15:40:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117747--

#122 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

yarkyark — Wed, 25 Mar 2009 15:35:34 +0000

#118 Me refiero a que hay presos vascos no pertenecientes a ETA en cárceles alejadas del país vasco que no reciben esas subvenciones. O te crees que solo estan alejados los de ETA?

» autor: yarkyark

#121 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--68070-- — Wed, 25 Mar 2009 15:32:15 +0000

#83 Formar parte del entramado económico de ETA es ser cómplice de sus asesinatos ¿te pongo la lista de todos las víctimas de ETA? Hay otros periódicos vascos de la misma idelología que no se han cerrado porque no hay sospecha de pertenecer a ETA....

#107 Lo has clavao

» autor: --68070--

#120 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--118421-- — Wed, 25 Mar 2009 15:25:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118421--

#119 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

grima — Wed, 25 Mar 2009 15:22:49 +0000

#81 nadie les obliga a viajar.
los accidentes son más habituales en los trayectos cortos.
En cualquier caso , estos familiares deberían pedir responsabilidades al respecto a sus hijo/as respectivamente por haber cometido tal barbaridad sin preocuparse lo más minimo por sus familiares, los familiares de las víctimas y de la sociedad en general, si se sienten obligados a viajar a Cádiz es responsabilidad del preso no del estado.

» autor: grima

#118 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

ikatza — Wed, 25 Mar 2009 15:19:44 +0000

No, no es otro tema, es el tema de lo que estamos tratando. ¿Que los únicos presos que se dispersan son presos "relacionados con el conflicto"? Pues sí, es de lo que vengo quejandome desde el principio. Que se vistan de otra forma no cambia el fin al que van. ¿A que fín te refieres?

» autor: ikatza

#117 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--118421-- — Wed, 25 Mar 2009 15:14:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118421--

#116 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

yarkyark — Wed, 25 Mar 2009 15:11:48 +0000

#113 (que "casualmente" estos presos sean todos relacionados con el conflicto es otro tema)

No, no es otro tema, es el tema de lo que estamos tratando. Que se vistan de otra forma no cambia el fin al que van.

» autor: yarkyark

#115 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

quicksort — Wed, 25 Mar 2009 15:11:24 +0000

#112 ¿Que culpa tiene la familia de que el hijo sea un inbecil? Esta medida va a joder aun mas a muchas familias que ya estan jodidas por tener a una persona asi en su familia.

Creo que confundes "joder" con "ayudar". La noticia va acerca de anular ayudas, es decir, acerca de "dejar de ayudar".
"joder" sería multarles. No sé si me entiendes.

Otro tema es la dispersión. Vamos que me reafirmo en lo que he dicho en #67 y #90.

» autor: quicksort

#114 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

ikatza — Wed, 25 Mar 2009 15:06:30 +0000

#110 ¿Y no podías haber elegido un ejemplo que te dejara menos en evidencia? Si algo ha caracterizado a Israel y si hay algo que se le ha echado en cara, es precisamente su sistemática desobediencia a las resoluciones de la ONU. O sea, que con tu comentario de #92 te has puesto en el lado de los bombardeadores, no de los bombardeados.

Pero bueno, demos por buena la comparación. A ver si te das cuenta de tu incoherencia: en el caso palestino-israelí, acusas a la ONU de involucrarse poco y ser poco garantista. Y en el caso de la dispersión la estás acusando de justo lo contrario, de involucrarse demasiado y ser demasiado garantista. A ver si te aclaras macho.

#113 No es eso lo que te he preguntado, pero bueno. GOTO #50 La ayuda es a todos los presos que estén encarcelados lejos de Euskadi (que "casualmente" estos presos sean todos relacionados con el conflicto es otro tema).

» autor: ikatza

#113 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

yarkyark — Wed, 25 Mar 2009 15:05:30 +0000

#102 aquí tienes mi opinion:

Para mi no se debe de dar ayuda a los familiares de los presos a no ser que se diera esa ayuda a TODOS los familiares de todos los presos independientemente del tipo de delito cometido. Pero estoy en contra de esa ayuda por que solo se da a los familiares de presos de ETA.

En cuanto a la dispersión, en el caso de una banda organizada me parece útil, y creo que se debería de hacer en todos los casos de presos de bandas organizadas (delincuentes comunes incluidos) de cierto volumen que de otra forma podrían establecer un pequeño estado dentro de las cárceles, como por ejemplo ocurre en Mexico con las bandas de narcotraficantes, que prácticamente tienen mas poder que el alcaide de la prisión.

Y a la postre ofrecer el acercamiento como premio para aquellos que se desvinculen clara e inequivocamente de la banda organizada a la que pertenecen.

» autor: yarkyark

#112 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--118421-- — Wed, 25 Mar 2009 15:03:01 +0000

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#111 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--117747-- — Wed, 25 Mar 2009 15:02:20 +0000

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#110 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--117747-- — Wed, 25 Mar 2009 14:58:16 +0000

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#109 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--118421-- — Wed, 25 Mar 2009 14:58:01 +0000

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#108 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--94561-- — Wed, 25 Mar 2009 14:57:00 +0000

#19 #11 quien les arranca las uñas a quien? en que año? joder...

En que año? no se... hace bastantes, pero no tantos como los que hace q dejuana chaos no mata a nadie...

Y tambien menos de los años que bastantes de eta estan en la carcel...

Si de una cosa 'han pasado muchos años' de la otra tambien, no? q los suelten, entonces!

» autor: --94561--

#107 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--7294-- — Wed, 25 Mar 2009 14:56:47 +0000

Muchas madres pagarian lo que hiciera falta por ir a ver a sus hijos desde Bilbao a Cadiz, en vez de tener que andar 100m en ir al cementerio a llevarles flores.

» autor: --7294--

#106 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

grima — Wed, 25 Mar 2009 14:56:36 +0000

El relator de la ONU sobre la tortura, el jurista holandés Theo van Boven, denuncia que "muchos españoles viven en constante temor" debido a las "amenazas de muerte personales y contra sus familias" por parte de ETA.
A eta lo que opine un observador internacional de la ONU le preocupa poco y menos, que no vengan luego pidiendo que se escuchen sus informes cuando ellos los ignoran olímpicamente.
Van Boven considera que los crímenes de la organización terrorista representan "una burla de los derechos humanos reconocidos en la legislación internacional y nacional, así como de los dictados de la conciencia pública".

» autor: grima

#105 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--117747-- — Wed, 25 Mar 2009 14:55:14 +0000

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» autor: --117747--

#104 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--118421-- — Wed, 25 Mar 2009 14:53:40 +0000

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» autor: --118421--

#103 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

Sr_Povondra — Wed, 25 Mar 2009 14:52:46 +0000

Je,je. Espero que al menos en Educación para la Ciudadanía (impulsada por el mismo PSOE) le expliquen a los niños que la finalidad de los sistemas legislativo, ejecutivo, judicial y penitenciario no es el ensañamiento con las familias de los presos, así sean violadores o incluso vascos (vascos malos, se entiende).

» autor: Sr_Povondra

#102 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

ikatza — Wed, 25 Mar 2009 14:52:30 +0000

#97 ¿Y ya está? ¿Entras en esta discusión solo para atacar a un usuario? ¿Que opinas de la dispersión de presos? ¿Estas en contra o va a resultar que eres el menos indicado para hablar de Derechos Humanos?

#98 Lo siento, pero tu sentencia "A mi lo que opine un observador internacional de la ONU me preocupa poco y menos" ha sido contundente y no permite apelación. Has cabado el hoyo, te has metido y te has hechado tierra a ti mismo, sin ayuda de nadie. Yo no creo haber dicho ninguna barbaridad equiparable.

» autor: ikatza

#101 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

grima — Wed, 25 Mar 2009 14:51:01 +0000

los familiares de presos terroristas deberían pedir ayudas a eta que es quien más ha hecho porque sus hijos esten dispersados.
ayudas no van a recibir pero deberian entonces querellarse por daños y perjuicios
las discusiones sobre nominaciones y votos son offtopic en la fisgona porfavor

» autor: grima

#100 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

quicksort — Wed, 25 Mar 2009 14:50:37 +0000

Claro #96, como tú no votas negativos...

estoy hablando con respeto hacia ambos bandos

ambos bandos ¿eh? Así que hay que elegir bando y yo sin enterarme. Agur

» autor: quicksort

#99 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--118421-- — Wed, 25 Mar 2009 14:50:10 +0000

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» autor: --118421--

#98 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--117747-- — Wed, 25 Mar 2009 14:46:39 +0000

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#97 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

yarkyark — Wed, 25 Mar 2009 14:45:31 +0000

#94 Ikatza, sabes, me gustaría verte poner tanto ímpetu en defender a los asesinados por ETA como el que pones en cuidar de los chacurras de ETA.

» autor: yarkyark

#96 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--118421-- — Wed, 25 Mar 2009 14:45:30 +0000

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» autor: --118421--

#95 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

grima — Wed, 25 Mar 2009 14:44:35 +0000

lo peor es ver como se definden los derechos de los asesinos a capa y espada, y se olvida el crímen cometido y alos familiares de la víctima, la víctima no son estos 3.bp.blogspot.com/_10UdUMmJSLg/Rbds2KIVXjI/AAAAAAAAAX8/qVBt59WD9BY/s40 son estos www.historiasiglo20.org/HE/images/16b-atentadoVic1991.jpg alos familiares de estos es a quien hay que dar apoyo.

» autor: grima

#94 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

ikatza — Wed, 25 Mar 2009 14:40:00 +0000

#92 A mi lo que opine un observador internacional de la ONU me preocupa poco y menos ¿Te das cuenta que acabas de dar la discusión por terminada? Tu y el presidente de Sudán, codo con codo.

» autor: ikatza

#93 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

quicksort — Wed, 25 Mar 2009 14:39:43 +0000

#87 Lo que no es coherente es recurrir a los DDHH en lo que a presos se refiere y luego callar como putas cuando se trata de los derechos humanos de otros. Sí, hablo de condenar a ETA ¿o es que ETA cumple con los DDHH y no me he enterado?
Un poco menos de hipocresía por favor.

» autor: quicksort

#92 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--117747-- — Wed, 25 Mar 2009 14:38:22 +0000

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» autor: --117747--

#91 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

grima — Wed, 25 Mar 2009 14:37:37 +0000

#86 a ojos de un observador exterior objetivo que el estado pague a los familiares de los delincuentes es una aberración.

» autor: grima

#90 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

quicksort — Wed, 25 Mar 2009 14:37:24 +0000

#80 100% de acuerdo. Las familias en primer lugar deberían agradecer la molestia de los viajes a su familiar y por cierto, no todas las familias creen que su familiar merezca tanta visita y no por ello son peores personas, que algunos dais por sentado ese punto. Parece que una buena familia tuviera por cojones que ir todas las semanas a visitar y no perderse ni una sola manifestación...

Como has dicho, independientemente de que la dispersión esté bien o mal porque creo que eso es otro debate, la cuestión es que hay colectivos que merecen bastante más ese dinero. Por ejemplo, un familiar de preso en última instancia puede no visitarlo mientras que un familiar de un enfermo que necesita ir a hospitales que también pueden estar muy lejos ¿Qué alternativa le queda? Y esto es sólo un ejemplo, pondría por delante las VPO o la propia Osakidetza, etc...

El dinero PÚBLICO ya que viene de todos tiene que estar destinado a cosas en las que estemos de acuerdo la mayoría.

» autor: quicksort

#89 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

grima — Wed, 25 Mar 2009 14:35:58 +0000

Que castiguen al terrorista, pero no a la familia, familia que en la mayoria de los casos no tienen ni idea de en que turbios asuntos esta metido su hijo.
Con una condena por asesinato de por medio, con una condena por colaboración en asesinato de por medio,con una condena por pertenencia a banda armada( perros etarras)de por medio, la familia deberia de darse cuenta de que no tienen un hijo tienen un perro cobarde que es mejor que este cuanto más lejos mejor, deberian salir en un comunicado diciendo que les parece inhumano lo que ha hehco su hijo/a, pidiendo perdón a la sociedad por haber criado semejante monstruo en casa.
Nos pareceria normal que los familiares de un violador cobrasen del estado?? rumordeolas.files.wordpress.com/2008/03/del-valle.gif

» autor: grima

#88 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--118421-- — Wed, 25 Mar 2009 14:35:48 +0000

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» autor: --118421--

#87 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

Wir0s — Wed, 25 Mar 2009 14:34:53 +0000

#85 Shhhhh Que si te preocupas por cosas como los DDHH de un etarra eso te convierte en etarra, o como minimo en amigo de estos.

Y si no espera, veras lo que tardan en llamartelo por no comentar con un simple "Que se jodan"

» autor: Wir0s

#86 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

ikatza — Wed, 25 Mar 2009 14:33:29 +0000

#84 Vamos, que estás poniendo a la ley de España por encima de lo que dicta la ONU y la AI. Eso es punto por punto lo que está haciendo el presidente de Sudán, por ejemplo.

Lo dicho, todo lo legal que quieras (¿donde he dicho lo contrario?). Ahora, que a ojos de un observador exterior objetivo estais quedando como el culo también

» autor: ikatza

#85 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--118421-- — Wed, 25 Mar 2009 14:33:05 +0000

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» autor: --118421--

#84 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--117747-- — Wed, 25 Mar 2009 14:29:54 +0000

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» autor: --117747--

#83 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

Wir0s — Wed, 25 Mar 2009 14:28:15 +0000

#44 Que no hay presos politicos?

www.javierortiz.net/voz/egunkaria/los-acusados-de-egunkaria
www.javierortiz.net/voz/egunkaria/xabier-alegria-preso-politico

Estos a quienes mataron, extorsionaron o secuestraron? O es que escribir en Euskera tb es un delito?

» autor: Wir0s

#82 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--118421-- — Wed, 25 Mar 2009 14:24:36 +0000

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» autor: --118421--

#81 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

ikatza — Wed, 25 Mar 2009 14:21:54 +0000

#78 ...y sin embargo, la ONU y AI siguen desmintiendo lo que para ti es la verdad absoluta

supongo que esto será un chiste. Esta si que es buena ¿Estás diciendo que los familiares son responsables de lo que haga el preso?

#79 Obligar a una familia a viajar cada semana a Cadiz cuando lo podría hacer solo hasta Martutene es poner la vida de esa familia en peligro. Accidentes en este colectivo hay varios al mes. Muertos también hay bastantes.

» autor: ikatza

#80 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

ikipol — Wed, 25 Mar 2009 14:20:38 +0000

Antes de escribir lo que voy a escribir, vaya por delante que no estoy de acuerdo con la dispersión actual (aunque con matices, reconozco que por cuestiones tácticas no los quieran agrupar a todos en una o dos prisiones, pero comprendo el sacrificio que tiene que hacer una madre para ver a su hijo que está a miles de km. y que deberían estar mucho más cerca de Euskadi).

Y ahora lo que opino: El estado no tiene porqué sufragar esos gastos ni para ETA ni para comunes ni para nadie. Quien comete un delito tiene que saber que la prisión conlleva muchas penalidades, me da igual que sea un etarra que Julián Muñoz o Barrionuevo.

» autor: ikipol

#79 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

grima — Wed, 25 Mar 2009 14:19:29 +0000

#56 me parece de un pésimno gusto decir que PSOE pone sangre en nuestras mesas , la sangre la estan poniendo los perros etarras y es precisamente de concejales del PSOE del PP y de ciudadanos inocentes.

» autor: grima

#78 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--117747-- — Wed, 25 Mar 2009 14:18:14 +0000

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» autor: --117747--

#77 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

dunachio — Wed, 25 Mar 2009 14:17:31 +0000

hay cosas mucho más importantes en las que gastarse ese dinero que en darles beneficios a los presos etarras ... a los asesinos y a los que han destrozado miles de familia lo justo, y porque no queda más remedio.

» autor: dunachio

#76 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--16375-- — Wed, 25 Mar 2009 14:17:27 +0000

#66 si claro, por algo están en la cárcel. Una cosa no quita la otra.

» autor: --16375--

#75 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--118421-- — Wed, 25 Mar 2009 14:14:11 +0000

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» autor: --118421--

#74 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

ikatza — Wed, 25 Mar 2009 14:10:08 +0000

#73 Pues eso quiero, aclarar los términos de este debate. No vengais con justificaciones agarradas con pinzas sobre que "no es técnicamente posible tener a los presos vascos en o cerca de Euskadi". Decid claramente que os parece bien joder a los "etarras" (entrecomillado, sí) y ya está.

» autor: ikatza

#73 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--117747-- — Wed, 25 Mar 2009 14:07:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117747--

#72 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

ikatza — Wed, 25 Mar 2009 14:04:25 +0000

#69 Y es perfectamente posible (en las carceles vascas solo hay una docena de presos "relacionados con el conflicto") tecnica y logisticamente. El problema es que al Gobierno español no le da la gana.

» autor: ikatza

#71 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--118421-- — Wed, 25 Mar 2009 14:03:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118421--

#70 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

grima — Wed, 25 Mar 2009 14:00:26 +0000

#21 espera cuentaselo a este señor .
batiburrillo.redliberal.com/9544/ortegalara.jpg

» autor: grima

#69 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

ikipol — Wed, 25 Mar 2009 13:55:23 +0000

EN LO POSIBLE

» autor: ikipol

#68 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

alexwing — Wed, 25 Mar 2009 13:51:07 +0000

Dicen que el nacionalismo se cura viajando

» autor: alexwing

#67 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

quicksort — Wed, 25 Mar 2009 13:44:12 +0000

Acerca de que si no es culpa de los familiares etc etc... Estoy de acuerdo, pero tampoco es culpa del resto de la sociedad, es dinero es público. Que se paguen sus viajes con sus propias asociaciones. Ese dinero estaría mejor destinado para otros colectivos que tienen problemas bastante más graves que tener que visitar a un familiar descarriado. Además, un etarra si supiera que no va a poder ver a su familia como le enchironen lo mismo se piensa dos veces participar en un atentado.

» autor: quicksort

#66 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

hermestrek — Wed, 25 Mar 2009 13:42:47 +0000

#63, una putada para los familiares, es que maten al padre o esposo, o que asesinen a un hijo con un tiro en la cabeza, o dejar huerfanos a infinidad de niños, eso es una GRAN PUTADA, y esto si engendra ODIO (pero de verdad). A los familiares de presos de ETA no se les prohibe ver a sus presos, lo que se dice es que se tienen que pagar el transporte ellos mismos, al igual que un emigrante (que esta fuera de su casa para darle de comer a sus hijos, y no por matar a nadie) se paga el billete para ver a su familia y nadie se escandaliza.

» autor: hermestrek

#65 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

Madridisto — Wed, 25 Mar 2009 13:40:03 +0000

será mantenida en lo posible en un lugar de detención o prisión situado a una distancia razonable de su lugar de residencia habitual"

1.- EN lo posibie. Si juntas a los presos etarras en una cárcel cerca de su aíta y del ayuntamiento que los nombra hijos predilectos, no solo no podrán salir de la banda aunque quieran sino que seguirán con sus actividades criminales. La política de dispersión ha mostrado su eficacia a lo largo de décadas, y ha sido aprobada por el TC.

2.- Distancia razonable. De Moscú a Siberia hay 6.000 kilómetros y una semana de viaje. De Bilbao a Málaga hay mil kilómetros y cinco vuelos diarios, que no llevan más de una hora. La distancia es perfectamente razonable.

» autor: Madridisto

#64 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--68070-- — Wed, 25 Mar 2009 13:28:20 +0000

#59 No hace falta nacer en Holanda, lo único que hay que hacer es respetar la vida humana y las Leyes que regulan nuestra convivencia, es así de fácil. ¿o te crees que los asesinos en holanda viven de puta madre?¿y les ponen una celdita al lado de sus madres?...

#17 ¿presos políticos? ¿no querrás decir perros fascistas asesinos hijos de puta?

» autor: --68070--

#63 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--16375-- — Wed, 25 Mar 2009 13:27:17 +0000

Esto es una gran putada para los familiares, que no han hecho nada, a mi me recuerda a las excavadoras israelíes echando abajo la casa de la familia del terrorista suicida. Al final lo que se consigue es que el preso cumpla su condena y la familia cumpla otra, en una palabra -> odio.

» autor: --16375--

#62 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

Larry_Niven — Wed, 25 Mar 2009 13:23:14 +0000

#60 manzanas traigo. Opiniones no me valen:
Tribunal, denuncia , condena. Así de fácil y eficaz.

» autor: Larry_Niven

#61 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

hermestrek — Wed, 25 Mar 2009 13:13:07 +0000

#56 ¿PSOE pidiendo sangre?, !vamos con los comentarios ingeniosos¡, ¿Pero la SANGRE no la estaban pidiendo otros partidos politicos ahora ilegales?.

» autor: hermestrek

#60 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--61261-- — Wed, 25 Mar 2009 13:12:48 +0000

Pero el Relator Especial de la ONU para la promoción de los derechos humanos parece que no lo ve bien, dice lo siguiente sobre la DISPERSIÓN DE PRESOS:

Además, respecto a la política penitenciaria española, analiza la política de dispersión de presos etarras y apunta que esta medida constituye "un riesgo y una carga económica" para los familiares, así como "un obstáculo práctico para la preparación de la defensa en los casos en los que los internos provisionales están a gran distancia de sus abogados".

De esta forma, considera que la política penitencia española respecto a los sospechosos y condenador por terrorismo, en la incluye la doctrina Parot, puede dar lugar a situaciones "incompatibles" con los objetivos de rehabilitación y reinserción social "que ha de perseguir el sistema penitenciario".

www.europapress.es/nacional/noticia-relator-onu-alerta-riesgo-ilegaliz

» autor: --61261--

#59 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--118421-- — Wed, 25 Mar 2009 13:11:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118421--

#58 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

Larry_Niven — Wed, 25 Mar 2009 13:09:10 +0000

Sí está tan claro que se están violando derechos fundamentales ¿por qué no encuentro ninguna condena de ningún tribunal internacional por ninguna parte?

¿Por que no hay ninguna denuncia ante el Tribunal de Derechos Humanos Europeo, por ejemplo?
Si es tan evidente la violación no entiendo porqué no se denuncia, si lo tenéis ganado de antemano.

» autor: Larry_Niven

#57 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

Shelton — Wed, 25 Mar 2009 13:01:45 +0000

Existe el derecho de asociación, pero no es un derecho absoluto. No están permitidas las asociaciones con fines delictivos o criminales. Eso es así no sólo en la constitución ahora vigente sino en cualquier lugar civilizado.

Los hay que están diciendo: "Si esa ley que no permite esas asociaciones delictvas no existiera, sus componentes no serían encarcelados. La decisión de mantener esa ley es de los políticos. Ergo esos componentes encarcelados son presos políticos." Es evidente para cualquier persona con buena fe que eso es una desvirtuación del concepto de preso político.

#21 ...la persona detenida o presa, será mantenida en lo posible en un lugar de detención o prisión situado a una distancia razonable de su lugar de residencia habitual... que se preste particular atención al mantenimiento y al mejoramiento de las relaciones entre el recluso y su familia, cuando éstas sean convenientes para ambas partes... que se tenga debidamente en cuenta, desde el principio del cumplimiento de la condena, el porvenir del recluso después de su liberación. Se deberá alentar al recluso para que mantenga o establezca relaciones con personas u organismos externos que puedan favorecer los intereses de su familia y su propia readaptación social

Goto #2 que lo resume mejor que nadie. No son sólo los derechos de los presos los que hay que respetar, sino que hay que tener en cuenta todos los demás derechos; sin ir más lejos, el derecho a la seguridad de la propia sociedad civil. Se sopesan unos derechos y otros y se concede más peso a los más importantes. "Santipotros" ha sido acercado al País Vasco, por ejemplo, así que la medida no es indiscriminada para estos presos, sino que se estiman las circunstancias particulares de cada uno. Algo completamente ajustado a Derecho aquí y en cualquier lugar civilizado.

A propósito, en lugar de "arrancar las uñas" podrías haber puesto algo más fuerte, ya nos tienes acostumbrados y no nos vamos a escandalizar. Las supuestas torturas y las políticas de incomunicación son temas que pueden tratarse por separado de la dispersión. No mezclemos temas si queremos realmente arreglarlos.

» autor: Shelton

#56 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

Sr_Povondra — Wed, 25 Mar 2009 12:56:41 +0000

Vaya talante más rencoroso que gastan los sociatas. ¿Que la opinión pública pide sangre? Adelante, cómo no. Pan y circo, abertzales a los leones; el pueblo te aclama, Patxi López.

» autor: Sr_Povondra

#55 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--68623-- — Wed, 25 Mar 2009 12:54:32 +0000

#17 ni se te ocurra llamar a los presos etarras presos politicos. Son asesinos terroristas y como tal se les juzga, no por sus ideales politicos. La manipulacion la dejas en casita...

» autor: --68623--

#54 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

hermestrek — Wed, 25 Mar 2009 12:46:54 +0000

#46 No te he seguido... ¿en que se incumplen los derechos humanos con los etarras?,¿en que estan dispersos por el resto de su pais?, te recuerdo que no se los han llevado al Congo. Ademas con la dispersion no se saltan el Principio 20, ya que como hemos visto varias veces indica que se llevara a cabo en lo posible.

» autor: hermestrek

#53 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--84069-- — Wed, 25 Mar 2009 12:46:27 +0000

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#52 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

Lordo — Wed, 25 Mar 2009 12:46:17 +0000

#46 Aún asumiendo los principios de esa declaración no me parece que se refiera a una distancia que se pueda recorrer en lo que da de sí el territorio del Estado. En el mundo están presas gentes de toda condición; que pueden haber sido desplazados en distancias continentales. No es el caso de estómagos llenos que pueden ver a la familia por coche, tren o avión. Un lujo en muchas partes del planeta.

» autor: Lordo

#51 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--117747-- — Wed, 25 Mar 2009 12:45:22 +0000

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#50 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--61261-- — Wed, 25 Mar 2009 12:44:42 +0000

La cuestión de fondo de este meneo es que el Gobierno Vasco contempla unas ayudas anuales, reguladas en el Decreto 153/2006, de 18 de julio, para subvencionar desplazamientos de familiares para visitar a personas penadas o en prisión preventiva.
Yo no se si otros gobiernos autonómicos o administraciones estatales tendrán ayudas de este tipo.
Las ayudas del Gobierno Vascos van destinadas a los familiares de cualquier preso que se tenga que desplazar para visitar al preso, ya sean presos políticos o sociales. Es decir, que no es nada específico para familiares de presos de ETA, como algunos comentarios parecen dar a entender.
Las bases a cumplir se pueden leer aquí:
www.euskadi.net/cgi-bin_k54/ver_c?CMD=VERDOC&BASE=B03A&DOCN=00

» autor: --61261--

#49 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

ikatza — Wed, 25 Mar 2009 12:40:55 +0000

#47 ¿Y que opinas de los que están presos por acudir a X reunión, Y manifestación o pertenecer al partido político Z? ¿Delincuentes comunes?

» autor: ikatza

#48 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

hermestrek — Wed, 25 Mar 2009 12:40:21 +0000

#25 La verdad es que DEIA imspira la misma credibilidad que "Libertad Digital" o que el "!Que me dices¡".

» autor: hermestrek

#47 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--117747-- — Wed, 25 Mar 2009 12:37:53 +0000

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#46 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--24841-- — Wed, 25 Mar 2009 12:35:57 +0000

#40, #42 la principal diferencia entre ellos y nosotros no es la vision que tienen de euskal herria, es, que nosotros (al menos yo) creo en el estado de derecho y en los derechos humanos, no hago trampas jugando al solitario, por muy asesinos que sean, creo en los derechos humanos, por eso pido que se cumplan para todos, terroristas o no.

El que ETA incumpla derechos humanos no nos da derecho a incumplirlos a nosotros.

» autor: --24841--

#45 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

martingerz — Wed, 25 Mar 2009 12:35:30 +0000

la argumentacion de que no hay presos politicos cae por su propio peso desde el mismo momento en que hay partidos politicos ilegalizados y por ende sus miembros encarcelados.

» autor: martingerz

#44 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

emigrante — Wed, 25 Mar 2009 12:31:39 +0000

Aqui hay alguien que se esta confundiendo, en España no hay "presos politicos" los etarras que estan en la carcel lo estan por asesinato, secuestro, extorsión y demas "razones politicas" ¿vale?

» autor: emigrante

#43 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--117747-- — Wed, 25 Mar 2009 12:30:57 +0000

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#42 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

hermestrek — Wed, 25 Mar 2009 12:29:38 +0000

#21 Como dice claramente el principio 20 "sera mantenida en lo posible", el principio 20 deja claramente la puerta abierta para que el reo no sea encarcelado donde el quiera, al tener en cuenta mas consideraciones que su propio deseo. En el caso del que hablamos la dispersion se debe al grado de peligrosidad de tenerlos a todos juntos en la misma zona.

Por cierto el artículo 3 de la Declaracion de Derechos Humanos dice:

Todo individuo tiene derecho a la vida, a la libertad y a la seguridad de su persona.

Mejor hubiera sido que los presos de ETA que no se hubieran saltado este articulo. Estando el articulo 3 claramente por encima del principio 20.

» autor: hermestrek

#41 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--126625-- — Wed, 25 Mar 2009 12:29:15 +0000

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#40 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

Lordo — Wed, 25 Mar 2009 12:27:29 +0000

#33 y #34. Sí, y siempre me asombra cómo quienes matan por nimiedades se aferran a la ley del enemigo para dormir bajo techo y hablar por teléfono. Sigo pensando que la dispersión es beneficiosa para quienes ya cuentan su tiempo en la celda por décadas; y que empieza a intuir que no ha merecido la pena.

» autor: Lordo

#39 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--61261-- — Wed, 25 Mar 2009 12:27:19 +0000

#35 Claro que el asesinato viola algo. El asesinato lo viola todo.
Pero los presos también tienen sus derechos, tanto los presos sociales como los políticos, y en concreto, "una política de dispersión de cualquier tipo de presos viola las normas internacionales, en concreto el artículo 24 de las normas mínimas para el tratamiento de reclusos". Lo dice Amnistía Internacional

» autor: --61261--

#38 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

Nolexi — Wed, 25 Mar 2009 12:27:06 +0000

Sinceramente, me alegro mucho!!

» autor: Nolexi

#37 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

Johan_Liebhart — Wed, 25 Mar 2009 12:23:48 +0000

Creo recordar que el narco Ouviña, que queria que le reducieran la pena 3 años, no esta en una carcel gallega...

» autor: Johan_Liebhart

#36 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

.hF — Wed, 25 Mar 2009 12:20:27 +0000

#34 Vale, lo de "expresar dudas" era lo de la ONU. Se ve que ambos organismos no opinan igual.

» autor: .hF

#35 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--122715-- — Wed, 25 Mar 2009 12:19:37 +0000

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» autor: --122715--

#34 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

ikatza — Wed, 25 Mar 2009 12:16:26 +0000

#32 www.deia.com/es/impresa/2006/04/06/bizkaia/politika/236795.php

«La política de dispersión de presos de cualquier tipo viola las normas internacionales» No, si todavía vamos a tener que hacerte un esquema

» autor: ikatza

#33 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--24841-- — Wed, 25 Mar 2009 12:16:05 +0000

#16 En la normativa internacional establecida por las Naciones Unidas para la protección de todas las personas sometidas a cualquier forma de detención o prisión.

www.unhchr.ch/spanish/html/menu3/b/h_comp36_sp.htm

Principios 19 y 20

#2 hay cerca de 700 presos de los que en la autodenominada izquierda abertzale llama políticos solo en cárceles españolas, no se cuantos centros penitenciarios habrá en España, pero intuyo que no son mas de 100.
Si descuentas por dispersión, aquellas cárceles que están en País Vasco, Navarra, y comunidades limítrofes, casi seguro que da 8 o 9 presos por prisión. Lo suficiente para hacer un grupo que presione (incluso si fuesen solo 5), sintiéndolo mucho, tu argumento no me vale.

» autor: --24841--

#32 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

.hF — Wed, 25 Mar 2009 12:14:56 +0000

#29 "mostrar sus dudas" =/= "decir que no se respetan los derechos"

#30 Sinceramente, el caso de los gallegos no lo conocía y me ha sorprendido. Lo de los etarras lo sé porque recuerdo la época en que empezó a aplicarse la dispersión y recuerdo los motivos.

» autor: .hF

#31 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

Larry_Niven — Wed, 25 Mar 2009 12:14:18 +0000

#17 De forma sistemática o no, las cárceles están llenas de presos cumpliendo condena lejos de su domicilio.

Sí el estado incumple la ley que lo denuncien, pero no entiendo por que eso les tiene que dar el privilegio frente al resto de presos de cobrar una subvención de forma inmediata.

Los familiares del resto de presos también sufre,como sufren la victimas de delitos y sus familiares. Lo que pasa es que a algunos la empatía les funciona de un modo selectivo.

» autor: Larry_Niven

#30 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--75746-- — Wed, 25 Mar 2009 12:14:09 +0000

#28 Pero en el caso de los gallegos eso no pasa. Así que la dispersión parece más un modo de agravar la pena para determinados delitos.

» autor: --75746--

#29 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

ikatza — Wed, 25 Mar 2009 12:12:55 +0000

#28 Ya, pues vas a donde la ONU y Amnistía Internacional y se lo explican mejor, que parece que no lo acaban de entender

Lo de los familiares es una putada... pero lo que sufren es consecuencia de los actos de los detenidos. Y lo repito, decir que "es malo arrancar uñas a los detenidos, pero como ellos han asesinado antes, está permitido" simplemente no vale.

» autor: ikatza

#28 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

.hF — Wed, 25 Mar 2009 12:11:01 +0000

#21 "si lo solicita la persona detenida o presa, será mantenida en lo posible en un lugar de detención o prisión situado a una distancia razonable de su lugar de residencia habitual"

Desgraciadamente, el hecho de que los presos de ETA se organizasen en cárceles manteniendo una estructura organizativa, hace que no sea posible mantenerlos juntos.

Lo de los familiares es una putada... pero lo que sufren es consecuencia de los actos de los detenidos.

» autor: .hF

#27 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

baltz — Wed, 25 Mar 2009 12:10:17 +0000

#8 #9 Muy concilidiadora vuestra postura, no os vendría mal leer
www.deia.com/es/impresa/2006/04/06/bizkaia/politika/236795.php en relación con lo que dice #25
más que nada para que quede claro quien defiende la democracia y quien se la salta a la torera cuando le interesa.
Por cierto, hay presos que no matan, incluso los que no han tenido nada que ver con ETA (inocentes) y también han sido dispersados.

» autor: baltz

#26 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

Johan_Liebhart — Wed, 25 Mar 2009 12:10:05 +0000

Las leyes puedes ser iguales para todos a poco que nos pongamos.

No creo que sea un "derecho" del preso estar cerca de su familia. Mas bien creo que es derecho de la familia del asesinado que el preso este lo mas lejos posible.

Pero sin hacer distinción por pertenecer a ETA o no....

» autor: Johan_Liebhart

#25 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--61261-- — Wed, 25 Mar 2009 12:09:29 +0000

#16 Aquí tienes algo para abrir boca:
«La política de dispersión de presos de cualquier tipo viola las normas internacionales»

Esteban Beltrán Director de la Sección Española de Amnistía Internacional

¿Cuál es la postura de Amnistía Internacional respecto a la política de dispersión de los presos vascos?

Una política de dispersión de cualquier tipo de presos viola las normas internacionales, en concreto el artículo 24 de las normas mínimas para el tratamiento de reclusos, que indica que siempre que haya una petición individual por parte del preso, éste debe estar lo más cerca posible de su familia y de su entorno social. Al mismo tiempo, la reagrupación no es ningún derecho porque no es algo colectivo, es algo que cada preso tiene que pedir individualmente según esas normas internacionales.

¿Qué es lo más grave del régimen de incomunicación?

Este régimen no debería existir en las prisiones actuales, siempre lo hemos pedido junto al Relator de la Tortura de las Naciones Unidas y al Comité Europeo de Prevención la Tortura, porque su misma naturaleza puede constituir tortura y favorecer su práctica. Mientras tanto, habría que instalar videocámaras bajo control judicial que grabaran todos los interrogatorios de los detenidos y permitieran garantizar que no hubiera torturas ni malos tratos, pero también que no se produjeran denuncias falsas de torturas contra los agentes de las fuerzas de seguridad.

Todo ello cuando la situación de las cárceles españolas está puesta en tela de juicio, ya que parece que no se ofrecen todas las garantías a los presos.

Nuestra principal preocupación siempre ha sido el régimen de incomunicación, que en diciembre de 2003 fue extendido de cinco a trece días, por lo que también se corre el riesgo de sufrir malos tratos en el ámbito penitenciario. Ya hemos documentado casos de malos tratos en prisiones de Girona y también en Salto del Negro, en Canarias.

www.deia.com/es/impresa/2006/04/06/bizkaia/politika/236795.php

» autor: --61261--

#24 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--122715-- — Wed, 25 Mar 2009 12:08:15 +0000

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» autor: --122715--

#23 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

emigrante — Wed, 25 Mar 2009 12:08:15 +0000

Pero vamos a ver ¿la familia del que esta en el trullo por haber robado un coche o traficado por drogas tiene ayudas economicas para ir a visitarlo? Y en carceles fuera de su comunidad estan no solo los etarra,s sino muchos presos comunes. Ya esta bien de privilegios con los etarras coño, que parecemos tontos, nos dan por el culo y encima pagamos la cama.

» autor: emigrante

#22 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--125523-- — Wed, 25 Mar 2009 12:07:52 +0000

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» autor: --125523--

#21 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

ikatza — Wed, 25 Mar 2009 12:06:58 +0000

#16 El principio 20 del Conjunto de Principios para la Protección de todas las Personas Sometidas a Cualquier Forma de Detención o Prisión, adoptado por la Asamblea General de la ONU en su resolución 43/173 de 9 de diciembre de 1988, dice que "si lo solicita la persona detenida o presa, será mantenida en lo posible en un lugar de detención o prisión situado a una distancia razonable de su lugar de residencia habitual". Además, las Reglas mínimas para el tratamiento de los reclusos Nos. 79 y 80 requieren que se preste particular atención al mantenimiento y al mejoramiento de las relaciones entre el recluso y su familia, cuando éstas sean convenientes para ambas partes, y que se tenga debidamente en cuenta, desde el principio del cumplimiento de la condena, el porvenir del recluso después de su liberación. Se deberá alentar al recluso para que mantenga o establezca relaciones con personas u organismos externos que puedan favorecer los intereses de su familia y su propia readaptación social.

www.derechos.org/nizkor/espana/doc/tortsp4.html#A. Dispersión%2s

De nada hombre,

» autor: ikatza

#20 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

cordobesito — Wed, 25 Mar 2009 12:06:38 +0000

Pues veo bien esa medida. Porque serán los únicos familiares de presos beneficiados con algo así. Ya está bien de tanto favoritismo hacia una banda de mafiosos y sus familias.

» autor: cordobesito

#19 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--122715-- — Wed, 25 Mar 2009 12:05:01 +0000

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» autor: --122715--

#18 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--75746-- — Wed, 25 Mar 2009 12:04:51 +0000

#10 Ayer estuve buscando enlaces para saber cuales eran los criterios para asignar esas ayudas, encontré enlaces de periódicos en los que nada se decía que fueran otorgadas en función del delito cometido. Si tienes tú más datos te lo agradecería enormemente. Saludos.

Si la legislación española dice que los presos deben estar lo más cerca posible de sus domicilios punto pelota. El Estado debe cumplir sus propias leyes.

» autor: --75746--

#17 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--61261-- — Wed, 25 Mar 2009 12:04:16 +0000

#10 Las familias no combaten necesariamente nada. Que tu hermano haya hecho algo delictivo no significa que tu apruebes su conducta delictiva, pero sea lo que sea es tu hermano e irás a verle a prisión.
¿Sufren los presos comunes la dispersión sistemática que se les aplica a los presos políticos?

» autor: --61261--

#16 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--117747-- — Wed, 25 Mar 2009 12:03:57 +0000

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» autor: --117747--

#15 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

grima — Wed, 25 Mar 2009 12:03:12 +0000

sí y antes de matar sabían que la política de prisiones iba a perjudicar a sus familiares por no decir de los inconvenientes de la familia del asesinado, menos bombas .

» autor: grima

#14 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

Lordo — Wed, 25 Mar 2009 12:02:36 +0000

#6 Desconocía la situación de los gallegos. En todo caso, no me parece comparable. Eta es un grupo con décadas de existencia y un conglomerado social muy avispado. Me consta que los presos reciben por decenas cartas de apoyo de los chavales del entorno, pero es un engaño para mantenerlos es ese matrix abertzale. No, no son libertadores de nada, no; no son presos políticos. Y para que alguno pueda salirse de ese círculo vicioso es necesario alejarlo del control del resto.

» autor: Lordo

#13 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--126625-- — Wed, 25 Mar 2009 12:02:28 +0000

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#12 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--84069-- — Wed, 25 Mar 2009 12:02:11 +0000

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» autor: --84069--

#11 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

ikatza — Wed, 25 Mar 2009 12:01:57 +0000

#8 #9 Visto que os reiterías, yo también me repito. Decir que "es malo arrancar uñas a los detenidos, ¡pero peor es asesinar, oye!" es un argumento tramposo. Estos presos tienen sus derechos y esta política los viola.

» autor: ikatza

#10 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

Larry_Niven — Wed, 25 Mar 2009 12:00:47 +0000

Lo que es injusto es que los familiares de presos comunes "dispersos" no tengan esas ayudas y a estos privilegiados les tengamos que pagar entre todos.

Además ¿No les da reparo cobrar pasta de las mismas instituciones a las que combaten?

» autor: Larry_Niven

#9 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--122715-- — Wed, 25 Mar 2009 12:00:05 +0000

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» autor: --122715--

#8 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

grima — Wed, 25 Mar 2009 11:59:24 +0000

#5 hay que buscar soluciones a la dispersión en su origen el asesinato.
Si los perros de eta no matan sus familias no tendran que salir de tourne por las carceles para visitarles.

» autor: grima

#7 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

darkreplicant — Wed, 25 Mar 2009 11:59:22 +0000

Me parece una injusticia como dice #1 Que unos padres de Bilbao deban a ir a ver a su hijo preso a Málaga es una cabronada (ya se, su hijo no está en la cárcel por ser una hermanita de la caridad, pero sus familiares no tienen por que pagar por ello). Además no creo que sea una buena medida, ya que sólo aportará crispación.

» autor: darkreplicant

#6 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--75746-- — Wed, 25 Mar 2009 11:57:49 +0000

#2 ¿Y por qué los dos presos independentistas gallegos que están en prisión preventiva están en la misma cárcel pero fuera de Galiza? Esta vez están en León peo llevan un periplo por varias cárceles del Estado sin estar en la más próxima a sus domicilios y aquí no creo que sea para que no tengan contactos.
[Copiado mi comentario anterior]

» autor: --75746--

#5 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

ikatza — Wed, 25 Mar 2009 11:57:46 +0000

#1 Rotundamente no. Que te encarcelen en la otra punta de la península, obligando a tu familia a asumir el gran gasto económico que conlleva no es beneficioso para el preso ni en los supuestos que planteas.

#3 #4 tema muy recurrente, sí. Por muy etarras que sean y mal os caigan, no se pueden violar sus derechos. Y la política de la dispersión lo hace.

» autor: ikatza

#4 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

--122715-- — Wed, 25 Mar 2009 11:56:58 +0000

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» autor: --122715--

#3 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

grima — Wed, 25 Mar 2009 11:56:01 +0000

tema muy trillado, los presos etarras deberían preocuparse por sus familias y por las de sus víctimas y no matar así evitarían arruinar a sus familias en viajes a carceles y a las familias de las víctimas les ahorrarian el dolor que les causan de por vida.

» autor: grima

#2 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

Lordo — Wed, 25 Mar 2009 11:55:47 +0000

#1 La dispersión es un gran beneficio para los presos. Ayuda a los que quieren dejarlo porque les aleja de la presión del grupo.

» autor: Lordo

#1 Ares asegura que el nuevo Gobierno vasco de Patxi López anulará las ayudas a los familiares de presos de ETA

ikatza — Wed, 25 Mar 2009 11:52:38 +0000

Aplican una política injusta, cruel y contraria a derecho contra un colectivo de presos determinado, y ahora quitan a los familiares la ayuda que les permitía, mal que bien, sostenerse econocimante en esta situación.

» autor: ikatza