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#47 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

--40740-- — Sun, 22 Mar 2009 17:57:59 +0000

De todas formas vaya papelon para el/los medic@s , no lo queria ni en pintura.

» autor: --40740--

#46 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

--87006-- — Sun, 22 Mar 2009 17:30:24 +0000

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#45 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

--127534-- — Sun, 22 Mar 2009 16:28:15 +0000

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#44 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

--126994-- — Sun, 22 Mar 2009 16:26:09 +0000

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#43 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

Noralba — Sun, 22 Mar 2009 16:24:19 +0000

#41 te voto negativo por no leer los comentarios o por ignorarlos. Repetimos? La decisión no fue de los médicos sino del juez. Y si tampoco estás de acuerdo con que lo decida el juez por qué tendrías que estar de acuerdo en que lo decidan los padres o familiares? Deberías de insultar a tu ignorancia y no a los médicos.

» autor: Noralba

#42 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

Libertual — Sun, 22 Mar 2009 15:44:28 +0000

#4 El sufrimiento era del médico por "empatía patética"... Con los mismos argumentos podremos matarle a él.

» autor: Libertual

#41 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

--127534-- — Sun, 22 Mar 2009 15:30:35 +0000

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#40 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

--87006-- — Sun, 22 Mar 2009 14:41:57 +0000

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#39 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

Noralba — Sun, 22 Mar 2009 13:24:17 +0000

#38 yo lo de la vocación también creía que era algo así hasta que me vine de intercambio a Las Palmas y en clase un profesor preguntó por qué queríamos ser médicos y respondieron por prestigio o por dinero (y eran de 5º y 6º), me quedé así O.O . Pero bueno, estoy de acuerdo contigo, nisiquiera tiene por que haber vocación para ese tipo de comportamiento, simplemente ser una persona que razona, no psicopáta y con cierta ética (y digo ética y no moral, que la moral que se la quede cada uno en su casita).

» autor: Noralba

#38 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

cascabel — Sun, 22 Mar 2009 13:17:22 +0000

No entiendo ese sentimiento irracional de odio hacia los médicos que veo por aquí. Se supone que las personas que deciden estudiar medicina es porque tienen vocación y quieren ayudar a los demás. Y digo se supone porque siempre hay excepciones como en toooooooooooooooodos los sitios. Pero una cosa os puedo asegurar, yo estoy en 6º de medicina y he visto como muchas personas que se metieron en la carrera por dinero o por prestigio sin vocación han ido abandonando año tras año, ya que es una carrera MUY dura y que no acaba tras 6 años. Dura una vida entera. Por eso, son pocos los médicos que terminan su formación si no tienen vocación. Con esto quiero decir que dudo muchísimo que a esos médicos se la soplara que el niño viviera o muriese. Yo he visto a muchos médicos con muchos años de experiencia pasarlo mal con sus pacientes.

Lo que pasa es que estos médicos tenían un diagnóstico y un pronóstico establecido, según el cual el niño no podría vivir sin respiración asistida y según el cual el niño no tendría una vida normal y padecería dolores insufribles. Como médicos, en estos casos, deben tomar un punto de vista objetivo e informar a los padres de la mejor opción. Y aquí, la última palabra la tiene el juez. Porque en este caso las cosas son claras, no cabe las posibilidades ni el " y si..."

Querer dejar sufrir a un niño por egoismo no me parece muy lógico...Pero cada cual con su opinión. Es el mismo caso que cuando un médico detecta que un niño es objeto de abusos por sus padres. Siempre cabe un 0'001% de posibilidades de que nunca vuelvan a abusar de él...

» autor: cascabel

#37 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

Noralba — Sun, 22 Mar 2009 13:00:15 +0000

#35 no sé a que viene lo de papel de fumar (no conozco la expresión y me parece un poco estúpida sinceramente, aunque tampoco sé de quien viene). La ley es así y la responsabilidad de los médicos también. Si yo trato a un ancianito demenciado con tutores legales y creo que lo que piden los tutores (hijos) va en contra del bienestar del paciente (por mucho o por poco, por ejemplo negarle opiáceos cuando tiene dolor, o evitar su alimentación para que muera) yo tengo la obligación de informar al juez de que creo que los tutores no están actuando en pro del bienestar del paciente sino por sus propios intereses.

Los médicos no tienen capaz de decisión sobre el paciente pero tampoco los familiares son sus dueños ni pueden exigir cualquier tratamiento cueste lo cueste para su integridad. Precisamente por eso se acude a la justicia para que lo resuelva. Y sí, muchos jueces lo habrían hecho si consideran que la enfermedad no tiene solución, el deterioro es irreparable y el sufrimiento considerable.

» autor: Noralba

#36 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

zelda666es — Sun, 22 Mar 2009 12:18:29 +0000

Al menos ya ha dejado de sufrir,ahora les toca a los padres seguir adelante.
Descanse en paz

» autor: zelda666es

#35 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

chulonsky — Sun, 22 Mar 2009 11:07:46 +0000

#22 No te la cojas con papel de fumar. Si fueron los médicos quienes alertaron al juez, se podría decir que los médicos son los que querían desconectar las máquinas.

Si los médicos no hubieran opinado así, ningún juez (en su sano juicio) habría desconectado la máquina.

» autor: chulonsky

#34 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

laruladelnorte — Sun, 22 Mar 2009 10:10:29 +0000

#28 Claro que hay que vivirlo para opinar,una cosa es pensarlo friamente y otra muy distinta verse en el caso,pero yo creo que si tengo que ver a un hijo mio enchufado a una máquina sin posibilidad de curación y encima sufriendo,ojala que tenga el valor para dejarlo ir,ya no por mi,si no por el.

» autor: laruladelnorte

#33 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

--39109-- — Sun, 22 Mar 2009 09:59:11 +0000

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» autor: --39109--

#32 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

--52974-- — Sun, 22 Mar 2009 09:11:58 +0000

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» autor: --52974--

#31 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

Lilithe — Sun, 22 Mar 2009 07:54:19 +0000

En lugar de estar peleando por la vida de este niño que aunque suene cruel ya no esta con nosotros, deberian de desearle a sus padres que tengan fuerza para poder seguir adelante, mi padre es doctor y el nos a dicho que siempre en cualquier situacion en la que esta y a pesar del sufrimiento y dolor que esten pasando los familiares de los pacientes, ellos antes de tocarse el corazón y dejarse guiar por los sentimientos tienen la obligacion de usar la cabeza, la razon y pensar en la vida del paciente, estoy segura que si los medicos hicieron eso fue por el bienestar del bebe y por supuesto el de los padres.

» autor: Lilithe

#30 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

pablicius — Sun, 22 Mar 2009 06:25:47 +0000

#5 ante unos padres que prefieran alargar ese sufrimiento por razones que yo no comprendo La vida y la muerte son una cosa demasiado seria como para decidir sobre ella en función de tu capacidad para comprender las motivaciones de los padres. Muy arrogante por tu parte el razonamiento de "no entiendo tus motivos -> no hay que tenerlos en cuenta, escuchemos solo al médico".

#29 Vaya lenguaje para un tema tan delicado.

» autor: pablicius

#29 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

sickboy — Sun, 22 Mar 2009 05:38:46 +0000

#5: haha, wait, de verdad crees que a un medico le importa una mierda si sufre, vive o muere?

es su trabajo y le va a dar tan igual que se muera el puto crio que a un guarda de trafico ponerte una multa por velocidad...
yo creo que la familia deberia decidir, que para eso el bicho es suyo, pero en todo caso la ultima opinion a tener en cuenta deberia ser la del medico

» autor: sickboy

#28 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

Isra_TheX — Sun, 22 Mar 2009 05:36:43 +0000

Me freiréis a negativos pero me da igual.
Nadie que no pase por eso puede juzgarlo, es muy bonito hablar sin saber también lo que estarían sufriendo esos padres.
Pondría la mano en el fuego que el 99% de los que defendéis a los médicos, haríais lo mismo que esos padres. Yo sinceramente no se que haría pero seguramente me agarraría a ese 0,00001 % (como dice #27) de posibilidad de que se salvara mi hijo, aunque ya digo que sinceramente no se lo que haría, hay que vivirlo para opinar.

» autor: Isra_TheX

#27 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

--127534-- — Sun, 22 Mar 2009 04:08:00 +0000

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» autor: --127534--

#26 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

--25105-- — Sun, 22 Mar 2009 01:53:13 +0000

se reencarnará en una gran persona.

rest in peace.

» autor: --25105--

#25 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

ZeYt — Sun, 22 Mar 2009 01:32:24 +0000

¿Qué padre dejaría morir a su hijo si no ha vivido ni un 2% de su vida?
Estoy a favor de que decidan los médicos pero hay que tener mucho respeto a la opinión de los padres y aunque se piense: pueden tener otro cuando quieran, pueden adoptar, hay alternativas... . Seguro que es en lo que menos piensan.

» autor: ZeYt

#24 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

sirberic — Sun, 22 Mar 2009 01:14:10 +0000

lo realmente jodido es ponerse en la piel de los padres... imaginaos... meses buscando un bebé, 9 meses llenos de ilusión y esperanzas, buscando nombre, comprando ropita... para que de pronto a los 9 meses de vida el pobre niño muera...

debe de ser horrible...

» autor: sirberic

#23 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

Valdreu — Sun, 22 Mar 2009 00:55:05 +0000

#8 Ejem, si digo que debe prevalecer ante la opinión de los padres, creo que es bastante evidente que tiene sentido sólo cuando el paciente no puede decidir por sí mismo.

#10 Pero nadie salvo el propio ser vivo debería de juzgar si la vida merece o no la pena, y si quiere o no prorrogarla.

Efectivamente, y por eso cuando el individuo no puede decidir sobre su existencia, en situaciones extremas es preferible que decidan los médicos a unos familiares nublados por sentimientos y sin conocimientos médicos.

#20 Si su opinión no se basa en razones médicas sería un argumentum ad verecundiam (apelo a la autoridad) pero como no existen razones médicas que sirvan para alargar innecesariamente una vida de sufrimiento sin curación posible, los únicos que serían capaces de algo semejante son unos que tienden a confundir su religión con la moral, cayendo en la falacia de autoridad.

» autor: Valdreu

#22 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

Noralba — Sun, 22 Mar 2009 00:45:39 +0000

#2 #5 #18 #20 os equivocais. Los médicos no decidieron desconectarlo sino que fue el JUEZ el que lo decidió. Los médicos ante la situación de este menor consideraban que el tratamiento era encarnizamiento y que la decisión de los padres no era la adecuada así que informaron al juez (es el procedimiento). Ahí ambos lados explican sus opiniones y el juez decide.

En ningún caso el médico puede actuar en contra de la voluntad de una persona o de los padres de un menor sin que haya consentimiento judicial, a no ser que corra peligro vital el individuo que no era el caso.

Por cierto que no es el primer caso en Inglaterra de este tipo.

» autor: Noralba

#21 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

--21152-- — Sun, 22 Mar 2009 00:40:33 +0000

#5 La opinión médica sirve únicamente para poner las cartas sobre la mesa. Ellos pueden saber cómo es el estado de salud del paciente de una forma bastante certera, pero nada más.

No por ser médicos están capacitados para decidir quién debe o no debe morir. Esta es una decisión que queda fuera de su espectro. Ellos pueden describir qué ocurrirá con la salud del paciente, pero no prescribir lo que se deberá hacer con él.

» autor: --21152--

#20 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

--82915-- — Sun, 22 Mar 2009 00:09:26 +0000

Cuando los médicos y el juez se decantan en favor de la muerte, está bien.... ¿pero qué pasa si los padres dicen que no quieren que su hijo sufra, y los médicos y la jueza consideran que el tratamiento no le hace sufrir tanto, y que puede y debe seguir viviendo? ¿Qué pasa si los médicos, igual que aquí han OBLIGADO a suspender el tratamiento, y por lo tanto, a dejar morir al niño, hubieran OBLIGADO a que siguiera con vida? ¿Os parecería igual de bien? ¿Seguiríais defendiéndolos, diciendo que ellos son los expertos y se les tiene que hacer caso, que las opiniones de la familia importan poco, y que en un caso como el que nos ocupa, en el que el menor no puede expresar sus propios deseos, deben ser los médicos los que deben decidir....?

Si decís que seguiríais estando de acuerdo, estupendo, sois personas coherentes. El primero que me ponga una sola excusa, por nimia que sea, se está portando como un hipócrita.

» autor: --82915--

#19 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

--76803-- — Sat, 21 Mar 2009 23:59:29 +0000

Igual que alguien deje en su testimonio vital que quiera la eutanasia o su familia opine como en caso de la italiana, se debería de respetar el caso contrario.
La eutanasia es una opción personal sino lo que tenemos es eugenesia.

» autor: --76803--

#18 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

--57714-- — Sat, 21 Mar 2009 23:57:45 +0000

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» autor: --57714--

#17 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

--122023-- — Sat, 21 Mar 2009 23:04:03 +0000

Excomunión automática del equipo médico en 3, 2...

» autor: --122023--

#16 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

chulonsky — Sat, 21 Mar 2009 22:35:43 +0000

Una cosa es que los padres quieran dejar morir a su hijo.
Pero dejarlo morir en contra de la voluntad de los padres sólo conseguirá destrozas aun más sus vidas, y que además quedarán resentidos de por vida.

» autor: chulonsky

#15 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

--38336-- — Sat, 21 Mar 2009 22:03:58 +0000

Que queréis, es como cuando me dicen que la educación en valores éticos es cosa de los padres y no del colegio o asignaturas como EpC, y tenemos las aulas llenas de críos capricho, que solo piensan en llevar ipod, ropa cara, y dar de ostias a los inmigrantes de su clase o incluso a su profe si les levanta la voz.

Pues oiga, más vale que se haga cargo alguien capacitado...
Es como la educación china, sera una puta doctrina pero los chinos son los inmigrantes más respetuosos, educados y con menos delincuencia que tenemos en españa, porque se hace cargo alguien capacitado...

En estos temas igual, que se haga cargo de la viabilidad o no de que ese bebé pueda llegar a vivir algo más que un infierno la mitad del tiempo y obrar en consecuencia gente capacitada.

» autor: --38336--

#14 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

niñadelastormentas — Sat, 21 Mar 2009 21:20:27 +0000

El hospital donde era tratado llegó a la conclusión de que el niño sufría dolores intolerables por culpa del tratamiento al que está sometido y que no tenía posibilidad alguna de recuperación
( www.20minutos.es/noticia/458353/0/eutanasia/menor/padres/ )
Tiene que ser duro tener que tomar una decisión cuando la vida de tu hijo está en juego, pero creo que yo no soportaria, que me dijeran algo asi. Al igual que yo no quiero que me alargen el sufrimiento en mi muerte, no permitiria que ninguno de los mios, sufriera dolores intolerables cuando no hay posibiliades de supervivencia.

» autor: niñadelastormentas

#13 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

LadyMarian — Sat, 21 Mar 2009 20:27:45 +0000

#11 Éstos señalaron sus diferencias con los médicos: "Ellos creen que su vida es insoportable y que su incapacidad es tal que no tiene sentido que siga viviendo, pero nosotros, y algunos enfermeros, creemos que es capaz de sentir placer y que hay momentos prolongados en los que no sufre dolor y está relajado"

Si los médicos para evitar el dolor le tienen que sedar de forma constante...¿Sigue siendo normal mantener con vida de esa forma?

» autor: LadyMarian

#12 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

el-septimo-cabrito — Sat, 21 Mar 2009 20:27:30 +0000

El juez ha velado por los intereses del niño, lo cual me parece perfecto. Si los padres le diesen una paliza diaria a su hijo, con quemaduras, roturas de huesos, etc, entonces nadie discutiría, ni vendrían con el argumento de "quien es el juez para decirle a los padres que no traten así a su hijo". Pues esto es lo mismo, solo que los padres no fueron la causa del sufrimiento del hijo, pero no pueden pedir que sufra siempre porque ellos quieren.

» autor: el-septimo-cabrito

#11 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

amorales — Sat, 21 Mar 2009 20:13:05 +0000

#9 Por supuesto que no puede decir nada con 9 meses... y el caso se convierte por ello en una cosa muy peliaguda. Pero ahí los médicos deberían hacer lo posible por conservar la vida y evitar el dolor, que es su misión. Que alguien pueda decidir morir me parece bien, pero si esa persona no puede decidir ni tampoco ha tenido la ocasión de dejar instrucciones al respecto, nadie puede decidir su muerte por él, porque desde mi punto de vista se convierte en asesinato por omisión.

» autor: amorales

#10 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

amorales — Sat, 21 Mar 2009 20:10:13 +0000

#5 Precisamente son médicos para decidir cual es la mejor forma de curar una enfermedad o de evitar un dolor... si se puede. Pero nadie salvo el propio ser vivo debería de juzgar si la vida merece o no la pena, y si quiere o no prorrogarla. Hay personas a las que no les importa estar sufriendo un terrible dolor, aún cuando saben que no hay cura posible y que estarán siempre así, solo por poder tener unos días más con sus familiares. Y eso los médicos no pueden juzgarlo.

» autor: amorales

#9 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

LadyMarian — Sat, 21 Mar 2009 20:01:53 +0000

#2 "Que el afectado pueda decidir, lo entiendo y comparto. Que los familiares o los médicos lo puedan hacer, no lo entiendo en absoluto." Con nueve meses es complicado que pueda decidir nada.

Pobre crío, ha pasado en esos meses más sufrimientos que otras personas en toda su vida.

» autor: LadyMarian

#8 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

--82570-- — Sat, 21 Mar 2009 19:58:11 +0000

#5 Y si esa persona fuera adulta ¿también debería prevalecer la opinión médica?

» autor: --82570--

#7 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

--55399-- — Sat, 21 Mar 2009 19:09:01 +0000

#4 Relacionada:

blogs.periodistadigital.com/bokabulario.php/2009/03/18/los-medicos-pro

» autor: --55399--

#6 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

--29106-- — Sat, 21 Mar 2009 18:31:26 +0000

#4 y #5 completamente de acuerdo. Pueden darse dos circunstancias: que el enfermo pueda comunicarse o que no pueda.

Si puede comunicarse, debe respetarse su opinión, incluso si lo que desea es morir dignamente. Es fácil insistir en el valor de la vida cuando no eres tú el que está desgarrándose de dolor por dentro. Mi padre fue anestesista especializado en enfermos terminales y me ha contado muchas veces como los propios pacientes (adultos, lógicamente) pedían morir. Cualquier cosa era mejor que la agonía en la que se había convertido su malvivir.

Si no pueden comunicarse, quizás los médicos sean los que deban elegir, puesto que ven la situación con más objetividad.

» autor: --29106--

#5 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

Valdreu — Sat, 21 Mar 2009 18:23:28 +0000

#2 ¿Ellos son los que deciden el dolor y las capacidades que debe tener un ser vivo para que su vida sea digna?

Pues sí, para eso son médicos. Ellos son los que deciden qué medicamentos y en qué cantidad se deben recetar contra el dolor, y los que deciden si un tratamiento es inútil y empeora la calidad de vida no es aplicable.

Si un médico dice que la vida de alguien va a ser corta y llena de dolor, ante unos padres que prefieran alargar ese sufrimiento por razones que yo no comprendo, debe prevalecer la opinión médica.

» autor: Valdreu

#4 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

kilokilo — Sat, 21 Mar 2009 18:18:56 +0000

Yo prefiero un médico valiente que me diga que no merece la pena sufrir, a una familia que se agarre a un clavo ardiendo. Yo no quiero vivir sin poder recordar, sin valerme por mi misma o sufriendo dolores, sólo porque haya gente que piense que mi hora no ha llegado. Pero que cada uno elija su opción.

» autor: kilokilo

#3 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

--130333-- — Sat, 21 Mar 2009 18:11:43 +0000

ai pobre

» autor: --130333--

#2 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

amorales — Sat, 21 Mar 2009 17:43:42 +0000

Para mi el gran error es que sean los médicos los que juzguen que en esas condiciones no tiene sentido mantener la vida del niño. ¿Ellos son los que deciden el dolor y las capacidades que debe tener un ser vivo para que su vida sea digna? ¿Ellos deciden lo que merece la pena?

Que el afectado pueda decidir, lo entiendo y comparto. Que los familiares o los médicos lo puedan hacer, no lo entiendo en absoluto. Así se corre el riesgo de terminar matando a ancianitos con alzheimer que salen muy caros y no pueden decidir, porque si los médicos juzgan que su vida no merece la pena... o incluso si lo juzgan sus familias, que igual están cansados de tener que cuidar del viejete.

» autor: amorales

#1 Muere el niño al que retiraron la ventilación asistida pese al deseo de sus padres

--85940-- — Sat, 21 Mar 2009 17:37:25 +0000

Descansa en paz, angelito.

» autor: --85940--