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#31 Los objetores de Educación para la Ciudadanía deberán volver de inmediato a clase

--62492-- — Thu, 19 Mar 2009 18:05:12 +0000

#29 Fanático de cualquier cosa es malo. Por que hacen una interpretación fanática:

"Todo individuo tiene derecho a la vida" => Prohibido el aborto y la eutanasia
"Nadie será sometido a torturas ni a penas o tratos crueles, inhumanos o degradantes" => Encarcelamos a cualquier padre que pegue a su hijo, aunque sea un cachete (esto ya se ha hecho en algún caso)

"En tu instituto no lo sé, pero en el mio se daba filosofía haciendo trabajos bastante tontos y con un libro peñazo que tenia muchisimas palabras y no decía nada. "

Si, es que la filosofía, la ética y la moral requieren muchísimas palabras para ser explicadas. Si esperas un resumen sencillo como los diez mandamientos, vas por mal camino.

Que la filosofía se explique mal no es razón para "pasar de ella", si no para enseñarla mejor.

» autor: --62492--

#30 Los objetores de Educación para la Ciudadanía deberán volver de inmediato a clase

pproma — Thu, 19 Mar 2009 17:44:38 +0000

Dentro del respeto que me merecen los-as homosexuales, que los valoro con el mismo rasero que a los-as hetero, parece que lo que critican los padres conservadores, que no retrógados ni fachas, definiciones propias de quienes tienen un léxico limitado, es, según el enlace de #17, que parece que el único valor ciudadano que hay que salvaguardar es el del reconocimiento de la homosexualidad y sus derechos, algunos, eso si, controvertidos.

Legendarya lo explica muy bien, LpD está contenida en la filosofía si se trata como objetivo vital y no como listado de nombres
que aprender.

» autor: pproma

#29 Los objetores de Educación para la Ciudadanía deberán volver de inmediato a clase

BloodStar — Thu, 19 Mar 2009 15:14:15 +0000

#24 si sale una generación de fanáticos de los derechos humanos por mi cojonudo.

Se nota que realmente no has mirado un libro de EdC. En tu instituto no lo sé, pero en el mio se daba filosofía haciendo trabajos bastante tontos y con un libro peñazo que tenia muchisimas palabras y no decía nada.

EdC, o al menos el libro de mi hermana, se centra en la igualdad y el respeto directamente sin dar vueltas a visitar a Kant y compañía.

» autor: BloodStar

#28 Los objetores de Educación para la Ciudadanía deberán volver de inmediato a clase

oldjack13 — Thu, 19 Mar 2009 12:58:48 +0000

en los centros educativos existe la filosofía en el bachillerato, ética y moral, y educación para la ciudadanía. Creo que son asignaturas complementarias y cada una trata de un aspecto específico de nuestra realidad.

Lo que me parece lamentable es que sean los hijos los que tengan que pagar el pato, por las ideas de sus padres.

a mis padres, por ejemplo, no les gusta la religión, y nunca fueron objetores, fui a las clases de religión como todos los demás... pero lo que se persigue es a los padres católicos... ¿y los que cargamos con la religión sin querer ser católicos?

hay muchos colectivos que abogan por la retirada de la religión de las aulas, y no les he visto ser objetores, ni hacer que sus hijos no vayan a clase de religión...

» autor: oldjack13

#27 Los objetores de Educación para la Ciudadanía deberán volver de inmediato a clase

--62492-- — Thu, 19 Mar 2009 12:28:59 +0000

#26 "¿Entonces propones que no haya normas hasta que no se sea capaz de razonar sobre esas normas?"

Sin educación para la ciudadanía también había normas. Y si, sería muy bueno que dichas normas se razonasen en vez de intentar imponerlas de forma dogmática. Hay mas posibilidades de que un alumno cumpla unas normas si comprende su utilidad. Pero en cualquier caso educación para la ciudadania no habla de normas, sino de ética, moral y derechos (o al menos eso espero). Son cosas distintas.

"Lo malo de tu razonamiento es que pareces pensar que mediante la razón o la crítica se llega a unas conclusiones adecuadas"

Lo malo de tu razonamiento es que crees que creas que se puede llegar a ellas sin razonar. ¿Como sería entonces si no es razonando? ¿Por los sentimientos del momento? ¿Por laley del mas fuerte? ¿Por los designios de un ser divino?

"La realidad es que prácticamente cualquier burrada cometida por la humanidad tiene detrás un soporte de razón."

Falso, la mayoría de las causas son religiosas, racistas, corporativistas, sexistas o causadas por la avaricia. En los casos en los que la razón es usada como excusa, simplemente es una mala razón.

"Yo creo que primero hay que tener una base importante sobre la que luego poner razonar"

¿Como que por ejemplo dios existe? Es cierto que siempre hay una base sin la cual no se puede razonar. Pero esa base puede ser inválida. Es necesario ser críticos incluso con dicha base.

"y esta base no debe de estar asentada en creencias sino en derechos. "

¿Y como crees que se llegaron a esos derechos sino fue através de la razón?

» autor: --62492--

#26 Los objetores de Educación para la Ciudadanía deberán volver de inmediato a clase

Alqui — Thu, 19 Mar 2009 12:04:17 +0000

#24 ¿Entonces propones que no haya normas hasta que no se sea capaz de razonar sobre esas normas?

Pretendes decir que si desde puntos de vista totalmente lógicos y razonados justifico y llevo a cabo un asesinato ¿Está bien?

Lo malo de tu razonamiento es que pareces pensar que mediante la razón o la crítica se llega a unas conclusiones adecuadas siempre. La realidad es que prácticamente cualquier burrada cometida por la humanidad tiene detrás un soporte de razón. Yo creo que primero hay que tener una base importante sobre la que luego poner razonar y esta base no debe de estar asentada en creencias sino en derechos.

Un saludo.

» autor: Alqui

#25 Los objetores de Educación para la Ciudadanía deberán volver de inmediato a clase

Bad_Religion — Thu, 19 Mar 2009 11:53:29 +0000

Es que sus padres estaban preocupados en que no les salieran linces.

» autor: Bad_Religion

#24 Los objetores de Educación para la Ciudadanía deberán volver de inmediato a clase

--62492-- — Thu, 19 Mar 2009 11:48:26 +0000

#21 Que filosofía se esté dando mal no es razón para crear otra asignatura. Lo que habría que mejorar es la filosofía.

Yo no las creo incompatibles, pero te explico mejor con la respuesta a @22

#22 "podemos definir la filosofía como la ciencia de razonar y educación para la ciudadanía como la ciencia de convivir. "

El problema es que no creo en la "convivencia irracional". Es decir,creo que la convivencia es el resultado del buen uso de la razón. No se pueden explicar los principios eticos y morales, los derechos humanos como algo establecido, se debe aprender antes a razonar para poder verlos con ojo crítico.

Un sencillo ejemplo: si a una persona se le enseña que matar a un ser humano es malo, sin haberle introducido las herramientas para razonar que da la filosofía, cuando se hable del aborto y la eutanasia actuará de una manera muy distinta que si ha adquirido una mentalidad críttica.

Quien aprende filosofía no necesita aprender los derechos humanos ni a convivir, por que vienen implícitas en miles de años de pensamiento humano. Si por el contrario dejamos desapatecer la filosofía e intentamos introducir la moral y la ética sin la base adecuada, solo sustituiremos los principios de la iglesia por otros principios igualmente dogmáticos, creando una nueva generación de fanáticos.

» autor: --62492--

#23 Los objetores de Educación para la Ciudadanía deberán volver de inmediato a clase

Alqui — Thu, 19 Mar 2009 11:14:46 +0000

#21 Entenderás que no critico que se de química o filosofía, simplemente pretendo expresar que el mismo razonamiento que usa legendaya en #11 se puede usar para negar la utilidad de cualquier asignatura que no nos guste. Yo en mi vida cotidiana podría pasar sin saber que la sal que me pongo en la ensalada es cloruro de sodio o que es una tautología en lógica.

La química se usa para los medicamentos y la EPC para la convivencia ¿Dónde está el problema?

Un saludo.

» autor: Alqui

#22 Los objetores de Educación para la Ciudadanía deberán volver de inmediato a clase

Alqui — Thu, 19 Mar 2009 11:05:23 +0000

#20 Si quieres, podemos definir la filosofía como la ciencia de razonar y educación para la ciudadanía como la ciencia de convivir.

» autor: Alqui

#21 Los objetores de Educación para la Ciudadanía deberán volver de inmediato a clase

DexterMorgan — Thu, 19 Mar 2009 10:56:30 +0000

#19

Por su puesto, la quimica es totalmente irrelevante. Vamos, no se usa ni en medicamentos, ni en cocina, ni nada de eso.
Por no hablar de filosofia. Total, que utilidad puede tener aprender a debatir, y a expresar opiniones, a distinguir una ciencia de una pseudociencia, o a saber cuando un politico nos engaña con argumentos falaces.

#20

El problema es que la filosofia está practicamente desapareciendo, y lo que queda parece darse fatal.
Además esto de la ciudadania es algo mas específico que la propia filosofia. Se centra mas en toda la parte de derechos humanos.
En mi opinion no veo el problema, podrian ser perfectamente complementarias.

» autor: DexterMorgan

#20 Los objetores de Educación para la Ciudadanía deberán volver de inmediato a clase

--62492-- — Thu, 19 Mar 2009 10:55:44 +0000

#19 Pero hasta ahora ni tu ni nadie me ha explicado la verdadera cuestión que planteaba: ¿Por que no pueden darse los contenidos de educación de la ciudadanía en filosofía? ¿No es acaso la filosofia una educación para la ciudadanía?

Filosofía es justo eso: la ciencia de razonar. "Educación para la ciudadanía" a parte de servir para llenaros la boca de palabras grandilocuentes ¿Aporta algo mas que no se pueda explicar en filosofía?

» autor: --62492--

#19 Los objetores de Educación para la Ciudadanía deberán volver de inmediato a clase

Alqui — Thu, 19 Mar 2009 10:43:08 +0000

#11 Pues yo no se para que dan filosofía o historia o química o literatura... pero se que no las necesito porque hasta ahora no las he necesitado. Y sin ellas la realidad si que sería mucho más simple (y limitada)

Un saludo.

» autor: Alqui

#18 Los objetores de Educación para la Ciudadanía deberán volver de inmediato a clase

Stratsete — Thu, 19 Mar 2009 10:42:19 +0000

Tanto una postura como la otra me parecen una verdadera jilipo****!!

» autor: Stratsete

#17 Los objetores de Educación para la Ciudadanía deberán volver de inmediato a clase

DexterMorgan — Thu, 19 Mar 2009 10:40:36 +0000

Un artículo reflexionando sobre el asunto:

www.dosmanzanas.com/2009/03/manto-de-silencio.html

Lo enlazo directamente en vez de mi envio a menéame porque no quiero que parezca karmawhorismo, me interesa mas que se lea el propio artículo, que me ha parecido bastante acertado.

» autor: DexterMorgan

#16 Los objetores de Educación para la Ciudadanía deberán volver de inmediato a clase

--123720-- — Thu, 19 Mar 2009 10:30:34 +0000

Aquí falta un ZAS!!! EN TODA LA BOCA

» autor: --123720--

#15 Los objetores de Educación para la Ciudadanía deberán volver de inmediato a clase

Demerzel — Thu, 19 Mar 2009 10:30:12 +0000

A la hoguera!!!

» autor: Demerzel

#14 Los objetores de Educación para la Ciudadanía deberán volver de inmediato a clase

--90771-- — Thu, 19 Mar 2009 10:29:32 +0000

Pero hoy no era festivo ?? ...

» autor: --90771--

#13 Los objetores de Educación para la Ciudadanía deberán volver de inmediato a clase

AlexxxRencor — Thu, 19 Mar 2009 10:24:10 +0000

Menos mal. No, no vamos a volver al medievo religiosos sin corazón.

» autor: AlexxxRencor

#12 Los objetores de Educación para la Ciudadanía deberán volver de inmediato a clase

--123718-- — Thu, 19 Mar 2009 10:14:11 +0000

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» autor: --123718--

#11 Los objetores de Educación para la Ciudadanía deberán volver de inmediato a clase

--62492-- — Thu, 19 Mar 2009 10:04:19 +0000

#9 En absoluto. No se se de que está compuesta la bebida Red bull, pero se que no la necesito por que hasta ahora no la he necesitado.

Igualmente no creo en dios por que sin pruebas de su existencia prefiero una realidad mas simple. Son ellos los que me tienen que demostrar su necesidad.

Pero lo cierto es que si conozco parte del contenido de educación para la ciudadanía, y todo lo que conozco se podría dar en filosofía perfectamente.

» autor: --62492--

#10 Los objetores de Educación para la Ciudadanía deberán volver de inmediato a clase

--29346-- — Thu, 19 Mar 2009 10:02:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --29346--

#9 Los objetores de Educación para la Ciudadanía deberán volver de inmediato a clase

--127010-- — Thu, 19 Mar 2009 09:13:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --127010--

#8 Los objetores de Educación para la Ciudadanía deberán volver de inmediato a clase

vanchy — Thu, 19 Mar 2009 09:07:50 +0000

#7 Perdona que te he votado positivo sin querer.;)

» autor: vanchy

#7 Los objetores de Educación para la Ciudadanía deberán volver de inmediato a clase

--62492-- — Thu, 19 Mar 2009 05:37:39 +0000

Hombre, no creo que sea tanto problema. Tan solo tienen que hacer el paripé de que recuperan las clases. En el peor de los casos saldrán tan incívicos e inhumanos como salimos nosotros.

Personalmente no veo la necesidad de educación para la ciudadanía por el simple hecho de que nosotros no la necesitamos. Todavía no tengo muy claro que se da en esa asignatura, pero creo que estaban mejor enseñándoles mas filosofía.

(Si, ya se que esta es una forma de pensar retrógrada, fanática y antipatriótica, negativos a mi)

» autor: --62492--

#6 Los objetores de Educación para la Ciudadanía deberán volver de inmediato a clase

Esteban_Rosador — Thu, 19 Mar 2009 01:01:02 +0000

#5 La justicia siempre es lenta. DE hecho hay que recordar que este asunto viene de la legislatura anterior, en la que la estrategia del PP era alentar cualquier forma de crispación. El objetivo era lograr el poder en las últimas elecciones. Supongo que en realidad los niños les importaban poco, ellos y sus padres eran un instrumento más. De hecho es bastante probable que en el PP preveían el resultado final.

» autor: Esteban_Rosador

#5 Los objetores de Educación para la Ciudadanía deberán volver de inmediato a clase

--124128-- — Thu, 19 Mar 2009 00:55:28 +0000

#1 Yo creo que han tardado demasiado. Este año ha sido un caos en demasiados institutos por esto.

» autor: --124128--

#4 Los objetores de Educación para la Ciudadanía deberán volver de inmediato a clase

--22191-- — Thu, 19 Mar 2009 00:27:24 +0000

Pues yo lo veo más una cagada del TSJC por haber puesto la medida cautelar de no tener que cursarla mientras durase el juicio. O se suspenden las clases para todos, en cuyo caso si hubiese salido que no era obligatorio perfecto y en caso contrario se retoman, o se continúan dando para todos y como es el caso se continúan dando como si nada o se suspenden si llega a ser inconstitucional.

Pero ahora los niños por culpa de unos padres retrógrados y unos jueces que no han sabido prever el problema se van a comer el marrón de tener que recuperar clases.

» autor: --22191--

#3 Los objetores de Educación para la Ciudadanía deberán volver de inmediato a clase

--71020-- — Wed, 18 Mar 2009 23:37:42 +0000

Como tiene que ser.

» autor: --71020--

#2 Los objetores de Educación para la Ciudadanía deberán volver de inmediato a clase

--122715-- — Wed, 18 Mar 2009 23:29:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122715--

#1 Los objetores de Educación para la Ciudadanía deberán volver de inmediato a clase

Esteban_Rosador — Wed, 18 Mar 2009 23:18:17 +0000

Parece que los tribunales sí protegen a los niños de sus padres fanáticos.

» autor: Esteban_Rosador