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#101 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

heffeque — Wed, 18 Mar 2009 13:52:22 +0000

Pues qué queréis que os diga... pero la vida de universitario es la bomba, y si encima es en Salamanca... puaf, flipante. Si no apruebo más asignaturas es porque me lo estoy pasando bomba

» autor: heffeque

#100 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

--101437-- — Wed, 18 Mar 2009 08:39:26 +0000

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» autor: --101437--

#99 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

Piamonte — Wed, 18 Mar 2009 08:15:58 +0000

Creo que todos hemos vivido experiencias chanantes dentro de la universidad, donde hemos encontrado profesores incapaces de hablar en público, o departamentos paralizados por enfrentamientos internos de poder. Los métodos de selección del profesorado son claramente mejorables. También hemos conocido a algunos catedráticos ¿de prestigio? que presumían de suspender al 80% de su clase como si fuera un mérito docente digno de condecoración. Siendo justos, hemos tenido la suerte de conocer a profesores dignos, que daban a la docencia la dignidad necesaria, y no la consideraban enemiga de la investigación.

Pero, dicho esto, no podemos entrar en el "y tú más". Entre los estudiantes hay de todo; se trata de impedir que los costes sociales del parásito sean iguales o más elevados que los de las personas responsables. En buena medida, la culpa es de esta sociedad de nuevos ricos, que ha pasado en dos generaciones del tiro de mulas al 16 válvulas. A ver si se nos pasa la tontería pronto, y empezamos a reflexionar como gente seria: un título universitario no es el sustituto de la antigua limpieza de sangre o la ejecutoría de hidalguía. Se puede ser perfectamente feliz, respetable y próspero sin título universitario. El trabajo manual no deshonra a nadie.

» autor: Piamonte

#98 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

compis — Wed, 18 Mar 2009 01:14:49 +0000

Solo empezar a leer el artículo ya me han dado ganas de acabar. A ver si entendemos un poco de lógica de primero:

Si eres vago implica que suspendes (normalmente).
Que suspendas NO significa que seas vago.

Entiendo el espíritu del escrito, pero estoy totalmente en desacuerdo con los términos utilizados. Pero quizá el que ha escrito el artículo nunca ha pasado por una asignatura de las chungas, con un 10% de aprobados "ya que en esta universidad somos muy guais y nos gusta poner las cosas difíciles".

» autor: compis

#97 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

Sr.Aracnido — Tue, 17 Mar 2009 23:37:38 +0000

#94 go to #96

» autor: Sr.Aracnido

#96 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

Santimu — Tue, 17 Mar 2009 23:18:04 +0000

#70: Perdona que te diga, pero hoy en día Magisterio no llega al nivel ni de carrera. Y decir que tiene el mismo mérito sacarse Aeronáutica que Magisterio me parece una falta de respeto hacia todos los estudiantes de dicha ingeniería (entre los que no me incluyoo).

Magisterio hace 10-15 años que dejó de ser una carrera MUY respetable a ser el refugio de 99% de vagos que quieren aprobar y vivir bien y 1% de gente que realmente lo siente (y siento por ellos el desprestigio que sufren por culpa de los demás).

» autor: Santimu

#95 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

camaron_lunatico — Tue, 17 Mar 2009 23:15:57 +0000

gratis sera pa tu padre

» autor: camaron_lunatico

#94 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

--101437-- — Tue, 17 Mar 2009 23:02:40 +0000

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#93 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

--129846-- — Tue, 17 Mar 2009 22:46:17 +0000

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#92 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

Sr.Aracnido — Tue, 17 Mar 2009 22:07:39 +0000

#55 No es por menospreciar magisterio, evidentemente cada uno hace lo que le da la gana, en ningún momento lo cuestiono..era simplemente un ejemplo ya que es, de lejos, la carrera más sencilla y simple (en toda la amplitud del término) que hay. Comparar no es necesariamente desprestigiar...

#74 Quieto parao...para mí y para todo el mundo, un 10 es un 10 y un mal exámen, es un mal exámen. Evidentemente si esta perfecto no te van a suspender.....en principio. Y no es que "el profe me tenga manía" ni ganas de sentirse víctima, es que sencillamente la facultad está montada de forma que muchos profesores (a cambio de investigación, por ejemplo) les obligan a dar clase, aunque no les haga ni puta gracia, y muchas veces es su manera de decir "yo los tengo más grandes que tú". Aprende a leer entre líneas macho....

» autor: Sr.Aracnido

#91 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

--117747-- — Tue, 17 Mar 2009 21:33:37 +0000

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#90 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

uGo — Tue, 17 Mar 2009 20:51:43 +0000

#89 A ver. Pues es lo que hay y me parece justo. Es un exámen que cuenta el 40% (selectividad) y un 60% la nota del bachiller. Asi que si saca menos nota que otra persona no es por un mal día, sino por unos malos años...

Segundo. Yo lo que llevo proponiendo desde el principio es incentivar a ese "vago" que como te digo no es vago, lo mismo es un fallo del sistema educativo, y que saca la carrera como puede.

Y por último, por mi regla de tres que dices, si una persona no supera las pruebas y no obtiene la plaza es que no vale para hacer esa carrera, no por él mismo, sino porque hay gente más capacitada que él. Con el dinero no se puede hacer lo mismo, porque vivimos es un país en el que existe "Sociedad de Bienestar", y ese "que no tiene dinero pero quiere estudiar" y que tu dices que no debería estudiar, puede ser el mejor por poco dinero que tenga...

» autor: uGo

#89 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

--117747-- — Tue, 17 Mar 2009 20:31:41 +0000

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#88 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

uGo — Tue, 17 Mar 2009 20:21:41 +0000

#85 Sí, repito, nadie quita la plaza a nadie. El que tiene una plaza es porque tiene más nota que el último que no entra. Y si el que no entra es un "estudioso" ya podría haberse puesto las pilas antes, que vale, yo seré muy vago, pero tengo más nota de acceso que el estudioso que se quedó detrás de mi...

El método para poner esa nota de acceso es igual de criticable que todo el sistema educativo, hay opiniones de todo tipo...

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#87 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

--117747-- — Tue, 17 Mar 2009 20:18:02 +0000

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#86 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

kabute — Tue, 17 Mar 2009 20:13:33 +0000

Cuanta confusión en los comentarios.

Se dice que los alumnos que no van a clase le están quitando la plaza a otro que si irían. Os recomiendo echar un vistazo a las estadísticas en general de los alumnos que ingresan en la universidad y cuantas plazas "sobran".

Ir a clase no es obligatorio en la Universidad, sólo faltaba. Estás pagando por una formación que incluye más cosas como tutorías y disponer de material, las clases teóricas o prácticas sólo son una pequeña parte de lo que se obtiene con una matrícula universitaria.

Resentimento puro y duro en contra de los universitarios veo en muchos comentarios, y sobre todo falta de conocmiento, mucha falta de conocimiento del asunto...

» autor: kabute

#85 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

--117747-- — Tue, 17 Mar 2009 20:05:24 +0000

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#84 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

kanowins — Tue, 17 Mar 2009 19:54:29 +0000

A mí me costó 3.000 y pico de las antiguas pelas. Estuve becado los 3 años que duró mi estancia por la universidad

» autor: kanowins

#83 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

uGo — Tue, 17 Mar 2009 19:48:01 +0000

#82 Pero volvemos a lo de antes: ¿qué es un trabajador y un vago? Al final solo puedes medirlo con los aprobados o la productividad del pais, pero a largo plazo... Y por cierto, nadie quita la plaza a nadie. Existen notas de acceso a las universidades, y si un "vago" tiene un 9 y un "estudioso" tiene un 5, pues ajo y agua. Volvemos a lo de antes, qué es trabajador y qué es vago: ¿No es más trabajador un tío que no va a clase y saca buenas notas?

Y lo del dinero ya te digo que está claro que nadie no estudia por dinero, pero que se pueden facilitar las cosas más. Ya no son solo los 800€ esos que te dije. Me parece mentira que no conozcas a nadie en el que se muere el cabeza de familia y no hay ingresos, o que viene de una familia con muy pocos ingresos y como te dije eso, que estudiar no son solo los 800€ sino los que se dejan de ganar por estudiar en lugar de trabajar.

» autor: uGo

#82 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

--117747-- — Tue, 17 Mar 2009 19:34:57 +0000

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#81 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

rumbia — Tue, 17 Mar 2009 18:52:40 +0000

#77 Que sólo hayan conseguido 11 la beca del mec no significa que sólo 11 cumpliesen los requisitos académicos, sino que muchos no lo hacen por los económicos. A esos que sí cumplen los objetivos académicos, y con creces, también se les debería beneficiar.

» autor: rumbia

#80 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

--54927-- — Tue, 17 Mar 2009 17:39:10 +0000

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#79 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

iure — Tue, 17 Mar 2009 17:38:23 +0000

#34 En USA también hay universidades públicas, otra cosa es que la matrícula sea gratuita o no.

» autor: iure

#78 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

--23796-- — Tue, 17 Mar 2009 17:03:51 +0000

#77 ¿Sólo 11? LOL ¿No serías de esa universidad de Cataluña que todos sabemos no?

» autor: --23796--

#77 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

kiiro — Tue, 17 Mar 2009 16:41:06 +0000

En las ingenierías hay que aprobar un 60 % para que te den beca del mec (y creedme que aunque parece poco, cuesta de narices). Si te quedas a medio crédito, no te la dan, lo sé porque me sucedió tres años consecutivos.

En el resto de carreras (ignoro si en arquitectura y arquitectura técnica está en esta categoría o en la anterior), incluyendo carrerones como matemáticas o físicas, hay que aprobar nada más y nada menos que el 80 %, lo cual es muchísimo. No es nada fácil que la matrícula te salga gratis hoy día.

En la facultad de informática en la que estudié, hace tres años (fue l único año que me molesté en mirar), solo 11 alumnos matriculados en años anteriores consiguieron una beca del mec.

» autor: kiiro

#76 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

--55119-- — Tue, 17 Mar 2009 16:34:04 +0000

#75 Efectivamente, a nivel universitario, que todos ya tenemos pelo, lo que importan son los resultados. La educación universitaria no es obligatoria y quien no sirve debe abandonar y dedicarse a algo para lo que si sirva.

Por tanto a nivel universitario, estas cositas de la asistencia, o tipo 'va justo pero se ha esforzado' no sirven. Lo que importa es el aprobado. Y si no hay aprobado no hace falta hacer ninguna valoración más, o no hay capacidad, o no hay esfuerzo. El estado no tiene porque financiar ninguno de los dos.

» autor: --55119--

#75 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

uGo — Tue, 17 Mar 2009 16:28:35 +0000

#73 Es que tenemos una diferencia de concepto de vago. Yo considero vago a los que suspenden, porque determinar lo vago o trabajador que es un estudiante es imposible de medir. Dices que pasen lista y control de asistencia, pero hay profesores que son un suplicio... Al fin y al cabo lo que importan son los resultados, lo que el alumno ha aprendido, ya sea mediante clases magistrales, con unos apuntes de un amigo o autodidacta. Lo que hay que optimizar es que el esfuerzo del alumno sea proporcional a los resultados, cosa que queda a años luz con este sistema educativo.

Con respecto a lo del dinero. Te repito que conozco gente que sí tiene problemas, porque tú solo tienes en cuenta lo que pagas, pero no consideras lo que dejas de ingresar por estudiar, epoca en la que supuestamente no trabajas, al menos a tiempo completo. Pero conozco gente que si que trabaja y deja de lado "un poco" los estudios.

Y te puedo asegurar que no es mentira, debemos de alegrarnos de que no representa un amplio porcentaje de los estudiantes porque las cosas han mejorado poco a poco, pero por eso espero que esa dinámica no cambie y no se se empiece a señalar a los alumnos cuando hay que cambiar muchas cosas mas.

» autor: uGo

#74 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

--55119-- — Tue, 17 Mar 2009 16:10:59 +0000

#13 No, no me ha pasado nunca. Además un examen todo bien es un 10. No conozco a ningún profesor que a alguien con un examen de 10, haya puesto un 4.
Eso de las 'manías' tiene más que ver con actitudes personales y ganas de llorar, que con la realidad.

» autor: --55119--

#73 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

--117747-- — Tue, 17 Mar 2009 16:10:57 +0000

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#72 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

uGo — Tue, 17 Mar 2009 16:02:29 +0000

#67 las becas por buenos resultados sí son incentivos, que es a las que me estoy refiriendo.

"Ese 10% que tiene que pagar un alumno + becas hacen que ningún alumno se quede fuera porque no tenga dinero, sería inaudito encontrar al primero que no pueda pagar 800 euros en un año dando por hecho que no le han dado la beca." --> Ya te digo yo, que soy estudiante, que sí hay gente que tiene problemas para pagar ese dinero, porque aparte de lo que hay que pagar de matricula hay que tener en cuenta libros, fotocopias, academias (si es necesario), etc... Asi aunque no te lo creas hay gente que con ese 10% no puede acceder a la universidad.

Por otro lado,"¿como pretendes minimizar recursos y tener a los mejores alumnos fomentando a los vagos?" . Yo no estoy fomentando a los vagos de ninguna manera. Habría que reducir el número de vagos, pero creo que encarecer la educación no es la solución. Está claro que el sistema educativo español cojea...

» autor: uGo

#71 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

--49195-- — Tue, 17 Mar 2009 16:00:38 +0000

#68 Eso esta mejor, y es bueno escucharlo, ya me veia en la vil ruina.

» autor: --49195--

#70 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

--117747-- — Tue, 17 Mar 2009 15:50:56 +0000

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» autor: --117747--

#69 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

osids — Tue, 17 Mar 2009 15:45:28 +0000

Lo que afecta bolonia a las mentes solo que mirando la universidad como una negocio y no donde se forman las nuevas mentes que mañana serán dirigentes asi le va al puto mundo globalizado, en serio pensais que una persona con todo sobresaliente en magisterio se lo ha currado tanto como alguien en aeronautica, o que un arquitecto estudia igual que un educador social desde luego

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#68 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

Alexxx — Tue, 17 Mar 2009 15:34:43 +0000

#65 Las becas préstamo serán una opción más para realizar un máster, aparte, seguirán habiendo las actuales becas.
Es decir que nadie te obligará a hipotecarte, es decir que si entras en los umbrales de las becas normales pues no te hará falta recurrir a las préstamo, pero que si quieres recurrir a ellas pues también puedes

» autor: Alexxx

#67 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

--117747-- — Tue, 17 Mar 2009 15:33:07 +0000

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» autor: --117747--

#66 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

kaidohmaru — Tue, 17 Mar 2009 15:26:09 +0000

Ahora me entero de que soy una vaga. Tantos años sufriendo y parece que no,que estaba de paseo. ¿La cafeteria? Ni la piso. No tengo tiempo entre asignatura y asignatura. No salgo ni los findes, me tiro todas las tardes estudiando y aun así, me cuesta la misma vida sacarme mi querida carrera. Pero eso si, soy una vaga por tener que matricularme en una asignatura varias veces, pero no es un vago uno que se saca una estudiando 3 dias antes

Toca las narices leer este artículo y más,después de la escabechina de Febrero, porque seré de las únicas, pero tengo examenes "suspensos" porque el profesor piensa que él no lo habría puesto así.

No digo que haya gente que no hace ni el huevo y se pasa la vida de fiesta, pero que la mayoría de los que suspendemos (lamentablemente, el indice de suspensos crece exponencialmente si te acercas a una carrera técnica) somos unos vagos porque sí, me parece una auténtica mentira.

Yo seré vaga, pero entonces que me digan qué calificativo merece un profesor licenciado y con el doctorado hecho que da clases de Electromagnetismo y no sabe resolver ni una máldita integral del primer tema sin su querida "hoja verde".

» autor: kaidohmaru

#65 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

--49195-- — Tue, 17 Mar 2009 15:20:36 +0000

Alexxx ya que estoy equivocado (supongo), te importaria iluminarnos?

» autor: --49195--

#64 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

Peazo_galgo — Tue, 17 Mar 2009 15:14:05 +0000

Estoy con #59: ya que los alumnos tienen que hacer un esfuerzo, que apliquen baremos también a los Departamentos, verdadero cáncer medieval que hace que la Universidad sea un anacronismo ineficiente de la hostia:

- Separar de una vez investigadores y profesores
- Incentivar/castigar a ambos (más artículos, mejor docencia)
- En EEUU hay sistemas de recogida de datos para que los alumnos se quejen de sus profesores. Esas estadísticas son cruciales para renovar contrato o no a esos profesores "leeapuntestranparenciasnomesaquesdeahí" que están de más...
- Basta de "precarios" y contratos basuras que le hagan el trabajo a los catedráticos
- Y por supuesto, fuera clanes familiares

Y de rebote: ¿por qué narices tienen los alumnos que pagar la misma matrícula por una universidad que tenga buenas instalaciones y equipos que en otra que se den las clases en aulas prefabricadas, con goteras, masificadas y con laboratorios hechos polvo?

Ya podían hacer baremos de las Unis que ayudara a escoger dónde dar la carrera según esos parámetros, como mínimo (en EEUU nuevamente COMPITEN las unis por pillar alumnos ofreciéndote y publicitándote todas sus excelencias)

Agur

» autor: Peazo_galgo

#63 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

--68466-- — Tue, 17 Mar 2009 15:11:17 +0000

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» autor: --68466--

#62 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

javiveras — Tue, 17 Mar 2009 14:58:19 +0000

Vamos, se putea al que suspende.. como si no fuera poca cosa suspender en si.

Actualmente ya se castiga economicamente al que suspende con el asunto del precio de segundas y terceras matriculas, que puede disparar el precio total a mas del doble. Y a quien realmente es sobresaliente se le premia con la matricula de honor.

Ademas, en la categoria de "suspendedores" no solo entran los vagos, sino mucha gente que estudia y trabaja y no llega a todo; gente que ha tenido problemas durante el cuatrimestre (personales, salud ...); gente que llega justa al nivel y se deja los cuernos para sacar las asignaturas y aun asi ve con alegria llegar los 5.0's... y asi podria seguir.

Vamos, que la idea en su concepto ya se aplica, y esta ampliacion de la que hablan no la han debido de pensar dos veces...

» autor: javiveras

#61 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

uGo — Tue, 17 Mar 2009 14:53:08 +0000

#53 No se que crees que son las becas que propone el artículo por buenos resultados: son incentivos a los alumnos para que estudien. Y lo otro que mencionas que dije, lo de hacer la educación más barata pues no es ninguna insensatez: si ya se paga cerca del 90% con dinero publico, habria que mirar si el otro 10% es una barrera de entrada a estudiantes con pocos recursos u origina que los alumnos se preocupen más por cómo financiar sus estudios que su formacion. Asi conseguiriamos hacer el sistema educativo mucho más eficiente con los mejores alumnos y con los minimos recursos. Es una opinión igual de valida que cualquier otra...

» autor: uGo

#60 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

Deku — Tue, 17 Mar 2009 14:49:14 +0000

Yo estoy hasta los mismos huevos de ver como a compañeros mios que no aprueban ni la mitad que yo, que sacan peores notas, que se saltan un cojon y medio de clases, reciben becas de hasta 6000 putos euros mientras yo no solo no recibo nada, sinó que tengo que pagar 800€ de matrícula mas la estancia pq estudio fuera de casa, simplemente porque mi padre gana unos euros mas que el del otro, osea normalmente no es ni mucho menos esos 6800€ que le dan a los demás.

Y no te cuento de la cantidad de gente que no declara muchas cosas y no parece que tengan mucho dinero, y luego igual en negro tienen 300 veces mas que tu.

Se necesita una reforma en este tema YA. Premiar el aprobar todas o casi todas y penalizar gravemente con altas subidas las repeticiones.

» autor: Deku

#59 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

moismago — Tue, 17 Mar 2009 14:47:31 +0000

Deberían mejorar los departamentos haciendo limpieza de clanes familiares asentados por los siglos de los siglos. Esa es una de las quejas de los profesores, que quieren que publiquen sus investigaciones. ¿Os habéis dado cuenta la cantidad de profesores que hay por departamento para que luego den clase los cuatro de siempre?

Creo que las Administraciones deberían plantearse, antes de subir tasas y de subir impuestos, optimizar lo que hace con lo que recauda puesto que se despilfarra mucho dinero a nivel de administración.

Eso no quita que también se debe considerar la FP como una buena salida, en este país todo el mundo quiere estudiar, pero ¿Cuántos titulados hacen falta de cada titulación? esto no hace más que los sueldos bajen.

"Los ingenieros ganan 3000€ al mes" me decían cuando empecé. Llevo 6 años como ingeniero y gracias que llego a la mitad.

» autor: moismago

#58 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

--49195-- — Tue, 17 Mar 2009 14:28:28 +0000

#54 Con el plan Boloña será así.

» autor: --49195--

#57 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

Wir0s — Tue, 17 Mar 2009 14:21:09 +0000

Joder, paso de comentar el articulo, pero los de ciencias, no queréis ya puestos que los de letras deban bajar la vista y arrodillarse a vuestro paso?

Os ha faltado decir que en las carreras de letras hacen un 2x1, con la primera filología otra de regalo.

» autor: Wir0s

#56 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

jamj — Tue, 17 Mar 2009 14:15:54 +0000

Ya empiezan, ya empiezan a pensar en dinero y a como privatizar la universidad, ya empiezan...

» autor: jamj

#55 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

--101437-- — Tue, 17 Mar 2009 14:13:33 +0000

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» autor: --101437--

#54 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

Talcott — Tue, 17 Mar 2009 14:13:28 +0000

En australia el estado te paga tu carrera universitaria y cuando empiezas a trabajar, en la nómina tienes un impuesto que es para devolver al estado el dinero que te prestó. Cuanto terminas de pagar, adiós impuesto.

A mi me parece un buen método a simple vista. Si estás más años matriculandote y suspendiendo, luego serás tu el que esté más tiempo pagando. Tp tienes que preocuparte si la carrera es muy cara o barata, solo pagas cuando ganas dinero.

» autor: Talcott

#53 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

--117747-- — Tue, 17 Mar 2009 14:06:14 +0000

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» autor: --117747--

#52 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

Alexxx — Tue, 17 Mar 2009 14:03:39 +0000

#43 vale, gracias por la aclaración

» autor: Alexxx

#51 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

--51021-- — Tue, 17 Mar 2009 14:00:55 +0000

ahora que estoy acabando me parece bien, pero hace unos años me hubieran jodido a base de bien

» autor: --51021--

#50 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

--49195-- — Tue, 17 Mar 2009 13:59:14 +0000

#41 Cierto, como en mi caso coincidia me confundí.

» autor: --49195--

#49 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

Lokodelbajo — Tue, 17 Mar 2009 13:58:07 +0000

Artículo realmente interesante y con el que en general estoy bastante de acuerdo. Hablan de aplicar el principio de condicionalidad que me ha tocado estudiar hace poco, aunque aplicado a las ayudas al desempleo pero trasladable a muchos otros sistemas de ayudas. Básicamente trata de ofrecer mayores oportunidades y a su vez aumentar las exigencias en el esfuerzo.

Se trata de ofrecer más y mejores ayudas, por ejemplo, las aydas al desempleo no solo pasan a ser mayores sino que se ayuda más intensamente a buscar trabajo, de una forma más personalizada, con incluso ayuda psicológica para paliar los efectos del desempleo y programas de formación muy demandados. A la vez se aplican sanciones para el que no intenta encontrar trabajo o mejorar su formacion en su defecto, estas sanciones tienen hasta el respaldo mayoritario de los sancionados.

Este sistema es el que esta detrás del bajo paro danes, la llamada flexiseguridad, grandes ayudas al desempleo (mucho mayores que aqui) y despido gratis, tiene en la condicionalidad un tercer pilar fundamental.

Aplicado a la educación supondría mas y mejores recursos para los estudiantes y más exigencia. Aún así faltaría competitividad en la universidad, ya que ni los profesores ni los gestores son premiados ni sancionados por su rendimiento. Por supuesto la personalización sería clave, sino incentivaríamos que se eligieran carreras fáciles de aprobar. Pero por lo menos del lado del alumno supondría una gran mejoría.

» autor: Lokodelbajo

#48 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

uGo — Tue, 17 Mar 2009 13:56:03 +0000

No entiendo muy bien esto. ¿Supuestamente el que no aprueba es vago o que? Hay gente que se deja los cuernos y no aprueba, y al revés, gente que aprueba mediante "dudosos métodos". Si partimos de que la educación universitaria pública es eso, pública, creo que debería abaratarse más y si se quiere mejorar la calidad añadir incentivos a alumnos o profesores, no subir el precio más...

Puestos a aplicar este modelo a otras cosas, a las personas que se pongan más enfermas (por no llevar un ritmo de vida saludable o predisposición) y generen más gastos de sanidad vamos a cobrarles "una propinilla" (espero que no lea esto la Espe...)

» autor: uGo

#47 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

RamonMercader — Tue, 17 Mar 2009 13:54:15 +0000

En lo que a mi respecta solo hay un modelo válido, universidad publica y gratita, como toda la educacion

» autor: RamonMercader

#46 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

--38786-- — Tue, 17 Mar 2009 13:52:57 +0000

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» autor: --38786--

#45 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

daphoene — Tue, 17 Mar 2009 13:43:08 +0000

Creo que diferenciar directamente "las de letras son más fáciles" es bastante exagerado, no creo que esa dicotomía sea cierta en modo alguno, si hay que diferenciar, que sea en virtud de la dificultad real de cada carrera, pero creo que mucha gente está equivocada con el tratamiento de estas carreras, en parte debido al tratamiento que se da a esta rama en el bachillerato, pero os puedo asegurar que muchas carreras "de ciencias" ( lo entrecomillo porque algunas carreras de letras también son ciencias ) son mucho más sencillas que algunas de letras.

» autor: daphoene

#44 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

--45096-- — Tue, 17 Mar 2009 13:41:19 +0000

#32 Lo habitual en carreras técnicas es cubrir el 20% del cost por matricula. Y en prácticamente ningún caso pasa del 30%. www.lacuestionuniversitaria.upm.es/web/articulo.php?id_articulo=2

Tendrían que más que triplicar costes para cubrir gastos, y en mi universidad es un 20% extra sobre el pago del año anterior.

» autor: --45096--

#43 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

DeFeLuiS — Tue, 17 Mar 2009 13:41:06 +0000

#26 Por técnicas se refieren a carreras técnicas, no a ingenierías técnicas o diplomaturas.

De hecho:

80% de 60= 48 créditos
60% de 75= 45 créditos

Recuerdo que la media de todos los exámenes debía ser superior a 5 (4 para técnicas) y haberse presentado por lo menos a 2/3 de las asignaturas.

» autor: DeFeLuiS

#42 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

wendigo — Tue, 17 Mar 2009 13:38:00 +0000

#34 hombreeee...ni tanto ni tan calvo ... por eso me parecen estupendas las ideas que desarrolla el articulo...es un buen comienzo

Saludos

» autor: wendigo

#41 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

--127515-- — Tue, 17 Mar 2009 13:37:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --127515--

#40 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

Stash — Tue, 17 Mar 2009 13:36:26 +0000

En el artículo hay algo que creo que es una falacia.

Los alumnos que se matriculan y no se presentan a los exámenes no creo que generen más gasto del que ya han pagado por la matrícula.

Me explico. La Química Fisica de 3º me costo un verdadero dineral de la época (Año 90-91). 90.000 pts (540€) una sola asignatura en un único curso académico. Me matriculaba por enésima vez (la quinta creo). Las anteriores veces me costaron mucho menos, pero vamos, 30.000 una vez y el resto no recuerdo.
Eso si, estuve becado un par de años que consegui sacar buenas notas y aprobar casi todo.

» autor: Stash

#39 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

--107755-- — Tue, 17 Mar 2009 13:35:58 +0000

Ir a curso por año es imposible en algunas carreras.

» autor: --107755--

#38 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

Fackelmann — Tue, 17 Mar 2009 13:30:10 +0000

Aquí hay gente que está un poco confundida. Las carreras técnicas son las ingenierías, sean de 3 ó 5 años, no exclusivamente las ingenierías técnicas (que son de 3 años).

» autor: Fackelmann

#37 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

--117747-- — Tue, 17 Mar 2009 13:29:50 +0000

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» autor: --117747--

#36 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

alecto — Tue, 17 Mar 2009 13:27:24 +0000

En este meneo apuntaban un par de soluciones a los temas que andais comentando, tanto lo de los que trabajan como lo de las carreras más complicadas frente a otras virtualmente más sencillas meneame.net/story/todo-gratis-por-aprobar-tiempo-1

El Gobierno prevé crear una excepción para los alumnos que trabajen. Si tienen un contrato de trabajo, la exigencia será menor para ellos a la hora de abonarles la matrícula pagada. Se les devolverá el dinero, según baraja el Ejecutivo, con que aprueben la mitad del curso (30 créditos).

El Ejecutivo baraja además revisar ante el futuro los requisitos académicos que se piden para acceder a una beca. Éstos son en la actualidad los mismos se curse la titulación que se curse en la universidad que sea, una rigidez que crea situaciones injustas.

Se trataría de analizar el rendimiento de los alumnos y la evaluación en las diferentes titulaciones y universidades. En algunas carreras o asignaturas muy exigentes, los alumnos pierden la beca aunque sean los mejores de su curso.

En cualquier caso soy de las que piensa que debería haber más cribas de entrada a la universidad y durante el transcurso de los estudios. Hay gente que no pasa por las clases aunque no trabaje, y esa plaza hay muchas personas que desearían poder aprovecharla.

» autor: alecto

#35 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

kabute — Tue, 17 Mar 2009 13:27:14 +0000

De alumnos que sacan la carrera a curso por año está llena la cola del INEM...

» autor: kabute

#34 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

MTO — Tue, 17 Mar 2009 13:26:39 +0000

Yo estudié por el sistema educativo español, pero la universidad la realicé en EE.UU., universidad privada como todo lo de allá.

Siempre pensaba que era mejor esto, pagado por el estado por lo que el estudiante no se tiene que agobiar con deudas pagando la universidad... Pero ahora pensándolo, bien es cierto que la mentalidad de "tengo que esforzarme en mis estudios" es mucho mayor (lo sé, lo he vivido) en un sistema como el de EE.UU., donde no puedes permitirte repetir ningún año, que cuesta mucho dinero cada año y son deudas que tendrás que ir pagando con los años... tienes que estudiar y sacar todo a la primera (y teniendo mejores notas tienes mejores becas económicas que te ayudan a que tu deuda sea menor).

» autor: MTO

#33 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

IRT — Tue, 17 Mar 2009 13:25:40 +0000

Me parece perfecto, siempre y cuando tambien actuen contra los profesores que de 100 alumnos aprueban 3, porque los hay y bastantes, de manera que no es una cuestion solamente del alumnado.

» autor: IRT

#32 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

Passhon — Tue, 17 Mar 2009 13:24:52 +0000

Las segundas y terceras matrículas son más caras (el doble y triple, creo) que la primera matrícula.

¿Quien va a vigilar de que no se produzcan atascos en las asignaturas llave? ¿A alguien le parece normal que una asignatura de una escuela en la que cada curso entran 125 nuevos estudiantes tenga 300 matriculados siendo llave de 4 asignaturas posteriores? (escuela de arquitectura de Valladolid)

¿Alguien se ha parado a pensar en la pasta que generan esos suspensos en cadena? No sigo porque me pongo negra sólo de pensarlo.

» autor: Passhon

#31 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

--126190-- — Tue, 17 Mar 2009 13:21:07 +0000

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» autor: --126190--

#30 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

Groucho — Tue, 17 Mar 2009 13:19:37 +0000

#26, eso cuadra bastante con mi experiencia. Cuando yo solicité la beca era para una Ingeniería Técnica (3 años) y esos eran los requisitos...

» autor: Groucho

#29 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

--117747-- — Tue, 17 Mar 2009 13:19:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117747--

#28 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

Cantro — Tue, 17 Mar 2009 13:19:13 +0000

Resumen, que a los de ciencias les darán por el culo y otras carreruchas que no se sabe que pintan en una universidad seguirán pegándose la vida padre a cuenta de ellos.

Y eso para después acabar de mileurista.

» autor: Cantro

#27 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

angelitoMagno — Tue, 17 Mar 2009 13:18:17 +0000

#25 No, al contrario, si no vas a clase, ¿por qué no te matriculas en la UNED?

» autor: angelitoMagno

#26 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

Alexxx — Tue, 17 Mar 2009 13:17:29 +0000

#18 En una carrera de 5 años hay que aprobar el 80% de los créditos cursados, y en una de 3 años hay que aprobar el 60%
www.mepsyd.es/mecd/becas/educacion/files/be-general/2008-inf-conv-gral
Pagina 7
"Superar el 60% de los créditos matriculados en el curso anterior, si se trata de estudios de enseñanzas universitarias técnicas o el 80 % para los demás estudios, con las siguientes particularidades:"

» autor: Alexxx

#25 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

--122238-- — Tue, 17 Mar 2009 13:17:04 +0000

#22 A los que no van a clase se les debería dar de baja en la universidad

Eso, a tomar por culo la UNED.

» autor: --122238--

#24 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

j0rgele — Tue, 17 Mar 2009 13:16:36 +0000

Lo he visto con 38 meneos en portada, fulminante oiga!

» autor: j0rgele

#23 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

Sr.Aracnido — Tue, 17 Mar 2009 13:16:19 +0000

#17 lo he leído...lo que cuestiono no es la medida en sí, sino el cómo lo calibras. Porque en teoría, funcionar, funciona todo...me sigues?

» autor: Sr.Aracnido

#22 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

--117747-- — Tue, 17 Mar 2009 13:15:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117747--

#21 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

Loe — Tue, 17 Mar 2009 13:15:01 +0000

#12 Pues no me equivoco, a Groucho también le ocurrió

#13 Si nadie dice que esté bien o mal (al menos no yo), yo no sé, tendría que releer el artículo, e interesarme más por el tema para opinar si está bien o mal, aunque así, de primeras, a mi me parecía que mi sistema de estudios era medianamente Justo para aquellos que podían dedicarse a estudiar, y muy injusto para los que, como yo y en una carrera de las que puieden calificarse como Chungas tenía que trabajar para poder pagarla, porque siempre me tocaba pagar más cada año por mis asignaturas no superadas el año anterior.

Dale duro, que al final todo sale, #13 Suerte y, si realmente crees que tu profesor es injusto, cámbia de clase el año que viene

» autor: Loe

#20 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

gambitero — Tue, 17 Mar 2009 13:14:59 +0000

Pensando con la cabeza, es lo mejor que los que peores notas sacan y se pasen el curso en el bar o la cafetería paguen a los que de verdad estudian.
Ahora que, como estudiante, también quiero que me paguen por rascarme los huevos, qué cojones.

» autor: gambitero

#19 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

--122238-- — Tue, 17 Mar 2009 13:14:36 +0000

#14 Y palestinos gratis. Y maría.

» autor: --122238--

#18 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

--49195-- — Tue, 17 Mar 2009 13:13:24 +0000

#12 Actualmente hay que aprobar más de un 80% de todas las asignaturas matriculadas para que te den la beca al año siguiente. Yo aprobé un 80% exacto (4 de 5) y no me la dieron.

» autor: --49195--

#17 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

Alexxx — Tue, 17 Mar 2009 13:13:12 +0000

#9 ¿Por qué no lees el artículo?

"El cambio del modelo de financiación para dar a los estudiantes que aprueben o incluso a otros, como los que trabajan o los que proceden de familias con pocos recursos, la posibilidad de estudiar gratis es perfectamente posible. Un sistema combinado de gratuidad por rendimiento, de ayudas a los que trabajan y de becas adaptadas a la situación de cada alumno (según la universidad, la carrera en la que esté, y la exigencia media que esté habiendo en ese centro)."

Y lo de que no es lo mismo una de ciencias que una de letras ya lo sabemos todos, y en el artículo lo menciona varias veces, que habría que estudiar caso a caso...

» autor: Alexxx

#16 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

Sr.Aracnido — Tue, 17 Mar 2009 13:12:38 +0000

#14 No te pases, pero tampoco sería mala idea decir "ya que yo he pagado, que la universidad se tome tantas molestias en enseñarme, como yo en aprender"

» autor: Sr.Aracnido

#15 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

andresrguez — Tue, 17 Mar 2009 13:12:35 +0000

#12 En realidad es lo mismo que ahora, pero en carreras técnicas y de ciencias, anda por el 80 y tantos por cien de aprobado en los créditos matriculados.

Ahora lo que pretenden es que a los que saquen curso por año, que no paguen la asignatura; como modo de fomento de la productividad, pero evidentemente no es lo mismo una carrera de letras que una de ciencias.

#14 Si, los mismos que hace 4 años decían que el Plan Bolonia ni lo iban a poner. Que grandes genios.

» autor: andresrguez

#14 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

angelitoMagno — Tue, 17 Mar 2009 13:10:25 +0000

No, no, no. Lo que hay que hacer es lo que piden el Sindicato de Estudiantes. 1000 euros mensuales para todos mientras estudias.

» autor: angelitoMagno

#13 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

Sr.Aracnido — Tue, 17 Mar 2009 13:09:05 +0000

#10 ¿y que haces cuando el profesor decide olimpicamente que no apruebas porque sí? ¿nunca te ha llegado un profesor y te he dicho "el examen esta bien, no le falta nada, tienes un 4"? joder, debo ser rematadamente gilipollas

Edito: #11 sólo pregunto...pero entonces ¿qué tiene más valor? ¿tardar el doble en sacarse un año de carrera pero con mejor nota?¿o sacarselo por año pero raspando el 5?¿que habría que premiar más?¿en cual de los casos ves más mérito?

» autor: Sr.Aracnido

#12 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

Groucho — Tue, 17 Mar 2009 13:08:57 +0000

En mi época de estudiante (1995-2000), en la Universidad de Salamanca, las segundas y posteriores matrículas eran más caras que las primeras.
Respecto a las becas, al menos en las Ingenierías, si no aprobabas el 60% de los créditos de los que te matriculabas, no podías solicitar beca al año siguiente...
Ah, y cuando sacabas una Matrícula de Honor, al año siguiente te regalaban tantos créditos como tuviera la asignatura en la que destacaste.

En resumen, muy parecido a lo que están planteando ahora. Vamos, que intentan reinventar la rueda y nos lo quieren colar como algo "novedoso"...

» autor: Groucho

#11 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

--55119-- — Tue, 17 Mar 2009 13:07:29 +0000

#9 Bueno, el sistema puede ser para quien aprueba a la primera (no a quien haga curso por año). Que nos ahogamos enseguida.

» autor: --55119--

#10 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

Loe — Tue, 17 Mar 2009 13:07:19 +0000

"Los expertos hablan de las diversas opciones que existen. Mientras unos son más partidarios de que paguen los vagos, encareciendo las segundas y terceras matrículas, otros advierten que esta medida tendría que ser muy estudiada y controlada."

¿Lo barajan como hipótesis? Cuando yo estudiaba era así, y supongo que seguirá siéndolo. Que alguien me corrija si me equivoco.

» autor: Loe

#9 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

Sr.Aracnido — Tue, 17 Mar 2009 13:06:03 +0000

Muy bien, entonces los que trabajamos para permitirnos poder estudiar, también tenemos que sacar notazas, que si no, nos cierran el grifo...de puta madre...al final va a ser verdad que el que no tiene que preocuparse de pagarse las tasas y llevar su plato a la mesa (y cocinarlo) es el único que puede aspirar a tener becas y buenas notas...y corroboro lo que dice #6, ¿que hacemos con las carreras chungas? ¿les ponemos el mismo baremo que un magisterio? valorar la "pereza" del alumno en virtud de sus notas es como medir los examenes en virtud del número de hojas...

» autor: Sr.Aracnido

#8 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

andresrguez — Tue, 17 Mar 2009 13:04:19 +0000

En realidad no es gratis ni está pagada por los vagos, ya que en carreras de ciencias, la matrícula del alumno, no llega al 40% del coste que tiene el curso. Otro cuento es en el resto, donde las matrículas alcanzan a pagar de una forma más o menos completa el valor del curso.

Desde luego la iniciativa que pretende el gobierno de gratis a los que vayan curso por año, me parece una buena medida, aunque lo cierto es que hay carreras y carreras y no es lo mismo realizar una carrera de ciencias que realizar una de letras.

» autor: andresrguez

#7 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

--55119-- — Tue, 17 Mar 2009 13:03:10 +0000

#6 Pues haciendo que los que estan encima de la media paguen a los que están debajo de la media.

» autor: --55119--

#6 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

NNF4E — Tue, 17 Mar 2009 13:00:53 +0000

y como van a hacer en carreras como arquitectura... que aunque sean 5 años, la media en hacerlo es de entre 9 y 12?

» autor: NNF4E

#5 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

--122238-- — Tue, 17 Mar 2009 13:00:00 +0000

Yo creo que el modelo debería ser al revés, que para entrar entren los mejores y que dentro de la Universidad no se vaya a putear y se dedique a formar a la gente.
Además que mucha gente pasa un examen chunguísimo y a las dos semanas se le ha olvidado la mitad.

» autor: --122238--

#4 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

eliatron — Tue, 17 Mar 2009 12:59:54 +0000

Mi padre me contaba que antes para que le siguieran dando la beca tenía que sacar una nota media mínima de notable. Si no, se la quitaban.

Ahora te vienen algún alumno espabilao que llega al examen y lo entrega en blanco y te dice expresamente quiero que me pongas suspenso para que conste que me he matriculado, así no me quitan la beca.

» autor: eliatron

#3 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

Bad_Religion — Tue, 17 Mar 2009 12:59:26 +0000

Justo lo acababa de leer. Me has quitado el meneo, maldito,

» autor: Bad_Religion

#2 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

--55119-- — Tue, 17 Mar 2009 12:59:16 +0000

¿Como son así en 'El País'?. ¿Es que no entienden que algunos están ocupados en manifestaciones y sentadas en contra del plan Bolonia?

» autor: --55119--

#1 La Universidad gratis es posible: pagan los vagos

moismago — Tue, 17 Mar 2009 12:57:09 +0000

En este país sobran universitarios frustrados que cuando acceden a la universidad no saben que estudiar, y elijen algo por estudiar algo porque el título queda muy bien en la pared.

» autor: moismago