Menéame: comentarios [620374]

#164 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--78301-- — Thu, 12 Mar 2009 17:40:00 +0000

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» autor: --78301--

#163 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

Annihilator — Thu, 12 Mar 2009 17:34:03 +0000

#44 No se si te das cuenta de que también hay gente que te ignora a tí. Y aunque no te conozco en persona, se ve desde lejos que eres una persona prepotente.

Creo que ya tengo todo dicho, aunque sigues debiendome unas respuestas no vengas con lloriqueos de que te tengo manía porque estos mensajes eran para recordártelo. Tú y tus compañeros hacéis lo mismo de lo que os quejáis, y que vengas con una entrada de estas, escrita por ti en otro blog para esconderte, es de rencoroso.

Ya sé que me vas a votar negativo, pero me da igual. Solo he dicho la verdad.

» autor: Annihilator

#162 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

balrugh — Thu, 12 Mar 2009 10:36:20 +0000

En mi opinión meneame puede ser una gran página, pero suscita la censura. Y como decían no es por el sistema en si. Los votos negativos deberían ser para evitar SPAM, insultos, etc... Pero si castigamos la diversidad de opiniones nos estamos quedando en una simple y llana censura de opinión.

En esto son los usuarios los que deben actuar y evitar. No se puede castigar a alguien por que le gusten los toros, sea del PP, o cualquier cosa que la mayoría de los meneantes no compartan.

De todas formas creo que estoy entrando en el offtopic, pero no sin motivo, por que alguien que se ha declarado fan de los toros, por ejemplo, puede ser castigado al subir una nueva noticia por aquella gente a la que le cae mal. Un sistema privado de subir las noticias podría ayudar a evitar esa censura.

Un saludo.

» autor: balrugh

#161 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

Borg — Thu, 12 Mar 2009 10:19:33 +0000

Camuflaje... para no ser una presa fácil.

» autor: Borg

#160 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--9443-- — Thu, 12 Mar 2009 08:46:40 +0000

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» autor: --9443--

#159 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--77176-- — Wed, 11 Mar 2009 21:22:43 +0000

HOYGAN YO ME ZIENTO DISTRIMINAO SIEMPRE ME BOTAN POSITIBO

» autor: --77176--

#158 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--124707-- — Wed, 11 Mar 2009 21:22:08 +0000

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» autor: --124707--

#157 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

Lechon — Wed, 11 Mar 2009 21:12:54 +0000

Perdón, le di sin querer a "Enviar" y dejé el comentario a la mitad... Aquí está completo:

Me gusta Menéame porque me da la posibilidad de enterarme de noticias o de cosas que por mi misma no hubiese hallado. Quienes menean noticias o páginas sobre animales, descubrimientos científicos, lugares interesantes, musicales, etc., me dan acceso a todas esas cosas y lo agradezco mucho. Cuando eso pasa, pincho en ese meneo, pero...¿qué ocurre cuando lo que se menea es interés de minorías y nunca alcanza la portada? Son cosas interesantes, pero que no a todo el mundo tienen por qué gustarle. Pero...lo que ocurre es que si voto muchas noticias de minorías, el karma se me baja de 5, y me quedo sin poder votar comentarios que me parecen valiosos, hasta que poco a poco vuelvo a subir de 5. Por lo demás, el tema del karma me trae un poco al pairo, pero me chincha que se penalice el hecho de votar por noticias minoritarias (que no irrelevantes, sino simplemente de gustos menos populares). Eso sí, seguiré votando todo aquello que me guste y me interese, a pesar de los pesares.

» autor: Lechon

#156 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

Lechon — Wed, 11 Mar 2009 21:07:57 +0000

Me gusta Menéame porque me da la posibilidad de enterarme de noticias o de cosas que por mi misma no hubiese hallado. Quienes menean noticias o páginas sobre animales, descubrimientos científicos, lugares interesantes, musicales, etc., me dan acceso a todas esas cosas y lo agradezco mucho. Cuando eso pasa, pincho en ese meneo, pero...¿qué ocurre cuando lo que se menea es interés de minorías y nunca alcanza la portada? Son cosas interesantes, pero

» autor: Lechon

#155 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--84042-- — Wed, 11 Mar 2009 20:55:52 +0000

Uhhhhhh alguien abrió sus libros de comunicación este año, lo asocio a meneáme y tachin! La espiral del silencio es una teoria muy extensa y bastante divertida (y algo exagerada, a mi criterio) y en este articulo aparece apenas mencionada y apenas explicada... Conclusión: Una nota que nos dice cosas que ya sabemos, que se la da de cientifica... pero no me lo parece...

» autor: --84042--

#154 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--13330-- — Wed, 11 Mar 2009 20:40:26 +0000

#80 ¿ Y por que no haces algo productivo para subir el karma como enviar noticias?

» autor: --13330--

#153 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

Zzelp — Wed, 11 Mar 2009 20:28:32 +0000

¿Un menéame fiable?¿Un gobierno honrado?...

P.D: es bromica.

» autor: Zzelp

#152 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--117747-- — Wed, 11 Mar 2009 20:18:35 +0000

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» autor: --117747--

#151 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

.hF — Wed, 11 Mar 2009 20:03:09 +0000

#150 "Haya leído", ese "haya" es del verbo haber: buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=haber

» autor: .hF

#150 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--18713-- — Wed, 11 Mar 2009 19:55:01 +0000

Yo siempre consideré el karma como un número relativo que te dice cuantas personas piensan lo mismo que tu y cuantas no, solo eso, no sirve para nada porque existen dos tipos de karma:

Comentarios: Votos negativos significan que opinas de una manera diferente al resto, y si tu opinión no es xenófoba, raciasta, etc. eso es bueno. También votos positivos pueden significar información extra que añades a la noticia, eso también es bueno. La mayoría de los comentarios son de opinión.

Noticias: En la mayoría de los casos cuando ganas karma en una noticia es porque es interesante, eso es bueno?¿. En cualquier caso no es malo.

Entonces, ¿para qué sirve el karma? Lo normal es tener mas comentarios que noticias enviadas, luego cuanto menos karma tengas más crítico y libre serás.

Normalmente yo (si no tengo mucho tiempo) leo los comentarios más votados y los menos para comparar y casi nunca los voto pero si los comento si pienso en algo que no haya leído ya.

--------------

Off-topic:
Haya ido: www.google.es/search?hl=es&q=haya+ido&btnG=Buscar+con+Google&a (24.200.000)
Halla ido: www.google.es/search?hl=es&q=halla+ido&btnG=Buscar&meta= (20.100.000)
¿Cómo es?

» autor: --18713--

#149 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--122466-- — Wed, 11 Mar 2009 19:18:34 +0000

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» autor: --122466--

#148 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

romanillos — Wed, 11 Mar 2009 19:11:07 +0000

¿Se puede aprovechar el tirón de una noticia para promocionar otra...?

Lo digo por que tengo en pendientes una que me parece muy interesante, de actualidad, con protagonistas españoles (granaínos, para más señas) que creo que merecería mejor suerte...: meneame.net/story/investigadores-granadinos-demuestran-efectividad-pro

» autor: romanillos

#147 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

AwarenesS — Wed, 11 Mar 2009 19:06:09 +0000

pues yo haría que las noticias pendientes se presentaran al azar en vez de en orden. O al menos pondría una pestaña "menear pendientes al azar". A todos mis meneos les pasa lo mismos en la primera media hora reciben entre 15 y 30 meneos, y luego ahi se quedan para siempre.

Esto me hace que tenga la sensación que sólo lo han visto las 15 o 30 personas que estaban meneando en ese momento... eso sumado a que suelo enviar a las tantas de la noche que no hay nadie...

(categoria) PESTAÑA MENEAR PENDIENTES AL AZAR YA!

» autor: AwarenesS

#146 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--126553-- — Wed, 11 Mar 2009 18:44:26 +0000

Totalmente de acuerdo con #64.

También hay que tener en cuenta que menéame no es una democracia sino un negocio, y que cuantos más participantes activos haya, más dinero ganan los propietarios. El karma es la compensación por el trabajo realizado. Consiguen más karma quienes más dinero dan a ganar a la empresa. Lo demás es secundario e irrelevante, como este mismo post.

» autor: --126553--

#145 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

ZeYt — Wed, 11 Mar 2009 18:33:52 +0000

A mi el Karma me parece un mal sistema pero lo entiendo ya que alivia gran carga a los admins.

Hasta hace poco he vuelto a tener karma por hacer un par de comentarios y lo que se debería hacer es permitir tantos votos cada x tiempo o algo así.

Mucha gente he notado que si tienes 3 votos positivos te vota positivo y si tienes 7 negativos te vota negativo aunque hay excepciones de gente que si lee.

A veces molesta mucho que expreses tus ideas sin ofender a nadie y te voten negativo.

Otra cosa que se ve mucho en menéame es que los comentarios con más positivos suelen ser los que son respuestas bastante aplastantes a otros usuarios. Esto creo yo que puede incitar a otros usuarios a buscar karma buscando el hachazo al otro usuario y limita la libertad de expresión aunque no obstante para ser una comunidad tan grande no suele haber mas de 200 comentarios. Esto da que pensar...

» autor: ZeYt

#144 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--112398-- — Wed, 11 Mar 2009 18:33:40 +0000

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» autor: --112398--

#143 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

Raziel_2 — Wed, 11 Mar 2009 18:33:10 +0000

#142 por desgracia la masa suele equivocarse mas que el individuo....

» autor: Raziel_2

#142 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--112398-- — Wed, 11 Mar 2009 18:29:41 +0000

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» autor: --112398--

#141 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

benjami — Wed, 11 Mar 2009 18:27:04 +0000

#128 otra prueba en la misma línea: entra con un cerdo en una mezquita. Que en menéame se rechacen teorías como esa muestra cierto nivel. ¿Quieres que el resto lo baje?

Sí, es más fácil hablar de «mafias» que de «personas con criterio», sobretodo cuando no se tiene demasiado criterio.

» autor: benjami

#140 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

sorrillo — Wed, 11 Mar 2009 18:23:18 +0000

Perl, no tengas miedo y ven a comentar. Te querremos igual aunque opines distinto (mmm, aunque de esto último no estoy muy seguro :-P)

» autor: sorrillo

#139 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

MLeon — Wed, 11 Mar 2009 18:03:43 +0000

Yo no creo en mafias tampoco, pero está claro que hay chorradas en portada porque las han enviado los más ilustres de Menéame y algunas muy, muy interesantes que se pierden.
Tan solo hay que ver que cuando un ilustre, envía una noticia, en menos de un minuto (tiempo insuficiente para leer y comprobar si te parece interesante) ya tienen más de una docena de votos.

» autor: MLeon

#138 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--66846-- — Wed, 11 Mar 2009 17:50:41 +0000

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#137 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--112398-- — Wed, 11 Mar 2009 17:45:33 +0000

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» autor: --112398--

#136 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

starwars_attacks — Wed, 11 Mar 2009 17:39:43 +0000

opino que las noticias, como dicen arriba, deberían de "morir" por falta de votos, no por negativos. Eso se parece mucho a la censura.

no a los negativos de cansina e irrelevante, muuy buen comentario el de arriba.

» autor: starwars_attacks

#135 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--48454-- — Wed, 11 Mar 2009 17:35:11 +0000

#134 Es que cambiar las cosas es parte de "las cosas como son" No me niego a mejorar nada, pero no me obsesiono por lo que va mal, mientras vaya mal. Es sí, si tengo mejoras que proponer, las propongo. Y animo a otros que las proponen.

De hecho los más de 100 comentarios de este meneo son un buen ejemplo de las cosas como son: muchas ideas diferentes, propuestas, mejoras, unos se mosquean, otros no, las propuestas pueden ser tomadas en cuenta o no, etc. ¡Debatir es una guapada!

» autor: --48454--

#134 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

JanSmite — Wed, 11 Mar 2009 17:30:59 +0000

#132 "tenemos que saber vivir con las cosas como son"

Filosofías aparte, las que no están bien hay que cambiarlas, no hay que acostumbrarse a ellas [/utopic mode off]

» autor: JanSmite

#133 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

Raziel_2 — Wed, 11 Mar 2009 17:27:59 +0000

#107 estoy totalmente de acuerdo contigo, entre aqui hace casi un año, no tengo karma, ni me interesa la verdad, me gusto el sitio por la diversidad de las noticias y el humor de muchos usuarios que usando la ironia y el sarcarsmo, hacian que los 20 o 30 min que dedicaba a leer las noticias fuesen un rato agradable, divertido y una fuente fiable de contraste de informacion, ultimamente ( no se si soy yo, o me lo parece a mi ) en cualquier broma o noticia meramente ludica en menos de 20 comentarios aparece el tipico comentario "tu humor es tan vulgar que da asco" y la verdad es que me da bastante pena que con la que nos esta cayendo hasta el sentido del humor se eche a perder de esta forma... snif.

» autor: Raziel_2

#132 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--48454-- — Wed, 11 Mar 2009 17:22:17 +0000

#127 Normalmente las noticias buenas de rabiosa actualidad, llegan a portada las envíe quien las envíe. El problema viene con el resto de noticias, que unas llegan y otras no, y los detalles a veces cuentan mucho. Pero es ley de vida, tenemos que saber vivir con las cosas como son.

Un ejemplo, a mí me acaban de banderillear (merecidamente, supongo) este meneo: meneame.net/story/viene-mal-el-11 (no le pongáis más negativos, porfa, ni lo meneéis, dejadlo al pobre como está ). Lleva 4 negativos de "irrelevante", en el comentario 5 explico por qué la he enviado, cuál es el interés o anécdota que veo en ella. Pero si a 4 usuarios no les ha gustado la noticia, o mejor dicho, les ha repelido hasta el punto de votarla negativamente, no me queda otra que aguantarme. No me quejo porque eso pasa cada 2x3, sobre todo cuando enviamos muchas noticias. Cada X noticias, nos sale una que es mal acogida por algunos usuarios. Es ley de vida. No es culpa del voto "irrelevante", ni del karma.

PD: Además, en este caso en concreto el meneo que he hecho no era gran cosa (para mí no es tan irrelevante, pero suponía que poca gente lo iba a menear).

» autor: --48454--

#131 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--24051-- — Wed, 11 Mar 2009 17:19:17 +0000

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» autor: --24051--

#130 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--105518-- — Wed, 11 Mar 2009 17:18:45 +0000

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» autor: --105518--

#129 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--45633-- — Wed, 11 Mar 2009 17:10:40 +0000

#127 Eso es lo que explicaba yo antes, ya no recuerdo el comentario, pero no es un vicio del sistema y los que reciben esa benevolencia son realmente pocos. Sólo meneantes realmente conocidos.

Me parece que Menéame premia la participación, en tanto la gente entienda "el juego" y no viole ninguna norma. Las meritocracias no son igualitarias y esto, por definición.

#128 Eso sería provocar al personal y estarían bien puestos los negativos.

» autor: --45633--

#128 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--107755-- — Wed, 11 Mar 2009 17:10:35 +0000

Forma de comprobarlo:

Da una opinión donde digas que no crees en la llegada del hombre a la Luna.

Espera un par de horas.

Mira cuantos negativos te han puesto.

» autor: --107755--

#127 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

JanSmite — Wed, 11 Mar 2009 17:09:09 +0000

#54 Es una meritocracia, pero no igualitaria. Me explico: yo trabajo casi todo el día, mi rato para estar en Menéame no es mucho, así que puedo enviar poco, comentar poco y votar poco, esto es, puedo hacer pocos méritos. Sin embargo, mi hijo de 16 años vive con una conexión de Internet en la vena. No digo que visite exclusivamente Menéame, pero si es cierto que tiene mucho mas tiempo que yo para buscar noticias y menearlas, para comentar y para votar. Lo que quiero decir es que hay nombres que todos conocemos que parece que vivan en Menéame (ojo, no digo que sea ni bueno ni malo, lo harán porque tienen ese tiempo), lo que hace que sean muy conocidos y las noticias que menean sean tratadas con mayor 'benevolencia votadora' que otras. En el caso de que el meneador fuera oculto hasta que su meneo apareciese en portada, eso se paliaría un tanto, aunque no quitaría que, al menear más, más noticias suyas acabaran en portada, aunque creo que no tantas como ahora.

» autor: JanSmite

#126 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--48454-- — Wed, 11 Mar 2009 17:02:16 +0000

#125 Ya, hay quienes votan como si tuvieran un martillo, "matando" mosquitos (meneos) a martillazos Pero no nos queda otra que digerir el fastidio cuando nos estropean un meneo, pues es ley de vida. (Las ideas que di antes son más o menos lo que yo suelo hacer, aunque no tengo reglas fijas sino que me dejo llevar por la intuición del momento, pero lo que dije creo que se acerca aproximadamente a lo que suelo hacer en la práctica muy a menudo).

» autor: --48454--

#125 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--101913-- — Wed, 11 Mar 2009 16:51:52 +0000

#121 Lo que cuentas esta muy bien ... en un mundo perfecto, pero resulta que en Meneame existe cada personaje, uff.

» autor: --101913--

#124 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--45633-- — Wed, 11 Mar 2009 16:50:27 +0000

#123 Yo los suelo justificar, pero eso se presta para que se te suban por el chorro (como digo yo) otros usuarios con interés en la noticia o bien el propio meneante enviador.

Lo mejor es justificar... sin que te lo pidan. A menos que el voto esté cantado.

» autor: --45633--

#123 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--101913-- — Wed, 11 Mar 2009 16:47:55 +0000

#118 No vas ha pedir que todos los usuarios justifiquen los votos subjetivos (yo personalmente siempre justifico mis votos negativos objetivos, y nunca voto negativamente como irrelevante o cansina).

Creo que quitar o reducir el peso de estos dos votos negativos es una buena solución.

Por desgracia en Meneame existe un gran sectarismo que se convierte en un cierto control editorial que no me gusta un pelo.

» autor: --101913--

#122 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

diegusss — Wed, 11 Mar 2009 16:46:18 +0000

#107 El poder no deja de ser la capacidad de influencia en las acciones o el pensamiento de un sujeto en otros, sean estos conscientes o no, quieran estos o no. Y sin duda existe una demonización extendida en todo el mundo sobre el poder, y los que desean tenerlo (el poder no es malo per se como tú pareces decir). Y el karma, quieras o no, representa poder en Menéame, no es el medidor fundamental, pero tiene que ver, para mí lo fundamental referente al poder en Menéame es el tiempo que pasas en la pagina. A más tiempo, más poder, si no eres un inútil socio-cibernético.

Creo que luego te lías un poco Tumbadito, yo no digo como me gustaría que fuera Menéame, a mi me gusta Menéame tal y como es, sin embargo ello no me ciega, me deja ver que hay algunos comportamientos que podrían mejorarse en general. Y precisamente de eso se trata como tu dices: "un lugar donde se pueden hacer otras cosas, y defender mis ideales abiertamente, y debatirlos, pero sin ofenderme con el que piensa distinto. " esa es la idea, que el acondicionamiento sea ideal para que pase eso, y las conductas de los usuarios sean los más naturales posibles.

» autor: diegusss

#121 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--48454-- — Wed, 11 Mar 2009 16:44:50 +0000

#103 El ejemplo que has elegido no es bueno, porque esa noticia no era duplicada y es lógico que pusieran negativo a alguien que comentara una falsa duplicada. Es de cajón.

#105 Ya te ha contestado #108. El voto irrelevante es útil y a veces la única manera de justificar el castigo a una pésima noticia. Hay que descartar noticias o la cola de pendientes se haría tan larga que se dificultaría mucho encontrar las noticias interesantes, nos cansaríamos antes.

Eso sí, no es bueno abusar de ningún voto, tampoco del irrelevante. Mira, meneé una cosa en broma precisamente para ilustrar esto: meneame.net/story/nubes-cantabrico-sol-resto-espana Eso es un ejemplo de irrelevancia total: no es duplicada, ni cansina, ni antigua, ni nada, pero hay que castigarla por su irrelevancia. Hay noticias así (aunque no tan exageradas) y de ahí el voto "irrelevante".

Off Topic:
Unas sugerencias para no abusar de los votos. Con cada tipo de voto:

Duplicada: No seamos demasiado rígidos. Si son calcadas, votemos duplicada. Pero si la nueva aporta algún matiz nuevo e interesante, planteémonos abstenernos e incluso menearla. Especialmente si la primera no había llegado a portada (sopesar esto en cada caso concreto, a discrección, pues no hay reglas fijas que valgan).

Cansina: Para los casos muy pesados. No abusemos tampoco jejeje

Irrelevante: Abstengámonos con las "mediocres", y castiguemos con "irrelevante" las muy exageradas, como las de salsa rosa o el ejemplo que di: meneame.net/story/nubes-cantabrico-sol-resto-espana

Antigua: Sólo cuando esa noticia haya sido incluida en la sección de "actualidad". Si no está en actualidad, normalmente no tendría por qué considerarse antigua (hay excepciones).

Errónea: Los que os quejáis de este voto tened en cuenta el uso particular que se hace con este voto: 1) Cuando el link no funciona o no conduce a la noticia prometida. 2) Cuando consideramos que el contenido de la noticia es erróneo.

Amarillista: También veo al menos 2 usos típicos: 1) Noticias que apelan a las emociones (asesinatos, violaciones, tragedias). 2) Noticias que exageran o manipulan los hechos en sí (parten de un núcleo real pero exageran con frases excesivas, sobre todo en el titular).

Spam: También tiene varios usos, al menos 2: 1) autobombo excesivo sin aportar ninguna otra cosa a la comunidad. 2) Noticia que trata de promocionar exageradamente algo, aunque sea la primera vez que se envía de esa fuente (puede ser incluso "spam político").

Por otra parte, en cuanto a los Spam es bueno tener en cuenta la calidad del artículo enviado. Si es de muy buena calidad, prefiero hacer la vista gorda (incluso la meneo). Pero si es de muy poca calidad, se puede votar Spam o Irrelevante, para moderar la noticia.

» autor: --48454--

#120 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

.hF — Wed, 11 Mar 2009 16:43:03 +0000

#117 El algoritmo penaliza cuando un grupo de usuarios siempre se vota entre ellos.

4. Control de diversidad de votos (o de afinidad)
El objetivo de este control es evitar que grupos de usuarios se voten las noticias entre ellos y logren publicarlas (eso que algunos dicen que existen y llaman “mafias”).

El algoritmo calcula un porcentaje de afinidad entre usuarios y decrementa el karma que “aportan” a la noticia dependiendo de la afinidad con el usuario que le envió: a mayor afinidad menor es su influencia final (aunque el voto siempre suma). Con esto se asegura que para que una noticia salga publicada tiene que haber un mínimo de diversidad de votos.

El algoritmo está explicado en detalle en otro apunte. Está activo desde principios de setiembre de este año (2008).

blog.meneame.net/2008/09/22/explicacion-simple-del-algoritmo-de-promoc

» autor: .hF

#119 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--45633-- — Wed, 11 Mar 2009 16:42:05 +0000

#117 mira esto: meneame.net/story/penalizacion-endogamia-votos

» autor: --45633--

#118 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--45633-- — Wed, 11 Mar 2009 16:41:13 +0000

#116 Si a esos votos se les quita el karma, las noticias siguen ocupando el espacio en vano y las noticias relevantes no pueden perder. Claro, muchos votan mal a posta o sin querer usando esos dos votos, pero habría que proponer otra solución creo.

» autor: --45633--

#117 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--124707-- — Wed, 11 Mar 2009 16:40:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124707--

#116 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--101913-- — Wed, 11 Mar 2009 16:39:23 +0000

#115 Entiendo ffuentes

Pero yo justamente lo que critico es la subjetividad de los votos Irrelevante y Cansino, lo que para ti puede ser una chorrada como un piano a otros les puede gustar.

Si eliminado el peso en el karma de estos dos votos creo que ganaremos, y bastante

» autor: --101913--

#115 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--45633-- — Wed, 11 Mar 2009 16:34:31 +0000

#110 Es que para eso es el voto irrelevante:

Una noticia de fotos del matrimonio.
Una noticia sobre un político de mediano rango de un país desconocido por todos y contada de forma localista.
Una tira cómica que no hace reír
Porno o imágenes eróticas a lo loco que no contravienen las normas pero que no dan para ocupar la lista de pendientes.

etc...

Por culpa de noticias malas (irrelevantes) se pierden otras noticias muy importantes que salen de la cola de pendientes.

» autor: --45633--

#114 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

ToiMeneando — Wed, 11 Mar 2009 16:34:21 +0000

Relacionada: meneame.net/story/meneame-injusto-penalizar-tanto-censurar-opiniones-m

» autor: ToiMeneando

#113 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

facso — Wed, 11 Mar 2009 16:32:42 +0000

¿Qué sentido tiene ocultar el usuario qué envió la noticia?

Como si no lo fueran a decir en la fisgona

Y vamos a vueltas con el voto irrelevante: si la noticia tiene récord de meneos y a ti o mi se te/me hace no-digna de portada, se vota irrelevante, punto.

» autor: facso

#112 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--117952-- — Wed, 11 Mar 2009 16:31:54 +0000

#111 Sip.

» autor: --117952--

#111 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

benjami — Wed, 11 Mar 2009 16:30:34 +0000

#94, pasa (no es un imperativo) ejemplos de esos usuarios influyentes.

- Que publican mucho sólo por ser ellos, independientemente de lo que envían.
- Que sus votos determinan el curso de una noticia.

Puedes, porque las listas de votos y publicadas están en todos los perfiles. Yo no envié el de nadie más que Ricardo y yo porque creo que no debería hablar de nadie más.

» autor: benjami

#110 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--101913-- — Wed, 11 Mar 2009 16:30:01 +0000

#108 y yo te pregunto (sin acritud ) ¿que es apropiado en meneame?, ¿quien eres tu para tomar esa decisión?.

Tenemos que dejar que el personal envía noticias dentro de las reglas de buen uso de este sitio, si no te gusta no la votes, pero no la castigues.

» autor: --101913--

#109 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

ladyRe — Wed, 11 Mar 2009 16:27:07 +0000

Pues yo creo que esto de meneame es precisamente para decir lo que se piensa, aqui no dicen pierdes tu trabajo si opinas de forma diferente al jefe, ni te dejan de hablar los compañeros de la oficina.
Como mucho pierdes Karma, autocensurarse para no perder karma... no tiene ningun sentido. Es un sigue jugando, ya lo recuperaras. Entender que el karma es una especie de represalia si estas en contra o una gratitud si estas a favor no tiene sentido.

» autor: ladyRe

#108 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--45633-- — Wed, 11 Mar 2009 16:26:01 +0000

#105 Yo voto negativo Irrelevante a una noticia para que se caiga, esa es la idea, no es para indicar que no me gustó, sino que la noticia no es apropiada para menéame.

» autor: --45633--

#107 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

Tumbadito — Wed, 11 Mar 2009 16:25:13 +0000

#94 No se trata de echar usuarios, creo que todo lo contrario, como dije en #17 yo no leo los enlaces, pero tampoco voto sin leer. Podés ver en mi historial que pocas noticias voto y la mayoría son para moderar, no por que me interesen.

Peo creo que en Menéame los usuarios se deben una pausa, a veces esto es una guerra de unos contra otros y a nadie le importa el contenido, es como en tu barrio, se van formando grupitos y a nadie le importa lo que dicen, solo es necesario sentirse "identificado".

En mi caso, yo también formo parte de un grupo, pero me ponen más tiempo a parir de lo que elogian y eso me gusta. Nos conocemos y hablamos, pero no por eso todo lo que envíen "mis amigos" es bueno y merece mi voto. Creo que a ellos les pasa lo mismo.

Yo si veo el karma en Menéame como un problema, pero no es de la web, es de los usuarios, que entienden el Karma como "poder"... ¿Poder qué?. A mi no me cierra. Pero muchas veces se ponen comentarios de SPAM al primer envío, se marcan duplicadas las que no son, se votan envios amarillistas a manipulados como buenos por hablar, por ejemplo, mla de la iglesia a Microsoft. YTrato de no entrar en ese juego y de no competir a ver quien tiene la verdad más grande.

Si sigo en Menéame es porque sé que se trata de no intervenir ideologicamente en su funcionamiento, muchas veces se piden baneos de cosas que tratamos de entender como "ideología" y que si bien no nos gusta no es más que una opinión. No es fácil contentar a todo el mundo, entonces la solución, es mostrar la mayor cantidad de cosas posibles para que todos puedan ver que es lo que está pasando, por que, y cuando.

Si tengo que ponerme crítico con los admins, te diría ue el error fue tratar de escuchar y entender en demasía, llegamos a un punto de "mírame y no me toques" que para mi gusto es insoportable, todos se quejan, todos lloran, nadie está conforme, a nadie le gusta... todo es un problema y un pedido de baneo. El humor fue desterrado para darle lugar a un "solo vale lo politicamente correcto" abusivo. Eh! que se mete con los Vascos, con los Asturianos... que son todos fundamentalís del software libre, que los de derecha no podemos opinar, que los de izquierda no respetan las normas... que el aborto si, pero no... todo es un debate insoportable.

Pero alguien dijo por ahí que Menéame es un juego, estoy totalmente de acuerdo, yo no entro a Menéame a escuchar los que puedo escuchar en la SER o en la COPE, ni a leer El País o El Mundo... no quiero terminar con comentarios tipo:

-Perl... Te habla Pepe, de Navarra, entro todos los día a la web y me hacen compañía.. con respecto a la iglesia creo que este gobierno no entiende que nos representa a una gran parte de la sociedad, y muchos somos votantes del PSOE... sigan así gracias.

-Perl... Montse de Berga... la iglesia tiene ueentender que la creencia es algo para lo privado, si no les gusta que se vayan.. Saludos a Benjamí y todos los que hacen que esta web sea tan maja... Bon día.

-Perl... El problema de los epsañoles no viene de ahora, es de cuando la invasión Mora.. esto no cambia más. No perdamos el tiempo hablando de esto.. saludos a mi esposa que nos está siguiendo. Carlos de Madrid...

Yo para esto, tengo internet, la radio y la TV, quiero que Menéame sea un lugar donde se pueden hacer otras cosas, y defender mis ideales abiertamente, y debatirlos, pero sin ofenderme con el que piensa distitnto.

La solución está, para mi, en entender Menéame... y no pretender que sea como a mi me gustaría.

» autor: Tumbadito

#106 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--124566-- — Wed, 11 Mar 2009 16:24:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124566--

#105 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--101913-- — Wed, 11 Mar 2009 16:23:20 +0000

#35 me ha gustado mucho tu opinión Irrelevanterrimo

Los votos Irrelevante y Cansino no tendrían que restar Karma a la noticia, aunque debería aparecer el aviso con este tipo de voto.

Muchas veces sobre todo el voto Irrelevante se utiliza como voto de castigo puro y duro, en lugar de seguir la máxima si no te gusta una noticia no la votes.

Por otro lado tiene razón el articulista, cuando en Meneame se intenta hablar de Iglesia, deportes, Toros o política el sectarismo es mas que patente, para estos temas prefiero mil veces Barrapunto, en consecuencia muchas veces el personal no envía noticias que sabe perfectamente que tendrá que cerrar en 10 minutos.

Yo creo Perl Y Benjamin que se tendría que dar oportunidad a que las noticias mueran por falta de votos y no por el castigo de los votos negativos.

» autor: --101913--

#104 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--45633-- — Wed, 11 Mar 2009 16:22:33 +0000

#103 Para decir: "Duplicada" hay que estar seguro o mejor no decir nada. Eso es buscar conspiraciones por buscar.

» autor: --45633--

#103 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--124707-- — Wed, 11 Mar 2009 16:21:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124707--

#102 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

Febrero2008 — Wed, 11 Mar 2009 16:17:30 +0000

#94 También se podría agregar como dice #65 ocultar ademas del id del usuario que envía la noticia(#60), el ID de los votantes y comentaristas los primeros 30 minutos, bueno como idea suelta esta.

» autor: Febrero2008

#101 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--126994-- — Wed, 11 Mar 2009 16:16:47 +0000

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» autor: --126994--

#100 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

ladyRe — Wed, 11 Mar 2009 16:16:35 +0000

#5 se de q me hablas

» autor: ladyRe

#99 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--119002-- — Wed, 11 Mar 2009 16:16:15 +0000

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» autor: --119002--

#98 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

benjami — Wed, 11 Mar 2009 16:10:30 +0000

#93 debería pasar del 90% según el argumento contrario.

» autor: benjami

#97 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

jajaja — Wed, 11 Mar 2009 16:08:40 +0000

muchas veces no merece la pena decir nada...

» autor: jajaja

#96 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

insert_coin — Wed, 11 Mar 2009 16:04:45 +0000

Estoy aprendiendo mucho de este interesante debate :). Esta es otra de las razones por las que me gusta meneame ^^

» autor: insert_coin

#95 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--117747-- — Wed, 11 Mar 2009 16:04:02 +0000

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» autor: --117747--

#94 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

diegusss — Wed, 11 Mar 2009 16:02:31 +0000

Me emociona que votéis mis reflexiones (todo el mundo tiene ego, el mío es más grande que mi pene :-P). Me agrada el debate que se abre. Me alegro de que aclaréis que el spam sería imperceptible.
Para mí lo importante es que el diálogo de esta reseña es mucho mejor que cualquier artículo.
#17 De acuerdo en que el problema no está en el código, sino en los usuarios, llega la pregunta ¿Echamos a los usuarios por otros nuevos y mejores? ¿Lo reeducamos? Vale, ¿Cómo?
#60 Esa idea me gusta
#86 Ahora lo entiendo todo...

» autor: diegusss

#93 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--45633-- — Wed, 11 Mar 2009 16:00:24 +0000

#90 Claro, no soy de ese bando, pero me pareció que así como tal servía más como argumento para lo contrario.

» autor: --45633--

#92 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--124707-- — Wed, 11 Mar 2009 15:59:58 +0000

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» autor: --124707--

#91 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--117747-- — Wed, 11 Mar 2009 15:59:32 +0000

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» autor: --117747--

#90 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

benjami — Wed, 11 Mar 2009 15:59:02 +0000

#87 ¿También has mirado qué envía o sólo el % y cuántas interesantes no llegaron a portada?

Porque si no tuviese éxito alguien que envía cosas interesantes, algo fallaría

¿O no?

» autor: benjami

#89 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--5404-- — Wed, 11 Mar 2009 15:58:19 +0000

Si que debe haber votos negativos por una razón básica. El que ha pensado el sistema considera que los votos negativos ayudan a filtrar las noticias.

Me ha parecido interesante el artículo sobre todo porque pone negro sobre blanco los defectos de menéame según el autor. En alguno estoy de acuerdo y en otros no. Lo que hecho de menos son soluciones que no lleven a otros problemas iguales o peores. Como lo de ocultar los votos o la persona que envía la noticia. Lo de ocultar quién la envía podría estar bien pero no elimina los "grupos de presión" ya que estos sabrán quién envía la noticia independientemente de que lo ponga. Así que nos encontraremos con que los "grupos" se han más fuertes. No creo que sea efectivo y, como mucho, lo único que se consigue es aumentar el problema, en ningún caso solucionarlo. Y lo de ocultar los votos hasta que se cierre es peor aún. Una de las cualidades de Menéame es precisamente su transparencia y simplicidad. Funciona de X forma y todos podemos verlo y comprobarlo. Como apuntaban antes se montarían historias de conspiranoicos y de gente que recelaría de que el sistema de votación fuera real.

Sobre el karma tengo poco que decir. Nunca he enviado ninguna noticia, no dispongo de tiempo, pero me divierte/gusta Menéame. Y si debo decir algo sobre una noticia (ya sea una reflexión o una tontería) lo digo. Con eso mi karma no se separa de los puntos iniciales, pero -como decía alguien por ahí- no me va a dar de cenar el karma. No creo la gente se calle las cosas porque otros puedan "quedarse con su cara" y cargarse su karma. Y si es así en algún caso, ocurrirá siempre. Es la forma de ser de esa persona y se achantará hagamos lo que hagamos.

» autor: --5404--

#88 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--48454-- — Wed, 11 Mar 2009 15:57:55 +0000

#83 El máximo de karma es el que tengo ahora O sea, karma 20. Cuando comenté hace unos minutos tenía 19.84, pero es que acabo de hacer una portada y eso sube karma de inmediato

» autor: --48454--

#87 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--45633-- — Wed, 11 Mar 2009 15:56:19 +0000

#86 66% es bastante para el promedio.

Pero entiendo la idea y tampoco creo en ello.

» autor: --45633--

#86 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

benjami — Wed, 11 Mar 2009 15:55:13 +0000

Cuando leo estas teorías sobre los amiguismos con los «influyentes», pienso que quizás sí. Pero visito esto:

meneame.net/user/perl/history (66% de publicadas)
meneame.net/user/benjami/history (34% de publicadas)

y me olvido del «problema».

» autor: benjami

#85 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--126059-- — Wed, 11 Mar 2009 15:54:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126059--

#84 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--45633-- — Wed, 11 Mar 2009 15:54:41 +0000

#79 Hay un criterio establecido, otra cosa es lo que haga la gente, pero en el caso de tus comentarios, éstos no desaparecen si tienen muchos negativos.

#80 Normalmente la gente se queda sin karma porque además de recibir votos negativos en los comentarios, no votaron nada durante el día o votaron noticias que fueron descartadas o enviaron una noticia, y se las votaron negativo quedando descartada por votos.

» autor: --45633--

#83 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

cmalayo — Wed, 11 Mar 2009 15:54:27 +0000

#70 tomo nota. Cuanto es el máximo de karma? gracias

» autor: cmalayo

#82 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

susa — Wed, 11 Mar 2009 15:53:23 +0000

#72
¿has puesto algún negativo alguna vez?
Todo el mundo tiene días raros...

» autor: susa

#81 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--48454-- — Wed, 11 Mar 2009 15:53:15 +0000

#74 Pues que voten negativo... ¿qué mas nos da? Ellos pierden karma por negativizar una opinión normal que no acaba en color gris. A todos nos molesta que nos voten negativo, pero tenemos que saber encajar las críticas, incluso cuando son injustas. Y aprender a digerir críticas nos hace mentalmente fortísimos. En cierto modo, menéame forja "campeones" (mentalidades fuertes)

#80 léeme en #59. Con un karma por encima de 7 estás a salvo de que te pase eso. Y yo tuve 5.02 de karma, luego 5.04, luego 5.31, me costó un huevo poder comentar de nuevo (con 5.31), pero después despegué y a partir de 7 aunque te negativicen no bajas el karma por debajo de poder comentar. Eso sí, ojo al dato que di de no poner negativos tú, eso se paga

» autor: --48454--

#80 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--124707-- — Wed, 11 Mar 2009 15:53:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124707--

#79 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--117747-- — Wed, 11 Mar 2009 15:52:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117747--

#78 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--45633-- — Wed, 11 Mar 2009 15:51:57 +0000

#74 No se trata de libertad de expresión, da la impresión que se ponen de acuerdo para votarte negativo y es muy dificil que eso pase, más en comentarios. Y si te la sopla el karma, no debería preocuparte tal cosa.

» autor: --45633--

#77 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--90771-- — Wed, 11 Mar 2009 15:51:50 +0000

¿Pues no se quien se puede sentir miedo por expresar su opinión en meneame ? Estamos hablando de ideas políticas ? oO

» autor: --90771--

#76 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

hiosin — Wed, 11 Mar 2009 15:50:31 +0000

¿Hola, mundo?...

» autor: hiosin

#75 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

filipo — Wed, 11 Mar 2009 15:50:15 +0000

#48 Es el truco que tienen para engancharte es como los caramelos de droja a la puerta del colegio... menéame is a sack

» autor: filipo

#74 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--124707-- — Wed, 11 Mar 2009 15:50:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124707--

#73 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

kippel_ — Wed, 11 Mar 2009 15:49:32 +0000

#71 A mi personalmente mme la pela y yo digo mi opinión y punto. Pero ayer, sin ir más lejos, por plantear mi opinión sobre la forma de recaudar impuestos, sin insultos ni malos modos y con una argumentación pasable, al mirar como iba el asunto me encontre con un karma de -50 lo menos.

Es decir, yo uso el positivo si la opinión me gusta o me hace gracia, solo uso el negativo cunado es ofensiva e insultante, pero hay gente que lo usa simplemente cuando no te gusta la opinión.

Otro ejemplo, pon una noticia no positiva con la politica lingüistica o de gobierno de cualquer región nacionalista, aunque se trate de las palabras exactas de un miembro del gobierno de esa región, si permite entreveer un mensaje negativo hacia la misma, te freiran a negativos (y a insultos).

Ahora bien, creo que el sistema es dificilmente mejorable

» autor: kippel_

#72 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--31409-- — Wed, 11 Mar 2009 15:43:37 +0000

En general la gente vota negativo cuando alguien piensa algo distinto a él. Creo que no debería haber votos negativos.

» autor: --31409--

#71 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--98459-- — Wed, 11 Mar 2009 15:40:52 +0000

Creo que si "menéame" cambiase su funcionamiento se convertiría en un clon de "20 minutos" con todos los defectos que tiene éste. El que se deje llevar por la espiral del silencio o el borreguismo es cosa suya, nadie le obliga.

» autor: --98459--

#70 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--48454-- — Wed, 11 Mar 2009 15:40:45 +0000

#66 Es cosa de llevar un pelín de cuidado al principio, subes el karma a 7 y a partir de ahí ya no hay peligro: puedes opinar sobre el tema que quieras y el karma no te bajará por debajo del límite de poder comentar, aunque te negativicen, no te bajará tanto si estás arriba de 7, así que podrás comentar con total libertad. Es una gozada. Eso sí, cuidadín con poner negativos a los comentarios que no queden en gris, que eso lo castiga el karma un huevo. ¡Es lo que me pasó a mí, y eso que creo que se merecían tales negativos jejeje!

» autor: --48454--

#69 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

kippel_ — Wed, 11 Mar 2009 15:40:44 +0000

Entiendo la buena intención de la chica y de los que aquí opinán, y su teoría tiene sus ventajas y sus desventajas.

De todos modos, creo que en muchas ocasiones el que manda la noticia tiene poco que ver, al menos yo no me fijo en esos detalles (bueno excepto si tiene que ver con religión, para ver si las manda el chapas de siempre).
Yo estoy convencido que el titular es lo que cuenta, creo que una correcta combinación de terminos como Rouco, Franco, Aznar, Bush, (Wyoming-becaria), y algún otro, te asegurarían una portada aunque el enlace llevara a unas fotos de tus vacaciones en valdeconejos del rio. Lo único que lo impediría sería los votos negativos de los que de verdad leen antes de menear.

» autor: kippel_

#68 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--50034-- — Wed, 11 Mar 2009 15:39:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --50034--

#67 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

brokenpixel — Wed, 11 Mar 2009 15:38:10 +0000

a mi me la suda sentirme "excluido" por decir lo que pienso

» autor: brokenpixel

#66 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

cmalayo — Wed, 11 Mar 2009 15:37:46 +0000

#59 muchas gracias por tu positivo y tus palabras. Creo que le pondre ganas a esto, por ahora solo he conseguido perder karma
Salu2

» autor: cmalayo

#65 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--48454-- — Wed, 11 Mar 2009 15:37:04 +0000

#60, #62 Quizás esta idea (la de #60) no sea tan mala, pero en vez de ocultar el nick del usuario que envía (que también), ocultar el de los que votan (a favor o en contra), durante sólo media horita. Tras esa media hora podríamos todos, expectantes y emocionados consultar con quién coincidimos y con quién no (por pura diversión yo añadiría también lo mismo a los comentarios: anónimos durante 30 minutos, sería divertidísimo ir a mirar media hora después quién era el fulano a quien voté positivo o negativo su comentario ).

» autor: --48454--

#64 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

cuartaedicion — Wed, 11 Mar 2009 15:35:56 +0000

Meneame es lo que es, un reflejo social de las mayorías dirigidas. Meneame es masa muchedumbre, nada más. Recuerdo que al principio pasaba casi a diaría a ver que se cocía. Con el tiempo todos nos damos cuenta de que es un tabloide de construcción pública, con amarillismo intercalado con ciencia de la tipo "Muy Interesante", algo de humor, algo de sexo, y mucho de lo que los medios oficiales dicen que toca.

Menéame es lo que hay más allá de la espiral del silencio, pero afortunadamente la red es todavía poliédrica y puedes encontrar lo que quieras. No puedes criticar a menéame, es una expresión del sistama, sin más, y no le puedes pedir algo para lo que no nació.

» autor: cuartaedicion

#63 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--78301-- — Wed, 11 Mar 2009 15:35:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --78301--

#62 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--45633-- — Wed, 11 Mar 2009 15:34:31 +0000

#60 Hay pocos usuarios, muy pocos, que por nick atraen meneos, muy pocos.

» autor: --45633--

#61 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

Johan_Liebhart — Wed, 11 Mar 2009 15:33:26 +0000

#56 Meneame es un juego.

» autor: Johan_Liebhart

#60 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

Febrero2008 — Wed, 11 Mar 2009 15:33:12 +0000

<mi_humilde_opinión>Ocultar el id del usuario que envía la noticia, al menos los primeros 30 minutos del envió, ahí se evitaría mucho borreguismo</mi_humilde_opinión>

» autor: Febrero2008

#59 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--48454-- — Wed, 11 Mar 2009 15:28:34 +0000

#48 No concuerdo con lo que dices del karma, pero te voy a votar positivo para darte una ayudita a tu escaso karma

Por cierto, hace tan solo una semana yo tenía 5 de karma, me costó 4 días volver a poder comentar porque por unos errores me bajó a 5.04 y no podía enviar noticias ni comentar ni poner negativos ni nada, sólo podía votar noticias. En cambio estos días tengo 20 (ahora menos), y dentro de un mes supongo que acabaré con 10 ó 15, eso son rachas. Pero no me parece nada difícil tener un karma decente (por encima de .

Prueba de que tuve tan bajo karma hace poco: meneame.net/story/injusto-albanil-gane-1000-euros-futbolista-5-millone (mirad la puntuación de mi comentario, y eso que ese día ya estaba subiéndolo, antes de eso ni podía comentar)

» autor: --48454--

#58 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--122466-- — Wed, 11 Mar 2009 15:24:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#57 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

Tumbadito — Wed, 11 Mar 2009 15:23:35 +0000

Acá vamos: meneame.net/story/fallece-doctora-herida-centro-salud-murcia

256 votos y la mujer sigue viva ¿De quién es culpa esto?

» autor: Tumbadito

#56 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--122466-- — Wed, 11 Mar 2009 15:21:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#55 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--45633-- — Wed, 11 Mar 2009 15:21:37 +0000

#50 Menéame no me parece exactamente democrático, me parece más meritocrático.

Edito: Acabo de decir lo mismo que Tumbadito, voy a pasar como copión del admin

» autor: --45633--

#54 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

Tumbadito — Wed, 11 Mar 2009 15:21:26 +0000

#50 esto no es una democracia... es una meritocracia. Ahí esta la diferencia.

» autor: Tumbadito

#53 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

Bad_Religion — Wed, 11 Mar 2009 15:21:19 +0000

#52, no creas, ¿eh?

» autor: Bad_Religion

#52 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--45633-- — Wed, 11 Mar 2009 15:20:33 +0000

#49 El karma se sube enviando cosas y llegando a portada, no con comentarios buenrollistas.

» autor: --45633--

#51 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

jubileta — Wed, 11 Mar 2009 15:20:23 +0000

Me parece una estupidez. Esta página es de opiniones y te pueden jorobar el karma, sí, pero luego se recupera. ¿Qué mas da tener más o menos?
¿Te regalan plays o wiis o lingotes de oro por canjearlos?
estoy con #43

Edito: quería decir que me parece una estupidez preocuparse por el Karma (que me pongo a escribir deprisa y al final no pienso!)

» autor: jubileta

#50 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

ajripa — Wed, 11 Mar 2009 15:20:03 +0000

Gustándome el funcionamiento de menéame por lo divertido que tiene, hay algo que me chirria. Aquí siempre se habla de lo supuestamente democrático del sistema, y del que decida el pueblo. Pero...

1. No es democrático desde el momento que no todos los votos valen lo mismo. Aunque bueno, algo similar pasa en la democracia española, ¿no?
2. No es democrático que por ejemplo, una noticia que tiene 20 negativos sea penalizada aún teniendo 300 positivos.

Quitando esos puntos, por lo demas es muy muy divertido. Es interesante ver como hay ciertos comentarios en cierta linea en una noticia, y al irte a otra noticia con otro color, esos comentarios cambian. Te das cuenta de que nadie tiene la verdad absoluta y que todo depende del color con el que se mire. Por eso si nos tomamos menéame en serio, acabaremos enfermos.

» autor: ajripa

#49 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

jomersimson — Wed, 11 Mar 2009 15:19:40 +0000

De todos modos es muy facil subirse el karma escribiendo lo que la mayoría quiere leer. O votando positivo una noticia llena de negativos y decir seguidamente, me he confundido y los demás listos te votan positivo, lo he visto muchas veces.

No es mi caso porque soy un bocazas

» autor: jomersimson

#48 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

cmalayo — Wed, 11 Mar 2009 15:19:12 +0000

llevo relativamente poco tiempo aqui, y utilizando los comentarios menos de un mes, pero veo que el sistema de karma puede hacer que haya personas que no podamos comentar. a mi me paso, por decir mi opinion que no pudiese comentar durante dos dias seguidos. me apetecio mandarlo todo a la mierda y no comentar mas pero segui votando noticias y lo recupere.

creo que se deberia quitar lo del karma para que todas las opiniones fuesen aceptadas aqui.

» autor: cmalayo

#47 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--122466-- — Wed, 11 Mar 2009 15:19:10 +0000

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» autor: --122466--

#46 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

thirdman — Wed, 11 Mar 2009 15:18:57 +0000

siempre me trajo al fresco los votos de 4 pendejos electrónicos que critican el canon

» autor: thirdman

#45 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--45633-- — Wed, 11 Mar 2009 15:18:48 +0000

#42 Qué exagerado, parece que el karma te importa demasiado.

La espiral del silencio se da igual con votos en los comentarios o sin ellos, debido al ridículo en que se seguirían dejando ciertas ideas.

» autor: --45633--

#44 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--78301-- — Wed, 11 Mar 2009 15:18:25 +0000

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» autor: --78301--

#43 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

UnMatiz — Wed, 11 Mar 2009 15:17:20 +0000

Hay que votar con honestidad y educación. Lo demás, que quieres que te diga...Si hay miedo en el menéame, no sé que será en la vida real...

» autor: UnMatiz

#42 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--122466-- — Wed, 11 Mar 2009 15:16:12 +0000

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» autor: --122466--

#41 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

Bad_Religion — Wed, 11 Mar 2009 15:15:19 +0000

#24, para filtrar meneame.net/user/(nombre_de_usuario_que_tengas)/categories

» autor: Bad_Religion

#40 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

Johan_Liebhart — Wed, 11 Mar 2009 15:13:34 +0000

La transparencia esta bien. Pero me da a mi que los comentarios de la gente serian bastante distintos sin el tema del karma...

» autor: Johan_Liebhart

#39 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

ikipol — Wed, 11 Mar 2009 15:12:08 +0000

#12 Yo, por ejemplo, puedo alabar a Rosa Díez y no me cae ningún negativo porque no existe el voto "eresgilipollas"

» autor: ikipol

#38 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--122466-- — Wed, 11 Mar 2009 15:11:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#37 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

Annihilator — Wed, 11 Mar 2009 15:11:22 +0000

#12 En tu caso a base de lloriquear.

» autor: Annihilator

#36 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

ikipol — Wed, 11 Mar 2009 15:11:02 +0000

#33 Sí, es verdad. Ni categoría RosaDíez ni categoría gatos ni categoría ubuntu ni categoría derrotasdelRealMadrid

» autor: ikipol

#35 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

Irrelevanterrimo — Wed, 11 Mar 2009 15:10:07 +0000

Meneame es una gran idea, pero a mi modo de ver tiene 2 problemas estructurales:

-La valoración del voto negativo. Demasiado peso en mi opinión. No puede ser que una noticia con 200 meneos se quede en pendientes por culpa de los votos negativos, (siempre muchísimos menos que meneos).
-La valoración Irrelevante. Es un voto que parte de una sensación totalmente subjetiva.

Por lo demás perfecto.

» autor: Irrelevanterrimo

#34 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

ivancio — Wed, 11 Mar 2009 15:09:44 +0000

Jo! Ahora no sé qué votar en esta noticia.

» autor: ivancio

#33 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--122466-- — Wed, 11 Mar 2009 15:09:37 +0000

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» autor: --122466--

#32 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--45633-- — Wed, 11 Mar 2009 15:09:29 +0000

#29 Y si perl y sus secuaces cambian a los usuarios mientras los votantes están ocultos? </conspiranoia>

Más caldo para la mafia, viva la transparencia.

» autor: --45633--

#31 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

ikipol — Wed, 11 Mar 2009 15:09:09 +0000

Yo creo que aquí se tiene inquina a Rosa Díez....

» autor: ikipol

#30 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--45633-- — Wed, 11 Mar 2009 15:08:24 +0000

#26 Es que es tan subjetiva como los humanos.

Si se trata de consecuencias, las hay para el que vota negativo muchas veces por ejemplo, tanto en comentarios como en envíos.

Muchas veces esos errores conceptuales se dan sin mala fe, la gente a veces no comprende el significado del voto, pero la gente que se queda suele saber cómo votar.

Menéame estaría bastante mal si esto fuese muy común.

» autor: --45633--

#29 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

lacabezaenlasnubes — Wed, 11 Mar 2009 15:06:48 +0000

Tiene mucho sentido lo que dices de prevenir el "borreguismo", y creo que postponer la publicidad de los votos sería un sistema justo.

» autor: lacabezaenlasnubes

#28 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

Tumbadito — Wed, 11 Mar 2009 15:05:01 +0000

#21 Puedo asegurar que se debaten muy seguido este tipo de cosas (cuando es necesario) pero sino se encuentra una opción mejor a la que está implementada no se cambia nada.

En el tema de los votos, te hablo en mi caso solamente, creo que no hay nada más transparente que se vean todo el tiempo, me parece lo más claro y lo más honesto. Los votos fueron anónimos mucho tiempo, y desde que dejaron de serlo a la fecha las denuncias de "mafia" disminuyeron mucho, pero mucho, tal vez por que la gente vea que no son lo usuarios "de siempre" los que votan negativo.

Por otro lado ¿Qué cambiaría mostar los votos después?... hay que reconocer que los votos son la forma de hacer pública la aceptación, o no, de una noticia, esconder este parámetro sería jugar a las escondidillas hata que se sepa que pasa... la portada sería una ruleta rusa. Nadie sabe que va a salir ni que calidad tiene ese enlace para la comunidad.

Las normas y los administradores no están pensadas para la intervención en el funcionamiento de la web o las personas que dirigen o tienen más karma digan que se tiene que hacer , se tratan de pensar de forma que los usuarios sean favorecidos por igual. Hace un año llegar a 20 de karma era casi imposible... hoy tenés muchos usuarios en ese rango y la mayoría de ellos no son administradores. A mi me parece lo más acertado.

» autor: Tumbadito

#27 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

Cidwel — Wed, 11 Mar 2009 15:04:39 +0000

#6 ¿y por que no? Valoro mas la excusa de la conspiranoia que podria generarse, pero, que un producto sea completamente libre y descubierto no significa que su funcionamiento, o mejor dicho, algo en su "juego" deba ser necesario verse.

Esta idea me suena haberla visto antes, y si no se ha implementado es por que, a priori tendria mas inconvenientes que ventajas.

Sinceramente me gusta la idea

#12 cierto, no es facil opinar algo contradictorio sin que minimo tengas que responder a 6 o 7 comentarios por exponer tu opinion, ya sea de manera respetuosa o violenta, sin ser humillado o vejado (todos sabemos a lo que nos referimos, no somos nuevos aqui)

Y el orgullo en las personas es algo que hay que mantener.

» autor: Cidwel

#26 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--117747-- — Wed, 11 Mar 2009 15:04:26 +0000

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» autor: --117747--

#25 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--48454-- — Wed, 11 Mar 2009 15:02:40 +0000

Por lo pronto este meneo lleva camino de portada... Las influencias han debido ser favorables en este caso. Yo no la he meneado ni negativizado porque: 1) la sugerencia me parece interesante. 2) pero quizás sea más una cosa para mandar por mail a los administradores, por si ven algo útil en la idea, más que para poner en portada.

Total... que me abstengo y que "el pueblo" decida

» autor: --48454--

#24 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--45633-- — Wed, 11 Mar 2009 15:00:44 +0000

#21 El voto "cansina" es para temas que se tocan con demasiada frecuencia
El voto "irrelevante" es para temas que no dan para ocupar hipotéticamente una portada de menéame, no tiene que ver con el gusto. Es para filtrar chorradas.

» autor: --45633--

#23 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

Bad_Religion — Wed, 11 Mar 2009 14:59:31 +0000

Estaría bien ocultar también al meneante hasta pasados 30 minutos.

» autor: Bad_Religion

#22 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

romanillos — Wed, 11 Mar 2009 14:58:05 +0000

Si se es respetuoso en el modo de plantear la objeción, se suele respetar bastante. Yo soy incapaz de votar negata a nadie por pensar distinto a mi.

Sin embargo, me "calienta" mucho más la grosería o la desconsideración de trolls y similares

» autor: romanillos

#21 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--117747-- — Wed, 11 Mar 2009 14:57:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117747--

#20 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--45633-- — Wed, 11 Mar 2009 14:56:49 +0000

#16 Pero el filtrado sirve y no entra en lo que trata esta noticia, es distinto. El voto negativo a un comentario es muy distinto al negativo a un envío.

» autor: --45633--

#19 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--97137-- — Wed, 11 Mar 2009 14:55:51 +0000

Yo me siento excluido o reprimido. Luego sigo, que voy a comer

» autor: --97137--

#18 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--126625-- — Wed, 11 Mar 2009 14:55:25 +0000

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» autor: --126625--

#17 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

Tumbadito — Wed, 11 Mar 2009 14:54:56 +0000

Cuando los votos no eran públicos todo el tiempo había quejas de usuarios de "mafias" que volteaban las noticias porque se suponía, que había un grupo que estaba castigando. La mayoría de las veces ese grupo no intervenía.

Me resulta extraño que se pida que los votos sean ocultos hasta que se publique la noticia, estamos pidiendo que se quite transparencia en post de la igualdad. Me resulta contradictoria la idea.

El mayor problema que había a la hora de poner los votos públicos eran las persecuciones entre usuarios, que las hay, auqnue por suerte no tanto como se pensaban.

La solución no está en modificar el código sino en cambiar la forma de usar Menéame de los usuarios, en mi caso, por ejemplo, suelo comentar leyendo solo el título y la entradilla (tambien hago lo mismo en los periodicos cuando los leo, no me importan mucho los detalles extras) y en muy pocos casos voy a leer seriamente el enlace. Yo me conformo con el resumen de lo que pasó... el resto muchas veces sobra.

Pero es cierto que si la noticia recibe muchos votos cuando está en las primeras líneas de pendientes llega a portada, muchas veces se descartan noticias publicadas por erróneas y cientos de votos... ¿Nadie lee antes o votan sin entender?. La culpa no es del Programa ni de los medios. Es de los usuarios.

» autor: Tumbadito

#16 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--117747-- — Wed, 11 Mar 2009 14:54:48 +0000

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» autor: --117747--

#15 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--122466-- — Wed, 11 Mar 2009 14:54:13 +0000

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» autor: --122466--

#14 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--48454-- — Wed, 11 Mar 2009 14:53:56 +0000

#11 Como dije en #4, veo interesante reflexionar en cosas así. Hablando se entiende la gente, y por ejemplo #9 da una razón en contra de mi "propuesta" (la mía, no la del post), la facilidad para detectar los spam, y concuerdo con eso.

Escribo ahora porque creo que lo que dice #11 es cierto: es más divertido como está. A mí me gusta opinar y ver cómo reaccionan los demás usuarios, incluso cuando reaccionan mal y ponen negativo. A la vez, lo que comenta el artículo tiene su parte de razón. Por mi parte, disfruto mucho como está, pero apoyo a quienes dan sugerencias ya que alguna puede ser tenida en cuenta.

Se me ha ocurrido otro problema con esto: los comentarios. Aunque no se vieran los votos, a muchos nos gusta comentar (y por el comentario a menudo se deduce si se ha votado o no, o si se está a favor o no). Y lo que no vería bien es que no pudiéramos tampoco comentar, sólo porque haya usuarios con poca personalidad y se dejen llevar por las ideas de los demás.

En fin, supongo que la vida es como es. Hay gente más influenciable que otra, y gente con más criterio independiente. Y entre todos, suceden las cosas: las portadas en menéame (con influencias, sí, pero así es la vida) y las decisiones de la sociedad (democracia, elecciones), que también suceden a través de auténticos mares de influencias.

» autor: --48454--

#13 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--92909-- — Wed, 11 Mar 2009 14:51:26 +0000

Yo personalmente estoy bastante de acuerdo con la opinion del blog, aunque también veo cierto que es necesario el autor para saber si spamea, como dice #9.
Hace relativamente poco que estoy comentando en menéame aunque tengo el usuario desde hace algo más de tiempo y tengo claro que, debido a que el karma puede cerrar los comentarios y las noticias, menéame no es un lugar donde se pueda ejercer la libertad de expresión respecto a ciertos temas.

Veo la espiral del silencio como una realidad más o menos incomoda (y me refiero a que es más o menos incomoda en el sentido de que tiene tanto sus puntos buenos como malos) de toda "sociedad" en la que las opiniones de la mayor parte de la gente tengan un efecto censurador sobre las opiniones del resto.

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#12 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--78301-- — Wed, 11 Mar 2009 14:49:45 +0000

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» autor: --78301--

#11 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

susa — Wed, 11 Mar 2009 14:46:19 +0000

Yo creo que está bien como está. Es divertido así. Menéame no es el Santo Grial de la información y no debería serlo. Entretiene, nos picoteamos, otras veces no, y dices lo que piensas y pista. Por no abrir menéame tampoco se va a estar más o menos informado que otras personas. Yo sí veo claro que si predomina una corriente ideológica pases de entrar si no estás de acuerdo porque te pulen, pero también nos pasa a las usuarias pues la mayoría son usuarios y bueno....no voy a explicar lo evidente. Allá cada cual, yo tengo mucha vida fuera de la Red...nun me fai falta

» autor: susa

#10 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--45633-- — Wed, 11 Mar 2009 14:42:16 +0000

Yo no creo en nada de mafias como dicen, pero sí creo que hay ocasiones en que le he temido a los votos negativos para expresar mi opinión, a veces simplemente no me he atrevido a comentar y otras en las que me he atrevido sin pensar me han machacado a negativos.

Es lo que tiene ser creyente y llevar la contraria cada dos por tres

» autor: --45633--

#9 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--65169-- — Wed, 11 Mar 2009 14:36:59 +0000

#4 A tanto no llegaría, ya que de ese modo no podríamos saber si el usuario está spameando.

Además no dejaría a la mafia realizar su trabajo

» autor: --65169--

#8 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--78301-- — Wed, 11 Mar 2009 14:35:58 +0000

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» autor: --78301--

#7 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

Rompe-y-RaSGAE — Wed, 11 Mar 2009 14:33:40 +0000

Quien tiene miedo a expresar su opinión, por la simple opinión de la mayoría, no creo que merezca la libertad de que disfruta. Tener karma está bien, pero quedarse blanquito de vez en cuando, por el voto de los sectarios, también da su satisfacción

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#6 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--28479-- — Wed, 11 Mar 2009 14:32:08 +0000

#3 En Menéame casi todo está a la vista: el código, los votos, los comentarios... ¿Por qué ocultar el karma de las noticias?

PD: Creo que es una buena crítica, sin histerismos, ni lloriqueos. Exponer las ideas así me parece más efectivo que escribir una entrada diciendo lo malos que somos...

» autor: --28479--

#5 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

romanillos — Wed, 11 Mar 2009 14:32:07 +0000

Hay que suponer que el interés del punto 1 se puede dividir en actualidad y en curiosidad.
A mi me chocan a veces noticias sobre curiosidades que llegan a portada sobre algo de hace un montón de años.

» autor: romanillos

#4 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--48454-- — Wed, 11 Mar 2009 14:30:52 +0000

Hay una idea interesante:
(...) que el karma de la noticia y el número de los votos no fuera visible hasta que la noticia cierre sus votos.

Me parece razonable. Se puede tomar en cuenta o no, pero es una sugerencia en la que se puede reflexionar. Y ya de paso ocultar también la identidad del usuario que ha enviado la noticia, hasta que sea publicada o cerrada.

Supongo que eso tendría algunas ventajas e inconvenientes. Pero es algo a considerar. Al menos se puede reflexionar sobre el tema.

» autor: --48454--

#3 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--78301-- — Wed, 11 Mar 2009 14:29:36 +0000

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» autor: --78301--

#2 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

Xiana — Wed, 11 Mar 2009 14:28:18 +0000

Lo que ya te he comentado en mi última nota:

No se toma esa medida porque si los votos a las noticias y el karma se ocultasen, habría más conspiparanoias en los usuarios. La gente diría que hay algún tipo de trampa e iría contra el deseo de transparencia de Menéame. Al final, el remedio sería peor que la enfermedad.

Si la gente tiene miedo de votar lo que desea, el problema es suyo únicamente.

#4 Mi comentario es justo respecto a esa idea.

» autor: Xiana

#1 Menéame, votos públicos y la espiral del silencio

--78301-- — Wed, 11 Mar 2009 14:27:09 +0000

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» autor: --78301--