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#35 La izquierda abertzale suscribe las palabras de Gerry Adams sobre los últimos atentados en Irlanda del Norte

sergi0 — Thu, 12 Mar 2009 08:22:13 +0000

#33 ¿Lees lo que escribo? ¿Lees lo que escribes? ¿Lees algo?

» autor: sergi0

#34 La izquierda abertzale suscribe las palabras de Gerry Adams sobre los últimos atentados en Irlanda del Norte

joanmi — Wed, 11 Mar 2009 23:21:12 +0000

#29: > Y eso que no soy vasco

Yo tampoco pero, aunque en éste país a veces parezca extraño, no hace falta ser vasco para tener sentido común

» autor: joanmi

#33 La izquierda abertzale suscribe las palabras de Gerry Adams sobre los últimos atentados en Irlanda del Norte

joanmi — Wed, 11 Mar 2009 23:18:15 +0000

#26: ¿Quien es el que realiza actos de violencia hoy ? ¿Se siguen cavando fosas comunes hoy en día?

Vale. Tu ya te has hecho rico con los bienes de los rojos que te has cargado y ya no vas a matar a nadie más porque no te hace falta, por lo que mejor nos preocupamos de ETA, que aún no se ha saciado.

...así que ETA todo lo que tiene que hacer es cargarse a todos los políticos, mandos del ejército y todo aquel que moleste, hacerse con el control del estado y dejar de matar porque ya no le hará falta. Y luego si hay algún azul que tome las armas podrá decir lo mismo que has dicho tu y tendremos que apoyarle.

Muy coherente. Pero si de mi dependiera todos los energúmenos como tu estarian encerrados en una jaula y la llave de ésta en el fondo del mar.

» autor: joanmi

#32 La izquierda abertzale suscribe las palabras de Gerry Adams sobre los últimos atentados en Irlanda del Norte

sergi0 — Wed, 11 Mar 2009 19:41:04 +0000

Comparas cosas incomparables. Nadie dirá que las toturas sean la "lamentable expresión de un conflicto entre policías y sospechosos." Puedes quejarte de que no se haga lo suficiente para prevenir la tortura pero no tiene nada que ver como asume y utiliza Batasuna las acciones de ETA (Ej: Otegui avisándonos que hay una nueva generación de jóvenes vascos dispuestos a luchar hasta el final) con como se condena cualquier acción de tortura de las fuerzas de seguridad. Otra cosa es que luego los policías se defiendan de tales acusaciones (derecho que tiene cualquier acusado), ¡pero no diciendo que son normales y que seguirán sucediendo mientras exista "el conflicto"!

Cuando alguien en nombre de Batasuna enjuicie y condene alguna de las acciones terroristas (aunque luego pida el indulto, se queje de la dispersión de presos o de la duración de las condenas) entonces será posible el diálogo democrático con ellos. Por mucho que busques no hay simetría posible. Busca a alguien del PP o del PSOE o de cualquier partido o institución que no condene el GAL por ejemplo. Aunque no asuman su responsabilidad, a nadie se le ocurre presentarlo como algo inevitable, todos lo condenan, y ninguno asume que sea "la lamentable expresión de un conflicto que dura años."

Nno se por qué dices que hago lo mismo que ellos. (No estoy diciendo que alguien que dice ser de Batasuna me ha contado lo que sea, sino que Otegui, el portavoz de Batasuna, nos recuerda de vez en cuando que el único camino para librarnos de ETA es hacerles caso)

No me parece que mezcles las cosas. Me parece que no las entiendes o te resistes a entenderlas, probablemente con buena voluntad.

» autor: sergi0

#31 La izquierda abertzale suscribe las palabras de Gerry Adams sobre los últimos atentados en Irlanda del Norte

--88-- — Wed, 11 Mar 2009 18:31:32 +0000

#30 "Yo no mezclo las cosas. Son ellos los que han insistido en relacionar su actividad política con los asesinatos y bombas de ETA (y si quieres te pongo unas cuantas de declaraciones de Otegui para corroborartelo.)"

Haces exactamente lo mismo que hacen ellos cuando generalizan diciendo que el PP y el PSOE son torturadores.

Y es que te recuerdo que casi todos (sino todos) los policias condenados por torturas en los últimos 20 años han sido indultados (eso cuando el delito no caducaba debido a extraños prolongamientos del proceso judicial). Como dices tu "han tenido 20 años para distanciarse de las torturas y no lo han hecho". Y es que, digo yo, cuentan más los hechos que las palabras bonitas ante la prensa...

Seguro que esta vez si que te parece que mezclo cosas, ¿verdad?

» autor: --88--

#30 La izquierda abertzale suscribe las palabras de Gerry Adams sobre los últimos atentados en Irlanda del Norte

sergi0 — Wed, 11 Mar 2009 15:58:19 +0000

#28 Si alguien mata a mi vecino, y luego un tercero me dice que la muerte de mi vecino es lamentable, pero que no es más que la expresión de un conflicto, me siento igual que que cuando oigo a Vito Corleone decir "voy a hacerle una oferta que no podrá rechazar." Batasuna ha tenido casi 30 años para distanciarse de la violencia terrorista y no lo ha hecho. Es una decisión que ha tomado de forma plenamente consciente y sabiendo perfectamente las consecuencias que acarrearía. Consecuencias que, por otra parte, tampoco parece que les incomoden demasiado en su ideario de "lucha y resistencia contra el opresor".

Yo no mezclo las cosas. Son ellos los que han insistido en relacionar su actividad política con los asesinatos y bombas de ETA (y si quieres te pongo unas cuantas de declaraciones de Otegui para corroborartelo.)

Aralar o ERC, por poner ejemplos de partidos que también tuvieron su cercanía con grupos violentos, sí que se han distanciado de la violencia, de forma que me siento perfectamente libre de replicar, contestar, refutar, negar, o ignorar cualquier cosa que diga Aralar o ERC, sin tener que sentirme valiente para ello.

» autor: sergi0

#29 La izquierda abertzale suscribe las palabras de Gerry Adams sobre los últimos atentados en Irlanda del Norte

--127476-- — Wed, 11 Mar 2009 15:38:39 +0000

Muy bien dicho #16. No te puedo votar por mi karma* pero si que te puedo "aplaudir" y te lo mereces.

*Precisamente no puedo votar porque en otra noticia relacionada con ETA no estaba de acuerdo con muchas opiniones que simplificaban demasiado el problema vasco y me puse a votarlas negativo sin saber que eso resta karma. Vamos que pagué la novatada pero no me parece del todo correcto eso de que tu karma dependa de que no vayas en contra de la opinión de la mayoría.

P.D.: Y eso que no soy vasco, pero por eso mismo no me meto en los problemas de los vascos y me toca los huevos que muchos españoles que no tienen ni idea de que va el tema se crean con derecho de juzgar a los vascos, a simplificar tanto su problema o a decidir como tienen que vivir los vascos.

» autor: --127476--

#28 La izquierda abertzale suscribe las palabras de Gerry Adams sobre los últimos atentados en Irlanda del Norte

--88-- — Wed, 11 Mar 2009 15:32:38 +0000

#26 Creo que estás mezclando cosas. El Estado no ha ilegalizado a los que "meten presión mediante actos violentos". Estás confundiendo ETA y Batasuna.

En cuanto a mi comentario #17 no he querido decir que la solución sea la violencia. Ni tampoco he tratado de justificarla. Solamente he intentado dejar claro que si se compara con Irlanda (como hacen muchos resaltando las condenas al IRA por parte del Sinn Fein), hay muchas otras cosas que podemos comparar...

» autor: --88--

#27 La izquierda abertzale suscribe las palabras de Gerry Adams sobre los últimos atentados en Irlanda del Norte

--61261-- — Wed, 11 Mar 2009 13:29:53 +0000

#26 La violencia es el pan nuestro de cada día.
Y la demagogia que hay en torno a ella es impresionante, en concreto la que hay en torno al palabro "terrorismo".
En cualquier caso, creo que hay que defender los ideales únicamente por vías políticas. Y creo que si la reflexión que ha hecho la izquierda abertzale sobre estas acciones del IRA la prolongaría a ETA, se ganaría mucho en el País Vasco.

"Dejemos de lado que habría que empezar por recordar que violentos los hay de muy diversos tipos, a menudo enfrentados entre sí, y casi siempre a muerte, que es lo suyo. Los estados son violentos (ellos mismos proclaman que aspiran al monopolio de la violencia) y quienes se enfrentan a tiros con ellos, desde otro estado o desde dentro de sus fronteras, también. Pero da igual: si algo nos ha enseñado la Historia es que los violentos, unos u otros, se las arreglan muy bien para vencer a los pacíficos. Podrá gustar más o menos (a mí menos), pero es así. “El poder está en la punta del fusil”, dijo Mao Zedong, limitándose a sintetizar lo que todos los estrategas y el propio sentido común han dictado desde siempre.
Al Capone, reconocido violento, lo expresó de manera aún más gráfica, sirviéndose de una imagen ligada al póquer. Dijo: “Cuatro reyes y un revólver valen más que cuatro ases”."
Javier Ortiz, Público el 11 de marzo de 2009

» autor: --61261--

#26 La izquierda abertzale suscribe las palabras de Gerry Adams sobre los últimos atentados en Irlanda del Norte

sergi0 — Wed, 11 Mar 2009 11:51:10 +0000

#2 No. Si intentas meter presión a tus adversarios políticos mediante actos violentos (al estilo de lo que comenta #17) es cuando te ilegalizan.

#16 Que ganas de irse por los cerros de úbeda. ¿Quien es el que realiza actos de violencia hoy ? ¿Se siguen cavando fosas comunes hoy en día? Porque el problema de la violencia etarra es que sigue coaccionando hoy en día. ¿Qué os hace pensar que la condena al terrorismo etarra me hace olvidar el resto de violencia que se practica en el mundo? Vamos, dejar ya un poco el "tu quoque", que eso sí que no soluciona nada. ¿Cuántos años más le quedan a ETA de "comprensión" (lleva ya 30 años desde que se empezó a desarrollar la democracia) a cuenta de los 40 años de dictadura franquista (que hay que recordar que no sufrieron ellos en exclusiva, ni fueron los más perjudicados ni mucho menos)?

#22 Que las condenas a la violencia son interesadas, ¡Claro! Es el interés que tiene uno de seguir vivo y de poder discrepar de otro sin tener miedo

#13 El mismo compromiso que hay en el Pais Vasco desde hace 30 años. (El problema es cuando descubres que, cuando dejas las armas, eres una minoría).

#17 Sí. Hay numerosos ejemplos que muestran que la violencia puede dar frutos, si se está dispuesto a pagar el precio por ello. ¿Debemos por ello aceptar como legítimo el que un grupo recurra a la violencia para obtener el resultado que desea? Verás, el argumentar que si no evolucionan las cosas de una determinada manera podría haber una "ola de violencia" es, en si mismo, un coacción, no un diálogo democrático.

» autor: sergi0

#25 La izquierda abertzale suscribe las palabras de Gerry Adams sobre los últimos atentados en Irlanda del Norte

--106921-- — Wed, 11 Mar 2009 11:11:15 +0000

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#24 La izquierda abertzale suscribe las palabras de Gerry Adams sobre los últimos atentados en Irlanda del Norte

--61611-- — Wed, 11 Mar 2009 10:24:57 +0000

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#23 La izquierda abertzale suscribe las palabras de Gerry Adams sobre los últimos atentados en Irlanda del Norte

ikipol — Tue, 10 Mar 2009 20:59:41 +0000

Y al que le pique #19, que se rasque.

» autor: ikipol

#22 La izquierda abertzale suscribe las palabras de Gerry Adams sobre los últimos atentados en Irlanda del Norte

--61261-- — Tue, 10 Mar 2009 20:19:08 +0000

#16 #14 Totalmente de acuerdo contigo
Las condenas falsas e hipócritas o aprovechadas me resbalan por completo
Simplemente creo que sería un paso adelante hoy en día que la "izquierda abertzale" apostase plenamente por las vías políticas y se dieran las condiciones para una nueva tregua y negociación

» autor: --61261--

#21 La izquierda abertzale suscribe las palabras de Gerry Adams sobre los últimos atentados en Irlanda del Norte

joanmi — Tue, 10 Mar 2009 20:10:05 +0000

#11: > Lo que no respetaré en la vida es a un grupo que no condena la violencia

Pues ojo con lo que dices, que acabas de afirmar que no respetas al estado español y eso puede ser casi tan grave como quemar una foto del rey en un país en el que "todos somos iguales ante la ley" según el papel higiénico del susodicho.

» autor: joanmi

#20 La izquierda abertzale suscribe las palabras de Gerry Adams sobre los últimos atentados en Irlanda del Norte

--88-- — Tue, 10 Mar 2009 20:05:12 +0000

#11 Apología de terrorismo? Porqué os inventáis cosas?

» autor: --88--

#19 La izquierda abertzale suscribe las palabras de Gerry Adams sobre los últimos atentados en Irlanda del Norte

ikipol — Tue, 10 Mar 2009 20:03:46 +0000

#9 Un partido que no condena el asesinato ni es de izquierdas ni es nada. Es fascista y punto. Que use el término izquierda un grupúsculo fascista manda huevos.

» autor: ikipol

#18 La izquierda abertzale suscribe las palabras de Gerry Adams sobre los últimos atentados en Irlanda del Norte

joanmi — Tue, 10 Mar 2009 20:03:30 +0000

#12: Cambia 'aberzale' por 'españolista' y habrás dicho lo mismo.

» autor: joanmi

#17 La izquierda abertzale suscribe las palabras de Gerry Adams sobre los últimos atentados en Irlanda del Norte

--88-- — Tue, 10 Mar 2009 20:01:54 +0000

#12 Te recuerdo que Irlanda consiguió la independencia (1919) gracias a una ola de violencia. Así forzaron la situación hasta negociar con el Reino Unido, y conseguir el Tratado...

Así que si hay que seguir el ejemplo de allí, como dices tu...tal vez también habría que comentar esas cosas.

» autor: --88--

#16 La izquierda abertzale suscribe las palabras de Gerry Adams sobre los últimos atentados en Irlanda del Norte

joanmi — Tue, 10 Mar 2009 19:54:56 +0000

#9: Sin negarse a condenar la violencia de ETA y no la del estado, dicho sea de paso (aunque algunos no le deis importancia...)

Yo condeo la violencia, pero no exclusivamente la de ETA y me produce arcadas ésta macabra hipocresia de los naZionalistas españolistas siempre armando manifestaciones contra la violencia de ETA pero que, cuando alguien habla de todas las fosas comunes que han llenado ellos mueven cielo y tierra para que no se destapen para no abrir viejas heridas

...que, dicho sea de paso, es como ellos llaman a la caja de pandora de que, con los cadáveres, puedan aparecer evidencias de la procedencia de las fortunas de más de uno.

Si sólo condenas la violencia de ETA y no la de los tuyos entonces eres tan asesino como ellos (o incluso más).

» autor: joanmi

#15 La izquierda abertzale suscribe las palabras de Gerry Adams sobre los últimos atentados en Irlanda del Norte

--88-- — Tue, 10 Mar 2009 19:52:50 +0000

#6 Lo normal sería que hicieran una rueda de prensa en nombre de Batasuna, o D3M. Lamentablemente no pueden... Con lo cual ellos se presentan como "Izquierda abertzale".

A mi tampoco me gusta que se apropien de ese concepto. Pero la verdad es que lo tienen chungo, tener que andar inventándose un nombre cada 6 meses...

» autor: --88--

#14 La izquierda abertzale suscribe las palabras de Gerry Adams sobre los últimos atentados en Irlanda del Norte

joanmi — Tue, 10 Mar 2009 19:47:40 +0000

#2: Pues está más claro que el agua: Que si intentas cambiar algo democráticamente te ilegalizan o hacen piña todos los nacionalistas españoles contra tí.

» autor: joanmi

#13 La izquierda abertzale suscribe las palabras de Gerry Adams sobre los últimos atentados en Irlanda del Norte

martingerz — Tue, 10 Mar 2009 19:21:11 +0000

#2 pues me alegro que hagas esa pregunta. en Irlanda del Norte se comprometieron a cumplir la voluntad de sus habitantes, con compromiso incluso de cambiar la constitución de la republica de irlanda y eliminación de La Acta de Gobierno de Irlanda (ley británica)
es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Viernes_Santo

» autor: martingerz

#12 La izquierda abertzale suscribe las palabras de Gerry Adams sobre los últimos atentados en Irlanda del Norte

Von_Benneboum — Tue, 10 Mar 2009 18:48:52 +0000

Cuando la izquierda abertzale condene la violencia etarra y se ponga radicalmente en su contra, entonces podremos decir que tenemos un símil con Irlanda del Norte. Mientras tanto, aquí no se arrepiente nadie, ETA mata y los borregos de los abertzales (los que les siguen, que no son todos) aplauden con las orejas.

» autor: Von_Benneboum

#11 La izquierda abertzale suscribe las palabras de Gerry Adams sobre los últimos atentados en Irlanda del Norte

oso_69 — Tue, 10 Mar 2009 18:46:27 +0000

Yo respeto, que no comparto, los ideales independentistas, sean vascos, gallegos, catalanes o "andalusies". Lo que no respetaré en la vida es a un grupo que no condena la violencia. Y aplaudiré todas y cada una de las actuaciones legales, policiales y judiciales que impidan que un grupo que hace apología del terrorismo pueda sentarse entre los demócratas.

» autor: oso_69

#10 La izquierda abertzale suscribe las palabras de Gerry Adams sobre los últimos atentados en Irlanda del Norte

--20605-- — Tue, 10 Mar 2009 18:29:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#9 La izquierda abertzale suscribe las palabras de Gerry Adams sobre los últimos atentados en Irlanda del Norte

--61261-- — Tue, 10 Mar 2009 18:28:41 +0000

#8 Izquierda si. El programa político es prácticamente clavado al de Aralar, si dejamos a una lado el negarse a condenar la violencia de ETA

» autor: --61261--

#8 La izquierda abertzale suscribe las palabras de Gerry Adams sobre los últimos atentados en Irlanda del Norte

ikipol — Tue, 10 Mar 2009 18:24:58 +0000

¿Izquierda?

» autor: ikipol

#7 La izquierda abertzale suscribe las palabras de Gerry Adams sobre los últimos atentados en Irlanda del Norte

--92745-- — Tue, 10 Mar 2009 18:24:11 +0000

#1 Espero que la que no ....y lo espero en el sentido de la palabra Esperanza

» autor: --92745--

#6 La izquierda abertzale suscribe las palabras de Gerry Adams sobre los últimos atentados en Irlanda del Norte

Magec — Tue, 10 Mar 2009 18:24:04 +0000

#3 Pero es que en todo el artículo no nombran cual es la fuente del comunicado. No es ningún partido ni formación. Lo llaman 6 veces izquierda abertzale.

Es como si dijera la izquierda española. ¿Quién es la izquierda española?

¿No ves lo absurdo de no nombrar quienes son?

» autor: Magec

#5 La izquierda abertzale suscribe las palabras de Gerry Adams sobre los últimos atentados en Irlanda del Norte

--61261-- — Tue, 10 Mar 2009 18:23:18 +0000

Pues me alegro.
A ver cuando hacen lo mismo con los últimos atentados bestias que ha hecho ETA

Nos guste o no "izquierda abertzale" se le sigue llamando a Batasuna. A Aralar se le llama Aralar, y EA es socialdemocracia...

» autor: --61261--

#4 La izquierda abertzale suscribe las palabras de Gerry Adams sobre los últimos atentados en Irlanda del Norte

asumido — Tue, 10 Mar 2009 18:21:53 +0000

#1 Claro, es que es eso. Se habla de la izquierda abertzale como si fuera una persona, un ente. Que llamen a las cosas por su nombre

» autor: asumido

#3 La izquierda abertzale suscribe las palabras de Gerry Adams sobre los últimos atentados en Irlanda del Norte

--10689-- — Tue, 10 Mar 2009 18:20:59 +0000

#1 La que representa a una parte importante de la sociedad vasca.

» autor: --10689--

#2 La izquierda abertzale suscribe las palabras de Gerry Adams sobre los últimos atentados en Irlanda del Norte

--119756-- — Tue, 10 Mar 2009 18:20:55 +0000

¿ Y cuál es la diferencia con el País vasco? Por qué no aplican cauces pacíficos y democráticos para el pueblo vasco?

» autor: --119756--

#1 La izquierda abertzale suscribe las palabras de Gerry Adams sobre los últimos atentados en Irlanda del Norte

Magec — Tue, 10 Mar 2009 18:19:59 +0000

¿Qué izquierda abertzale? ¿La que tiene representación parlamentaria o la que no?

» autor: Magec